De waarheid is hardquote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Sommige mensen zijn minder intelligent dan anderen, maar het moet niet zo zijn dat ze daardoor de indruk krijgen dat ze minder waard zijn of zo. Dat maakt me erg verdrietig.
Dus jij laat menselijke waardigheid afhangen van iemands intelligentie? Ik snap dat niet hoor. Juist als je wil coachen of leiding wil geven in een hoge functie, zul je goed met alle IQ's van 90 tot 130 om moeten kunnen gaan.quote:
Dat hangt er sowieso vanaf wat jouw definitie van dom/slim is. Dom kan zijn mensen met een laag IQ, mensen met weinig kennis of beide. Hoe hoger de opleiding hoe "groter" je kennis wordt en uiteraard zitten daar over het algemeen ook de mensen met hoger IQ omdat het anders heel moeilijk te doen is.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:37 schreef Neuralnet het volgende:
Ik doel dan wel op kennis en vaardigheid die het rechtvaardigen om iemand anders die die kennis niet heeft dom te noemen. Dat is immers de geschetste situatie in deze topic! (Het draait hier niet om wat je in de praktijk nodig hebt.) Dat kan naar mijn idee alleen als er intelligentie nodig is om deze kennis te vergaren. Het punt is juist dat dat veelal helemaal niet het geval is. Is een ingenieur intelligenter dan een VMBO'er enkel en alleen omdat hij beter kan programmeren? Nee. De ingenieur heeft meer kennis van programmeren, maar kan nog steeds zo dom zijn als het achtereind van een varken. Meestal is het slechts een keuze van mensen om bepaalde kennis niet te hebben en andere kennis weer wel. Het draait in deze topic juist om het "bashen" van laag opgeleiden. Het draait niet om de vraag of opleidingen überhaupt kennis opleveren.
Inderdaad, maar voor het bedrijfsleven geldt dat weer minder, omdat men kijkt naar relevante kennis en niveau. En dan speelt opleiding weer wel een grote rol (iig als basis).quote:Daarom is mijn punt nog steeds: mensen kunnen op basis van opleidingsniveau niet concluderen of iemand dom of slim is. Het gaat om het totaal plaatje. Of iemand dat nu via het VMBO + een hele boel werkervaring heeft gedaan of een HBO opleiding heeft gekozen: je zal voor een conclusie over zijn vermeende slim- of domheid verder moeten kijken dan enkel de gevolgde opleiding.
Je zegt net dat als er iets niets met intelligentie te maken heeft dat het wel onderwijs is?quote:Er stond enkel "reproduceren van kennis". Begrijpen en toepassen vallen inderdaad onder intelligentie. Er is niet gesteld dat dat niet het geval zou zijn.
Nee dat niet, maar over het algemeen zijn de mensen die een hogere opleiding hebben (gehad) wel de mensen die beter leren, en beter leren denken. Daar gaat het immers ook om bij hoge opleidingen. En dat er domme mensen op hoge functies zitten kan ook met ervaring etc te maken hebben, dus daar heb je wel gelijk in dat zelfs mensen zonder een goede scholing nog redelijk makkelijk op hoge functies kunnen komen. Maar daar doen ze over het algemeen wel langer over.quote:Voor het aannemen van een werknemer zou dat ter zake doen. Maar gaat het in deze topic niet puur om het idee dat hoger opgeleiden kritiek hebben op lager opgeleiden? Vind jij jezelf enkel slimmer omdat jouw opleiding beter aansluit op een hoge functie? Ook aan een hoge functie kan je niet zonder meer zien of iemand wel of niet dom is. Ik zie genoeg domme mensen op hoge functies zitten.
Nee maar wie zegt dat de mensen met hogere opleidingen ouder zijn? Dat hoeft helemaal niet, en dat lijkt mij hier ook niet toepasselijk. Alsof je een baby gaat uitlachen dat het niet zoveel dingen kan dan jij als jij 10 bent ofzo.quote:Dus eigenlijk vind je dat iemand van in de 30 met een universitair diploma een slordige 20 jaar tegen een opgroeid kind mag zeggen dat hij dom is omdat hij nu iets niet kan totdat hij zijn doctoraal heeft behaald? Want dan kan hij het opeens wel en is hij slim?
