quote:de moed op mij genomen om dit topic te openen.
Ja misschien is iedereen wel slim op zijn eigen manier, maar ik ben gewoon wel intelligenter.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:09 schreef ArmaniMania het volgende:
Tjah je hebt van die ingenomen mensen die denken dat ze wonders dat ze wat zijn. Uiteindelijk ben jij niet veel dommer of slimmer. Iedereen is slim op zijn/haar manier
Dat is echt bullshit. Niet iedereen is even slim, mooi, sterk of grappig. Leer er maar mee leven.quote:Iedereen is slim op zijn/haar manier
Ik ben net een half jaar klaar met MBO werktuigbouwkunde. Over een paar jaar zou ik volgens planning klaar moeten zijn met HBO werktuigbouwkunde. Ik zie het dan welquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef JasperE het volgende:
ik moet bekennen dat de gemiddelde MBO-er werktuigbouwkunde slimmer is als de gemiddelde HBO-er werktuigbouwkunde
Misschien dat het gezegde "gouden handen" je iets zegt?quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:13 schreef sannydude het volgende:
hbo>mbo duhhhals je dat niet snapt heb je echt vmbo gedaan zeg
![]()
Ik denk het ookquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Face it: Fok! is gewoon elitair
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Face it: Fok! is gewoon elitair
alleen het papiertje is beter........maar je zult verder niets leren......mits je het mbo hebt gehaald hequote:Op woensdag 16 februari 2005 00:13 schreef mechatronics het volgende:
[..]
Ik ben net een half jaar klaar met MBO werktuigbouwkunde. Over een paar jaar zou ik volgens planning klaar moeten zijn met HBO werktuigbouwkunde. Ik zie het dan wel![]()
Ik voel een ban aankomenquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:14 schreef Dirkh het volgende:
[..]Ik heb een veterstrik diploma. Dat is dan ook alles.
danquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef JasperE het volgende:
ik moet bekennen dat de gemiddelde MBO-er werktuigbouwkunde slimmer is als de gemiddelde HBO-er werktuigbouwkunde
een MBO-er WTB heeft meer 'boerenverstand' dan een HBO-er WTB. Was zelf Mavo>MBO>HBO leerlingquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef JasperE het volgende:
ik moet bekennen dat de gemiddelde MBO-er werktuigbouwkunde slimmer is als de gemiddelde HBO-er werktuigbouwkunde
Laat je niet zo opfokken door een stel nerds dat er prat op gaat dat ze hoger onderwijs volgen. Op de meeste hogescholen/universiteiten (althans op die van mij wel) zijn dit de drop-outs van de school.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
Het valt mij al langere tijd op, maar sinds een post die ik net gezien heb, die ik hier uit privacyredenen niet zal plaatsen, heb ik de moed op mij genomen om dit topic te openen.
Er werd gezegd dat die persoon zich ergerde aan VMBO-ers, en associeerde ze gelijk met IQ-lozen.
Erger nog, de persoon zei dat het uitkeringstrekkers in de making waren.
Aangezien ik zelf ook op het VMBO (toen nog MAVO) heb gezeten voel ik mij aangesproken.
En de hele sfeer slaat gewoon nergens op!
Maakt iemand een andere opmerking, wordt er in het profiel gekeken, ah, iets wat lager is dan óf HAVO óf lager dan het HBO is per definitie al dom, en dat argument wordt dan uit den treure gebruikt om de user die een afwijkende opmerking plaatste te "bashen" zoals dat hier heet.
Dit gedrag wordt zelfs door de aanwezige Moderators goedgekeurd!
Het is gewoon ronduit zielig!
En dan niet zozeer voor half VMBO-end / MBO-end Nederland, wat overigens ook gelijk de vakmensen van Nederland zijn, de mensen die daadwerkelijk dingen maken met hun handen.
Maar meer voor de mensen die zo laag onder de gordel slaan.
Zo van: "Há! jij doet een VMBO / MBO! Jij ben dom! WHahwhWHhAHWHH![]()
![]()
![]()
:):);):0;):;:::)D;d::D:!~!1!11
Het is gewoon laag, primitief, en vooral, ze weten niet waar ze over praten.
De ene persoon kan makkelijk denken, de andere persoon kan makkelijk situaties voorstellen, en er ook wat mee maken.
En dat wordt gelijk hier bestempeld als dom.
Die zgn. intelligente mensen hebben volgens mij nooit begrepen dat melk niet uit een machine komt, en ze zullen dan ook wel niet begrepen hebben dat er overal mensen voor nodig zijn.
Om gelijk maar een beetje snel mee te gaan met heel snel conclusies te trekken, zoals hier weer veel gebeurd
Kijk naar een mierenhoop zeg ik dan wel eens.
![]()
![]()
Ronduit schandalig!
![]()
![]()
Ik heb express een school (Haagse Hogeschool) gekozen omdat je daar juist dieper ingaat in de procesbeheersing eromheen, en niet zozeer in het rekenwerk oid waar andere hogescholen veel op hameren.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:14 schreef JasperE het volgende:
[..]
alleen het papiertje is beter........maar je zult verder niets leren......mits je het mbo hebt gehaald he
ik zag hem aankomen........maar ik heb die havo mentaliteit......liever lui dan moequote:
En nu nog een inhoudelijke reactie.....quote:
Als je kennis, macht en inkomen deelt moet het wél ff duidelijk zijn van welke kant het komt hèquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:14 schreef Tarak het volgende:
Ik ben het met je eens, het is kinderachtig en onnodig. Wat me nog meer verbaasd is dat het vooral door zichzelf links noemende mensen gebeurd (in NWS en POL ). Ooit was dat (ideologisch gezien ) anders....Nog een reden om rechts te zijn.
Fokkers hangen bovengemiddeld Geert Wilders aan en Fok heeft een voetbalforum.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:15 schreef Quickie_Bat het volgende:
Ja maar laten we eerlijk wezen.... vmbo'ers zijn nou ook niet echt ehm.... uitblinkers he?
Je zou er niet bepaald een pittige discussie mee willen voeren, om hun diepgaande argumentatie te horen en proberen hun complexe denkwijze te doorgronden.
Maar ze zijn fantastich om een voetbalwedstrijd mee te kijken, bier te drinken en ondertussen :"Oooooooooohh! Neeee!! Wat een kankerscheids man!!" uit te roepen!
Ja, je hebt gelijk: er zijn overal mensen voor nodig
En de C1000, plaatselijke kroegjes en SBS6 zijn heel blij met die mensen
geen gevoel voor humor, zal wel een vmbo'er zijnquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:17 schreef Tarak het volgende:
En nu nog een inhoudelijke reactie.....
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:20 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
geen gevoel voor humor, zal wel een vmbo'er zijn
n00bquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:18 schreef sannydude het volgende:
jasperE is een mbo lover![]()
Straks gaan ze weer zeuren over discriminatie enzo
Kijk, dit bedoel ik, omdat iemand op het VMBO zit is het per definitie niet iemand om een diepgaande discussie mee te voeren?quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:15 schreef Quickie_Bat het volgende:
Ja maar laten we eerlijk wezen.... vmbo'ers zijn nou ook niet echt ehm.... uitblinkers he?
Je zou er niet bepaald een pittige discussie mee willen voeren, om hun diepgaande argumentatie te horen en proberen hun complexe denkwijze te doorgronden.
Maar ze zijn fantastich om een voetbalwedstrijd mee te kijken, bier te drinken en ondertussen :"Oooooooooohh! Neeee!! Wat een kankerscheids man!!" uit te roepen!
Ja, je hebt gelijk: er zijn overal mensen voor nodig
En de C1000, plaatselijke kroegjes en SBS6 zijn heel blij met die mensen
Je slaat de spijker zo ongeveer op z'n kop hiermee ja.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:22 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
De hele ontwikkeling dat 'iedereen' maar gaat studeren baart me ook zorgen. Mensen op HBO en soms zelfs op de universiteit waar je nog geen normaal gesprek mee kunt voeren. Er is sprake van een opleidingsinflatie als je het mij vraagt. Mensen die een vakopleiding hebben gedaan en daadwerkelijk 'iets kunnen' mogen daar trots op zijn. Als een ander daar dan op neer kijkt, tja, mensen vinden Michael Jackson ook bij voorbaat schuldig. Ik zou me niet zo veel aantrekken van wat anderen vinden.
Nee, ik ben een hoogopgeleide die in POL post.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:20 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
geen gevoel voor humor, zal wel een vmbo'er zijn
Das fijn voor, open er een topic over in R&P, praten we erover. Doet het pijn?quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef Litso het volgende:
[..]
Ja misschien is iedereen wel slim op zijn eigen manier, maar ik ben gewoon wel intelligenter.
Die test zuigt.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:26 schreef JasperE het volgende:
doe de mensa iq test
daarna praten we verder
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:20 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
geen gevoel voor humor, zal wel een vmbo'er zijn
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:22 schreef mechatronics het volgende:
[..]
Sorry, maar mij valt het wel op dat op het hoger onderwijs ook een hoop leeghoofden rondlopen hoor. Boekenkasten noem ik ze. Ze kunnen goed dingen uit het hoofd leren, maar idd wat "boerenverstand" of logisch nadenken lukt ze niet. Daar hebben ze de krant / TV voor.
Ik.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:27 schreef XiChico het volgende:
Als je maar lol in je leven hebt toch? .. En als je baalt dat je een lage opleiding heb dan studeer je toch lekker ff verder. Wie zegt dat je met een topbaan een leuk leven hebt?
Ben je serieus???quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:28 schreef mechatronics het volgende:
Misschien dat de prut er door een Moderator uitgeveegd kan worden.
Ontopic verder, het is een klacht van mij, maar het is geen ONZ hier in dit topic
en nee, ik bedoelde niet in dit sub-forum
En dan? Zegt niks over je IQ. Zijn we nog even verquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:26 schreef JasperE het volgende:
doe de mensa iq test
daarna praten we verder
Geen idee, ze geven bij Mensa alleen percentieltjes uit. Elitaire kutkneusjes.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:28 schreef JasperE het volgende:
[..]
jij had zeker een score onder 160 he
Dat bedoel ik dus hé!quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:29 schreef Reflex het volgende:
Heh... logisch nadenken kunnen ze niet ....zeg dat eens tegen mensen die een betastudie doen
![]()
Nog een selectieve lezer.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:31 schreef Reflex het volgende:
Dit is anders weinig anders dan kansloos hoger opgeleiden bashen. Jaloezie, noem ik het
Ja, ik voel me als hoger opgeleide werkelijk gebashd door de vrij terechte constatering van de topicstarter. Waarom continue afgeven op mensen met een praktische opleiding ?quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:31 schreef Reflex het volgende:
Dit is anders weinig anders dan kansloos hoger opgeleiden bashen. Jaloezie, noem ik het
Goede reactie, maar kijk uit!quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:35 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Ja, ik voel me als hoger opgeleide werkelijk gebashd door de vrij terechte constatering van de topicstarter. Waarom continue afgeven op mensen met een praktische opleiding ?
