abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25164277
Die hele obsessie met intelligentie kan ik ook niet zo goed plaatsen. Ook het fanatisme waarmee users hier op spelfoutjes jagen en dan trots zo snel mogelijk de fout verbeteren, vind ik verbazingwekkend.

Als je de kaars van een ander dooft, gaat je eigen kaars niet feller branden.

Sommige mensen zijn minder intelligent dan anderen, maar het moet niet zo zijn dat ze daardoor de indruk krijgen dat ze minder waard zijn of zo. Dat maakt me erg verdrietig.
  zaterdag 19 februari 2005 @ 17:45:09 #252
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_25164359
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:

Sommige mensen zijn minder intelligent dan anderen, maar het moet niet zo zijn dat ze daardoor de indruk krijgen dat ze minder waard zijn of zo. Dat maakt me erg verdrietig.
De waarheid is hard
.
pi_25164399
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 17:45 schreef Yankee het volgende:

[..]

De waarheid is hard
Dus jij laat menselijke waardigheid afhangen van iemands intelligentie? Ik snap dat niet hoor. Juist als je wil coachen of leiding wil geven in een hoge functie, zul je goed met alle IQ's van 90 tot 130 om moeten kunnen gaan.

Ik heb liever dat iemand goede intenties heeft en niet alleen om zichzelf geeft.
pi_25165548
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 17:37 schreef Neuralnet het volgende:
Ik doel dan wel op kennis en vaardigheid die het rechtvaardigen om iemand anders die die kennis niet heeft dom te noemen. Dat is immers de geschetste situatie in deze topic! (Het draait hier niet om wat je in de praktijk nodig hebt.) Dat kan naar mijn idee alleen als er intelligentie nodig is om deze kennis te vergaren. Het punt is juist dat dat veelal helemaal niet het geval is. Is een ingenieur intelligenter dan een VMBO'er enkel en alleen omdat hij beter kan programmeren? Nee. De ingenieur heeft meer kennis van programmeren, maar kan nog steeds zo dom zijn als het achtereind van een varken. Meestal is het slechts een keuze van mensen om bepaalde kennis niet te hebben en andere kennis weer wel. Het draait in deze topic juist om het "bashen" van laag opgeleiden. Het draait niet om de vraag of opleidingen überhaupt kennis opleveren.
Dat hangt er sowieso vanaf wat jouw definitie van dom/slim is. Dom kan zijn mensen met een laag IQ, mensen met weinig kennis of beide. Hoe hoger de opleiding hoe "groter" je kennis wordt en uiteraard zitten daar over het algemeen ook de mensen met hoger IQ omdat het anders heel moeilijk te doen is.
quote:
Daarom is mijn punt nog steeds: mensen kunnen op basis van opleidingsniveau niet concluderen of iemand dom of slim is. Het gaat om het totaal plaatje. Of iemand dat nu via het VMBO + een hele boel werkervaring heeft gedaan of een HBO opleiding heeft gekozen: je zal voor een conclusie over zijn vermeende slim- of domheid verder moeten kijken dan enkel de gevolgde opleiding.
Inderdaad, maar voor het bedrijfsleven geldt dat weer minder, omdat men kijkt naar relevante kennis en niveau. En dan speelt opleiding weer wel een grote rol (iig als basis).
quote:
Er stond enkel "reproduceren van kennis". Begrijpen en toepassen vallen inderdaad onder intelligentie. Er is niet gesteld dat dat niet het geval zou zijn.
Je zegt net dat als er iets niets met intelligentie te maken heeft dat het wel onderwijs is?
quote:
Voor het aannemen van een werknemer zou dat ter zake doen. Maar gaat het in deze topic niet puur om het idee dat hoger opgeleiden kritiek hebben op lager opgeleiden? Vind jij jezelf enkel slimmer omdat jouw opleiding beter aansluit op een hoge functie? Ook aan een hoge functie kan je niet zonder meer zien of iemand wel of niet dom is. Ik zie genoeg domme mensen op hoge functies zitten.
Nee dat niet, maar over het algemeen zijn de mensen die een hogere opleiding hebben (gehad) wel de mensen die beter leren, en beter leren denken. Daar gaat het immers ook om bij hoge opleidingen. En dat er domme mensen op hoge functies zitten kan ook met ervaring etc te maken hebben, dus daar heb je wel gelijk in dat zelfs mensen zonder een goede scholing nog redelijk makkelijk op hoge functies kunnen komen. Maar daar doen ze over het algemeen wel langer over.
quote:
Dus eigenlijk vind je dat iemand van in de 30 met een universitair diploma een slordige 20 jaar tegen een opgroeid kind mag zeggen dat hij dom is omdat hij nu iets niet kan totdat hij zijn doctoraal heeft behaald? Want dan kan hij het opeens wel en is hij slim?
Nee maar wie zegt dat de mensen met hogere opleidingen ouder zijn? Dat hoeft helemaal niet, en dat lijkt mij hier ook niet toepasselijk. Alsof je een baby gaat uitlachen dat het niet zoveel dingen kan dan jij als jij 10 bent ofzo.
quote:
Dat is nu net het gedrag wat ik in de praktijk niet vind kunnen. Van die mensen die roepen van: "Ha, jij bent zo'n klein sulletje van 16 jaar die op het VMBO zit. Wat ben jij dom. Want ik zit op de universiteit". Ik twijfel aan mensen die slimheid claimen op basis van wat extra theorie en vaardigheden op een heel specialistisch gebied. Hun "slimheid" bestaat veelal alleen uit het idee dat ze geschikt zijn voor een bepaalde functie. Alsof dat iets zegt: genoeg slechte mensen in hoge functies. Op het moment dat er ook nog blijkt dat de te hoog gewaardeerde vaardigheid geen bal voorstelt, dan verdwijnt de slimheid als sneeuw voor de zon. Het is typerend dat zelfs dan deze mensen blijven doen alsof zij de slimste zijn. Enkel en alleen omdat ze een titel voor/achter hun naam hebben staan.
Iemand die een lagere opleiding heeft specialiseert zichzelf toch ook op een dergelijk vak? Dat staat er eigenlijk los van. Mensen die MBO doen hebben heus geen bredere kennis over meerdere functies dan iemand die HBO doet hoor....

