KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Die hele obsessie met intelligentie kan ik ook niet zo goed plaatsen. Ook het fanatisme waarmee users hier op spelfoutjes jagen en dan trots zo snel mogelijk de fout verbeteren, vind ik verbazingwekkend.
Als je de kaars van een ander dooft, gaat je eigen kaars niet feller branden.
Sommige mensen zijn minder intelligent dan anderen, maar het moet niet zo zijn dat ze daardoor de indruk krijgen dat ze minder waard zijn of zo. Dat maakt me erg verdrietig.
Als je de kaars van een ander dooft, gaat je eigen kaars niet feller branden.
Sommige mensen zijn minder intelligent dan anderen, maar het moet niet zo zijn dat ze daardoor de indruk krijgen dat ze minder waard zijn of zo. Dat maakt me erg verdrietig.
De waarheid is hardquote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Sommige mensen zijn minder intelligent dan anderen, maar het moet niet zo zijn dat ze daardoor de indruk krijgen dat ze minder waard zijn of zo. Dat maakt me erg verdrietig.
.
Dus jij laat menselijke waardigheid afhangen van iemands intelligentie? Ik snap dat niet hoor. Juist als je wil coachen of leiding wil geven in een hoge functie, zul je goed met alle IQ's van 90 tot 130 om moeten kunnen gaan.quote:
Ik heb liever dat iemand goede intenties heeft en niet alleen om zichzelf geeft.
Dat hangt er sowieso vanaf wat jouw definitie van dom/slim is. Dom kan zijn mensen met een laag IQ, mensen met weinig kennis of beide. Hoe hoger de opleiding hoe "groter" je kennis wordt en uiteraard zitten daar over het algemeen ook de mensen met hoger IQ omdat het anders heel moeilijk te doen is.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:37 schreef Neuralnet het volgende:
Ik doel dan wel op kennis en vaardigheid die het rechtvaardigen om iemand anders die die kennis niet heeft dom te noemen. Dat is immers de geschetste situatie in deze topic! (Het draait hier niet om wat je in de praktijk nodig hebt.) Dat kan naar mijn idee alleen als er intelligentie nodig is om deze kennis te vergaren. Het punt is juist dat dat veelal helemaal niet het geval is. Is een ingenieur intelligenter dan een VMBO'er enkel en alleen omdat hij beter kan programmeren? Nee. De ingenieur heeft meer kennis van programmeren, maar kan nog steeds zo dom zijn als het achtereind van een varken. Meestal is het slechts een keuze van mensen om bepaalde kennis niet te hebben en andere kennis weer wel. Het draait in deze topic juist om het "bashen" van laag opgeleiden. Het draait niet om de vraag of opleidingen überhaupt kennis opleveren.
Inderdaad, maar voor het bedrijfsleven geldt dat weer minder, omdat men kijkt naar relevante kennis en niveau. En dan speelt opleiding weer wel een grote rol (iig als basis).quote:Daarom is mijn punt nog steeds: mensen kunnen op basis van opleidingsniveau niet concluderen of iemand dom of slim is. Het gaat om het totaal plaatje. Of iemand dat nu via het VMBO + een hele boel werkervaring heeft gedaan of een HBO opleiding heeft gekozen: je zal voor een conclusie over zijn vermeende slim- of domheid verder moeten kijken dan enkel de gevolgde opleiding.
Je zegt net dat als er iets niets met intelligentie te maken heeft dat het wel onderwijs is?quote:Er stond enkel "reproduceren van kennis". Begrijpen en toepassen vallen inderdaad onder intelligentie. Er is niet gesteld dat dat niet het geval zou zijn.
Nee dat niet, maar over het algemeen zijn de mensen die een hogere opleiding hebben (gehad) wel de mensen die beter leren, en beter leren denken. Daar gaat het immers ook om bij hoge opleidingen. En dat er domme mensen op hoge functies zitten kan ook met ervaring etc te maken hebben, dus daar heb je wel gelijk in dat zelfs mensen zonder een goede scholing nog redelijk makkelijk op hoge functies kunnen komen. Maar daar doen ze over het algemeen wel langer over.quote:Voor het aannemen van een werknemer zou dat ter zake doen. Maar gaat het in deze topic niet puur om het idee dat hoger opgeleiden kritiek hebben op lager opgeleiden? Vind jij jezelf enkel slimmer omdat jouw opleiding beter aansluit op een hoge functie? Ook aan een hoge functie kan je niet zonder meer zien of iemand wel of niet dom is. Ik zie genoeg domme mensen op hoge functies zitten.