Nee, dat mag niet. Je mag er af en toe over klagen, maar je mag er niet op neerkijken.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
Let's face it op het vmbo en vroeger de mavo zit en zat nou eenmaal het uitschot van de samenleving. Niet dat het voor iedereen geldt maar wel voor een groot gedeelte. Hoe ik dit weet? Ik heb zelf een mavo diploma wat ik overigens niets vind voorstellen omdat ik het met twee vingers in de neus heb gehaald en tegenwoordig HBO doe. Mag ik lekker neerkijken op domme(re) mensen
Mwa dat betwijfel ik...... ik ben best wel eens jaloers op simpele mensen... lijkt me wel lekker, niet alles zo complex en genuanceerd zien enzo, gewoon "onderkant zak is bovenkant bak" zeg maar.quote:
Ik heb toevallig ook de MAVO gedaan, heb ik ook met 2 handen en een been in mn neus gehaald, maar ik deel de visie die jij hebt verder niet.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
Let's face it op het vmbo en vroeger de mavo zit en zat nou eenmaal het uitschot van de samenleving. Niet dat het voor iedereen geldt maar wel voor een groot gedeelte. Hoe ik dit weet? Ik heb zelf een mavo diploma wat ik overigens niets vind voorstellen omdat ik het met twee vingers in de neus heb gehaald en tegenwoordig HBO doe. Mag ik lekker neerkijken op domme(re) mensen
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
Let's face it op het vmbo en vroeger de mavo zit en zat nou eenmaal het uitschot van de samenleving. Niet dat het voor iedereen geldt maar wel voor een groot gedeelte. Hoe ik dit weet? Ik heb zelf een mavo diploma wat ik overigens niets vind voorstellen omdat ik het met twee vingers in de neus heb gehaald en tegenwoordig HBO doe. Mag ik lekker neerkijken op domme(re) mensen
Dan krijg jij toch wel aardig veel in die neus geproptquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:40 schreef mechatronics het volgende:
[..]
Ik heb toevallig ook de MAVO gedaan, heb ik ook met 2 handen en een been in mn neus gehaald, maar ik deel de visie die jij hebt verder niet.
aldus de persoon die nu geen opleiding volgtquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:41 schreef sannydude het volgende:
[..]![]()
ik heb alleen maar vrienden in de hogere kringenmensen moeten immers toch mee in je denkniveau kunnen om het een interessant gesprek te maken.
Zonde om jezelf te verlagen terwijl je juist dat talent hebt wat de onderlaag niet heeft. Kan je je een keer onderscheiden en wordt dat weer bestempeld als bashenmaar omdat ajax beter kan voetballen dan top oss, hoeft toch niet te zeggen dat ze maar 0-0 moeten spelen omdat er anders mensen op fok! topics gaan openen die zich minderwaardig voelen?
![]()
Ik heb zowel een Mavo als een Havo diploma en zit tegenwoordig door het behalen van mijn propedeuse op een universiteit. Zowel op de hogeschool, de Havo als de universiteit, ben ik nog nooit zoveel bashers van lager opgeleiden tegengekomen als op dit forum.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
Let's face it op het vmbo en vroeger de mavo zit en zat nou eenmaal het uitschot van de samenleving. Niet dat het voor iedereen geldt maar wel voor een groot gedeelte. Hoe ik dit weet? Ik heb zelf een mavo diploma wat ik overigens niets vind voorstellen omdat ik het met twee vingers in de neus heb gehaald en tegenwoordig HBO doe. Mag ik lekker neerkijken op domme(re) mensen
Als jij iemand onbeargumenteerd uitlachen en dom bestempelen omdat die persoon een lagere / praktijk opleiding doet ziet als onderscheiden, dan noem ik dat inderdaad bashen ja.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:41 schreef sannydude het volgende:
[..]![]()
ik heb alleen maar vrienden in de hogere kringenmensen moeten immers toch mee in je denkniveau kunnen om het een interessant gesprek te maken.
Zonde om jezelf te verlagen terwijl je juist dat talent hebt wat de onderlaag niet heeft. Kan je je een keer onderscheiden en wordt dat weer bestempeld als bashenmaar omdat ajax beter kan voetballen dan top oss, hoeft toch niet te zeggen dat ze maar 0-0 moeten spelen omdat er anders mensen op fok! topics gaan openen die zich minderwaardig voelen?
![]()
Het vermogen om met veel verschillende soorten mensen omgaan, mis je dan blijkbaar. En dat is een kwaliteit welk juist noodzakelijk is om een mooie carrière neer te zetten. Blijkbaar kun jij je alleen redden tussen mensen met een vergelijkbare sociale achtergrond als waaruit jezelf voortkomt.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:41 schreef sannydude het volgende:
[..]![]()
ik heb alleen maar vrienden in de hogere kringenmensen moeten immers toch mee in je denkniveau kunnen om het een interessant gesprek te maken.
Zonde om jezelf te verlagen terwijl je juist dat talent hebt wat de onderlaag niet heeft.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:42 schreef Darksoulz het volgende:
[..]
Dan krijg jij toch wel aardig veel in die neus gepropt
Jij bent op dreef!quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:43 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Ik heb zowel een Mavo als een Havo diploma en zit tegenwoordig door het behalen van mijn propedeuse op een universiteit. Zowel op de hogeschool, de Havo als de universiteit, ben ik nog nooit zoveel bashers van lager opgeleiden tegengekomen als op dit forum.
Het riekt mijns inziens een beetje naar persoonlijke frustratie om continue laag opgeleide mensen te ringeloren alszijnde dom en onwetend. Hoe, en vooral wat, je bereikt in dit leven hangt ook voor een groot deel samen met persoonlijkheid en ambities.
Het was ook enigzins sarcastisch bedoeld maar ik ben van mening dat sommige mensen er nou eenmaal om vragen om op neer te kijken. Ik noem een voorbeeld als de Tokkies die mensen zijn zo dom en achterlijk dat je daar bijna wel op neer moet kijken? Ze maken zichzelf belachelijk dan is het toch logisch dat je ze bespot en op ze neer kijkt. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:38 schreef Tarak het volgende:
Nee, dat mag niet. Je mag er af en toe over klagen, maar je mag er niet op neerkijken.
Maandag, maandag!quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:12 schreef Intxaurraga het volgende:
Och, er moet toch iemand op dinsdag de vuilnisbak legen.
Definieer: hogere kringen. Ben je soms bevriend met de bestuursvoorzitter van Shell of iets dergelijks ?quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:41 schreef sannydude het volgende:
[..]![]()
ik heb alleen maar vrienden in de hogere kringen![]()
Eens. Ik noem het trouwens liever golflengte. Ik heb ook een goede vriend die als timmerman aan het werk is en dat is bepaald geen domme jongen.quote:mensen moeten immers toch mee in je denkniveau kunnen om het een interessant gesprek te maken.
Natuurlijk mag je er zijn als je een hogere opleiding geniet en natuurlijk is dat iets om trots op te zijn.quote:Zonde om jezelf te verlagen terwijl je juist dat talent hebt wat de onderlaag niet heeft. Kan je je een keer onderscheiden en wordt dat weer bestempeld als bashenmaar omdat ajax beter kan voetballen dan top oss, hoeft toch niet te zeggen dat ze maar 0-0 moeten spelen omdat er anders mensen op fok! topics gaan openen die zich minderwaardig voelen?
![]()
^^^ een punt heeftquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:45 schreef DiviNe- het volgende:
kerel boeie, zodra je je iets aantrekt van mensen die je alleen via internet kent kan je beter hulp gaan zoeken. Who the fuck cares, accept it and move on.
Het zijn geen voorbeeldfiguren. Toch bestaan er heel veel van dit soort mensen (in Nederland (okay, meestal wel iets sociaal aangepaster). Het is de groep die net boven zwakbegaafd uitsteekt, natuurlijk zijn ze dom, natuurlijk vertonen ze minder sociaal aangepast gedrag, ze hebben immers een lager iq. Een lager IQ is echter geen reden om op mensen neer te kijken. Misschien wel om als samenleving anders mee om te gaan, maar dat is een andere discussie over de vraag in hoeverre je zelfraadzaamheid van iedereen binnen de samenleving kan vewachten.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het was ook enigzins sarcastisch bedoeld maar ik ben van mening dat sommige mensen er nou eenmaal om vragen om op neer te kijken. Ik noem een voorbeeld als de Tokkies die mensen zijn zo dom en achterlijk dat je daar bijna wel op neer moet kijken? Ze maken zichzelf belachelijk dan is het toch logisch dat je ze bespot en op ze neer kijkt. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
Met bedrijfskundige informaticaquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
Let's face it op het vmbo en vroeger de mavo zit en zat nou eenmaal het uitschot van de samenleving. Niet dat het voor iedereen geldt maar wel voor een groot gedeelte. Hoe ik dit weet? Ik heb zelf een mavo diploma wat ik overigens niets vind voorstellen omdat ik het met twee vingers in de neus heb gehaald en tegenwoordig HBO doe. Mag ik lekker neerkijken op domme(re) mensen
Tokkies zijn inderdaad achterlijk, ik heb de hele hype eromheen goddank gemist omdat ik in het buitenland zat, maar ik vraag me af of die mensen wel een MAVO gehaald hebben.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het was ook enigzins sarcastisch bedoeld maar ik ben van mening dat sommige mensen er nou eenmaal om vragen om op neer te kijken. Ik noem een voorbeeld als de Tokkies die mensen zijn zo dom en achterlijk dat je daar bijna wel op neer moet kijken? Ze maken zichzelf belachelijk dan is het toch logisch dat je ze bespot en op ze neer kijkt. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
quote:Als we allemaal hoogopgeleid waren, was er niemand die je band kon plakken, niemand die het vuilnis ophaalde, niemand die je leidingen door het huis aan kon leggen etc etc.
dat zou dan ook weet wat zeggen over die laagopgeleidenquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:52 schreef HeyFreak het volgende:
die gasten die laagopgeleiden bashen op Fok durven dat irl niet te doen, want dan worden ze in elkaar getimmerd
maar wat zegt nou meer,..quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:52 schreef Reflex het volgende:
[..]
dat zou dan ook weet wat zeggen over die laagopgeleiden
Jawel, daarvoor worden dan wat buitenlanders hierheen gehaadl, die het werk gelukkig willen doen. En waarvover heel Nederland later gaat zeikenquote:Als we allemaal hoogopgeleid waren, was er niemand die je band kon plakken, niemand die het vuilnis ophaalde, niemand die je leidingen door het huis aan kon leggen etc etc.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:45 schreef DiviNe- het volgende:
kerel boeie, zodra je je iets aantrekt van mensen die je alleen via internet kent kan je beter hulp gaan zoeken. Who the fuck cares, accept it and move on.
Waar is dit hele sub-forum Klaagbaak dan voor. Alleen maar voor de "In Real Life" situaties?quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:50 schreef Reflex het volgende:
[..]
^^^ een punt heeft
En natuurlijk heeft de mens de geweldige eigenschap om zichzelf enorm intelligent te vinden (ook de meest domme) Net zoals 90% van de mensen vindt dat ze een bovengemiddeld automobilist zijn. (terwijl 50% dat natuurlijk maar is)
Zijn hoger- en lager opgeleiden het in ieder geval ergens over eens.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:55 schreef XiChico het volgende:
[..]