Je kan dan inderdaad niet zeggen wie slimmer/dommer is, maar je kan wel zeggen dat degenen met een hogere opleiding later veel meer kans hebben om werk te krijgen "van hoger niveau".

[ Bericht 0% gewijzigd door Seiruu op 19-02-2005 20:41:43 ]
pi_25165612
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 17:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Als je de kaars van een ander dooft, gaat je eigen kaars niet feller branden.
Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?
pi_25166093
eigenlijk is er helemaal geen verschil

want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger, dus dan ben ik opeens slimmer geworden!
sorry voor al m'n typfouten
pi_25167118
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 19:00 schreef Seiruu het volgende:

[..]

Maar heb je dan weleens aan gedacht over het feit dat je eigen kaars uberhaupt al groter was?
De kaars van een ieder is even groot, dat is juist het punt. Iedereen heeft z'n kwaliteiten.
pi_25170028
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
eigenlijk is er helemaal geen verschil

want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger, dus dan ben ik opeens slimmer geworden!
nee, dan ben je een nepperd!
Lenen bij Frisia Financieringen betekent profiteren van zeer lage rentes!
  zaterdag 19 februari 2005 @ 23:27:17 #259
46383 Tiemie
sowieso wel!
pi_25170462
Eens, ik heb zelf mavo gedaan en zit nu op 't mbo, dat zegt helemaal niets over de kennis van het vak waarvoor je leert. Er zijn genoeg mongolen die wél direct naar het hbo kunnen, maar geen helemaal niets weten over de opleiding die ze willen gaan doen.

Ja, op het vmbo/mbo zit ook tuig, maar er zitten genoeg foute figureren op 't hbo hoor. een goed voorbeeld zijn hooligans, een groot deel van de personen die hier aan meedoet heeft een hogere opleiding gevolgd en heeft in het dagelijks leven een goedbetaalde baan.

In de media wordt er meestal negatief gedaan over het vmbo, beetje vreemd dat iedereen zeikt op een opleiding die meer dan de helft van alle jongeren volgt.

Niet iedereen is even intelligent, iedereen is anders. Iedereen ziet er anders uit en denkt anders. Laten we daar gewoon blij mee zijn.

De mensen op het mbo zijn niet dom, die willen net zo graag hun diploma halen als een ander hoor. .

het houdt ons van de straat toch?
pi_25174118
Ach Ik heb m´n MAVO gehaald en daarna braaf naar het MBO gegaan en daar ook een diploma voor behaald. Om vervolgens een 4 jarig rondje HBO af te hebben gerond. En om je de waarheid te zeggen; het is allemaal een pot nat.

Mensen die andere mensen bekritiseren aan de hand van hun opleidings niveau, geven mij bij voorbaat al een bevestiging van hun eigen domheid.
Jawel!
pi_25174226
Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!! Boeren verstand is soms beter dan aangeleerde kennis
"the object of war is not die for your country, but to make the other bastard die for his"
General George S.Patton
pi_25174625
Hoogopgeleiden die serieus respectloos neerkijken op lager opgeleiden zijn onzeker.
Vasthoudend aan een papiertje/status wat in theorie moet aangeven dat ze intelligent zijn.
Niet wetende dat intelligentie veel meer dan een papiertje is.
Niet wetend dat het gebrek aan respect, inzicht en de aanwezigheid van de arrogantie wat vaak gekoppeld is aan allerlei gedragingen een zwaar gebrek aan 'het complete plaatje' is.
Een compleet plaatje wat je een stabiel, leuk en sociaal, volwaardig intelligent mens maakt. ( een leuk, sociaal mens ben je niet als je alleen likt en aardig bent voor je advocatenvriendjes)
Tja, als je dat mist.. dan moet je wel heel stevig vasthouden aan ' het papiertje'
Maargoed.. dat is mijn mening.