Nee maar wie zegt dat de mensen met hogere opleidingen ouder zijn? Dat hoeft helemaal niet, en dat lijkt mij hier ook niet toepasselijk. Alsof je een baby gaat uitlachen dat het niet zoveel dingen kan dan jij als jij 10 bent ofzo.quote:Dus eigenlijk vind je dat iemand van in de 30 met een universitair diploma een slordige 20 jaar tegen een opgroeid kind mag zeggen dat hij dom is omdat hij nu iets niet kan totdat hij zijn doctoraal heeft behaald? Want dan kan hij het opeens wel en is hij slim?
Iemand die een lagere opleiding heeft specialiseert zichzelf toch ook op een dergelijk vak? Dat staat er eigenlijk los van. Mensen die MBO doen hebben heus geen bredere kennis over meerdere functies dan iemand die HBO doet hoor....quote:Dat is nu net het gedrag wat ik in de praktijk niet vind kunnen. Van die mensen die roepen van: "Ha, jij bent zo'n klein sulletje van 16 jaar die op het VMBO zit. Wat ben jij dom. Want ik zit op de universiteit". Ik twijfel aan mensen die slimheid claimen op basis van wat extra theorie en vaardigheden op een heel specialistisch gebied. Hun "slimheid" bestaat veelal alleen uit het idee dat ze geschikt zijn voor een bepaalde functie. Alsof dat iets zegt: genoeg slechte mensen in hoge functies. Op het moment dat er ook nog blijkt dat de te hoog gewaardeerde vaardigheid geen bal voorstelt, dan verdwijnt de slimheid als sneeuw voor de zon. Het is typerend dat zelfs dan deze mensen blijven doen alsof zij de slimste zijn. Enkel en alleen omdat ze een titel voor/achter hun naam hebben staan.
Je kan dan inderdaad niet zeggen wie slimmer/dommer is, maar je kan wel zeggen dat degenen met een hogere opleiding later veel meer kans hebben om werk te krijgen "van hoger niveau".
[ Bericht 0% gewijzigd door Seiruu op 19-02-2005 20:41:43 ]
Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Als je de kaars van een ander dooft, gaat je eigen kaars niet feller branden.
eigenlijk is er helemaal geen verschil
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger, dus dan ben ik opeens slimmer geworden!
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger, dus dan ben ik opeens slimmer geworden!
sorry voor al m'n typfouten
De kaars van een ieder is even groot, dat is juist het punt. Iedereen heeft z'n kwaliteiten.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:00 schreef Seiruu het volgende:
[..]
Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?
nee, dan ben je een nepperd!quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
eigenlijk is er helemaal geen verschil
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger, dus dan ben ik opeens slimmer geworden!
Lenen bij Frisia Financieringen betekent profiteren van zeer lage rentes!
Eens, ik heb zelf mavo gedaan en zit nu op 't mbo, dat zegt helemaal niets over de kennis van het vak waarvoor je leert. Er zijn genoeg mongolen die wél direct naar het hbo kunnen, maar geen helemaal niets weten over de opleiding die ze willen gaan doen.
Ja, op het vmbo/mbo zit ook tuig, maar er zitten genoeg foute figureren op 't hbo hoor. een goed voorbeeld zijn hooligans, een groot deel van de personen die hier aan meedoet heeft een hogere opleiding gevolgd en heeft in het dagelijks leven een goedbetaalde baan.
In de media wordt er meestal negatief gedaan over het vmbo, beetje vreemd dat iedereen zeikt op een opleiding die meer dan de helft van alle jongeren volgt.
Niet iedereen is even intelligent, iedereen is anders. Iedereen ziet er anders uit en denkt anders. Laten we daar gewoon blij mee zijn.