Jawel, daarvoor worden dan wat buitenlanders hierheen gehaadl, die het werk gelukkig willen doen. En waarvover heel Nederland later gaat zeiken.
Serieus hé, ik had in een krant in engeland gelezen, voorpagina-nieuws, dat er mensen uit India overgevlogen werden om de problemen met de spoorwegen op te lossen. De technische problemen waar je wat praktische ervaring met de apparatuur voor nodig had.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:55 schreef XiChico het volgende:
[..]
Jawel, daarvoor worden dan wat buitenlanders hierheen gehaadl, die het werk gelukkig willen doen. En waarvover heel Nederland later gaat zeiken.
Maar de tokkies is juist een goed voorbeeld als het gaat om domme mensen. Die publiciteit zoeken ze zelf op. Ze worden dus een karikatuur van zichzelf en van domme mensen in het algemeen. Kijk naar een zender als SBS 6. Daar straalt de domheid en de gebrek aan inhoud vanaf. Dan is het toch logisch dat je als weldenkend mens denkt. Hmm wat een bagger zeg, ik voel me verheven boven die programma's en doelgroep. Kwestie van oorzaak en gevolg.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:51 schreef Tarak het volgende:
Het zijn geen voorbeeldfiguren. Toch bestaan er heel veel van dit soort mensen (in Nederland (okay, meestal wel iets sociaal aangepaster). Het is de groep die net boven zwakbegaafd uitsteekt, natuurlijk zijn ze dom, natuurlijk vertonen ze minder sociaal aangepast gedrag, ze hebben immers een lager iq. Een lager IQ is echter geen reden om op mensen neer te kijken. Misschien wel om als samenleving anders mee om te gaan, maar dat is een andere discussie over de vraag in hoeverre je zelfraadzaamheid van iedereen binnen de samenleving kan vewachten.
Voor de duidelijkheid, bovenstaande groep is een beperkt deel van de groep lageropgeleiden.
nou ben je zelf bezig met een ultieme generalisatie. Alsof er daadwerkelijk een 'dom', maar daadkrachtig stereotype Jan is die dapper in het water springt, terwijl 'hoogintelligente' Herbert-Jan en Gerbren aan de kant staan in flink dure kleren die ze niet willen verpesten.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:50 schreef Hawke het volgende:
Dit gaat over een soortgelijk iets als wanneer westerlingen denken dat ze superieur zijn aan de rest van Nederland. En is net zulke onzin. Laat ze maar lekker.
Dat zijn meestal de mensen die absoluut geen oog/benul hebben voor de medemens. De mensen die met zijn 50-en staan te kijken langs de waterkant als een kind aan het verdrinken is. Tot een praktisch persoon nadenkt en er iets aan gaat doen. En dan durf ik de uitspraak aan dat de lagere maar praktisch opgeleide mensen 10 keer eerder in zullen grijpen dan je 'Laurens-Jannetjes' die hun dure spencer liever niet smerig maken.
Zo, mijn generalisatie van vandaag. En ik kan zo nog een waslijst van trekjes noemen van dat soort figuren. En dan kan er nog een Balkenende verhaaltje achteraan over de samenleving enzo![]()
Uhm... Dus je hebt een hekel aan mensen die doen wat jij net deed?quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
(...)
Die zgn. intelligente mensen hebben volgens mij nooit begrepen dat melk niet uit een machine komt, en ze zullen dan ook wel niet begrepen hebben dat er overal mensen voor nodig zijn.
Om gelijk maar een beetje snel mee te gaan met heel snel conclusies te trekken, zoals hier weer veel gebeurd
Kijk naar een mierenhoop zeg ik dan wel eens.
![]()
![]()
Ronduit schandalig!
![]()
![]()
iemand die liever lui is dan moe (HAVO)quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:28 schreef JasperE het volgende:
[..]
jij had zeker een score onder 160 he
Waarschijnlijk zeggen ze dat omdat ze denken dat dat zo is...quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:06 schreef mechatronics het volgende:
En we dwalen weer helemaal offtopic
Waar mij het om ging, is dat als er een discussie gevoerd wordt, gewoon met goede argumenten, het me dan redelijk vaak opvalt dat mensen met een hogere opleiding merken dat degene waarmee ze in discussie waren, op een MBO blijkt te zitten, ze die persoon per definitie bestempelen als dom!
En dan daarmee de discussie denken te winnen, en eerlijk gezegd, meerdere denken dan ook dat de discussie gewonnen is, en de andere heeft vaak dan van: "ik vind het wel best, dan toch niet."
Dat is mijn klacht.
Klaar.
Die studie stelt idd vrij weinig voorquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:51 schreef du_ke het volgende:
Met bedrijfskundige informatica.
Dat zijn echt van die HBO papiertjes die per gros bij een pak koekjes gestopt worden.
Ofwel naar mijn idee zegt de naam van de opleiding niet bijster veel. Er zijn mbo opleidingen zwaarder dan bepaalde HBO opleidingen en er zijn HBO opleidingen die op hun beurt weer zwaarder zijn dan bepaalde WO opleidingen (rechten).
Dat is idd tamelijk ongenuanceerd maar zoiets kan je gewoon negeren dan is de lol voor die persoon er ook af. Blijkbaar kijkt diegene in het profiel van iemand om te bepalen of iemand dom of slim is. Vrij kortzichtig. Verander gewoon je profiel en zet er universiteit bijquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:52 schreef mechatronics het volgende:
Tokkies zijn inderdaad achterlijk, ik heb de hele hype eromheen goddank gemist omdat ik in het buitenland zat, maar ik vraag me af of die mensen wel een MAVO gehaald hebben.
Over je laatste zin, wie de bal kaatst kan hem terug verwachten, daar gaat het me nou juist net om.
Iemand maakt een andere (helemaal niet dommere) opmerking, er wordt gekeken in het profiel, ah, VMBO, jij ben dommmm!!!!![]()
![]()
D)!;!):;!);101;0:!):!)
Dat vind ik dus bashen, onbeargumenteerd.
Wat zeg je dat heerlijk.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:51 schreef du_ke het volgende:
Dat zijn echt van die HBO papiertjes die per gros bij een pak koekjes gestopt worden.
Ik merk juist vaak dat mensen op het HBO niet weten wat ze willen gaan bereiken, en dat daar hele hogere-sferen-cursussen voor zijn. Dat kan hoor, dat je niet weet wat je wil lerent. Enfin...quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:03 schreef sannydude het volgende:
[...]
ik heb verder ook vrienden die lager en hoger zitten hoor.zijn echt prima mensen
de motivatie om echt iets te bereiken vind ik meer een duidelijke scheiding tussen hoog geschoold en laag geschoold. Niet dat laag slecht is dan, want als je graag timmerman wilt zijn, vooral doen
![]()
Uit eigen ervaring: Ikzelf heb 2 jaar HAVO gedaan, en ik zag dat er wel degelijk een groot verschil zat tussen HAVO en VWO. En dat ook tussen de MAVO en HAVO. Hoe het nu is weet ik niet.quote:Ik heb dit iig zelf zo op de middelbare school ervaren. Heb niet heel erg de indruk gekregen dat het verschil tussen havo en vwo heel erg groot was. Tussen havo en vmbo is dat gat toch wel weer een stukkie groter.
Eerlijk gezegd kan ik dit met iedereen hoor, een goede discussie over bijv. broeikaseffect. Met een MBO-er of HBO-er... maakt verder niet uit.quote:Bij mij is het iig zo dat ik beter overweg kan met mensen die ongeveer het zelfde denk niveau hebben als ik. Tuurlijk is het interessant om met veel verschillende mensen te praten, maar het klikt toch het best met mensen van je eigen denk niveau. Niet dat dit helemaal daar aan gekoppeld is, want daar heeft emotie o.a. ook een rol in. Het is verder ook onderwerp gericht. Ik zal zelf iig sneller praten over bijvoorbeeld een groot milieu probleem zoals het broeikas effect met iemand die het zelfde denk niveau of hoger dan mijne. Ik zeg dus niet dat ik dat niet met lager opgeleide mensen niet over heb. Het niveau in het gesprek is dan toch wel anders.
Ik merk een klein beetje dat je jezelf tegenspreek, misschien zie ik het alleen maar.quote:Nogsteeds ben ik blij dat ik een hbo studie kan doen. Ben dit jaar gestopt omdat het totaal niet beviel helaas. Zou zelf graag doorgroeien naar een master of een universiteits diploma. Ik wil zelf iig iets halen in het leven wat niet voor iedereen weggelegd is. Dit is niet alleen maar geld, maar o.a. ook een brede kennis van veel zaken en overal over kunnen mee praten.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:12 schreef Nickthedick het volgende:
VMBO-ers zijn gewoon ontzettend irritant. In de bus hebben ze altijd ontzettend veel lawaai; ze hebben een grote bek; ongewassen uitstraling; apatische blik in hun ogen en ze stinken.
Ik zeg niksquote:Op woensdag 16 februari 2005 01:08 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zeggen ze dat omdat ze denken dat dat zo is...
whehequote:Op woensdag 16 februari 2005 01:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Waar ik me aan erger is van die omhooggevallen HBO'ers. Je weet wel het soort dat denkt dat je met je HBO ook écht hoog opgeleid bent. Vooral veel te vinden in de economische richting.
Ze komen ieder jaar met bakken tegelijkertijd van de hogescholen rollen en ze willen allemaal manager worden. Groot is dan ook de frustratie als ze er op hun 30e achter zijn dat ze nooit verder gaan komen dan de afdeling waar ze 5 jaar geleden begonnen zijn.
In deze categorie gaan we nog heel wat gevallen van midlife-crisis tegemoet zien.
Daar erger ik mij altijd aan. Mensen die Mavo hebben gedaan en er dan ook even bij moeten zeggen dat ze eigenlijk het makkelijk gehaald hebben. Had dan gewoon Havo of VWO gedaan.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:40 schreef mechatronics het volgende:
[..]
Ik heb toevallig ook de MAVO gedaan, heb ik ook met 2 handen en een been in mn neus gehaald, maar ik deel de visie die jij hebt verder niet.
Zie je niet dat je zelf net zo bevoordeeld als de mensen waar jij van baalt?quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:13 schreef mechatronics het volgende:
[..]
Ik merk juist vaak dat mensen op het HBO niet weten wat ze willen gaan bereiken, en dat daar hele hogere-sferen-cursussen voor zijn. Dat kan hoor, dat je niet weet wat je wil lerent. Enfin...
[..]
Uit eigen ervaring: Ikzelf heb 2 jaar HAVO gedaan, en ik zag dat er wel degelijk een groot verschil zat tussen HAVO en VWO. En dat ook tussen de MAVO en HAVO. Hoe het nu is weet ik niet.
Maar nu merk ik het weer, ik heb het afgelopen half jaar als MBO-er tussen havisten en VWO'ers gezeten, en ik moet zeggen, een wereld van verschil. De studie die ik doe is redelijk veel gericht op zelfsdiscipline, van dit moet zus en zo gedaan worden, en dit moet ik maken, en dat moet ik regelen.
De havisten leunen meer achterover en zeggen achteraf van oh ja maar dat stond niet in het boek etc.....
[..]