Iemand die een lagere opleiding heeft specialiseert zichzelf toch ook op een dergelijk vak? Dat staat er eigenlijk los van. Mensen die MBO doen hebben heus geen bredere kennis over meerdere functies dan iemand die HBO doet hoor....quote:Dat is nu net het gedrag wat ik in de praktijk niet vind kunnen. Van die mensen die roepen van: "Ha, jij bent zo'n klein sulletje van 16 jaar die op het VMBO zit. Wat ben jij dom. Want ik zit op de universiteit". Ik twijfel aan mensen die slimheid claimen op basis van wat extra theorie en vaardigheden op een heel specialistisch gebied. Hun "slimheid" bestaat veelal alleen uit het idee dat ze geschikt zijn voor een bepaalde functie. Alsof dat iets zegt: genoeg slechte mensen in hoge functies. Op het moment dat er ook nog blijkt dat de te hoog gewaardeerde vaardigheid geen bal voorstelt, dan verdwijnt de slimheid als sneeuw voor de zon. Het is typerend dat zelfs dan deze mensen blijven doen alsof zij de slimste zijn. Enkel en alleen omdat ze een titel voor/achter hun naam hebben staan.
Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Als je de kaars van een ander dooft, gaat je eigen kaars niet feller branden.
De kaars van een ieder is even groot, dat is juist het punt. Iedereen heeft z'n kwaliteiten.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:00 schreef Seiruu het volgende:
[..]
Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?
nee, dan ben je een nepperd!quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
eigenlijk is er helemaal geen verschil
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger, dus dan ben ik opeens slimmer geworden!
Nee hoor... Jij niet...quote:Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger
Dat zeg ik. Het betekent dus toch wat.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 23:27 schreef Tiemie het volgende:
Eens, ik heb zelf mavo gedaan en zit nu op 't mbo,
Nee hoor.quote:Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
Kut he, dat ze gelijk heeft?quote:Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
eenschquote:Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:
[..]
Nee hoor.
Is het dan wel ok dat er hoogopgeleiden rondlopen die zich denegrerend en misplaatst arrogant naar anderen opstellen?
' Ik ben slim want hoogopgeleid', en soms denkend: ' ik ben hierdoor een beter mens'
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim.
Dat is gewoon dom.
Er kunnen overigens zelfs fouten door gemaakt worden. ( op het werk)
Waarom?quote:Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim te noemen.
Qua denkwijze er geheel van uitgaan dat iedere, wat lager opgeleide dom en nutteloos is, zal zich ook uitten in het zich ernaar gedragen. ( denk ik)quote:
Alles beneden de mbo...quote:Op zondag 20 februari 2005 05:08 schreef Brennie het volgende:
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?
Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
Denk je dat serieus van alle vmbo'ers die uiteindelijk gewoon een vak hebben geleerd en gaan werken?quote:Op donderdag 17 februari 2005 02:02 schreef dr.dunno het volgende:
Guttegut, hebben we de vmbo-knuffelaars ook weer
Natuurlijk moet je niet iemand louter op z'n opleiding beoordelen, maar van een vmbo'er verwacht ik geen geniale ingevingen, eerder een poging tot inbraak in m'n auto en dat is gewoon de harde praktijk, zeker als je je in een stad als Utrecht begeeft in bepaalde wijken. Lul er omheen wat je wilt, maar het merendeel is gewoon leeghoofdig, lui en impulsief volk.
Aha..quote:Op zondag 20 februari 2005 05:09 schreef kastanova het volgende:
[..]
Alles beneden de mbo...
SPW en soortgelijke opleidingen + kappersopleidingen ook trouwens...
Iedere mongool met voldoende ledematen kan een dergelijke opleiding volgen, vandaar dat ik die ook als "lager onderwijs" zie...quote:Op zondag 20 februari 2005 05:16 schreef Brennie het volgende:
Dacht echter dat de SPW en kapperopleidingen wel op mbo niveau zijn hoor. ( niveau 2 of 3?)