De mensen op het mbo zijn niet dom, die willen net zo graag hun diploma halen als een ander hoor. .
het houdt ons van de straat toch?
Ja, op het vmbo/mbo zit ook tuig, maar er zitten genoeg foute figureren op 't hbo hoor. een goed voorbeeld zijn hooligans, een groot deel van de personen die hier aan meedoet heeft een hogere opleiding gevolgd en heeft in het dagelijks leven een goedbetaalde baan.
In de media wordt er meestal negatief gedaan over het vmbo, beetje vreemd dat iedereen zeikt op een opleiding die meer dan de helft van alle jongeren volgt.
Niet iedereen is even intelligent, iedereen is anders. Iedereen ziet er anders uit en denkt anders. Laten we daar gewoon blij mee zijn.
De mensen op het mbo zijn niet dom, die willen net zo graag hun diploma halen als een ander hoor. .
. het houdt ons van de straat toch?
Ach Ik heb m´n MAVO gehaald en daarna braaf naar het MBO gegaan en daar ook een diploma voor behaald. Om vervolgens een 4 jarig rondje HBO af te hebben gerond. En om je de waarheid te zeggen; het is allemaal een pot nat.
Mensen die andere mensen bekritiseren aan de hand van hun opleidings niveau, geven mij bij voorbaat al een bevestiging van hun eigen domheid.
Mensen die andere mensen bekritiseren aan de hand van hun opleidings niveau, geven mij bij voorbaat al een bevestiging van hun eigen domheid.
Jawel!
Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!! Boeren verstand is soms beter dan aangeleerde kennis
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!! Boeren verstand is soms beter dan aangeleerde kennis
"the object of war is not die for your country, but to make the other bastard die for his"
General George S.Patton
General George S.Patton
Hoogopgeleiden die serieus respectloos neerkijken op lager opgeleiden zijn onzeker.
Vasthoudend aan een papiertje/status wat in theorie moet aangeven dat ze intelligent zijn.
Niet wetende dat intelligentie veel meer dan een papiertje is.
Niet wetend dat het gebrek aan respect, inzicht en de aanwezigheid van de arrogantie wat vaak gekoppeld is aan allerlei gedragingen een zwaar gebrek aan 'het complete plaatje' is.
Een compleet plaatje wat je een stabiel, leuk en sociaal, volwaardig intelligent mens maakt. ( een leuk, sociaal mens ben je niet als je alleen likt en aardig bent voor je advocatenvriendjes)
Tja, als je dat mist.. dan moet je wel heel stevig vasthouden aan ' het papiertje'
Maargoed.. dat is mijn mening.
Er is binnen hoogopgeleide beroepen vaak ook goed te merken wie er voor de status werkt.
Vasthoudend aan een papiertje/status wat in theorie moet aangeven dat ze intelligent zijn.
Niet wetende dat intelligentie veel meer dan een papiertje is.
Niet wetend dat het gebrek aan respect, inzicht en de aanwezigheid van de arrogantie wat vaak gekoppeld is aan allerlei gedragingen een zwaar gebrek aan 'het complete plaatje' is.
Een compleet plaatje wat je een stabiel, leuk en sociaal, volwaardig intelligent mens maakt. ( een leuk, sociaal mens ben je niet als je alleen likt en aardig bent voor je advocatenvriendjes)
Tja, als je dat mist.. dan moet je wel heel stevig vasthouden aan ' het papiertje'
Maargoed.. dat is mijn mening.
Er is binnen hoogopgeleide beroepen vaak ook goed te merken wie er voor de status werkt.
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
Nee hoor... Jij niet...quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger
I was an atheist until I realized I was God
Dat zeg ik. Het betekent dus toch wat.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 23:27 schreef Tiemie het volgende:
Eens, ik heb zelf mavo gedaan en zit nu op 't mbo,
Nee hoor.quote:Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
Is het dan wel ok dat er hoogopgeleiden rondlopen die zich denegrerend en misplaatst arrogant naar anderen opstellen?
' Ik ben slim want hoogopgeleid', en soms denkend: ' ik ben hierdoor een beter mens'
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim te noemen.
Er kunnen overigens zelfs fouten door gemaakt worden. ( op het werk)
[ Bericht 3% gewijzigd door Brennie op 20-02-2005 03:35:14 ]
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
Kut he, dat ze gelijk heeft?quote:Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
eenschquote:Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:
[..]
Nee hoor.
Is het dan wel ok dat er hoogopgeleiden rondlopen die zich denegrerend en misplaatst arrogant naar anderen opstellen?
' Ik ben slim want hoogopgeleid', en soms denkend: ' ik ben hierdoor een beter mens'
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim.
Dat is gewoon dom.
Er kunnen overigens zelfs fouten door gemaakt worden. ( op het werk)
*meerdere voorbeelden uit de praktijk heeft
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
Only Human
Waarom?quote:Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim te noemen.
I was an atheist until I realized I was God
Zonder te beweren dat alle vmbo'ers asociaal zijn en alle hbo'ers arrogant, respectloos e.d ( je kunt niet in hokjes denken of alles zwart-wit zien) toch even een voorbeeld:
Ik begeef me liever tussen kauwgomkauwende, schreeuwende vmbo'ers van een jaar of 16.
Vmbo'ers zonder arrogantie, met respect, ieder gelijkwaardig behandelend en een betrouwbare motor makend voor mijn auto, dan:
Hbo'ers met arrogantie, een gave om goed te leren, keurige etiquettehandhaving.. een voorbeeld voor de samenleving lijkend.
Kijk je wat verder dan merk je dat deze 'keurige' heer of dame die zich een status aanmeet geen goede balans tussen zijn iq en eq heeft.
Selectief sociaal, respectloos, en een intelligentie wat niet verder rijkt dan de lettertjes op papier.
Wat prefereer jij?
Als je als hoogopgeleide de waarde en het belang van laagopgeleiden ( je werknemers bv) niet ziet, dan ben je gedoemd te mislukken.
Het 1 functioneert niet zonder het ander.
Hoogopgeleiden zijn absoluut nodig, een bepaalde hierarchie ook.
De sleutel is kunnen samenwerken, al zit je op de hoogste troon.
Doe je dat, dan heb je al automatisch respect en pieker je er niet over laagopgeleiden te vernederen.
Vanaf het vmbo heeft mijns inziens ip iedereen een normaal portie verstand.
De 1 kan beter leren, heeft een beter ruimtelijk inzicht e.d dan de ander.
Ieder heeft zo zijn talenten.
Sociale vaardigheden heb je of heb je niet. Al kunnen er ( maar dat is mijn mening) op sommige vlakken wel verschillen liggen.
Gezien communicatie en Qua andere uittingsvormen bijvoorbeeld.
Het 1 en ander hangt ook samen met de opvoeding, het sociale milieu en de 'sfeer' van de omgeving.
Generaliserend voorbeeld:
Vmbo'ers vloekend en tierend en druk aanwezig geen rekening houdend met anderen.
Hbo'ers die arrogant en bot, maar minder losbandig en berekender ip hetzelfde kunnen doen.
Tuig op verschillende niveau's.
Met een hogere intelligentie kun je vaak beter of makkelijker verbanden leggen, rationaliseren, relativeren en breder communiceren en kennis vergaren..
Het maakt je niet per definitie een beter of leuker mens.
Alles moet in balans zijn, gewoon op je eigen niveau.
Velen malen belangrijker dan een iq van 130 met een hoge diploma op zak.
Intelligentie omvat meerdere factoren.
Nogmaals.. ik schets het eerste stuk even erg zwart-wit.
Zal wel weer een hoop shit nu over me heen krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door Brennie op 20-02-2005 04:59:26 ]
Ik begeef me liever tussen kauwgomkauwende, schreeuwende vmbo'ers van een jaar of 16.
Vmbo'ers zonder arrogantie, met respect, ieder gelijkwaardig behandelend en een betrouwbare motor makend voor mijn auto, dan:
Hbo'ers met arrogantie, een gave om goed te leren, keurige etiquettehandhaving.. een voorbeeld voor de samenleving lijkend.
Kijk je wat verder dan merk je dat deze 'keurige' heer of dame die zich een status aanmeet geen goede balans tussen zijn iq en eq heeft.
Selectief sociaal, respectloos, en een intelligentie wat niet verder rijkt dan de lettertjes op papier.
Wat prefereer jij?
Als je als hoogopgeleide de waarde en het belang van laagopgeleiden ( je werknemers bv) niet ziet, dan ben je gedoemd te mislukken.
Het 1 functioneert niet zonder het ander.
Hoogopgeleiden zijn absoluut nodig, een bepaalde hierarchie ook.
De sleutel is kunnen samenwerken, al zit je op de hoogste troon.
Doe je dat, dan heb je al automatisch respect en pieker je er niet over laagopgeleiden te vernederen.
Vanaf het vmbo heeft mijns inziens ip iedereen een normaal portie verstand.
De 1 kan beter leren, heeft een beter ruimtelijk inzicht e.d dan de ander.
Ieder heeft zo zijn talenten.
Sociale vaardigheden heb je of heb je niet. Al kunnen er ( maar dat is mijn mening) op sommige vlakken wel verschillen liggen.
Gezien communicatie en Qua andere uittingsvormen bijvoorbeeld.
Het 1 en ander hangt ook samen met de opvoeding, het sociale milieu en de 'sfeer' van de omgeving.
Generaliserend voorbeeld:
Vmbo'ers vloekend en tierend en druk aanwezig geen rekening houdend met anderen.
Hbo'ers die arrogant en bot, maar minder losbandig en berekender ip hetzelfde kunnen doen.
Tuig op verschillende niveau's.
Met een hogere intelligentie kun je vaak beter of makkelijker verbanden leggen, rationaliseren, relativeren en breder communiceren en kennis vergaren..
Het maakt je niet per definitie een beter of leuker mens.
Alles moet in balans zijn, gewoon op je eigen niveau.
Velen malen belangrijker dan een iq van 130 met een hoge diploma op zak.
Intelligentie omvat meerdere factoren.
Nogmaals.. ik schets het eerste stuk even erg zwart-wit.
Zal wel weer een hoop shit nu over me heen krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door Brennie op 20-02-2005 04:59:26 ]
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
Qua denkwijze er geheel van uitgaan dat iedere, wat lager opgeleide dom en nutteloos is, zal zich ook uitten in het zich ernaar gedragen. ( denk ik)quote:
Stereotype denken doet iedereen wel eens.
Soms door ervaringen van jezelf of anderen, soms door wat de media schetst.
Je ziet een gozer met een petje op zich als een lompe debiel gedragen en je denkt even: 'het zal wel een laagopgeleide zijn' ( bijvoorbeeld)
Daarna herstel je jezelf en weet en besef je dat het onzin is, en zo niet moet denken.
Je denkt het eigenlijk ongewild en bent er bewust van.Het zal je handelen niet beinvloeden.
Evengoed dat je van een man in pak automatisch kunt denken dat het arrogante lul is, want-> hoogopgeleid.
Je rationaliseert het weg, dat doe je niet als je continu mensen over 1 kam scheert.
Je herstelt je gedachtes niet.
Ben ik nog te volgen?
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?
Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
Alles beneden de mbo...quote:Op zondag 20 februari 2005 05:08 schreef Brennie het volgende:
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?
Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
SPW en soortgelijke opleidingen + kappersopleidingen ook trouwens...
I was an atheist until I realized I was God
Denk je dat serieus van alle vmbo'ers die uiteindelijk gewoon een vak hebben geleerd en gaan werken?quote:Op donderdag 17 februari 2005 02:02 schreef dr.dunno het volgende:
Guttegut, hebben we de vmbo-knuffelaars ook weer
Natuurlijk moet je niet iemand louter op z'n opleiding beoordelen, maar van een vmbo'er verwacht ik geen geniale ingevingen, eerder een poging tot inbraak in m'n auto en dat is gewoon de harde praktijk, zeker als je je in een stad als Utrecht begeeft in bepaalde wijken. Lul er omheen wat je wilt, maar het merendeel is gewoon leeghoofdig, lui en impulsief volk.
Zo komt het namelijk over.
En excuse me... wel eens statistieken gezien van het percentage 'echte' criminelen wat hoger opgeleid is?
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