Eerlijk gezegd kan ik dit met iedereen hoor, een goede discussie over bijv. broeikaseffect. Met een MBO-er of HBO-er... maakt verder niet uit.
[..]
Ik merk een klein beetje dat je jezelf tegenspreek, misschien zie ik het alleen maar.
Zoja, sorry alvast.
verder:
on-topic
Ah. Je moest eens weten hoeveel universitair afgestudeerde personen gewoon in het onderwijs terecht komen, en hoeveel succesvolle ondernemers er niet eens een opleiding afgerond hebben.quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:03 schreef sannydude het volgende:
toch best grappig dat julllie je nu ook aangevallen voelen![]()
ik heb verder ook vrienden die lager en hoger zitten hoor.zijn echt prima mensen
de motivatie om echt iets te bereiken vind ik meer een duidelijke scheiding tussen hoog geschoold en laag geschoold.
Ik vond de Havo een eitje naar mijn Mavo. Maar misschien komt dat wel omdat ik ooit op het VWO begonnen ben, wie zal het zeggen ?quote:Ik heb dit iig zelf zo op de middelbare school ervaren. Heb niet heel erg de indruk gekregen dat het verschil tussen havo en vwo heel erg groot was. Tussen havo en vmbo is dat gat toch wel weer een stukkie groter.
quote:Bij mij is het iig zo dat ik beter overweg kan met mensen die ongeveer het zelfde denk niveau hebben als ik. Tuurlijk is het interessant om met veel verschillende mensen te praten, maar het klikt toch het best met mensen van je eigen denk niveau. Niet dat dit helemaal daar aan gekoppeld is, want daar heeft emotie o.a. ook een rol in. Het is verder ook onderwerp gericht. Ik zal zelf iig sneller praten over bijvoorbeeld een groot milieu probleem zoals het broeikas effect met iemand die het zelfde denk niveau of hoger dan mijne. Ik zeg dus niet dat ik dat niet met lager opgeleide mensen niet over heb. Het niveau in het gesprek is dan toch wel anders.
Ik krijg de indruk dat je je kwalificatie(s) enkel wilt halen om jezelf te onderscheiden ten opzichte van anderen. Heb ik een wake-up call voor je: als jij straks bent afgestudeerd begin je (vrijwel zeker) onderaan de ladder, en werk je samen met allerlei soorten mensen met verschillende opleidingsniveaus. Ik heb trouwens nog steeds niet gehoord wat je nou precies bedoeld met "hogere kringen", je medestudenten van het HBO wellicht ?quote:Nogsteeds ben ik blij dat ik een hbo studie kan doen. Ben dit jaar gestopt omdat het totaal niet beviel helaas. Zou zelf graag doorgroeien naar een master of een universiteits diploma. Ik wil zelf iig iets halen in het leven wat niet voor iedereen weggelegd is. Dit is niet alleen maar geld, maar o.a. ook een brede kennis van veel zaken en overal over kunnen mee praten.
Okey, laatste offtopic reactie hierover, ik kon gewoon voor geen meter frans of duits, de rest was best te doen op de Havo. Frans of Duits is verplicht bij je eindexamen, en aangezien ik daar dus absoluut geen zin in had om te zakken op een vak waarvan ik zo ongeveer zeker wist dat ik daar ook nooit iets van zou snappen, ben ik maar overgestapt, op advies van mijn mentor. Klaar.quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:16 schreef Steijn het volgende:
[..]
Daar erger ik mij altijd aan. Mensen die Mavo hebben gedaan en er dan ook even bij moeten zeggen dat ze eigenlijk het makkelijk gehaald hebben. Had dan gewoon Havo of VWO gedaan.
Inderdaad, iedereen op het HBO maakt het mee in een gesprek. Ergens halverwege in een gesprek met iemand, "Ja, ik doe universiteit, maar jij dus HBO? Okey, dan praat ik niet meer met jou"quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:17 schreef op_dreef het volgende:
[...]
Als ik kijk naar mijn huidige studieloopbaan bemerk ik dat, vooral op de uni, sommige studenten de sociaal emotionele-intelligentie van een pinda hebben. Natuurlijk is het zo dat je je beter thuisvoelt bij mensen die op hetzelfde niveau redeneren als jij. Echter is het zeer bekrompen om die mensen alleen binnen een academisch milieu te zoeken.
Nou moet je mijn "boodschap'' er ook niet onderweg knippenquote:Op woensdag 16 februari 2005 01:02 schreef DiviNe- het volgende:
[..]
<knip>
Punt is: een verhaal verzinnen om je punt kracht bij te zetten heeft geen zin. Generalisaties verkondigen zullen je al helemaal niet helpen.
Jij bent dan ook te dom voor woordenquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:14 schreef Dirkh het volgende:
[..]Ik heb een veterstrik diploma. Dat is dan ook alles.
uizondering blablabla regel blablabla
Ja ik heb een hbo papiertje waarvoor ik verdomme 2 pakken koeken moest kopenquote:
quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:25 schreef Herald het volgende:
dat bashen komt gewoon door jaloezie, stiekem hadden we allemaal gewild dat onze klasgenotes net zo gemakkelijk waren als die domme VMBOsletjes
Ik bezit ook een Mavo diploma en die heb ik met twee vingers in mijn neus gehaald.quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:16 schreef Steijn het volgende:
[..]
Daar erger ik mij altijd aan. Mensen die Mavo hebben gedaan en er dan ook even bij moeten zeggen dat ze eigenlijk het makkelijk gehaald hebben. Had dan gewoon Havo of VWO gedaan.
Helaas zijn die net zo zeldzaam als vakbekwame HEAO'ersquote:Op woensdag 16 februari 2005 01:24 schreef du_ke het volgende:
Overigens heb ik 10 keer meer respect voor de vakbekwame automonteur of bouwvakker dan voor de zoveelste HEAO'er.
*kuch*quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:06 schreef mechatronics het volgende:
En we dwalen weer helemaal offtopic
Waar mij het om ging, is dat als er een discussie gevoerd wordt, gewoon met goede argumenten, het me dan redelijk vaak opvalt dat mensen met een hogere opleiding merken dat degene waarmee ze in discussie waren, op een MBO blijkt te zitten, ze die persoon per definitie bestempelen als dom!
En dan daarmee de discussie denken te winnen, en eerlijk gezegd, meerdere denken dan ook dat de discussie gewonnen is, en de andere heeft vaak dan van: "ik vind het wel best, dan toch niet."
Dat is mijn klacht.
Klaar.
De hoge pet die sommige academici van zichzelf ophebben is inderdaad niet altijd even terecht. Echter gold op de Mavo waar ik ooit zat ook een behoorlijke afkeer van mensen met een iets hogere opleiding. Die werden bijna standaard neergezet als "studiebol" en/of "nerd". Het werkt dus wel vaak twee kanten op.quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:18 schreef mechatronics het volgende:
Inderdaad, iedereen op het HBO maakt het mee in een gesprek. Ergens halverwege in een gesprek met iemand, "Ja, ik doe universiteit, maar jij dus HBO? Okey, dan praat ik niet meer met jou"
Té grappig voor woorden eigenlijken de mensen die ook van de uni komen kennen dit ook, en lachen zich ook helemaal rot om dit soort figuren / balletjes.
Enfin...
quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Helaas zijn die net zo zeldzaam als vakbekwame HEAO'ers...
*erger* *erger* *groen en geel* *haren uit hoofd trekt*quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:28 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Ik bezit ook een Mavo diploma en die heb ik met twee vingers in mijn neus gehaald.
Cijfers? Bronnen?quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:35 schreef du_ke het volgende:
[..], toch vermoed ik net wat minder zeldzaam
.
quote:Daar erger ik mij altijd aan. Mensen die Mavo hebben gedaan en er dan ook even bij moeten zeggen dat ze eigenlijk het makkelijk gehaald hebben. Had dan gewoon Havo of VWO gedaan.
Ik bezit ook een Mavo diploma en die heb ik met twee vingers in mijn neus gehaald.
quote:Let's face it op het vmbo en vroeger de mavo zit en zat nou eenmaal het uitschot van de samenleving. Niet dat het voor iedereen geldt maar wel voor een groot gedeelte. Hoe ik dit weet? Ik heb zelf een mavo diploma wat ik overigens niets vind voorstellen omdat ik het met twee vingers in de neus heb gehaald en tegenwoordig HBO doe. Mag ik lekker neerkijken op domme(re) mensen
Het valt me toch wel op dat het vmbo veelvuldig wordt behaald met enige lichaamsdelen of andere objecten in de neusquote:Ik heb toevallig ook de MAVO gedaan, heb ik ook met 2 handen en een been in mn neus gehaald, maar ik deel de visie die jij hebt verder niet.
Whehehquote:Op woensdag 16 februari 2005 01:40 schreef NiMAGiNE het volgende:
is ook meer met je handen werken hè, vmbo...
quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:40 schreef Darksoulz het volgende:
[..]
[..]
[..]
Het valt me toch wel op dat het vmbo veelvuldig wordt behaald met enige lichaamsdelen of andere objecten in de neus![]()
Mavo maakt je "streetwise"? Hoe precies? En wat heb je daaraan? En waarom gebeurt dat op het VWO niet?quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:52 schreef op_dreef het volgende:
[..]
(...)
De mavo heeft mij wel enigsinds "streetwise" gemaakt en dat is een eigenschap waar het veel mensen met alleen VWO toch wel een beetje aan ontbreekt vind ik.
hahaha idd.. ik bedoel.. tis niet echt dat je r echt lekker carriere mee kan maken equote:Mavo maakt je "streetwise"? Hoe precies? En wat heb je daaraan? En waarom gebeurt dat op het VWO niet?
Nou... Er zijn carrières...quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:55 schreef stevenstifler het volgende:
[..]
hahaha idd.. ik bedoel.. tis niet echt dat je r echt lekker carriere mee kan maken e
Ik weet inderdaad niet op wat voor school jij zat, maar het ergste wat ik meemaakte was post-it briefjes bij elkaar op de stoelen doen...quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:44 schreef stevenstifler het volgende:
Toch vind ik het opvallend het verschil tussen een VMBO school en een HAVO/VWO school. Ik bedoel.. die VMBOers kunnen goed met hun handen werken.. dat laten ze altijd wel zien op school als ze weer iemand neerslaan of neersteken. Ik heb op een school met en zonder VMBO gezeten en dat is een verschil van dag en nacht. Zo kwam ik de eerste 3 jaar van mn studie (met VMBO) nog wel is ME tegen, of een bebloed hoofd tegen een betonpaal, een priem in de hand, steekpartijen bij de fietsenstalling etc etc. Op die andere school heb ik in de 3 jaar daarna misschien 1x een gevecht gezien, die binnen 30 seconde was afgelopen. Nu moet ik wel eerlijk toegeven dat het percentage 'medelanders' op school 1 een stuk hoger lag dan op school 2, maar hierover wil ik verder geen uitspraken doen.
Dat zal ik je uitleggen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:53 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Mavo maakt je "streetwise"? Hoe precies? En wat heb je daaraan? En waarom gebeurt dat op het VWO niet?
Ik kan het wel, maar in 9 van de 10 gevallen wíl ik het nietquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:44 schreef Tarak het volgende:
Het vermogen om met veel verschillende soorten mensen omgaan, mis je dan blijkbaar.
Okee, ik begrijp je verhaal. Maar de fout die jij maakt is dat je iedereen over een kam scheert. Niet elke VWO-er is zoals jij zegt. Ik heb ook wel eens in tenten geweest waar een hoop anderen nooit geweest waren. En angst heeft toch niets met opleidingsniveau te maken? Ik denk dat een vwo-er en een vmbo-er allebei zullen wegrennen wanneer iemand een pistool op ze richt (ervan uitgaande dat óók de vmbo-er geen pistool heeft)quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:02 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Dat zal ik je uitleggen.
Ik kom uit een redelijk elitair milieu waar het eerder regel dan uitzondering is om met een dikke cijferlijst voor het VWO te slagen. Toen ik na het eerste jaar VWO wegens een, volgens mijn mentor, buitengewoon lakse houding naar de mavo werd gestuurd kwam ik in een totaal andere wereld terecht. Op de mavo zeggen mensen waar het op staat, leer je dat je niet tegen iedereen zomaar een grote bek kan hebben, en ook hoe je voor jezelf kunt opkomen. Natuurlijk zat er ook thrailercamptrash, maar ook een heleboel leuke mensen waar ik veel mee heb staan ouwehoeren, stappen en blowen in tenten waar mijn vriendjes van het VWO nog nooit geweest waren. Doorgaans ben ik dan ook een stuk minder bang uitgevallen dan mijn vrienden die enkel VWO hebben gedaan, en enkel en alleen door middel van een intellectuele discussie dingen naar hun hand kunnen zetten.
al we nou allemaal ff ophouden met deze zinloze discussie en dan samen gaan blowen in een tentje... dan ben ik gelukkig, serieus waar!quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:02 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Dat zal ik je uitleggen.
blowen in tenten
Klopt. Het heeft dan ook meer betrekking op mijn persoonlijke situatie.quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:05 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Okee, ik begrijp je verhaal. Maar de fout die jij maakt is dat je iedereen over een kam scheert. Niet elke VWO-er is zoals jij zegt. Ik heb ook wel eens in tenten geweest waar een hoop anderen nooit geweest waren. En angst heeft toch niets met opleidingsniveau te maken? Ik denk dat een vwo-er en een vmbo-er allebei zullen wegrennen wanneer iemand een pistool op ze richt (ervan uitgaande dat óók de vmbo-er geen pistool heeft)
Geen asbak? Aso... Zeker een vmbo-er....quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:06 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
al we nou allemaal ff ophouden met deze zinloze discussie en dan samen gaan blowen in een tentje... dan ben ik gelukkig, serieus waar!
blowen, daar heb je gelukkig geen opleiding voor nodig, alleen wat shag, wiet, vloei, tip en een aansteken
Ik blijf nog wel langskomen, maar niet zo actiefquote:Op woensdag 16 februari 2005 01:48 schreef NiMAGiNE het volgende:
Ja nou succes ermee en zo blablabla
asbak? de hele wereld is een asbak. (denk er maar eens over naquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:08 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Geen asbak? Aso... Zeker een vmbo-er....
Hoe definieer je 'dom' bij domme mensen die universiteit doen?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:08 schreef Dawnbreaker het volgende:
er zijn trouwens zeer domme mensen die universiteit doen, en slimme mensen die mbo doen. en natuurlijk ook anders om..
een lage intelligentiequote:Op woensdag 16 februari 2005 02:10 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Hoe definieer je 'dom' bij domme mensen die universiteit doen?
Ik meende het niet hooooooooooorquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:10 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
asbak? de hele wereld is een asbak. (denk er maar eens over na)
en daarnaast op je vraag... nee, ik heb de basisschool nooit gehaald.. ben meteen maar gaan werken na groep 3
Dom is een relatief begrip, maar op sociaal-emotioneel vlak kom ik op de universiteit bijvoorbeeld veel meer wacko's tegen dan op de mavo.quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:10 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Hoe definieer je 'dom' bij domme mensen die universiteit doen?
met de fiets.quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:11 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
En hoe is iemand met een 'lage intelligentie' op de universiteit gekomen?
En ik heb geen idee waar u het over heeftquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:09 schreef mechatronics het volgende:
[..]
(...)
Ik heb nu net weer een Visio-proces-tekening ingevoegd van een oliebatch blablabla.
(...)
En waco's is geen relatief begrip?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:12 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Dom is een relatief begrip, maar op sociaal-emotioneel vlak kom ik op de universiteit bijvoorbeeld veel meer wacko's tegen dan op de mavo.
"quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:13 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
En waco's is geen relatief begrip?![]()
Hoe komt het eigenlijk dat u zowel op de mavo als op de universiteit zoveel mensen bent tegengekomen dat u hier een mening over kunt vormen?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:12 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Dom is een relatief begrip, maar op sociaal-emotioneel vlak kom ik op de universiteit bijvoorbeeld veel meer wacko's tegen dan op de mavo.
Ook dat. Laat ik het anders definieren: personen die op sociaal-emotioneel gebied in dusdanige mate afwijken van wat maatschappelijk gangbaar is, dat er geen fatsoenlijk gesprek mee te voeren valt.quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:13 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
En waco's is geen relatief begrip?![]()
Vanuit een relatieve benadering kan alles toch niet relatief zijn?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:15 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
vanuit een relatieve benadering wel ja.
Zegt u, dat met mavo-ers over het algemeen een meer fatsoenlijk gesprek te voeren valt dan met universitairen? En zo ja, waarom vindt u dat?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:16 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Ook dat. Laat ik het anders definieren: personen die op sociaal-emotioneel gebied in dusdanige mate afwijken van wat maatschappelijk gangbaar is, dat er geen fatsoenlijk gesprek mee te voeren valt.
Omdat mijn mening voortkomt uit mijn eigen belevingswereld. Nergens staat dat mijn mening wetenchappelijk aantoonbaar is en nergens staat dat ik de wijsheid in pacht heb. Het betreft hier enkel en alleen mijn eigen referentiekaderquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:15 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Hoe komt het eigenlijk dat u zowel op de mavo als op de universiteit zoveel mensen bent tegengekomen dat u hier een mening over kunt vormen?
Dit is wel weer een hele grote generalisatie. Mensen die zich beter voelen dan een ander, om wat voor reden dan ook, vinden veel mensen verwerpelijk. Maar wat is er mis met trots op je lichaam, op je haar, op je dochter, of op je opleiding? Overigens lijkt het mij zo, dat mensen die hoog opgeleid zijn en carrière maken, niet in een dikke auto rijden terwijl ze zich dit niet kunnen veroorloven. Maar dat terzijdequote:Op woensdag 16 februari 2005 02:17 schreef Dawnbreaker het volgende:
laatste post in dit topic dan maar (teminste, als ik me daarna kan inhouden)
mensen die zich beter voelen omdat ze hoger opgeleid zijn, zijn redelijk triest en naief.
het zijn dezelfde mensen die een dikke auto rijden op afbetaling en in een kleine huurwoning leven zodat ze wel indruk kunnen maken en de illusie kunnen wekken dat ze "succesvol" zijn.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:19 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Omdat mijn mening voortkomt uit mijn eigen belevingswereld. Nergens staat dat mijn mening wetenschappelijk aantoonbaar is en nergens staat dat ik de wijsheid in pacht heb. Het betreft hier enkel en alleen mijn eigen referentiekader
Owwh ja, daar ging ik al van uit hoorquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:19 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Omdat mijn mening voortkomt uit mijn eigen belevingswereld. Nergens staat dat mijn mening wetenchappelijk aantoonbaar is en nergens staat dat ik de wijsheid in pacht heb. Het betreft hier enkel en alleen mijn eigen referentiekader
(nope kon me niet inhouden)quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:21 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Dit is wel weer een hele grote generalisatie. Mensen die zich beter voelen dan een ander, om wat voor reden dan ook, vinden veel mensen verwerpelijk. Maar wat is er mis met trots op je lichaam, op je haar, op je dochter, of op je opleiding? Overigens lijkt het mij zo, dat mensen die hoog opgeleid zijn en carrière maken, niet in een dikke auto rijden terwijl ze zich dit niet kunnen veroorloven. Maar dat terzijde![]()
Als u zegt dat mensen in beginsel, ongeacht hun opleiding, gelijk zijn aan elkaar, ben ik het met u eensquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:22 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
(nope kon me niet inhouden)
er is niets mis met trots zijn op wat dan ook, maar er is wel iets mis imho met je als je andere mensen als mindere ziet daardoor.
U trekt mijn integriteit in twijfel ?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:22 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Owwh ja, daar ging ik al van uit hoorMaar wat ik me afvroeg, was of u eerst een aantal jaren op de mavo heeft doorgebracht, waarna u uiteindelijk op de universiteit terecht bent gekomen, of dat het zo is dat u een paar mavo-ers kent en een paar wetenschappers en op basis van die paar mensen uw mening heeft gevormd?
dank u, neucken?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:24 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Als u zegt dat mensen in beginsel, ongeacht hun opleiding, gelijk zijn aan elkaar, ben ik het met u eens
Ik ben de slechtste niet, zoiets:quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:12 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
En ik heb geen idee waar u het over heeft![]()
Nee, zeker niet, ik ben alleen geïnteresseerd!quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:24 schreef op_dreef het volgende:
[..]
U trekt mijn integriteit in twijfel ?
Waarom dan zulke suggestieve vragen ?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:26 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Nee, zeker niet, ik ben alleen geïnteresseerd!
Dit begint by the way veel weg te krijgen van een telefoonenquetequote:Op woensdag 16 februari 2005 02:26 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Nee, zeker niet, ik ben alleen geïnteresseerd!
U begrijpt mij verkeerd, maar u maakt mij wel aan het lachen. Ik betrap u nu op uw eigen wantrouwen ten opzichte van mijn vraag aan u. Zoek er niets achter. Geef gewoon antwoordquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:31 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Waarom dan zulke suggestieve vragen ?
Betreft het hier een dwangneurose die u noopt uw eigen wantrouwende wereldvisie keer op keer bevestigt te krijgen ?
Dan had u toch al lang opgehangen?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:32 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Dit begint by the way veel weg te krijgen van een telefoonenquete
Voor een helder antwoord op uw vragen verwijs ik u door naar de antwoorden die ik (u) reeds gegeven heb in dit topic. Het is op dit forum overigens gangbaar om te tutoierenquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:32 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
U begrijpt mij verkeerd, maar u maakt mij wel aan het lachen. Ik betrap u nu op uw eigen wantrouwen ten opzichte van mijn vraag aan u.![]()
Ik heb gelukkig snel het antwoord gevonden. U bent in beide werelden geweest. Maar ik neem aan dat zelfs uw referentiekader beperkt is tot de scholen in de steden waar u uw opleiding heeft genoten. En nu vraag ik mij af waar ik hiermee heen wil? Ik heb geen idee. En waarom ik de hele tijd 'u' zeg... Tja, 'k dacht ik probeer 't eens ff. Kijken hoe 't staat en en hoe mensen dan terug typen. En blijkbaar zeggen ze 'u' terug. Lijkt net alsof het gesprek dan minder vijandig is, valt mij op...quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:39 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Voor een helder antwoord op uw vragen verwijs ik u door naar de antwoorden die ik (u) reeds gegeven heb in dit topic. Het is op dit forum overigens gangbaar om te tutoieren
cool plaatje heb je welquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:42 schreef Dawnbreaker het volgende:
neuckers
Studeer jij toevallig psychologie of iets dergelijks ?quote:Op woensdag 16 februari 2005 02:44 schreef NiMAGiNE het volgende:
[..]
Ik heb gelukkig snel het antwoord gevonden. U bent in beide werelden geweest. Maar ik neem aan dat zelfs uw referentiekader beperkt is tot de scholen in de steden waar u uw opleiding heeft genoten. En nu vraag ik mij af waar ik hiermee heen wil? Ik heb geen idee. En waarom ik de hele tijd 'u' zeg... Tja, 'k dacht ik probeer 't eens ff. Kijken hoe 't staat en en hoe mensen dan terug typen. En blijkbaar zeggen ze 'u' terug. Lijkt net alsof het gesprek dan minder vijandig is, valt mij op...
Whahah nee man, zwaar verkoudenquote:Op woensdag 16 februari 2005 02:51 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Studeer jij toevallig psychologie of iets dergelijks ?![]()
![]()
Vuilnisman kan deze ZAK ook meequote:Och, er moet toch iemand op dinsdag de vuilnisbak legen.
Het maakte mij rijkquote:Op woensdag 16 februari 2005 05:21 schreef the_legend_killer het volgende:
VMBO is cool
*bash*quote:Op woensdag 16 februari 2005 05:22 schreef the_legend_killer het volgende:
Maar daar wordt niet echt op gezeikt gezeken.
Ik heb een identieke ervaring gehad met VMBO’rs. Ik heb het altijd ervaren als vervelend en provocerend volk. Altijd op zoek naar ruzietjes en opstootjes. Je merkte gewoon een veel dreigendere sfeer. Om maar gelijk te vermelden welke school, het was de school waar nu het bekende ‘vlaggen’-verhaal speelt (‘het kan provocerend werken voor Marokkanen’). Marokkanen waren daar rotzooi trappers (steekpartij van 14-jarigen en een aantal keren met meerdere mensen iemand in elkaar trappen) maar ook de autochtonen VMBO’rs (priemincident, op de vuist met docenten, iemands hoofd tegen een betonnen paal slaan en het gevolg dat iedereen elkaar vriendjes gaat oproepen). Ik zie hier nog geregeld de politie door de straat naar die school toe rijden omdat er weer is iets aan de hand is. De drie jaar die ik daar heb gezeten heeft een zekere aversie ontwikkeld.quote:Op woensdag 16 februari 2005 01:44 schreef stevenstifler het volgende:
Toch vind ik het opvallend het verschil tussen een VMBO school en een HAVO/VWO school. Ik bedoel.. die VMBOers kunnen goed met hun handen werken.. dat laten ze altijd wel zien op school als ze weer iemand neerslaan of neersteken. Ik heb op een school met en zonder VMBO gezeten en dat is een verschil van dag en nacht. Zo kwam ik de eerste 3 jaar van mn studie (met VMBO) nog wel is ME tegen, of een bebloed hoofd tegen een betonpaal, een priem in de hand, steekpartijen bij de fietsenstalling etc etc. Op die andere school heb ik in de 3 jaar daarna misschien 1x een gevecht gezien, die binnen 30 seconde was afgelopen. Nu moet ik wel eerlijk toegeven dat het percentage 'medelanders' op school 1 een stuk hoger lag dan op school 2, maar hierover wil ik verder geen uitspraken doen.
Dit heeft meer te maken met handigheidjes. Alsof een VWO'r niet met zijn inzicht iets in mekaar kan zetten dat blijft drijven. Ik neem aan dat een VWO'r toen ie klein was ook wel is een vlot, boomhut of huisje heeft gebouwd. Althans, ik vond dat vroeger wel leuk.quote:Op woensdag 16 februari 2005 10:34 schreef Rnej het volgende:
ik was op een ckv kamp met een zooi vmbo'ers en havo'ers .... en de leraar van die 2e en 3ejaars vmbo'ers dumpte een bak schroeven en een boor naast een stapel pallethout en jerrycans...
"maak effe een vlot" ...
die gasten zijn idioot goed ... doe ik ze niet na... de intelligentie kwestie vind ik niet relevant...
nope, FOK is puberaal,quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Face it: Fok! is gewoon elitair
Ben ik het deels mee eensch!! Ik heb ook eerst MAVO gedaan, en man man, wat een dommigheid. Daarna heb ik HAVO gedaan, wat de rector mij (ondanks de 9 gemiddeld op de MAVO) afraadde, want 'HAVO is van een heel ander niveau, hoor!'quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
Let's face it op het vmbo en vroeger de mavo zit en zat nou eenmaal het uitschot van de samenleving. Niet dat het voor iedereen geldt maar wel voor een groot gedeelte. Hoe ik dit weet? Ik heb zelf een mavo diploma wat ik overigens niets vind voorstellen omdat ik het met twee vingers in de neus heb gehaald en tegenwoordig HBO doe. Mag ik lekker neerkijken op domme(re) mensen
Mijn opmerking geldt trouwens ook voor alle HTS'ers hoor. Net zo erg, zo niet erger dan vmbo trash.quote:Op woensdag 16 februari 2005 12:09 schreef MakzBokz het volgende:
BrauN, je weet het weer goed te verwoorden met de nodige spot
Domme Vmbo opmerkingquote:Op woensdag 16 februari 2005 12:58 schreef surferr het volgende:
VMBO/MBO-ers zijn in de praktijjk slimmer
HAVO/HBO zijn theoretisch gezien slimmer
rechten is geen studiequote:Op woensdag 16 februari 2005 14:01 schreef Zep_Leddelin het volgende:
vmbo-ers zijn vaak ook socialer.
Ik ken trouwens vmbo-ers die 10x slimmer zijn dan studenten rechten.
Als je minder snel kan leren ben je niet dommer. Nogal kromme vergelijking.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:09 schreef Pistol_Pete het volgende:
[..]
rechten is geen studie
en ja vmbo-ers zijn gewoon dommer. Big deal. Die gasten moeten eens leren leven met hun minderwaardigheidscomplex.
Als je er 100 dagen over doet om te leren rekenen ipv 10 dag ben je niet dommer zekerquote:Op woensdag 16 februari 2005 15:23 schreef Zep_Leddelin het volgende:
[..]
Als je minder snel kan leren ben je niet dommer.
Als ik met iemand omga zonder dat ik zijn/haar opleiding weet oid dan let ik op hoe snel die reageert en snapt wat ik zeg niet of die een of andere hoogstaande theorie kent.quote:Op woensdag 16 februari 2005 17:54 schreef MisterICE het volgende:
[..]
Als je er 100 dagen over doet om te leren rekenen ipv 10 dag ben je niet dommer zeker
idd.quote:Op woensdag 16 februari 2005 12:06 schreef BrauN het volgende:
Wat een ophef weer over niets zeg... Het is gewoon zo dat er hier veel figuren het woord 'vmbo-er' gebruiken in plaats van 'leeghoofd' of iets dergelijks... Zoek er niet teveel achter, het is gewoon een toffe term om aan te geven dat iemand dom aan het blaten is.
Feit blijft natuurlijk wel dat vmbo-ers vaak ook dom, respectloos en leeghoofdig tuig van de richel zijn.
Maw, je hebt een hekel aan alle lager opgeleidenquote:Op donderdag 17 februari 2005 00:46 schreef Steijn het volgende:
Ik heb absoluut respect voor lager opgeleiden maar ze moeten zich niet dom of onnozel gaan gedragen want daar heb ik wel hekel aan.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 12:58 schreef surferr het volgende:
VMBO/MBO-ers zijn in de praktijjk slimmer
HAVO/HBO zijn theoretisch gezien slimmer
Mensen zijn helemaal niet overal voor nodig, laaggeschoolde arbeid kan ik veel gevallen gewoon geautomatiseerd worden!quote:Die zgn. intelligente mensen hebben volgens mij nooit begrepen dat melk niet uit een machine komt, en ze zullen dan ook wel niet begrepen hebben dat er overal mensen voor nodig zijn.
Je denkt werkelijk dat MBO'ers bij Shell evenveel verdienen als academici bij Shell?quote:Op donderdag 17 februari 2005 09:30 schreef DeLeider het volgende:
Het is niet vreemd dat mensen die conclusie trekken, ik heb zelf alle vormen van middelbaar onderwijs gevolgd (vwo, vmbo, havo) en doe nu mbo, en tjah, tis btje deprimerend laag denkniveau, maar het leuke is, dat zijn wel de gasten die over 3 jaar bij Shell werken en lachen om hbo/wo dudies die hetzelfde verdienen, maar langer op school zitten. Zelf wil ik btw hbo aot (vapro D) gaan doen na de mbo
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:12 schreef Intxaurraga het volgende:
Och, er moet toch iemand op dinsdag de vuilnisbak legen.
En wat ben jij voor mislukt stuk vmbo gajes?quote:Op vrijdag 18 februari 2005 17:10 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
WAT ZIJN DAT HIER VOOR DOMBO'S?
Het begint al met de titel. "Ergens op bashen" zeg je helemaal niet, je basht iemand.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 17:18 schreef BrauN het volgende:
[..]
En wat ben jij voor mislukt stuk vmbo gajes?Geef eens uitleg man, dwaas.
Nee maar wel ongeveer hetzelfde als de gemiddelde hbo'er, kijk als ik na mijn mbo, hbo ga doen dan hoop ik toch wel meer te verdienen bij hetzelfde bedrijf das logisch, maar het komt ook vooral door volcontinu diensten en gevaren enzo. Het is btw wel mbo 4, niet dat je een te laag beeld krijgtquote:Op donderdag 17 februari 2005 12:15 schreef dax het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat MBO'ers bij Shell evenveel verdienen als academici bij Shell?
Grappigquote:Op vrijdag 18 februari 2005 19:36 schreef kippiej het volgende:
Ik heb echt geen probleem met Mavo'ers hoor .
Maar als we een discussie hebben, zitten ze zo vaak te zeiken van ' huuhh wtf voor taalgebruik heb jij dan!? echt vwo-style weer hoor"
Ja, dan zeggen ze gewoon zelf dat ze dom zijn
Intelligentie hoeft dat inderdaad vaak niet te impliceren, maar kennis en vaardigheid niet? Dat is natuurlijk belachelijk: elke opleiding impliceert een zekere kennis en vaardigheid.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 01:38 schreef Neuralnet het volgende:
Een opleiding impliceert geen intelligentie, kennis of vaardigheid.
Maakt je eerste stelling er niet minder verkeerd op.quote:Sterker nog: na veel ervaring gehad te hebben met studeren en opleidingen concludeer ik dat het allemaal niet zoveel voorstelt als veel mensen ons doen geloven.
Vanzelfsprekend, je opleiding is maar een onderdeel dat toevoegt aan je eigen kennis en vaardigheden.quote:Het valt me op dat echte domheid in alle lagen van de bevolking voorkomt. Ongeacht opleidingsniveau.
Heeft er weinig mee te maken, als we uberhaupt aannemen dat jij hiermee gelijk hebt. Heeft meer te maken met levensstijl. Iemand die HBO studeert en verder nauwelijks iets doet aan hobbies en/of bijbaantjes zal inderdaad minder kennis en vaardigheden hebben dan iemand die dezelfde opleiding doet, en veel hobbies en bijbaantjes heeft.quote:Daar is een simpele verklaring voor: hogere opleidingen onderscheiden zich enkel door een zeer specialistische vorm van kennis en kunde aan te bieden op een heel klein gebied in het leven.
Je hebt daarmee hooguit wat meer kennis op dat gebied, maar je bent op andere gebieden niet noodzakelijkerwijs intelligenter.
Niet waar, het (zelfstandig) opnemen/begrijpen van informatie, opslaan en toepassen op een gebied is intelligentie. Een computer kan niet zelfstandig dingen opnemen, opslaan en toepassen waar nodig zonder de mens. Een mens kan dat weer wel, tot een zekere mate..quote:Onderwijs is net als een IQ-test gebaseerd op kennis en het reproduceren daarvan. Als iets niks met intelligentie te maken heeft dan is dat het wel: een computer doet dat beter en is toch volkomen dom.
Wat uiteindelijk ook je baan moet bepalen, dus het is meer een kettingreactie. En dat maakt het verschil uiteindelijk groter: "Iedereen kan het blijkbaar, maar jij hebt het niet gedaan." Je neemt mensen niet aan op basis van wat ze uiteindelijk kunnen, maar wat ze nu al kunnen doen.quote:Iedereen kan dingen uit het hoofd leren en reproduceren. De een wat minder dan de ander en laten we eerlijk zijn: het verschil in geheugen en motivatie verklaart voor het grootste deel het verschil in opleidingsniveau.
Maar tot die tijd ben je wel iemand die het een en ander niet weet of kan, op een wat hoger niveau, en daar gaat het uiteindelijk om.quote:Je kan domheid niet zomaar relateren aan opleidingsniveau. Met enkel een goed geheugen kan je ook doctorandus worden. Weliswaar niet in elke studie, maar toch.
Zo totaal anders is deze benadering helemaal niet, je bent alleen vergeten op specifieke kennis te richten, dus ik weet niet in welke branche jij zit, maar denk maar niet dat dit genoeg is afhankelijk van de functie. Overigens worden veel van deze eigenschappen gepushed in (sowieso) hogere opleidingen....quote:Ik kies voor een totaal andere benadering. Ik bekijk iedereen individueel en bepaal door middel van een aantal gesprekken over uiteenlopende onderwerpen en observaties van gedrag of ik iemand slim of dom vind. Dan moet je wel bereid zijn om van de heersende vooroordelen af te komen. Definieer domheid en slimheid eens anders. Voor mij is een slim iemand onder andere een persoon die inlevingsvermogen heeft en zich kan inleven in andere mensen, veel begrijpt van het leven en niet te oppervlakkig is, oplossingsgericht kan denken en kritisch durft te kijken. Kortom: een sociale inlevende persoonlijkheid waarmee te praten valt. Dat mag zeker ook een VMBO'er zijn. Graag zelfs.
En dus? Daar gaat het in de praktijk toch helemaal niet om? In de praktijk gaat het om wat je kan, niet wat je over 5 jaar eventueel zou kunnen doen met de juiste opleiding.quote:Eigenlijk is het principe simpel: een laag opgeleid iemand kan qua theorie sneller op het niveau komen van een hoogopgeleide dan een domme hoogopgeleide intelligent zal worden.
Dat hoeft toch helemaal niet? Over 5 jaar hebben zij sowieso nog meer ervaring in die functie, meer kennis en vaardigheden, meer contacten etc. En wie zegt dat jij uberhaupt intelligenter bent dan hen?quote:Ik kom vaak mensen tegen die opscheppen over hun hoge opleiding, maar die eigenlijk ontzettend dom zijn. Ik vraag dan aan die persoon wat hem dan zo slim maakt. Het zijn dan managers, ingenieurs, juristen of psychologen. "Mooi," zeg ik dan, "ik kan binnen 5 jaar dat ook allemaal zijn, maar jullie worden in 5 jaar niet intelligent".
Misschien niet, maar wel een vorm van kennis en vaardigheid, en daar gaat het grotendeels om in een functie.quote:Er zijn echter maar weinig mensen die dat ECHT weten. Vreemd genoeg vind ik die niet in het zone waarin alleen hoog opgeleiden zitten. Zonder twijfel kunnen de ingenieurs mij alles vertellen over hun programmeerwerk, kunnen de wiskundigen al hun stellingen bewijzen en kunnen juristen alles recht praten wat krom is. Maar zeg nou zelf: dat is toch geen vorm van intelligentie?
Voor de algemene managementfuncties bij Shell worden alleen academici aangenomen.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 19:55 schreef DeLeider het volgende:
[..]
Nee maar wel ongeveer hetzelfde als de gemiddelde hbo'er, kijk als ik na mijn mbo, hbo ga doen dan hoop ik toch wel meer te verdienen bij hetzelfde bedrijf das logisch, maar het komt ook vooral door volcontinu diensten en gevaren enzo. Het is btw wel mbo 4, niet dat je een te laag beeld krijgt
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
Er werd gezegd dat die persoon zich ergerde aan VMBO-ers, en associeerde ze gelijk met IQ-lozen.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
En dan niet zozeer voor half VMBO-end / MBO-end Nederland, wat overigens ook gelijk de vakmensen van Nederland zijn, de mensen die daadwerkelijk dingen maken met hun handen.
Maar meer voor de mensen die zo laag onder de gordel slaan.
Maakt dat die mensen dan slim? Neequote:Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
Die zgn. intelligente mensen hebben volgens mij nooit begrepen dat melk niet uit een machine komt, en ze zullen dan ook wel niet begrepen hebben dat er overal mensen voor nodig zijn.
Een fatsoenlijke opleiding volgen bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:28 schreef Reflex het volgende:
Het blijft leukal die mensen die graag willen horen dat ze echt wel wat waard zijn
Ga iets nuttigs doen man
inderdaad, wil je dan nu maken dat je wegkomtquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Face it: Fok! is gewoon elitair
Ik ken er 1 persoonlijk, die ging soliciteren voor een job waar inderdaad iemand met een TU opleiding werd gevraagd, hij was MBO-er, maar van de 25 solicitanten heeft hij wel mooi de job.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 13:16 schreef dax het volgende:
[..]
Voor de algemene managementfuncties bij Shell worden alleen academici aangenomen.
Ik doel dan wel op kennis en vaardigheid die het rechtvaardigen om iemand anders die die kennis niet heeft dom te noemen. Dat is immers de geschetste situatie in deze topic! (Het draait hier niet om wat je in de praktijk nodig hebt.) Dat kan naar mijn idee alleen als er intelligentie nodig is om deze kennis te vergaren. Het punt is juist dat dat veelal helemaal niet het geval is. Is een ingenieur intelligenter dan een VMBO'er enkel en alleen omdat hij beter kan programmeren? Nee. De ingenieur heeft meer kennis van programmeren, maar kan nog steeds zo dom zijn als het achtereind van een varken. Meestal is het slechts een keuze van mensen om bepaalde kennis niet te hebben en andere kennis weer wel. Het draait in deze topic juist om het "bashen" van laag opgeleiden. Het draait niet om de vraag of opleidingen überhaupt kennis opleveren.quote:Intelligentie hoeft dat inderdaad vaak niet te impliceren, maar kennis en vaardigheid niet? Dat is natuurlijk belachelijk: elke opleiding impliceert een zekere kennis en vaardigheid.
Daarom is mijn punt nog steeds: mensen kunnen op basis van opleidingsniveau niet concluderen of iemand dom of slim is. Het gaat om het totaal plaatje. Of iemand dat nu via het VMBO + een hele boel werkervaring heeft gedaan of een HBO opleiding heeft gekozen: je zal voor een conclusie over zijn vermeende slim- of domheid verder moeten kijken dan enkel de gevolgde opleiding.quote:Iemand die HBO studeert en verder nauwelijks iets doet aan hobbies en/of bijbaantjes zal inderdaad minder kennis en vaardigheden hebben dan iemand die dezelfde opleiding doet, en veel hobbies en bijbaantjes heeft.
Er stond enkel "reproduceren van kennis". Begrijpen en toepassen vallen inderdaad onder intelligentie. Er is niet gesteld dat dat niet het geval zou zijn.quote:Niet waar, het (zelfstandig) opnemen/begrijpen van informatie, opslaan en toepassen op een gebied is intelligentie.
Voor het aannemen van een werknemer zou dat ter zake doen. Maar gaat het in deze topic niet puur om het idee dat hoger opgeleiden kritiek hebben op lager opgeleiden? Vind jij jezelf enkel slimmer omdat jouw opleiding beter aansluit op een hoge functie? Ook aan een hoge functie kan je niet zonder meer zien of iemand wel of niet dom is. Ik zie genoeg domme mensen op hoge functies zitten.quote:Wat uiteindelijk ook je baan moet bepalen, dus het is meer een kettingreactie. En dat maakt het verschil uiteindelijk groter: "Iedereen kan het blijkbaar, maar jij hebt het niet gedaan." Je neemt mensen niet aan op basis van wat ze uiteindelijk kunnen, maar wat ze nu al kunnen doen.
Dus eigenlijk vind je dat iemand van in de 30 met een universitair diploma een slordige 20 jaar tegen een opgroeid kind mag zeggen dat hij dom is omdat hij nu iets niet kan totdat hij zijn doctoraal heeft behaald? Want dan kan hij het opeens wel en is hij slim?quote:Maar tot die tijd ben je wel iemand die het een en ander niet weet of kan, op een wat hoger niveau, en daar gaat het uiteindelijk om.
De waarheid is hardquote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Sommige mensen zijn minder intelligent dan anderen, maar het moet niet zo zijn dat ze daardoor de indruk krijgen dat ze minder waard zijn of zo. Dat maakt me erg verdrietig.
Dus jij laat menselijke waardigheid afhangen van iemands intelligentie? Ik snap dat niet hoor. Juist als je wil coachen of leiding wil geven in een hoge functie, zul je goed met alle IQ's van 90 tot 130 om moeten kunnen gaan.quote:
Dat hangt er sowieso vanaf wat jouw definitie van dom/slim is. Dom kan zijn mensen met een laag IQ, mensen met weinig kennis of beide. Hoe hoger de opleiding hoe "groter" je kennis wordt en uiteraard zitten daar over het algemeen ook de mensen met hoger IQ omdat het anders heel moeilijk te doen is.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:37 schreef Neuralnet het volgende:
Ik doel dan wel op kennis en vaardigheid die het rechtvaardigen om iemand anders die die kennis niet heeft dom te noemen. Dat is immers de geschetste situatie in deze topic! (Het draait hier niet om wat je in de praktijk nodig hebt.) Dat kan naar mijn idee alleen als er intelligentie nodig is om deze kennis te vergaren. Het punt is juist dat dat veelal helemaal niet het geval is. Is een ingenieur intelligenter dan een VMBO'er enkel en alleen omdat hij beter kan programmeren? Nee. De ingenieur heeft meer kennis van programmeren, maar kan nog steeds zo dom zijn als het achtereind van een varken. Meestal is het slechts een keuze van mensen om bepaalde kennis niet te hebben en andere kennis weer wel. Het draait in deze topic juist om het "bashen" van laag opgeleiden. Het draait niet om de vraag of opleidingen überhaupt kennis opleveren.