Dan word je vast wel in je waarde gelaten om een nodeloze discussie te voorkomen totdat men je op de kast wil hebben.quote:Op zondag 20 februari 2005 05:36 schreef juiced het volgende:
Ik ben gewoon laag opgeleid en heel slim. Zeikerds.
Die snap ik niet.quote:Op zondag 20 februari 2005 08:04 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Dan word je vast wel in je waarde gelaten om een nodeloze discussie te voorkomen totdat men je op de kast wil hebben.
Allemaal leuk en aardig, maar het onderwerp van deze topic was niet de vraag of iemand ook meer kans heeft om werk te krijgen op een bepaald niveau. :Squote:Je kan dan inderdaad niet zeggen wie slimmer/dommer is, maar je kan wel zeggen dat degenen met een hogere opleiding later veel meer kans hebben om werk te krijgen "van hoger niveau".
Ik kan dat alleen maar beamen. Om nog eerlijker te zijn: vaak stelt het hoge niveau totaal niks voor en moet ik me zelfs bedenken in welk gebouw ik zit om het niveau van de stof te achterhalen. Soms denk ik: "Is dit nu het hoge niveau waar de academici mee opscheppen?"quote:Ach Ik heb m´n MAVO gehaald en daarna braaf naar het MBO gegaan en daar ook een diploma voor behaald. Om vervolgens een 4 jarig rondje HBO af te hebben gerond. En om je de waarheid te zeggen; het is allemaal een pot nat.
Slecht argument, want ik wijs erop dat de zogenaamde "beste" managers zo stom zijn als het achtereind van een varken.quote:Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!!
Daar zit inderdaad iets in. Ik heb met allerlei soorten mensen gewerkt. Vanaf 16 jarigen tot HBO'ers en die-hard professoren in een bepaald vakgebied. Nu heb ik de keuze en doe ik beiden, maar ik betrap mezelf erop dat ik de mentaliteit van de jongeren meer waardeer dan die van de hoogopgeleiden. Vooral ook omdat ik weet dat zij met andere factoren dan intelligentie aan hun papieren zijn gekomen.quote:Ik begeef me liever tussen kauwgomkauwende, schreeuwende vmbo'ers van een jaar of 16.
HBO en al het uitschot daaronder!quote:Op zondag 20 februari 2005 05:08 schreef Brennie het volgende:
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?
Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
Mag ik je er even op wijzen dat dat uitzonderingen zijn, die op geen enkele manier representatief zijn voor de gemiddelde drop-out?quote:Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!!
Soms moet je het 1 en ander wat extremer stellen om een punt te maken.quote:Op zondag 20 februari 2005 15:04 schreef thaleia het volgende:
Jammer dat mensen in dit topic zo doorschieten...natuurlijk is het droevig als iemand enkel vanwege zijn papiertje voortdurend meent te moeten verkondigen dat de rest van de wereld uit Untermenschen bestaat, maar hoeveel komt dat nou eigenlijk voor? Om uit ergernis over die paar mensen nou door te schieten naar "ik vind al die hoger opgeleiden maar niks en ga veel liever om met nuchtere mensen zonder papiertje" vind ik minstens even droevig.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:14 schreef Dirkh het volgende:
[..]Ik heb een veterstrik diploma. Dat is dan ook alles.
uizondering blablabla regel blablabla
Een typisch voorbeeld van dom kortzichtig gedrag.quote:dat komt dus vooral voor bij ex-Havo of VWO-ers. MBO-ers zijn meer van de directe aanpak terwijl de Havo/VWO-ers alles volgens het boekje doen. Waar een MBO-er niet bang is om (logische) aannames te doen moet een Havo/VWO-er er gelijk een rekenmachine bij.
quote:Op donderdag 24 februari 2005 00:58 schreef Hilje23 het volgende:
Ze kijjken nog net Hart van Nederland...maar Nova, Twee vandaag of iets dergelijks kenden ze niet.
Vooroordelen tot op het bot, dom uitkijken, hoog roddelgehalte, etc.
Iemand die lui is is altijd moequote:Op woensdag 16 februari 2005 00:17 schreef JasperE het volgende:
[..]
ik zag hem aankomen........maar ik heb die havo mentaliteit......liever lui dan moe![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |