Bashen op alles wat laaggeschoold is.

WAT ZIJN DAT HIER VOOR DOMBO'S?

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 17:10 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
WAT ZIJN DAT HIER VOOR DOMBO'S?

En wat ben jij voor mislukt stuk vmbo gajes? Geef eens uitleg man, dwaas.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 17:18 schreef BrauN het volgende:

[..]

En wat ben jij voor mislukt stuk vmbo gajes? Geef eens uitleg man, dwaas.

Het begint al met de titel. "Ergens op bashen" zeg je helemaal niet, je basht iemand.
Het ontbrak er nog maar aan dat laaggeschoolt werd geschreven.

Het is een beetje het Hells Angels effect: die wilden door zich crimineel te gedragen (F. Barend in elkaar meppen) bewijzen dat ze niét crimineel waren. Zoiets doet de topicstarter ook: die opent een topic om zich te beklagen over vermeende vooroordelen over laagopgeleiden, maar gaat bij de titel al in de fout.

Ja, en dan ben je dus een LOZER!

Hoger = meer denken en sturen, meer verantwoordelijk- en bevoegdheden
Lager = meer doen, minder denken, weinig sturing, veel minder bevoegd- en verantwoordelijkheden

Heeft eigenlijk niets met praktijk / theorie te maken: dat jij een auto kan repareren wilt niet zeggen dat je in de "praktijk" slimmer bent.

Het gaat er eigenlijk om wat je met je intelligentie doet, meer niet ... opleiding heeft daar niets mee te maken, ken genoeg ingenieurs die niet eens weten hoe ze sleuteltje moeten omdraaien bij wijze van spreken dus iedereen die zich elitair voelt omdat hij hogere opleiding heeft gehad .... ik heb geen diploma

het is als de parabel van de talenten. Wie kent 'm niet?

Ik heb echt geen probleem met Mavo'ers hoor .

Maar als we een discussie hebben, zitten ze zo vaak te zeiken van ' huuhh wtf voor taalgebruik heb jij dan!? echt vwo-style weer hoor"

Ja, dan zeggen ze gewoon zelf dat ze dom zijn

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:15 schreef dax het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat MBO'ers bij Shell evenveel verdienen als academici bij Shell?

Nee maar wel ongeveer hetzelfde als de gemiddelde hbo'er, kijk als ik na mijn mbo, hbo ga doen dan hoop ik toch wel meer te verdienen bij hetzelfde bedrijf das logisch, maar het komt ook vooral door volcontinu diensten en gevaren enzo. Het is btw wel mbo 4, niet dat je een te laag beeld krijgt

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 19:36 schreef kippiej het volgende:
Ik heb echt geen probleem met Mavo'ers hoor .

Maar als we een discussie hebben, zitten ze zo vaak te zeiken van ' huuhh wtf voor taalgebruik heb jij dan!? echt vwo-style weer hoor"

Ja, dan zeggen ze gewoon zelf dat ze dom zijn

Grappig of zoals sommige dan over schrijffouten beginnen (op forums enzo)
Taalgebruik is essentieel voor zo accuraat mogelijk een onderwerp te verduidelijken hehe

En als het zover is laten ze een loodgieter komen en betalen ze zich blauw aan de kosten.
Op dat moment weet ik wel wie er het hardst lacht

Ach, je hebt voor alles mensen nodig. Wees blij dat ze er zijn, wie zou anders je vuilnis wegbrengen? En al die andere rotklusjes waar velen niks van afweten?

Denk ook niet dat veel mensen hun eigen auto kunnen repareren, als je ziet wat ze voor uurloon vragen en dat vergelijkt met iemand met een kantoorjob...

Ik zou willen dat in dit topic de redenatie -geld maakt gelukkig- niet zo'n grote rol zou spelen. Als je gelukkig bent met en trots op wat je doet, dan is het goed toch. Er moet een soort natuurlijk differentiatie zijn, waardoor alle baantjes ingevuld worden.

Ik geef niet zoveel om opleidingsniveau. Ik zou zelf kunnen opscheppen over een hoog niveau omdat ik zelf hoogopgeleid ben, maar dat zou waanzin zijn. Een opleiding impliceert geen intelligentie, kennis of vaardigheid. Sterker nog: na veel ervaring gehad te hebben met studeren en opleidingen concludeer ik dat het allemaal niet zoveel voorstelt als veel mensen ons doen geloven.

Het valt me op dat echte domheid in alle lagen van de bevolking voorkomt. Ongeacht opleidingsniveau. Daar is een simpele verklaring voor: hogere opleidingen onderscheiden zich enkel door een zeer specialistische vorm van kennis en kunde aan te bieden op een heel klein gebied in het leven. Je hebt daarmee hooguit wat meer kennis op dat gebied, maar je bent op andere gebieden niet noodzakelijkerwijs intelligenter.

Onderwijs is net als een IQ-test gebaseerd op kennis en het reproduceren daarvan. Als iets niks met intelligentie te maken heeft dan is dat het wel: een computer doet dat beter en is toch volkomen dom. Iedereen kan dingen uit het hoofd leren en reproduceren. De een wat minder dan de ander en laten we eerlijk zijn: het verschil in geheugen en motivatie verklaart voor het grootste deel het verschil in opleidingsniveau. Je kan domheid niet zomaar relateren aan opleidingsniveau. Met enkel een goed geheugen kan je ook doctorandus worden. Weliswaar niet in elke studie, maar toch.

Ik kies voor een totaal andere benadering. Ik bekijk iedereen individueel en bepaal door middel van een aantal gesprekken over uiteenlopende onderwerpen en observaties van gedrag of ik iemand slim of dom vind. Dan moet je wel bereid zijn om van de heersende vooroordelen af te komen. Definieer domheid en slimheid eens anders. Voor mij is een slim iemand onder andere een persoon die inlevingsvermogen heeft en zich kan inleven in andere mensen, veel begrijpt van het leven en niet te oppervlakkig is, oplossingsgericht kan denken en kritisch durft te kijken. Kortom: een sociale inlevende persoonlijkheid waarmee te praten valt. Dat mag zeker ook een VMBO'er zijn. Graag zelfs.

Eigenlijk is het principe simpel: een laag opgeleid iemand kan qua theorie sneller op het niveau komen van een hoogopgeleide dan een domme hoogopgeleide intelligent zal worden. Ik kom vaak mensen tegen die opscheppen over hun hoge opleiding, maar die eigenlijk ontzettend dom zijn. Ik vraag dan aan die persoon wat hem dan zo slim maakt. Het zijn dan managers, ingenieurs, juristen of psychologen. "Mooi," zeg ik dan, "ik kan binnen 5 jaar dat ook allemaal zijn, maar jullie worden in 5 jaar niet intelligent".

Met die wetenschap is het makkelijk om een aantal veel voorkomende vooroordelen te ontkrachten. Ik ben zelf 25 en communiceer met allerlei soorten mensen tussen 14 jarigen en professoren van dik in de 50. De volgende dingen vallen me regelmatig op:
- VMBO'ers hebben 3 problemen: 1) Het vooroordeel over het VMBO en hun jeugdige leeftijd. Ik hoor mensen vaak klagen en jammeren over bv 15 jarigen. Ze zouden dom zijn omdat ze op het VMBO zitten. Ze vergeten dan dat het VMBO niet het eindstation hoeft te zijn. Het gaat er niet om waar iemand start, maar waar iemand uitkomt. 2) Ze zijn jong en hebben logischerwijs op bepaalde gebieden nog een achterstand. Ik ken hoogopgeleiden die VMBO'ers dom noemen omdat zij (nog) niet op doctoraal niveau over de Informatica kunnen praten. Dat spoort echt niet. Zelf vergeten ze dan even dat ze zelf bijna alle andere vakken niet eens op LBO niveau beheersen. 3) Mensen nemen vaak niet ECHT de moeite om naar die mensen te luisteren. Ze zijn volgens het vooroordeel gewoon jong en dom.
- Hoge opleidingen worden ten onrechte de hemel in geprezen. Check de site in m'n sig en je ziet een mooi voorbeeld van hoe iedere onbenul tegenwoordig een diploma kan halen.
- Ik merk op dat de jeugd van tegenwoordig veel slimmer is dan de oudere generaties daarvoor. Om maar een voorbeeld te noemen: taboes. Jongeren van een jaar of 15 weten al heel veel over het leven en durven over de meest uiteenlopende dingen in het leven te praten. Nog geen 10 jaar geleden was dat zwaar taboe. Het leuke is dan dat een stoffige uitgerangeerde professor mij komt vertellen dat hij zoveel over statistiek weet, maar niet eens een e-mail kan versturen en die niet eens weet wat er echt in het leven speelt. Hoogopgeleide docenten van mijn oude school zijn digibeten en veel hoogopgeleide studenten die ik tegenkom hebben tijdens hun studie een zogenaamde groei doorgemaakt waardoor ze allemaal zo goed zeggen te weten waar het nu echt om draait in het leven.

Er zijn echter maar weinig mensen die dat ECHT weten. Vreemd genoeg vind ik die niet in het zone waarin alleen hoog opgeleiden zitten. Zonder twijfel kunnen de ingenieurs mij alles vertellen over hun programmeerwerk, kunnen de wiskundigen al hun stellingen bewijzen en kunnen juristen alles recht praten wat krom is. Maar zeg nou zelf: dat is toch geen vorm van intelligentie?

Exactly my point
Emotionele intelligentie mist bij sommigen ....ook bij mij

ik geloof zelfs dat maar 40% van de opgeleiden in nederland een opleiding heeft gelijk aan of hoger dan HBO. Stond ergens in de krant, vorig jaar, en ben het nog een aantal andere keren tegengekomen ook. niks mis met (V)MBO scholieren.

Ik moet wel zeggen dat ik het vooral hier merk.
Trents bijv in een ander topic.
Omdat ik dan VMBO heb gedaan en bij de gemeente werk ben ik dom......
men vergeet dat ik over 5 jaar nog steeds werk heb en dat nog de vraag is bij trents.
Ik WIL geen hoge verantwoordelijkheden want dan gaan er toch maar dingen mis.
verder ben ik op internet toch heel wisselvallig en als je dat "dom" vind. boeiend.
Ik ken ook iemand die heeft VMBO gehad maar als die man zo dom is, hoe komt het dan dat julie iedere dag eten kunnen kopen bij de appie en andere vestigingen?
Wie gaat met zijn 18M truck door amsterdam ZONDER ook maar iets te raken? jullie niet.
Van de week ook weer, ja er is een probleem. Op de papieren staat dat er geen UPS staat dus staat er geen UPS en is het ding dat piept dus GEEN UPS.
Er is ook niks andes dat KAN piepen.
Ga je kijken, staat er een UPS te piepen.
en DAT vind ik weer een hekel punt aan de hoger opgeleiden. Omdat het niet op papier staat is het er niet......

@speedfreakssj
je moet wel heel slim zijn wil je jouw tekstje in een keer kunnen begrijpen!

Je associeert er lustig op los, een logisch verband is echter ver te zoeken. Trouwens wel respect voor je icon

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 01:38 schreef Neuralnet het volgende:
Een opleiding impliceert geen intelligentie, kennis of vaardigheid.

Intelligentie hoeft dat inderdaad vaak niet te impliceren, maar kennis en vaardigheid niet? Dat is natuurlijk belachelijk: elke opleiding impliceert een zekere kennis en vaardigheid.

quote:

Sterker nog: na veel ervaring gehad te hebben met studeren en opleidingen concludeer ik dat het allemaal niet zoveel voorstelt als veel mensen ons doen geloven.

Maakt je eerste stelling er niet minder verkeerd op.

quote:

Het valt me op dat echte domheid in alle lagen van de bevolking voorkomt. Ongeacht opleidingsniveau.

Vanzelfsprekend, je opleiding is maar een onderdeel dat toevoegt aan je eigen kennis en vaardigheden.

quote:

Daar is een simpele verklaring voor: hogere opleidingen onderscheiden zich enkel door een zeer specialistische vorm van kennis en kunde aan te bieden op een heel klein gebied in het leven.
Je hebt daarmee hooguit wat meer kennis op dat gebied, maar je bent op andere gebieden niet noodzakelijkerwijs intelligenter.

Heeft er weinig mee te maken, als we uberhaupt aannemen dat jij hiermee gelijk hebt. Heeft meer te maken met levensstijl. Iemand die HBO studeert en verder nauwelijks iets doet aan hobbies en/of bijbaantjes zal inderdaad minder kennis en vaardigheden hebben dan iemand die dezelfde opleiding doet, en veel hobbies en bijbaantjes heeft.

quote:

Onderwijs is net als een IQ-test gebaseerd op kennis en het reproduceren daarvan. Als iets niks met intelligentie te maken heeft dan is dat het wel: een computer doet dat beter en is toch volkomen dom.

Niet waar, het (zelfstandig) opnemen/begrijpen van informatie, opslaan en toepassen op een gebied is intelligentie. Een computer kan niet zelfstandig dingen opnemen, opslaan en toepassen waar nodig zonder de mens. Een mens kan dat weer wel, tot een zekere mate..

quote:

Iedereen kan dingen uit het hoofd leren en reproduceren. De een wat minder dan de ander en laten we eerlijk zijn: het verschil in geheugen en motivatie verklaart voor het grootste deel het verschil in opleidingsniveau.

Wat uiteindelijk ook je baan moet bepalen, dus het is meer een kettingreactie. En dat maakt het verschil uiteindelijk groter: "Iedereen kan het blijkbaar, maar jij hebt het niet gedaan." Je neemt mensen niet aan op basis van wat ze uiteindelijk kunnen, maar wat ze nu al kunnen doen.

quote:

Je kan domheid niet zomaar relateren aan opleidingsniveau. Met enkel een goed geheugen kan je ook doctorandus worden. Weliswaar niet in elke studie, maar toch.

Maar tot die tijd ben je wel iemand die het een en ander niet weet of kan, op een wat hoger niveau, en daar gaat het uiteindelijk om.

quote:

Ik kies voor een totaal andere benadering. Ik bekijk iedereen individueel en bepaal door middel van een aantal gesprekken over uiteenlopende onderwerpen en observaties van gedrag of ik iemand slim of dom vind. Dan moet je wel bereid zijn om van de heersende vooroordelen af te komen. Definieer domheid en slimheid eens anders. Voor mij is een slim iemand onder andere een persoon die inlevingsvermogen heeft en zich kan inleven in andere mensen, veel begrijpt van het leven en niet te oppervlakkig is, oplossingsgericht kan denken en kritisch durft te kijken. Kortom: een sociale inlevende persoonlijkheid waarmee te praten valt. Dat mag zeker ook een VMBO'er zijn. Graag zelfs.

Zo totaal anders is deze benadering helemaal niet, je bent alleen vergeten op specifieke kennis te richten, dus ik weet niet in welke branche jij zit, maar denk maar niet dat dit genoeg is afhankelijk van de functie. Overigens worden veel van deze eigenschappen gepushed in (sowieso) hogere opleidingen....

quote:

Eigenlijk is het principe simpel: een laag opgeleid iemand kan qua theorie sneller op het niveau komen van een hoogopgeleide dan een domme hoogopgeleide intelligent zal worden.

En dus? Daar gaat het in de praktijk toch helemaal niet om? In de praktijk gaat het om wat je kan, niet wat je over 5 jaar eventueel zou kunnen doen met de juiste opleiding.

quote:

Ik kom vaak mensen tegen die opscheppen over hun hoge opleiding, maar die eigenlijk ontzettend dom zijn. Ik vraag dan aan die persoon wat hem dan zo slim maakt. Het zijn dan managers, ingenieurs, juristen of psychologen. "Mooi," zeg ik dan, "ik kan binnen 5 jaar dat ook allemaal zijn, maar jullie worden in 5 jaar niet intelligent".

Dat hoeft toch helemaal niet? Over 5 jaar hebben zij sowieso nog meer ervaring in die functie, meer kennis en vaardigheden, meer contacten etc. En wie zegt dat jij uberhaupt intelligenter bent dan hen?

quote:

Er zijn echter maar weinig mensen die dat ECHT weten. Vreemd genoeg vind ik die niet in het zone waarin alleen hoog opgeleiden zitten. Zonder twijfel kunnen de ingenieurs mij alles vertellen over hun programmeerwerk, kunnen de wiskundigen al hun stellingen bewijzen en kunnen juristen alles recht praten wat krom is. Maar zeg nou zelf: dat is toch geen vorm van intelligentie?

Misschien niet, maar wel een vorm van kennis en vaardigheid, en daar gaat het grotendeels om in een functie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Seiruu op 19-02-2005 11:42:35 (typos) ]

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 19:55 schreef DeLeider het volgende:

[..]

Nee maar wel ongeveer hetzelfde als de gemiddelde hbo'er, kijk als ik na mijn mbo, hbo ga doen dan hoop ik toch wel meer te verdienen bij hetzelfde bedrijf das logisch, maar het komt ook vooral door volcontinu diensten en gevaren enzo. Het is btw wel mbo 4, niet dat je een te laag beeld krijgt

Voor de algemene managementfuncties bij Shell worden alleen academici aangenomen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
Er werd gezegd dat die persoon zich ergerde aan VMBO-ers, en associeerde ze gelijk met IQ-lozen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
En dan niet zozeer voor half VMBO-end / MBO-end Nederland, wat overigens ook gelijk de vakmensen van Nederland zijn, de mensen die daadwerkelijk dingen maken met hun handen.
Maar meer voor de mensen die zo laag onder de gordel slaan.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 00:05 schreef mechatronics het volgende:
Die zgn. intelligente mensen hebben volgens mij nooit begrepen dat melk niet uit een machine komt, en ze zullen dan ook wel niet begrepen hebben dat er overal mensen voor nodig zijn.

Maakt dat die mensen dan slim? Nee

zo mooi! ik zit ook op VMBO, en meteen zijn er van die mensen van 40 of wat dan ook die zich beter dan mij gaan voelen, als je zo slim bent als je je voor doet, dan hoor je ook te begrijpen dat je niet het hele VMBO over 1 kam kan scheren

Het blijft leuk al die mensen die graag willen horen dat ze echt wel wat waard zijn Ga iets nuttigs doen man

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:28 schreef Reflex het volgende:
Het blijft leuk al die mensen die graag willen horen dat ze echt wel wat waard zijn Ga iets nuttigs doen man

Een fatsoenlijke opleiding volgen bijvoorbeeld .

Of je kennis van de Nederlandse taal en grammatica verbeteren .

[ Bericht 2% gewijzigd door kastanova op 19-02-2005 15:31:29 ]

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 00:11 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Face it: Fok! is gewoon elitair

inderdaad, wil je dan nu maken dat je wegkomt

quote:

Intelligentie hoeft dat inderdaad vaak niet te impliceren, maar kennis en vaardigheid niet? Dat is natuurlijk belachelijk: elke opleiding impliceert een zekere kennis en vaardigheid.

Ik doel dan wel op kennis en vaardigheid die het rechtvaardigen om iemand anders die die kennis niet heeft dom te noemen. Dat is immers de geschetste situatie in deze topic! (Het draait hier niet om wat je in de praktijk nodig hebt.) Dat kan naar mijn idee alleen als er intelligentie nodig is om deze kennis te vergaren. Het punt is juist dat dat veelal helemaal niet het geval is. Is een ingenieur intelligenter dan een VMBO'er enkel en alleen omdat hij beter kan programmeren? Nee. De ingenieur heeft meer kennis van programmeren, maar kan nog steeds zo dom zijn als het achtereind van een varken. Meestal is het slechts een keuze van mensen om bepaalde kennis niet te hebben en andere kennis weer wel. Het draait in deze topic juist om het "bashen" van laag opgeleiden. Het draait niet om de vraag of opleidingen überhaupt kennis opleveren.

quote:

Iemand die HBO studeert en verder nauwelijks iets doet aan hobbies en/of bijbaantjes zal inderdaad minder kennis en vaardigheden hebben dan iemand die dezelfde opleiding doet, en veel hobbies en bijbaantjes heeft.

Daarom is mijn punt nog steeds: mensen kunnen op basis van opleidingsniveau niet concluderen of iemand dom of slim is. Het gaat om het totaal plaatje. Of iemand dat nu via het VMBO + een hele boel werkervaring heeft gedaan of een HBO opleiding heeft gekozen: je zal voor een conclusie over zijn vermeende slim- of domheid verder moeten kijken dan enkel de gevolgde opleiding.

quote:

Niet waar, het (zelfstandig) opnemen/begrijpen van informatie, opslaan en toepassen op een gebied is intelligentie.

Er stond enkel "reproduceren van kennis". Begrijpen en toepassen vallen inderdaad onder intelligentie. Er is niet gesteld dat dat niet het geval zou zijn.

quote:

Wat uiteindelijk ook je baan moet bepalen, dus het is meer een kettingreactie. En dat maakt het verschil uiteindelijk groter: "Iedereen kan het blijkbaar, maar jij hebt het niet gedaan." Je neemt mensen niet aan op basis van wat ze uiteindelijk kunnen, maar wat ze nu al kunnen doen.

Voor het aannemen van een werknemer zou dat ter zake doen. Maar gaat het in deze topic niet puur om het idee dat hoger opgeleiden kritiek hebben op lager opgeleiden? Vind jij jezelf enkel slimmer omdat jouw opleiding beter aansluit op een hoge functie? Ook aan een hoge functie kan je niet zonder meer zien of iemand wel of niet dom is. Ik zie genoeg domme mensen op hoge functies zitten.

quote:

Maar tot die tijd ben je wel iemand die het een en ander niet weet of kan, op een wat hoger niveau, en daar gaat het uiteindelijk om.

Dus eigenlijk vind je dat iemand van in de 30 met een universitair diploma een slordige 20 jaar tegen een opgroeid kind mag zeggen dat hij dom is omdat hij nu iets niet kan totdat hij zijn doctoraal heeft behaald? Want dan kan hij het opeens wel en is hij slim?

Dat is nu net het gedrag wat ik in de praktijk niet vind kunnen. Van die mensen die roepen van: "Ha, jij bent zo'n klein sulletje van 16 jaar die op het VMBO zit. Wat ben jij dom. Want ik zit op de universiteit". Ik twijfel aan mensen die slimheid claimen op basis van wat extra theorie en vaardigheden op een heel specialistisch gebied. Hun "slimheid" bestaat veelal alleen uit het idee dat ze geschikt zijn voor een bepaalde functie. Alsof dat iets zegt: genoeg slechte mensen in hoge functies. Op het moment dat er ook nog blijkt dat de te hoog gewaardeerde vaardigheid geen bal voorstelt, dan verdwijnt de slimheid als sneeuw voor de zon. Het is typerend dat zelfs dan deze mensen blijven doen alsof zij de slimste zijn. Enkel en alleen omdat ze een titel voor/achter hun naam hebben staan.