Er is binnen hoogopgeleide beroepen vaak ook goed te merken wie er voor de status werkt.
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
  Official ESF Kreviewer zondag 20 februari 2005 @ 03:17:15 #263
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_25174630
Ben je gefrustreerd, Bren?
pi_25174664
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 19:25 schreef surferr het volgende:
want als ik door blijf leren dan kom ik uiteindelijk ook bij HBO of hoger
Nee hoor... Jij niet...
I was an atheist until I realized I was God
pi_25174672
ja je hebt laaggeschoolde en hooggeschoolde.
<hr>
  Official ESF Kreviewer zondag 20 februari 2005 @ 03:26:02 #266
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_25174698
quote:
Op zaterdag 19 februari 2005 23:27 schreef Tiemie het volgende:
Eens, ik heb zelf mavo gedaan en zit nu op 't mbo,
Dat zeg ik. Het betekent dus toch wat.
pi_25174718
quote:
Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
Nee hoor.
Is het dan wel ok dat er hoogopgeleiden rondlopen die zich denegrerend en misplaatst arrogant naar anderen opstellen?

' Ik ben slim want hoogopgeleid', en soms denkend: ' ik ben hierdoor een beter mens'
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim te noemen.


Er kunnen overigens zelfs fouten door gemaakt worden. ( op het werk)

[ Bericht 3% gewijzigd door Brennie op 20-02-2005 03:35:14 ]
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
  zondag 20 februari 2005 @ 03:31:51 #268
66149 RabarberKing
stiekum genieten!
pi_25174747
quote:
Op zondag 20 februari 2005 03:17 schreef Kreator het volgende:
Ben je gefrustreerd, Bren?
Kut he, dat ze gelijk heeft?
  zondag 20 februari 2005 @ 03:32:51 #269
84524 Morwen
I got life
pi_25174753
quote:
Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:

[..]

Nee hoor.
Is het dan wel ok dat er hoogopgeleiden rondlopen die zich denegrerend en misplaatst arrogant naar anderen opstellen?

' Ik ben slim want hoogopgeleid', en soms denkend: ' ik ben hierdoor een beter mens'
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim.
Dat is gewoon dom.

Er kunnen overigens zelfs fouten door gemaakt worden. ( op het werk)
eensch

*meerdere voorbeelden uit de praktijk heeft
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
pi_25174969
quote:
Op zondag 20 februari 2005 03:27 schreef Brennie het volgende:
Denken is wat anders dan doen.. je naar die gedachtes gedragen, is allerminst slim te noemen.
Waarom?
I was an atheist until I realized I was God
pi_25175018
Zonder te beweren dat alle vmbo'ers asociaal zijn en alle hbo'ers arrogant, respectloos e.d ( je kunt niet in hokjes denken of alles zwart-wit zien) toch even een voorbeeld:

Ik begeef me liever tussen kauwgomkauwende, schreeuwende vmbo'ers van een jaar of 16.
Vmbo'ers zonder arrogantie, met respect, ieder gelijkwaardig behandelend en een betrouwbare motor makend voor mijn auto, dan:

Hbo'ers met arrogantie, een gave om goed te leren, keurige etiquettehandhaving.. een voorbeeld voor de samenleving lijkend.
Kijk je wat verder dan merk je dat deze 'keurige' heer of dame die zich een status aanmeet geen goede balans tussen zijn iq en eq heeft.
Selectief sociaal, respectloos, en een intelligentie wat niet verder rijkt dan de lettertjes op papier.

Wat prefereer jij?

Als je als hoogopgeleide de waarde en het belang van laagopgeleiden ( je werknemers bv) niet ziet, dan ben je gedoemd te mislukken.
Het 1 functioneert niet zonder het ander.
Hoogopgeleiden zijn absoluut nodig, een bepaalde hierarchie ook.
De sleutel is kunnen samenwerken, al zit je op de hoogste troon.
Doe je dat, dan heb je al automatisch respect en pieker je er niet over laagopgeleiden te vernederen.

Vanaf het vmbo heeft mijns inziens ip iedereen een normaal portie verstand.
De 1 kan beter leren, heeft een beter ruimtelijk inzicht e.d dan de ander.
Ieder heeft zo zijn talenten.
Sociale vaardigheden heb je of heb je niet. Al kunnen er ( maar dat is mijn mening) op sommige vlakken wel verschillen liggen.
Gezien communicatie en Qua andere uittingsvormen bijvoorbeeld.
Het 1 en ander hangt ook samen met de opvoeding, het sociale milieu en de 'sfeer' van de omgeving.

Generaliserend voorbeeld:

Vmbo'ers vloekend en tierend en druk aanwezig geen rekening houdend met anderen.
Hbo'ers die arrogant en bot, maar minder losbandig en berekender ip hetzelfde kunnen doen.

Tuig op verschillende niveau's.

Met een hogere intelligentie kun je vaak beter of makkelijker verbanden leggen, rationaliseren, relativeren en breder communiceren en kennis vergaren..
Het maakt je niet per definitie een beter of leuker mens.
Alles moet in balans zijn, gewoon op je eigen niveau.
Velen malen belangrijker dan een iq van 130 met een hoge diploma op zak.
Intelligentie omvat meerdere factoren.

Nogmaals.. ik schets het eerste stuk even erg zwart-wit.


Zal wel weer een hoop shit nu over me heen krijgen

[ Bericht 1% gewijzigd door Brennie op 20-02-2005 04:59:26 ]
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
pi_25175076
quote:
Op zondag 20 februari 2005 04:19 schreef kastanova het volgende:

[..]

Waarom?
Qua denkwijze er geheel van uitgaan dat iedere, wat lager opgeleide dom en nutteloos is, zal zich ook uitten in het zich ernaar gedragen. ( denk ik)
Stereotype denken doet iedereen wel eens.
Soms door ervaringen van jezelf of anderen, soms door wat de media schetst.
Je ziet een gozer met een petje op zich als een lompe debiel gedragen en je denkt even: 'het zal wel een laagopgeleide zijn' ( bijvoorbeeld)
Daarna herstel je jezelf en weet en besef je dat het onzin is, en zo niet moet denken.
Je denkt het eigenlijk ongewild en bent er bewust van.Het zal je handelen niet beinvloeden.
Evengoed dat je van een man in pak automatisch kunt denken dat het arrogante lul is, want-> hoogopgeleid.
Je rationaliseert het weg, dat doe je niet als je continu mensen over 1 kam scheert.
Je herstelt je gedachtes niet.

Ben ik nog te volgen?
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
pi_25175102
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?

Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
pi_25175105
quote:
Op zondag 20 februari 2005 05:08 schreef Brennie het volgende:
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?

Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
Alles beneden de mbo...
SPW en soortgelijke opleidingen + kappersopleidingen ook trouwens...
I was an atheist until I realized I was God
pi_25175109
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 02:02 schreef dr.dunno het volgende:
Guttegut, hebben we de vmbo-knuffelaars ook weer

Natuurlijk moet je niet iemand louter op z'n opleiding beoordelen, maar van een vmbo'er verwacht ik geen geniale ingevingen, eerder een poging tot inbraak in m'n auto en dat is gewoon de harde praktijk, zeker als je je in een stad als Utrecht begeeft in bepaalde wijken. Lul er omheen wat je wilt, maar het merendeel is gewoon leeghoofdig, lui en impulsief volk.
Denk je dat serieus van alle vmbo'ers die uiteindelijk gewoon een vak hebben geleerd en gaan werken?
Zo komt het namelijk over.
En excuse me... wel eens statistieken gezien van het percentage 'echte' criminelen wat hoger opgeleid is?
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
pi_25175113
quote:
Op zondag 20 februari 2005 05:09 schreef kastanova het volgende:

[..]

Alles beneden de mbo...
SPW en soortgelijke opleidingen + kappersopleidingen ook trouwens...
Aha..
Ja overschil in opleidingsniveau is er gewoon.
'Lager onderwijs' zie ik ook als scholing beneden het mbo.
Dacht echter dat de SPW en kapperopleidingen wel op mbo niveau zijn hoor. ( niveau 2 of 3?)
Maargoed daar ging het niet over.
Dit staat verder los van wat men denkt van laagopgeleiden.

Ik zit te typen en typen en zie nu dat het alweer kwart over 5 is geweest.
Tijd om te maffen
Bye.
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
pi_25175131
quote:
Op zondag 20 februari 2005 05:16 schreef Brennie het volgende:
Dacht echter dat de SPW en kapperopleidingen wel op mbo niveau zijn hoor. ( niveau 2 of 3?)
Iedere mongool met voldoende ledematen kan een dergelijke opleiding volgen, vandaar dat ik die ook als "lager onderwijs" zie...
I was an atheist until I realized I was God
pi_25175135
Ik ben gewoon laag opgeleid en heel slim. Zeikerds.
  zondag 20 februari 2005 @ 08:04:26 #279
99593 aryan8
gnani mahdi kalki
pi_25175235
quote:
Op zondag 20 februari 2005 05:36 schreef juiced het volgende:
Ik ben gewoon laag opgeleid en heel slim. Zeikerds.
Dan word je vast wel in je waarde gelaten om een nodeloze discussie te voorkomen totdat men je op de kast wil hebben.
pi_25175245
Intelligentie is betrekkelijk, zijn boeken genoeg om op IQ testen veel hoger te scoren.
1 geval waar ik van weet :
2de wereldoorlog, gevangene in eenzame opsluiting die niet kon schaken steelt er een boekje over van bewaker.
Door zelfstudie en jaren achtereen alleen maar schaken in zijn cel .... tegen zichzelf natuurlijk speelt hij jaren later een gelijkspel tegen de toenmalige wereldkampioen. Na deze remise wou de wereldkampioen zelfs niet meer spelen uit schrik
Dit is uitgegeven geweest in boekvorm, dunno hoe het heet.
Off topic eigenlijk beetje
Dit verschilt niets met "een opleiding volgen" en dan kunnen zegge dat je intelligenter bent omdat ...
If the human mind was simple enough to understand, we'd be too simple to understand it
pi_25176876
quote:
Op zondag 20 februari 2005 08:04 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Dan word je vast wel in je waarde gelaten om een nodeloze discussie te voorkomen totdat men je op de kast wil hebben.
Die snap ik niet.
pi_25177377
Misschien ook leuk om hier eens te kijken Inflatie van het opleidingsniveau
pi_25179107
quote:
Je kan dan inderdaad niet zeggen wie slimmer/dommer is, maar je kan wel zeggen dat degenen met een hogere opleiding later veel meer kans hebben om werk te krijgen "van hoger niveau".
Allemaal leuk en aardig, maar het onderwerp van deze topic was niet de vraag of iemand ook meer kans heeft om werk te krijgen op een bepaald niveau. :S
quote:
Ach Ik heb m´n MAVO gehaald en daarna braaf naar het MBO gegaan en daar ook een diploma voor behaald. Om vervolgens een 4 jarig rondje HBO af te hebben gerond. En om je de waarheid te zeggen; het is allemaal een pot nat.
Ik kan dat alleen maar beamen. Om nog eerlijker te zijn: vaak stelt het hoge niveau totaal niks voor en moet ik me zelfs bedenken in welk gebouw ik zit om het niveau van de stof te achterhalen. Soms denk ik: "Is dit nu het hoge niveau waar de academici mee opscheppen?"
quote:
Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!!
Slecht argument, want ik wijs erop dat de zogenaamde "beste" managers zo stom zijn als het achtereind van een varken.
quote:
Ik begeef me liever tussen kauwgomkauwende, schreeuwende vmbo'ers van een jaar of 16.
Daar zit inderdaad iets in. Ik heb met allerlei soorten mensen gewerkt. Vanaf 16 jarigen tot HBO'ers en die-hard professoren in een bepaald vakgebied. Nu heb ik de keuze en doe ik beiden, maar ik betrap mezelf erop dat ik de mentaliteit van de jongeren meer waardeer dan die van de hoogopgeleiden. Vooral ook omdat ik weet dat zij met andere factoren dan intelligentie aan hun papieren zijn gekomen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  zondag 20 februari 2005 @ 15:00:56 #284
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_25179209
quote:
Op zondag 20 februari 2005 05:08 schreef Brennie het volgende:
Wat is in jullie ogen laagopgeleid eigenlijk?

Vmbo?
Mbo niveau 3 of 4?
Alleen havo en geen vervolgopleiding?
Hbo toerisme?
HBO en al het uitschot daaronder!
.
pi_25179266
Jammer dat mensen in dit topic zo doorschieten...natuurlijk is het droevig als iemand enkel vanwege zijn papiertje voortdurend meent te moeten verkondigen dat de rest van de wereld uit Untermenschen bestaat, maar hoeveel komt dat nou eigenlijk voor? Om uit ergernis over die paar mensen nou door te schieten naar "ik vind al die hoger opgeleiden maar niks en ga veel liever om met nuchtere mensen zonder papiertje" vind ik minstens even droevig.

Ikzelf merk ik dat ik me over het algemeen het beste vermaak met mensen die ik slim vind, en dat betekent dat ik me met een heleboel academici niet zo vermaak. Met een heleboel HBO-ers, MBO-ers en LBO-ers ook niet trouwens.
pi_25179296
quote:
Mag ik jullie er even op wijzen de beste top managers in Nederland niet eens geschoold zijn!!!!
Dus dat ze net de basisschool hebben afgemaakt!!!!!!
Mag ik je er even op wijzen dat dat uitzonderingen zijn, die op geen enkele manier representatief zijn voor de gemiddelde drop-out?
"I'm trained not to see beautiful women, because they might distract me from my mission."
pi_25180018
Tsja, het is triest, het is vaak wel lekker makkelijk.
Op het moment dat je in een discussie zit, en er komt iemand tussendoor die volgens jou totaal geen begrip heeft van het punt waar het nou eigenlijk om draait, is het ook niet meer interessant om met diegene te discussieren.

Soort zoekt soort> Iedereen zoekt een partner of vriend of vriendin waarmee goed te praten valt, en waarmee je op dezelfde golflengte zit. In 'real life' is dit geen probleem en loopt dat ook lekker zo, maar op een forum is men eigenlijk alleen maar bezig met dscussieren, en een argument die altijd geldt is dus schijnbaar: "Jij weet er niets van, te lage opleiding genoten (of zelfs geen)"..

We kunnen op een forum alleen maar afgaan op de manier waarop de ander schrijft, formuleert en beargumenteerd, waaruit je vrij snel een conclusie denk te kunnen trekken. Is niet op te lossen, denk ik
pi_25180582
quote:
Op zondag 20 februari 2005 15:04 schreef thaleia het volgende:
Jammer dat mensen in dit topic zo doorschieten...natuurlijk is het droevig als iemand enkel vanwege zijn papiertje voortdurend meent te moeten verkondigen dat de rest van de wereld uit Untermenschen bestaat, maar hoeveel komt dat nou eigenlijk voor? Om uit ergernis over die paar mensen nou door te schieten naar "ik vind al die hoger opgeleiden maar niks en ga veel liever om met nuchtere mensen zonder papiertje" vind ik minstens even droevig.
Soms moet je het 1 en ander wat extremer stellen om een punt te maken.
Waar je mee omgaat hangt vaak ook samen met het milieu waarin je verkeert of wil verkeren.
Ik ga om met mensen die dezelfde interesses hebben, mensen met een algemeen gezond portie verstand over wat er zich in de wereld afspeelt, mensen met humor die gewoon aardig en respectvol zijn.
Die mensen zoek ik niet bewust, het klikt of niet.
Het is echter wel eens voorgekomen dat ik een bepaalde 'cultuur' vermeden heb.
Artistieke, arrogante, achterbakse dansers en danseressen die in hun eigen wereldje leefden bijvoorbeeld.
Het maakt me verder niet uit uit welk milieu iemand komt, zolang bepaalde eigenschappen me maar aanspreken.
Al hangt de keuze van vrienden vaak wel samen met de omgeving waarin je verkeert. ( maar dat is logisch)
Ik ken geen academici, maar ook geen vmbo'ers.. dat komt door mijn opleiding, werk, vrienden van mijn vriend, waar ik uitga etc.


Geldt voor velen. Al zal een klein deel bewust een bepaald milieu opzoeken, denk ik.
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
pi_25180690
quote:
Op woensdag 16 februari 2005 00:14 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Ik heb een veterstrik diploma. Dat is dan ook alles.
uizondering blablabla regel blablabla
En daarom verdoe je je leven ook als moderator op Fok, domme heameaux.
  zondag 20 februari 2005 @ 16:43:55 #290
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_25180843
Ik zou later niet op een VMBO-school willen werken. Erger me mateloos aan die lui . Laat dan tenminste de mavo weer terug komen, dan zal ik er nog een nachtje over slapen.
VMBO'ers zijn dom, asociaal, brutaal en wat dies meer zij. Jongens met nepdiamantjes in hun oren en breezersletjes op scootertjes

- edit - deze discussie is al zoooo vaak gevoerd en is zooo zinloos... iedereen verdedigt zichzelf en het ontaardt alleen maar in gescheld over en weer. Schik je in je lot, VMBO'ers!
Niet meer actief op Fok!
  zondag 20 februari 2005 @ 18:03:26 #291
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_25182055
Het is een feit dat de gemiddelde intelligente op het VWO hoger ligt dan op de HAVO, en dat die op de HAVO hoger ligt dan die op het VMBO. Gemiddeld dan he, je hebt op elk opleidingsniveau natuurlijk uitschieters naar beneden en boven.

De mensen die ik écht dom en vervelend vind zijn mensen:
- Op het VMBO die mensen met een nerderige VWOers vinden omdat ze een woord gebruiken wat zij niet kennen.
- Die er altijd zonodig bij moeten vertellen dat ze de HAVO makkelijk hebben gehaald en eigenlijk VWO hadden kunnen doen.
- Op het VWO die zichzelf slim vinden omdat ze op het VWO zitten. Op zich is er niks mis mee om je zelf slim te vinden, maar als je op het VWO zit betekent dat niet automatisch dat je slim bent.
- Die denken dat het VWO alleen maar bestaat uit dingen uit je hoofd leren.

Etc. Kortzichtige mensen dus. Ik kwam bijvoorbeeld dit tegen.
quote:
dat komt dus vooral voor bij ex-Havo of VWO-ers. MBO-ers zijn meer van de directe aanpak terwijl de Havo/VWO-ers alles volgens het boekje doen. Waar een MBO-er niet bang is om (logische) aannames te doen moet een Havo/VWO-er er gelijk een rekenmachine bij.
Een typisch voorbeeld van dom kortzichtig gedrag.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 22 februari 2005 @ 10:47:56 #292
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_25202229
* metro2005 voelt zich dom met zijn niet afgemaakt hbo opleiding en probeert momenteel met alleen een havo diploma werk te vinden
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 23 februari 2005 @ 20:43:26 #293
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_25220263
Tsja het is jammer dat de LTS er al zo lang niet meer is.

Geen betaalbare loodgieters meer te krijgen verdorie.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 24 februari 2005 @ 00:58:57 #294
66519 Hilje23
JUST NOT A SHIT GIVER I GUESS
pi_25225258
hmmm, ik heb op een Notariskantoor gewerkt en het niveau lag daar ver onder gemiddeld moet ik zeggen!
Daarvoor had ik ook 8 maanden op een Notariskantoor gewerkt en dat was hartstikke leuk, dus ik denk...ah, dat Notariaat is wel leuk werken...snuggere mensen...

NOT!!! Zelden zulk dom volk meegemaakt.
Ze kijjken nog net Hart van Nederland...maar Nova, Twee vandaag of iets dergelijks kenden ze niet.
Vooroordelen tot op het bot, dom uitkijken, hoog roddelgehalte, etc.
Ik heb me echt een paar keer de ogen uit mijn kop geschaamd (of is dat met een t??) en dan bedoel ik plaatsvervangede schaamte om iemands domme opmerkingen of domme gedrag.

Zo waren er eens twee jongens uit A'dam die de server na kwamen kijken..
1 hele grote zwarte neger met gouden tand en 1 klein, iel marrokaans mannetje met dikke ketting om zijn nek...werkten voor een ICT bedrijf dat het hele spul daar neer had gezet.
Echt, ik zweer het je en ik overdrijf niet.....
Ze zaten vast geplakt tegen het raam!!! om te kijken naar die jongens terwijl ze door de gangen liepen! 1 kantoor had namelijk een glaswand.
En maar loeren en giegelen...hoor ik later dat er iemand gezegt heeft dat we onze jassen maar van de kapstok moesten halen want anders was alles wat erin zat straks weg!
Niemand die die jongens een kop koffie aanbood (heb ik dus maar gedaan)

Op een gegeven moment kwam er een collega bij me staan, even kletsen (er waren zowaar ook mensen die wel leuk waren) ik zat echt met mijn hoofd te schudden en schaamde me gewoon dood...dus die vraagt wat er aan de hand is...
ik zeg: "Nou....loslopende negers in het wild zijn nogal een bezienswaardigheid hier geloof ik"
Ze moest lachen omdat ze me wel begreep.

Wat zouden die jongens nou gedacht hebben toen ze weer in de auto zaten terug naar A'dam?
Wat een stelletje achterlijke debielen daar in het oosten!!!!
En geef ze eens ongelijk?

Opleidingsniveau zegt dus echt niet alles hoor! De notarisklerken en boekhouder waren het domst van allemaal en de notarissen zelf waren ook niet bijster ontwikkeld als ik eerlijk ben...
heel kortzichtig volk daar!
Ik solliciteer nooit weer op een Notariskantoor als ik tussen zulke debielen kom te werken!
Ik heb daarna wat productiewerk gedaan (een mens blijft lekker aan de gang...ik heb nooit neergeken op lager geschoold werk ondanks mijn 2 vette getuigschriften van de beide notariskantoren) en ik kan je vertellen dat ik qua sfeer liever op de fabriek ringen bevestig op t-stukken!!!

Maar ik denk dat het in dit geval voornamelijk aan de mentaliteit van hier ligt....
Hilje schaamt zich af en toe echt dood als ik weer een of andere boeren onbenul hoor praten....en ik ben hier nog wel geboren en getogen!!!!
- "If you don't live for something - you'll die for nothing" -
- "There is no greater mistake then he who did nothing because he could only do a little" -
- Me...Just like you ... Only better -
pi_25225369
Sterkte! I feel your pain..
pi_25229412
dit is zo zinloos.. wie denkt er nou echt dat aan het eind van deze discussie iedereen het eens is, en respectvol met anderen (hoog- of laaggeschoold) zal omgaan?
  donderdag 24 februari 2005 @ 12:09:56 #297
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_25230614
Ik ben het wel met je eens hoor, maar dit vind ik een beetje tegenstrijdig.
quote:
Op donderdag 24 februari 2005 00:58 schreef Hilje23 het volgende:
Ze kijjken nog net Hart van Nederland...maar Nova, Twee vandaag of iets dergelijks kenden ze niet.
Vooroordelen tot op het bot, dom uitkijken, hoog roddelgehalte, etc.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_25231538
Hrm laat ik als 'domme vmbo-er' maar ook eens reageren

Over het punt beredeneren: volledig mee eens. 'Wholla wholla jij bent stom man' en 'moet je klappen' (je weet waar ik op doel, 75% van ' het ' zit op het vmbo... Maar er zijn ook zat 'domme vmbo-ers' die gewoon wél kennis hebben, eerst op het LWOO hebben gezeten en daarna blij waren dat ze naar het VMBO mochten, omdat je dan 'slimmer' bent. Waar ik ook zo op kots: 'hou je mond dicht, want jij zit maar op basis'. Who fucking cares? Ik wil dan liever het laagste niveau mogelijk en een beetje kunnen beredeneren, nederlands typen (ja ik kan ook ales agter elkaar ty pen maar dat wort er niet beter op !!!! !!!! !!) en fatsoenlijke cijfers halen op een kutniveau.

Heb je ooit al eens een vmbo-er (behalve de 'iets intellingentere' die gewoon door een leer/gedrags/socialisme stoornis hun beste plek daar wel hebben gevonden;) fatsoenlijk horen beredeneren: het is altijd 'nee, het is zo, ik heb gelijk, dus houd je mond'. Discussie staat gewoon niet open en je word als dom bestempeld.

En ja, nu mogen de taalpuristen lekker op me gaan bashen, goedzo dat jullie gymnasium hebben gedaan jongens, boeit mij het nou dat ik de d/dt fout doe als de crap, als de boodschap maar overkomt...

Om een lang verhaal kort te maken: Op het VMBO zit 'het' uitschot, mensen die gewoon niet hoger kunnen / willen en redelijk intelligente mensen (ja! die zijn er!) die dit niveau toch het beste voor hun uit zien komen; op ten duur kon je toch allemaal op het MBO, HBO etc terecht. Het is maar of je een 'uitschotter' vmbo-er bent, of een 'werkende' vmbo-er. Ik ken zat mensen die zich nu al het laperus blowen; your choice, maar for fucks sake waarom zit je nog in een klas als je hoogste cijfer die je hbt gehaald in heel het schooljaar rond een 4,5 zit?

Conclusie: ik schaam me diep dat ik 'slechts een domme' vmbo-er ben; de reden is volgens mij ook redelijk bekend (nld & pdd-nos), maar ik wil liever een 'iets intelligentere vmbo-er' (en dat heeft verder niks met het niveau te maken, fun dat je duits en frans kan, daar schiet ik niks mee op); ik wil liever fatsoenlijk een discussie aankunnen, en later überhaupt een baan krijgen behalve het 'uitschot', waar -alle- vmbo-ers op worden berekend..

En weer terug op de taalpuristen: be it, zeik me maar af op m'n taal, knap hoor, dat je een taalstudie nederlands hebt gedaan [insert moraalridder plaatje]

my 3 cents...

edit, even reageren op deze quote:
- Op het VMBO die mensen met een nerderige VWOers vinden omdat ze een woord gebruiken wat zij niet kennen.

Op het vmbo zelf als je een iets 'slimmer' woord gebruikt dan het gemiddelde, kan ik er wat aan doen dat jij "slechts een domme" vmbo-er bent die net 123 kan tellen, zoals ik al zei heb je dus echt twee (of eigelijk 3) helften: de helft die wat wil doen, de helft die 'uitschot' is en de helft die zo ellendig gefaalt is dat hij/zij 2/3 niveaus terug moest omdat men gewoon niet zijn best heeft gedaan .

Ik sta open voor discussie

[ Bericht 7% gewijzigd door DigiJasper op 24-02-2005 13:11:44 ]
pi_25231625
quote:
Op woensdag 16 februari 2005 00:17 schreef JasperE het volgende:

[..]

ik zag hem aankomen........maar ik heb die havo mentaliteit......liever lui dan moe
Iemand die lui is is altijd moe
pi_25231749
Hooggeschoolde mensen die bashen lagergeschoolden kunnen wel een een reality check en een fllinke schop gebruiken. Ik heb 't niet zo op dat soort arrogantjes in spe. 'Oeh, zie mij toch een universitaire studie doen.' Geen garantie om ook een leuk mens te blijven.

(niet generaliserend bedoeld)
(Un)masking for the greater good.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')