Inderdaad, maar voor het bedrijfsleven geldt dat weer minder, omdat men kijkt naar relevante kennis en niveau. En dan speelt opleiding weer wel een grote rol (iig als basis).quote:Daarom is mijn punt nog steeds: mensen kunnen op basis van opleidingsniveau niet concluderen of iemand dom of slim is. Het gaat om het totaal plaatje. Of iemand dat nu via het VMBO + een hele boel werkervaring heeft gedaan of een HBO opleiding heeft gekozen: je zal voor een conclusie over zijn vermeende slim- of domheid verder moeten kijken dan enkel de gevolgde opleiding.
Je zegt net dat als er iets niets met intelligentie te maken heeft dat het wel onderwijs is?quote:Er stond enkel "reproduceren van kennis". Begrijpen en toepassen vallen inderdaad onder intelligentie. Er is niet gesteld dat dat niet het geval zou zijn.
Nee dat niet, maar over het algemeen zijn de mensen die een hogere opleiding hebben (gehad) wel de mensen die beter leren, en beter leren denken. Daar gaat het immers ook om bij hoge opleidingen. En dat er domme mensen op hoge functies zitten kan ook met ervaring etc te maken hebben, dus daar heb je wel gelijk in dat zelfs mensen zonder een goede scholing nog redelijk makkelijk op hoge functies kunnen komen. Maar daar doen ze over het algemeen wel langer over.quote:Voor het aannemen van een werknemer zou dat ter zake doen. Maar gaat het in deze topic niet puur om het idee dat hoger opgeleiden kritiek hebben op lager opgeleiden? Vind jij jezelf enkel slimmer omdat jouw opleiding beter aansluit op een hoge functie? Ook aan een hoge functie kan je niet zonder meer zien of iemand wel of niet dom is. Ik zie genoeg domme mensen op hoge functies zitten.
Nee maar wie zegt dat de mensen met hogere opleidingen ouder zijn? Dat hoeft helemaal niet, en dat lijkt mij hier ook niet toepasselijk. Alsof je een baby gaat uitlachen dat het niet zoveel dingen kan dan jij als jij 10 bent ofzo.quote:Dus eigenlijk vind je dat iemand van in de 30 met een universitair diploma een slordige 20 jaar tegen een opgroeid kind mag zeggen dat hij dom is omdat hij nu iets niet kan totdat hij zijn doctoraal heeft behaald? Want dan kan hij het opeens wel en is hij slim?
Iemand die een lagere opleiding heeft specialiseert zichzelf toch ook op een dergelijk vak? Dat staat er eigenlijk los van. Mensen die MBO doen hebben heus geen bredere kennis over meerdere functies dan iemand die HBO doet hoor....quote:Dat is nu net het gedrag wat ik in de praktijk niet vind kunnen. Van die mensen die roepen van: "Ha, jij bent zo'n klein sulletje van 16 jaar die op het VMBO zit. Wat ben jij dom. Want ik zit op de universiteit". Ik twijfel aan mensen die slimheid claimen op basis van wat extra theorie en vaardigheden op een heel specialistisch gebied. Hun "slimheid" bestaat veelal alleen uit het idee dat ze geschikt zijn voor een bepaalde functie. Alsof dat iets zegt: genoeg slechte mensen in hoge functies. Op het moment dat er ook nog blijkt dat de te hoog gewaardeerde vaardigheid geen bal voorstelt, dan verdwijnt de slimheid als sneeuw voor de zon. Het is typerend dat zelfs dan deze mensen blijven doen alsof zij de slimste zijn. Enkel en alleen omdat ze een titel voor/achter hun naam hebben staan.
Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Als je de kaars van een ander dooft, gaat je eigen kaars niet feller branden.
De kaars van een ieder is even groot, dat is juist het punt. Iedereen heeft z'n kwaliteiten.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:00 schreef Seiruu het volgende:
[..]
Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?
nee, dan ben je een nepperd!quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
eigenlijk is er helemaal geen verschil
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger, dus dan ben ik opeens slimmer geworden!
Nee hoor... Jij niet...quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger
Dat zeg ik. Het betekent dus toch wat.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 23:27 schreef Tiemie het volgende:
Eens, ik heb zelf mavo gedaan en zit nu op 't mbo,
Nee hoor.quote:Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
Kut he, dat ze gelijk heeft?quote:Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
eenschquote:Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:
[..]
Nee hoor.
Is het dan wel ok dat er hoogopgeleiden rondlopen die zich denegrerend en misplaatst arrogant naar anderen opstellen?
' Ik ben slim want hoogopgeleid', en soms denkend: ' ik ben hierdoor een beter mens'
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim.
Dat is gewoon dom.
Er kunnen overigens zelfs fouten door gemaakt worden. ( op het werk)
Waarom?quote:Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim te noemen.
Qua denkwijze er geheel van uitgaan dat iedere, wat lager opgeleide dom en nutteloos is, zal zich ook uitten in het zich ernaar gedragen. ( denk ik)quote:
Alles beneden de mbo...quote:Op zondag 20 februari 2005 05:08 schreef Brennie het volgende:
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?
Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
Denk je dat serieus van alle vmbo'ers die uiteindelijk gewoon een vak hebben geleerd en gaan werken?quote:Op donderdag 17 februari 2005 02:02 schreef dr.dunno het volgende:
Guttegut, hebben we de vmbo-knuffelaars ook weer
Natuurlijk moet je niet iemand louter op z'n opleiding beoordelen, maar van een vmbo'er verwacht ik geen geniale ingevingen, eerder een poging tot inbraak in m'n auto en dat is gewoon de harde praktijk, zeker als je je in een stad als Utrecht begeeft in bepaalde wijken. Lul er omheen wat je wilt, maar het merendeel is gewoon leeghoofdig, lui en impulsief volk.
Aha..quote:Op zondag 20 februari 2005 05:09 schreef kastanova het volgende:
[..]
Alles beneden de mbo...
SPW en soortgelijke opleidingen + kappersopleidingen ook trouwens...
Iedere mongool met voldoende ledematen kan een dergelijke opleiding volgen, vandaar dat ik die ook als "lager onderwijs" zie...quote:Op zondag 20 februari 2005 05:16 schreef Brennie het volgende:
Dacht echter dat de SPW en kapperopleidingen wel op mbo niveau zijn hoor. ( niveau 2 of 3?)
Dan word je vast wel in je waarde gelaten om een nodeloze discussie te voorkomen totdat men je op de kast wil hebben.quote:Op zondag 20 februari 2005 05:36 schreef juiced het volgende:
Ik ben gewoon laag opgeleid en heel slim. Zeikerds.
Die snap ik niet.quote:Op zondag 20 februari 2005 08:04 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Dan word je vast wel in je waarde gelaten om een nodeloze discussie te voorkomen totdat men je op de kast wil hebben.
Allemaal leuk en aardig, maar het onderwerp van deze topic was niet de vraag of iemand ook meer kans heeft om werk te krijgen op een bepaald niveau. :Squote:Je kan dan inderdaad niet zeggen wie slimmer/dommer is, maar je kan wel zeggen dat degenen met een hogere opleiding later veel meer kans hebben om werk te krijgen "van hoger niveau".
Ik kan dat alleen maar beamen. Om nog eerlijker te zijn: vaak stelt het hoge niveau totaal niks voor en moet ik me zelfs bedenken in welk gebouw ik zit om het niveau van de stof te achterhalen. Soms denk ik: "Is dit nu het hoge niveau waar de academici mee opscheppen?"quote:Ach Ik heb m´n MAVO gehaald en daarna braaf naar het MBO gegaan en daar ook een diploma voor behaald. Om vervolgens een 4 jarig rondje HBO af te hebben gerond. En om je de waarheid te zeggen; het is allemaal een pot nat.
Slecht argument, want ik wijs erop dat de zogenaamde "beste" managers zo stom zijn als het achtereind van een varken.quote:Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!!
Daar zit inderdaad iets in. Ik heb met allerlei soorten mensen gewerkt. Vanaf 16 jarigen tot HBO'ers en die-hard professoren in een bepaald vakgebied. Nu heb ik de keuze en doe ik beiden, maar ik betrap mezelf erop dat ik de mentaliteit van de jongeren meer waardeer dan die van de hoogopgeleiden. Vooral ook omdat ik weet dat zij met andere factoren dan intelligentie aan hun papieren zijn gekomen.quote:Ik begeef me liever tussen kauwgomkauwende, schreeuwende vmbo'ers van een jaar of 16.
HBO en al het uitschot daaronder!quote:Op zondag 20 februari 2005 05:08 schreef Brennie het volgende:
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?
Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
Mag ik je er even op wijzen dat dat uitzonderingen zijn, die op geen enkele manier representatief zijn voor de gemiddelde drop-out?quote:Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!!
Soms moet je het 1 en ander wat extremer stellen om een punt te maken.quote:Op zondag 20 februari 2005 15:04 schreef thaleia het volgende:
Jammer dat mensen in dit topic zo doorschieten...natuurlijk is het droevig als iemand enkel vanwege zijn papiertje voortdurend meent te moeten verkondigen dat de rest van de wereld uit Untermenschen bestaat, maar hoeveel komt dat nou eigenlijk voor? Om uit ergernis over die paar mensen nou door te schieten naar "ik vind al die hoger opgeleiden maar niks en ga veel liever om met nuchtere mensen zonder papiertje" vind ik minstens even droevig.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:14 schreef Dirkh het volgende:
[..]Ik heb een veterstrik diploma. Dat is dan ook alles.
uizondering blablabla regel blablabla
Een typisch voorbeeld van dom kortzichtig gedrag.quote:dat komt dus vooral voor bij ex-Havo of VWO-ers. MBO-ers zijn meer van de directe aanpak terwijl de Havo/VWO-ers alles volgens het boekje doen. Waar een MBO-er niet bang is om (logische) aannames te doen moet een Havo/VWO-er er gelijk een rekenmachine bij.
quote:Op donderdag 24 februari 2005 00:58 schreef Hilje23 het volgende:
Ze kijjken nog net Hart van Nederland...maar Nova, Twee vandaag of iets dergelijks kenden ze niet.
Vooroordelen tot op het bot, dom uitkijken, hoog roddelgehalte, etc.
Iemand die lui is is altijd moequote:Op woensdag 16 februari 2005 00:17 schreef JasperE het volgende:
[..]
ik zag hem aankomen........maar ik heb die havo mentaliteit......liever lui dan moe![]()
En dit is dan weer een houding waar ik het niet zo op heb.quote:Op donderdag 24 februari 2005 13:20 schreef Natalie het volgende:
Hooggeschoolde mensen die bashen lagergeschoolden kunnen wel een een reality check en een fllinke schop gebruiken. Ik heb 't niet zo op dat soort arrogantjes in spe. 'Oeh, zie mij toch een universitaire studie doen.' Geen garantie om ook een leuk mens te blijven.
(niet generaliserend bedoeld)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |