quote:Als vrouw zijnde doet me dit deugd, nu eindelijk eens een positief bericht uit eigen gelederen dat men hier een poging gaat wagen om uithuwelijken tegen te gaan.Moslima's vluchten voor uithuwelijking
door Fred Pruim
ROTTERDAM - Opvanghuizen in de randstad krijgen rondom de zomervakanties steeds vaker radeloze moslimmeisjes over de vloer, die bang zijn dat ze tijdens de trip door hun ouders worden uitgehuwelijkt.
Een voor ons land uniek project, dat dit weekeinde begint, wil het weglopen zo veel mogelijk voorkomen door te stellen dat uithuwelijken volgens de islam verboden is. Hoewel exacte cijfers ontbreken, vrezen steeds meer in ons land opgegroeide jonge moslima's dat ze tijdens de jaarlijkse vakantie naar bijvoorbeeld Marokko of Turkije tot een huwelijk worden gedwongen. Die alarmerende constatering doet de Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond (SPIOR) in Rotterdam. De SPIOR, een overkoepelend orgaan van 44 islamitische organisaties, moskeeën en sociaal-culturele instellingen in het Rijnmondgebied, noemt die situatie 'uiterst zorgwekkend'.
Het project moet moslimmeisjes mondiger maken om uiteindelijk uithuwelijking te voorkomen. Het initiatief is opmerkelijk, omdat het dit keer uit de koker van islamitische organisaties zélf komt.
Het project wordt gefinancierd door het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.
Bron: De Telegraaf
quote:het is "Als vrouw" of "Vrouw zijnde" of "Zijnde vrouw" maar niet "Als vrouw zijnde"
Wel goed dat islamitische organisaties dat ook inzien
quote:Oei, mijn inburgeringscursus heeft gefaald.Op vrijdag 14 januari 2005 10:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
het is "Als vrouw" of "Vrouw zijnde" of "Zijnde vrouw" maar niet "Als vrouw zijnde"
[ Bericht 2% gewijzigd door Dr.Nikita op 14-01-2005 10:31:13 ]
quote:potato potatoeOp vrijdag 14 januari 2005 10:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
het is "Als vrouw" of "Vrouw zijnde" of "Zijnde vrouw" maar niet "Als vrouw zijnde"
quote:kennelijkOp vrijdag 14 januari 2005 10:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oei, mijn inburgeringscusus heeft gefaald.
quote:Ja, omdat die vrouwen de intelligentie en de kracht opbrengen om zich te onttrekken aan hun alles omspannende net van haat en onderdrukking.De SPIOR, een overkoepelend orgaan van 44 islamitische organisaties, moskeeën en sociaal-culturele instellingen in het Rijnmondgebied, noemt die situatie 'uiterst zorgwekkend'.
Maar waar hebben we het over? Dit zijn toch incidenten?
quote:Daarom heb ik ook bewust het woord 'poging' neergezet. Maar eerlijk is eerlijk, de eerste aanzet is er dat het bespreekbaar wordt.Op vrijdag 14 januari 2005 10:15 schreef vdo28 het volgende:
Het is eerst maar eens afwachten of dit wel gaat lukken, want meestal onstaat een breuk met de familie. Dat is ook niet altijd even makkelijk.
quote:Turken en Marokkanen liggen mekaar niet echt hè, of zit ik ernaast?Op vrijdag 14 januari 2005 10:31 schreef Meki het volgende:
Bij Turken is dat veel groter dan bij Marokkanen
quote:Da's inderdaad ook fout.
quote:GVD ik dacht altijd dat je een gozer was.Op vrijdag 14 januari 2005 10:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oei, mijn inburgeringscursus heeft gefaald.
quote:You say tomatoe, i say tomato, you say rape, i say unvolluntary sexOp vrijdag 14 januari 2005 10:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
het is "Als vrouw" of "Vrouw zijnde" of "Zijnde vrouw" maar niet "Als vrouw zijnde"
Wat ik des bedoel, Kommaneuken is ook een vak apart, die jij waarschijnlijk goed beheerst
Bovendien is de topictitel misleidend. Of dat bewust of onbewust is, dat weet ik niet. Ik vermoed een mengeling van beide, als ik de postgeschiedenis van deze user bekijk.
Het is namelijk een cultuurgebonden iets. Met religie heeft het niets te maken. Sterker nog, de Islam kent geen dwang. Het is waarschijnlijk net zo'n misverstand als met de zogenaamde vrouwenbesnijdenis. Ook dit is een cultuurgebonden iets, welke zich voornamelijk voordoet in landen als Somalie. De ontkrachting dat het met de Islam te maken zou hebben is ook makkelijk te vinden. Vrouwenbesnijdenis bestond daar al lang voor de Islam haar intrede deed in die regio.
Kan een mod of admin de titel dus veranderen in iets als: "Allochtone vrouwen vluchten voor uithuwelijking"?
quote:Dat is hij ook.Op vrijdag 14 januari 2005 10:39 schreef Chadi het volgende:
[..]
GVD ik dacht altijd dat je een gozer was.
quote:Topictitel is exact hetzelfde zoals het in de media wordt verwoord, dus er is geen letter aan veranderd.Op vrijdag 14 januari 2005 10:40 schreef Risale-i_Nur het volgende:
De Islam maakt geen onderscheid tussen nationaliteiten, Meki. De turkse vrouwen vluchten eerder dan marokkaanse vrouwen, omdat het de turkse cultuur is om sterk te zijn en om dus je gelijk te halen. In de marokkaanse cultuur is het niet de gewoonte om voor jezelf en voor je volk op te komen, vandaar de geringe belangstelling aan die zijde om te vluchten voor uithuwelijking. Men prefereert daar de uithuwelijk, zo goed en kwaad als het maar kan. Turken zijn dus wat meer assertief.
Bovendien is de topictitel misleidend. Of dat bewust of onbewust is, dat weet ik niet. Ik vermoed een mengeling van beide, als ik de postgeschiedenis van deze user bekijk.
Dus, wil je je insinuaties de volgende keer voor je houden s.v.p.
quote:Niets veranderen.Het is namelijk een cultuurgebonden iets. Met religie heeft het niets te maken. Sterker nog, de Islam kent geen dwang. Het is waarschijnlijk net zo'n misverstand als met de zogenaamde vrouwenbesnijdenis. Ook dit is een cultuurgebonden iets, welke zich voornamelijk voordoet in landen als Somalie. De ontkrachting dat het met de Islam te maken zou hebben is ook makkelijk te vinden. Vrouwenbesnijdenis bestond daar al lang voor de Islam haar intrede deed in die regio.
Kan een mod of admin de titel dus veranderen in iets als: "Allochtone vrouwen vluchten voor uithuwelijking"?
quote:neeh Ik kan goed met Turken opschietenOp vrijdag 14 januari 2005 10:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Turken en Marokkanen liggen mekaar niet echt hè, of zit ik ernaast?
quote:U kent mij persoonlijk?
quote:Is er een verschil tussen deze 2 dan?Op vrijdag 14 januari 2005 10:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Turken en Marokkanen liggen mekaar niet echt hè, of zit ik ernaast?
quote:Hij heeft wel gelijk. Ook onder Christelijke Turken vindt uithuwelijking plaats, dus het geheel is eerder cultuurgebonden dan religiegebonden.Op vrijdag 14 januari 2005 10:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Topictitel is exact hetzelfde zoals het in de media wordt verwoord, dus er is geen letter aan veranderd.
Dus, wil je je insinuaties de volgende keer voor je houden s.v.p.
[..]
Niets veranderen.
quote:In het krantenbericht gaat het duidelijk over moslima's en de islam.Op vrijdag 14 januari 2005 10:54 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Ook onder Christelijke Turken vindt uithuwelijking plaats, dus het geheel is eerder cultuurgebonden dan religiegebonden.
quote:Dat kan wel zijn, maar het is niet de Turkse of Marokkaanse regering die er nu iets tegen wil doen, maar moslimorganisaties. Zij komen op voor moslima's en dus is de topictitel wel goed.Op vrijdag 14 januari 2005 10:54 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Ook onder Christelijke Turken vindt uithuwelijking plaats, dus het geheel is eerder cultuurgebonden dan religiegebonden.
quote:Zou jij je username niet veranderen in 'Halfgare'? Draag wat bij aan de discussie of hoepel naar Stormfront..Op vrijdag 14 januari 2005 10:54 schreef Halfgedraaide het volgende:
Uithuwelijken. Kun je weer zien hoe dom dat volk is. Stel barbaarse holbewoners!!! Moslims
quote:Ja, de ene groep is afrikaan, de andere groep is euraziatisch.Op vrijdag 14 januari 2005 10:53 schreef JanKort het volgende:
[..]
Is er een verschil tussen deze 2 dan?
Juist omdat dit tegen de Islam in strookt, in de Koran kunnen we letterlijk vinden dat dwang verboden is en dat het verboden is een meisje uit te huwelijken tegen haar zijn.
Hoewel ik niemand in mijn persoonlijke omgeving ken die dit gebeurt of is gebeurt is het toch wel een probleem dat binnen de eigen gemeenschappen moeten worden aangekaart, gelukkig gebeurt dit al aardig en IK (mijn beleving dus) zie het niet snel meer gebeuren in mijn omgeving.
quote:Jahaaa, maar het gaat hier niet om cultuur, maar over het feit dat moslimorganisaties uithuwelijken tegen wil gaan binnen hun gelederen.Op vrijdag 14 januari 2005 11:23 schreef Alulu het volgende:
Het is wel degelijk cultuurgebonden, tuurlijk verwijzen sommige mensen dit graag weer naar de Islam maar dat is pure ONTWETENHEID.
Juist omdat dit tegen de Islam in strookt, in de Koran kunnen we letterlijk vinden dat dwang verboden is en dat het verboden is een meisje uit te huwelijken tegen haar zijn.
wat moet ze dan? de hele dag wassen en slaaf spelen ofzo? en ze hebben altij zon grote bek dat ze het beste willen voor hun kinderen.
quote:Oh dus als je eeuwenoude rituelen van moslims achterlijk vind moet je naar het stormfront?? Ik denk niet dat die mij daar willen hebben gezien ik niet arisch ben......Op vrijdag 14 januari 2005 11:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zou jij je username niet veranderen in 'Halfgare'? Draag wat bij aan de discussie of hoepel naar Stormfront..
Lijkt mij een goede zaak.
quote:Dus als het Rode Kruis ergens mensen helpt met een probleem, dan is dat probleem automatisch een christelijk probleem?Op vrijdag 14 januari 2005 11:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Jahaaa, maar het gaat hier niet om cultuur, maar over het feit dat moslimorganisaties uithuwelijken tegen wil gaan binnen hun gelederen.
quote:Welke rituelen doel je precies op?Op vrijdag 14 januari 2005 11:51 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Oh dus als je eeuwenoude rituelen van moslims achterlijk vind moet je naar het stormfront?? Ik denk niet dat die mij daar willen hebben gezien ik niet arisch ben......
quote:Als je goed had gelezen, had je gelezen dat er nergens wordt gerept over kritiek op de Islam.Op vrijdag 14 januari 2005 11:54 schreef henkdevries het volgende:
Eindelijk eens kritiek van binnenuit op de Islam zoals hij in deze tijd voor veel moslims gelezen wordt.
Lijkt mij een goede zaak.
quote:Fout, niet sommige mensen maar de moslims zelf steken nu een hand in eigen boezem, je doet ze wel onrecht aan om de SPIOR van onwetendheid te betichten.Op vrijdag 14 januari 2005 11:23 schreef Alulu het volgende:
Het is wel degelijk cultuurgebonden, tuurlijk verwijzen sommige mensen dit graag weer naar de Islam maar dat is pure ONTWETENHEID.
quote:Juist omdat dit tegen de Islam in strookt, in de Koran kunnen we letterlijk vinden dat dwang verboden is en dat het verboden is een meisje uit te huwelijken tegen haar zijn.
Hoewel ik niemand in mijn persoonlijke omgeving ken die dit gebeurt of is gebeurt is het toch wel een probleem dat binnen de eigen gemeenschappen moeten worden aangekaart, gelukkig gebeurt dit al aardig en IK (mijn beleving dus) zie het niet snel meer gebeuren in mijn omgeving.
quote:Als je 10 seconden had nagedacht voordat je op de quote-knop duwde had je zelf kunnen concluderen dat het er wel op neerkomt.Op vrijdag 14 januari 2005 11:57 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen, had je gelezen dat er nergens wordt gerept over kritiek op de Islam.
quote:Fout, moslims steken geen hand in eigen boezem. Bij gebrek aan hulp vanuit autochtone organisaties hebben zij enkel aangeboden om dan maar zelf te helpen.Op vrijdag 14 januari 2005 11:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Fout, niet sommige mensen maar de moslims zelf steken nu een hand in eigen boezem, je doet ze wel onrecht aan om de SPIOR van onwetendheid te betichten.
[..]
quote:Als je 10 seconden had nagedacht voordat je op de quote-knop drukte, had je zelf kunnen concluderen dat dat er absoluut niet in staat en dat het er zeker niet op neerkomt. Dat is slechts jouw interpretatie.Op vrijdag 14 januari 2005 11:58 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Als je 10 seconden had nagedacht voordat je op de quote-knop duwde had je zelf kunnen concluderen dat het er wel op neerkomt.
quote:Kerel, waarom denk je dat de ouders van deze moslima's willen dat deze vrouwen uitgehuwelijkt worden?Op vrijdag 14 januari 2005 12:10 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als je 10 seconden had nagedacht voordat je op de quote-knop drukte, had je zelf kunnen concluderen dat dat er absoluut niet in staat en dat het er zeker niet op neerkomt. Dat is slechts jouw interpretatie.
quote:Omdat iets voornamelijk in een bepaalde cultuur voorkomt, kun je daar niet de conclusie aan verbinden dat het dus wel iets moet zijn van het geloof dat in die cultuur heersend is.Op vrijdag 14 januari 2005 12:06 schreef BlackJack het volgende:
Feit is dat uithuwelijking in Nederland eigenlijk enkel in Islamitische kringen voor komt. Of uithuwelijking een uiting van islamisme is is een hele andere discussie. Maar de topictitel is dus wel terecht.
quote:Geen idee. Weet jij het?Op vrijdag 14 januari 2005 12:12 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Kerel, waarom denk je dat de ouders van deze moslima's willen dat deze vrouwen uitgehuwelijkt worden?
Ik prefereer de volgende zin, boven jouw suggestieve zin:
"Waarom denk je dat de ouders van deze turkse of marokkaanse meisjes willen dat deze meisjes uitgehuwelijkt worden?"
Of ben jij er ook zo een die denkt dat iedere scheet die in de wereld gelaten wordt de schuld is van de Islam?
quote:Er wordt al jaren zeer veel hulp geboden op vele gebieden, is men nu nòg niet volwassen genoeg om de eigen broek op te houden? Waarom nu de schuld bij de autochtonen poneren terwijl het uithuwelijken een kwestie van de moslims is.Op vrijdag 14 januari 2005 12:09 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Fout, moslims steken geen hand in eigen boezem. Bij gebrek aan hulp vanuit autochtone organisaties hebben zij enkel aangeboden om dan maar zelf te helpen.
quote:Het uithuwelijken is een kwestie van verschillende culturen, net als vrouwenbesnijdenis dat is. Dat mensen als jij geen onderscheid kunnen maken tussen religie en cultuur, is niet mijn probleem.Op vrijdag 14 januari 2005 12:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Er wordt al jaren zeer veel hulp geboden vele gebieden, is men nu nòg niet volwassen genoeg om de eigen broek op te houden? Waarom nu de schuld bij de autochtonen poneren terwijl het uithuwelijken een kwestie van de moslims is.
quote:Ik heb slechts vermoedens, maar gezien jouw toon nam ik aan dat jij het wel wist
quote:Nee, sterker nog geen een 'scheet' die in de wereld gelaten wordt is de schuld van de Islam, maar wel van de moslim die de scheet laat.Op vrijdag 14 januari 2005 12:17 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Ik prefereer de volgende zin, boven jouw suggestieve zin:
"Waarom denk je dat de ouders van deze turkse of marokkaanse meisjes willen dat deze meisjes uitgehuwelijkt worden?"
Of ben jij er ook zo een die denkt dat iedere scheet die in de wereld gelaten wordt de schuld is van de Islam?
quote:Waarom zouden autochtonen zich daarmee moeten bemoeien, met zoiets achterlijks als uithuwelijken?Op vrijdag 14 januari 2005 12:09 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Fout, moslims steken geen hand in eigen boezem. Bij gebrek aan hulp vanuit autochtone organisaties hebben zij enkel aangeboden om dan maar zelf te helpen.
En dat zelf helpen hadden ze al veel eerder moeten doen
quote:Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verbonden, net zoals broer en zus een band hebben.Op vrijdag 14 januari 2005 12:19 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Het uithuwelijken is een kwestie van verschillende culturen, net als vrouwenbesnijdenis dat is. Dat mensen als jij geen onderscheid kunnen maken tussen religie en cultuur, is niet mijn probleem.
quote:Autochtonen krijgen toch het verwijt geen kennis te hebben, dus het lijkt me ook beter dat cultuurgebonden organisaties deze problemen aanpakken. Voor de meisjes, die in nederland een andere opvoeding hebben gekregen en waar meisjes een met een ander toekomstbeeld opgroeien, is een mogelijke uithuwelijking aan een vreemd persoon, natuurlijk een zeer nare zaak.Op vrijdag 14 januari 2005 12:21 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
[..]
Waarom zouden autochtonen zich daarmee moeten bemoeien, met zoiets achterlijks als uithuwelijken?
En dat zelf helpen hadden ze al veel eerder moeten doen
quote:Ik dacht dat autochtonen zo dol waren op helpen? Waarom zouden autochtonen storten voor Azie, niet waar?Op vrijdag 14 januari 2005 12:21 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
[..]
Waarom zouden autochtonen zich daarmee moeten bemoeien, met zoiets achterlijks als uithuwelijken?
En dat zelf helpen hadden ze al veel eerder moeten doen
quote:Zand, grind en water zijn ook nauw met elkaar verbonden, maar dat wil niet zeggen dat ze van hetzelfde bloed zijn.Op vrijdag 14 januari 2005 12:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Religie en cultuur zijn nauw met elkaar verbonden, net zoals broer en zus een band hebben.
quote:Het gaat hier om hulp vanuit Islamitische hoek en over moslima's die vluchten voor uithuwelijking.Op vrijdag 14 januari 2005 12:15 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Omdat iets voornamelijk in een bepaalde cultuur voorkomt, kun je daar niet de conclusie aan verbinden dat het dus wel iets moet zijn van het geloof dat in die cultuur heersend is.
Waar wordt gezegd dat uithuwelijking de schuld is van de Islam?
quote:De term moslima's die vluchten voor uithuwelijking is suggestief, maar niets is de Telegraaf te gek.Op vrijdag 14 januari 2005 13:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat hier om hulp vanuit Islamitische hoek en over moslima's die vluchten voor uithuwelijking.
Waar wordt gezegd dat uithuwelijking de schuld is van de Islam?
Het gaat hier namelijk om hulp vanuit islamitische hoek en over turkse en marokkaanse vrouwen die vluchten voor uithuwelijking. Dat ze toevallig moslim zijn doet er niet toe.
quote:Men stort zoveel omdat er toevallig veel westerlingen aanwezig waren op het tijdstip van de ramp en omdat er veel westerlingen omgekomen zijn, anders was de opbrengst een paar ton.Op vrijdag 14 januari 2005 12:56 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Ik dacht dat autochtonen zo dol waren op helpen? Waarom zouden autochtonen storten voor Azie, niet waar?
Je moet niet denken dat de Nederlanders zou toegevend zijn in het algemeen.
quote:Het gaat om uithuwelijking, de meesten die daarmee geconfronteerd zijn moslim.Op vrijdag 14 januari 2005 13:06 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
De term moslima's die vluchten voor uithuwelijking is suggestief, maar niets is de Telegraaf te gek.
Het gaat hier namelijk om hulp vanuit islamitische hoek en over turkse en marokkaanse vrouwen die vluchten voor uithuwelijking. Dat ze toevallig moslim zijn doet er niet toe.
De Telegraaf benaderd (as usual) de zaak inderdaad eenzijdig.
Hoe sta je zelf tegenover uithuwelijking?
quote:Dat je over die titel valt is weer een typisch gevalletje 'lange tenen'.Op vrijdag 14 januari 2005 13:06 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
De term moslima's die vluchten voor uithuwelijking is suggestief, maar niets is de Telegraaf te gek.
Het gaat hier namelijk om hulp vanuit islamitische hoek en over turkse en marokkaanse vrouwen die vluchten voor uithuwelijking. Dat ze toevallig moslim zijn doet er niet toe.
Oe, er staat moslima's, oe de Islam krijgt weer de schuld!
quote:Wees gerust. Die gedachte is niet bij me opgekomen.Op vrijdag 14 januari 2005 13:14 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Men stort zoveel omdat er toevallig veel westerlingen aanwezig waren op het tijdstip van de ramp en omdat er veel westerlingen omgekomen zijn, anders was de opbrengst een paar ton.
Je moet niet denken dat de Nederlanders zou toegevend zijn in het algemeen.
quote:Hoe denk je dat ik er tegenover sta? De Islam kent geen dwang. Uithuwelijking vindt plaats onder dwang. Dus ben ik tegen uithuwelijking.Op vrijdag 14 januari 2005 13:18 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het gaat om uithuwelijking, de meesten die daarmee geconfronteerd zijn moslim.
De Telegraaf benaderd (as usual) de zaak inderdaad eenzijdig.
Hoe sta je zelf tegenover uithuwelijking?
Hoe stat jij eigelijk tegenover uithuwelijking?
quote:Dat jij ieder topic induikt wat ook maar enige relatie kan hebben op de Islam is weer een typisch gevalletje van 'onderdrukte onderbuikgevoelens uiten'Op vrijdag 14 januari 2005 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat je over die titel valt is weer een typisch gevalletje 'lange tenen'.
Oe, er staat moslima's, oe de Islam krijgt weer de schuld!
Ie, er staat moslim of Islam. Kom laat ik eens een leuk woordje doen over de Islam, ook al heb ik er nul verstand van.
quote:En wat als het geen uithuwelijking wordt genoemd, maar een gearrageerd huwelijk.Op vrijdag 14 januari 2005 13:25 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Hoe denk je dat ik er tegenover sta? De Islam kent geen dwang. Uithuwelijking vindt plaats onder dwang. Dus ben ik tegen uithuwelijking.
Hoe stat jij eigelijk tegenover uithuwelijking?
Dus dat het meisje bijvoorbeeld mag kiezen tussen een aantal, door de ouders uitgezochte, mannen.
Mag dat wel?
quote:Het gaat hier niet eens over de Islam! Wat zwam je nou?Op vrijdag 14 januari 2005 13:27 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Dat jij ieder topic induikt wat ook maar enige relatie kan hebben op de Islam is weer een typisch gevalletje van 'onderdrukte onderbuikgevoelens uiten'
Ie, er staat moslim of Islam. Kom laat ik eens een leuk woordje doen over de Islam, ook al heb ik er nul verstand van.
quote:Dat ik toevallig niet in sprookjesboeken geloof doet er ook niet toe maar suggestief refereren naar mijn postgeschiedenis is toch een beetje hetzelfde.Op vrijdag 14 januari 2005 13:06 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
De term moslima's die vluchten voor uithuwelijking is suggestief, maar niets is de Telegraaf te gek.
Het gaat hier namelijk om hulp vanuit islamitische hoek en over turkse en marokkaanse vrouwen die vluchten voor uithuwelijking. Dat ze toevallig moslim zijn doet er niet toe.
Waarom ben je zo fel tegen dat er wordt gesproken over moslima's? Het ZIJN toch moslima's die het overkomt.
quote:Hoe je het beestje noemt is niet van belang. Poep kun je wel een bloem noemen, maar het blijft poep. Zolang het meisje zelf niet vindt dat ze gedwongen wordt, zie ik echter geen probleem. Dan is er immers geen dwang.Op vrijdag 14 januari 2005 13:29 schreef Gia het volgende:
[..]
En wat als het geen uithuwelijking wordt genoemd, maar een gearrageerd huwelijk.
Dus dat het meisje bijvoorbeeld mag kiezen tussen een aantal, door de ouders uitgezochte, mannen.
Mag dat wel?
quote:Je bent er tegen, ik ook.Op vrijdag 14 januari 2005 13:25 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Hoe denk je dat ik er tegenover sta? De Islam kent geen dwang. Uithuwelijking vindt plaats onder dwang. Dus ben ik tegen uithuwelijking.
Hoe stat jij eigelijk tegenover uithuwelijking?
Ik vind dat een huwelijk een belangrijk iets is, net als de term liefde. Zodra er kinderen in het spel zijn (komt weleens voor bij een huwelijk) vind ik dat je deze het best op kunt voeden als de thuisbasis vertrouwd en liefdevol is.
De kans dat dit gebeurt bij mensen die toevallig samenleven, maar elkaars nukken en eigenaardigheden (kortom karakter) niet kennen gebeurt louter bij toeval.
De kans dat een kind opvoed in een harmonieus gezin als de ouders voor elkaar gekozen hebben omdat ze elkaar 'liggen' is beduidend groter.
Maar kun jij mij vertellen waarom er toch zoveel verschillende interpretaties van die Islam zijn, jouw interpretatie van de Islam gaat ervanuit dat de Islam geen dwang kent, een ander moslim dwingt vanuit zijn geloof indirect om zijn vrouw bijv een hoofddoek te laten dragen.
Wie zegt dat jouw interpretatie de juiste is en wie zegt dus dat jouw perceptie van (het ontbreken van) dwang in de Islam de juiste is?
Aangezien iedere Islamiet er een andere benadering op nahoudt lijkt het me onjuist dat DE Islam geen dwang kent, hooguit JOUW Islam niet.
quote:Als je het over moslims hebt, heb je het over de Islam. Als je het over joden hebt, heb je het over het jodendom. Als je het over christenen hebt, heb je het over het christendom. Dus wat zwam jij nou?Op vrijdag 14 januari 2005 13:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat hier niet eens over de Islam! Wat zwam je nou?
quote:hoe kom je aan een eerlijk antwoord in de door mannen gedomineerde cultuur? iemand met een pistool op zijn kop zal ook hele andere dingen zeggen.Op vrijdag 14 januari 2005 13:33 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Hoe je het beestje noemt is niet van belang. Poep kun je wel een bloem noemen, maar het blijft poep. Zolang het meisje zelf niet vindt dat ze gedwongen wordt, zie ik echter geen probleem. Dan is er immers geen dwang.
quote:Het zijn oa moslimvrouwen die het overkomt. Ik ben er zeker niet op tegen dat er gesproken wordt over moslima's. Ik ben erop tegen dat de indruk wordt gewekt dat uithuwelijking iets van de Islam is.Op vrijdag 14 januari 2005 13:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dat ik toevallig niet in sprookjesboeken geloof doet er ook niet toe maar suggestief refereren naar mijn postgeschiedenis is toch een beetje hetzelfde.
Waarom ben je zo fel tegen dat er wordt gesproken over moslima's? Het ZIJN toch moslima's die het overkomt.
quote:Natuurlijk niet. Als je het hebt over een groep mensen die een geloof aanhangen, heb je het nog niet per se over dat geloof. Je hebt het over die mensen.Op vrijdag 14 januari 2005 13:36 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als je het over moslims hebt, heb je het over de Islam. Als je het over joden hebt, heb je het over het jodendom. Als je het over christenen hebt, heb je het over het christendom. Dus wat zwam jij nou?
quote:Hoeveel moslims ken jij persoonlijk? Bij hoeveel moslims kom jij over de vloer? Hoeveel moslims heb jij als vrienden? Je suggereert iets, zonder enige onderbouwing. Je gaat er voor het gemak maar vanuit dat ....Op vrijdag 14 januari 2005 13:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe kom je aan een eerlijk antwoord in de door mannen gedomineerde cultuur? iemand met een pistool op zijn kop zal ook hele andere dingen zeggen.
quote:Je bedoelt toch niet te zeggen dat de autochtonen weer eens niet genoeg doenOp vrijdag 14 januari 2005 12:09 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Fout, moslims steken geen hand in eigen boezem. Bij gebrek aan hulp vanuit autochtone organisaties hebben zij enkel aangeboden om dan maar zelf te helpen.
Er wordt toch niet naar honden geluisterd door geitenneukers.
Want laten we wel wezen dat het aantal turkse uitgehuwelijkten kleiner is dan het aantal marokaanse
quote:Als je de Koran zou lezen, zou je zelf weten wie het bij het juiste eind heeft. Daarom zou iedereen op school onderwijs moeten krijgen in zowel de Bijbel als de Thora als de Koran. Dit om te voorkomen dat dit soort simpele misverstanden niet meer voorkomen.Op vrijdag 14 januari 2005 13:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je bent er tegen, ik ook.
Ik vind dat een huwelijk een belangrijk iets is, net als de term liefde. Zodra er kinderen in het spel zijn (komt weleens voor bij een huwelijk) vind ik dat je deze het best op kunt voeden als de thuisbasis vertrouwd en liefdevol is.
De kans dat dit gebeurt bij mensen die toevallig samenleven, maar elkaars nukken en eigenaardigheden (kortom karakter) niet kennen gebeurt louter bij toeval.
De kans dat een kind opvoed in een harmonieus gezin als de ouders voor elkaar gekozen hebben omdat ze elkaar 'liggen' is beduidend groter.
Maar kun jij mij vertellen waarom er toch zoveel verschillende interpretaties van die Islam zijn, jouw interpretatie van de Islam gaat ervanuit dat de Islam geen dwang kent, een ander moslim dwingt vanuit zijn geloof indirect om zijn vrouw bijv een hoofddoek te laten dragen.
Wie zegt dat jouw interpretatie de juiste is en wie zegt dus dat jouw perceptie van (het ontbreken van) dwang in de Islam de juiste is?
Aangezien iedere Islamiet er een andere benadering op nahoudt lijkt het me onjuist dat DE Islam geen dwang kent, hooguit JOUW Islam niet.
quote:Tja, en als zo'n meisje al heeft meegemaakt dat een nichtje uit de familie is gestoten omdat ze weigerde te trouwen met de man die de familie had uitgezocht, zal ze zelf graag trouwen met de man van haar ouders' dromen.Op vrijdag 14 januari 2005 13:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe kom je aan een eerlijk antwoord in de door mannen gedomineerde cultuur? iemand met een pistool op zijn kop zal ook hele andere dingen zeggen.
quote:Mensen hangen een geloof aan en leven volgens de regels van dat geloof. Als je het over het gedrag van deze moslims hebt, heb je het over zaken die de Islam voorschrijft of niet. Je hebt het dan misschien niet direct over de Islam, maar zeker wel indirect. Je kunt het nog zo mooi inkleden als je wilt, uiteindelijk komt het daar simpelweg op neer.Op vrijdag 14 januari 2005 13:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Als je het hebt over een groep mensen die een geloof aanhangen, heb je het nog niet per se over dat geloof. Je hebt het over die mensen.
quote:Vind je het gek dat mensen niet naar je luisteren als je ze eerst uitmaakt voor geitenneuker?Op vrijdag 14 januari 2005 13:39 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Je bedoelt toch niet te zeggen dat de autochtonen weer eens niet genoeg doen
Er wordt toch niet naar honden geluisterd door geitenneukers.
Want laten we wel wezen dat het aantal turkse uitgehuwelijkten kleiner is dan het aantal marokaanse
quote:De Islam schrijft toch geen uithuwelijken voor? Of wil jij beweren dat alle gedrag van moslims is voorgeschreven door de Islam?Op vrijdag 14 januari 2005 13:42 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Mensen hangen een geloof aan en leven volgens de regels van dat geloof. Als je het over het gedrag van deze moslims hebt, heb je het over zaken die de Islam voorschrijft of niet. Je hebt het dan misschien niet direct over de Islam, maar zeker wel indirect. Je kunt het nog zo mooi inkleden als je wilt, uiteindelijk komt het daar simpelweg op neer.
Het gaat hier over moslima's, moslimorganisaties en uithuwelijken. Waar heeft dit met de Islam te maken? Behalve dan dat de betrokken personen de Islam aanhangen?
Precies, nergens!
quote:Sorry, ik snap het niet. Een moslima is toch een gelovige Islamiet?Op vrijdag 14 januari 2005 13:37 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Het zijn oa moslimvrouwen die het overkomt. Ik ben er zeker niet op tegen dat er gesproken wordt over moslima's. Ik ben erop tegen dat de indruk wordt gewekt dat uithuwelijking iets van de Islam is.
quote:Het heeft inderdaad niets met de Islam te maken.Op vrijdag 14 januari 2005 13:44 schreef Gia het volgende:
[..]
De Islam schrijft toch geen uithuwelijken voor? Of wil jij beweren dat alle gedrag van moslims is voorgeschreven door de Islam?
Het gaat hier over moslima's, moslimorganisaties en uithuwelijken. Waar heeft dit met de Islam te maken? Behalve dan dat de betrokken personen de Islam aanhangen?
Precies, nergens!
Daarbij begrijp ik niet waarom de titel moet zijn "Moslima's ....." Je zegt toch ook niet "Vrouwen met zwart haar, donkere ogen vluchten voor uithuwelijking" Dat is namelijk ook niet gelogen. Daarmee zeg ik, wat is het nut om er moslima van te maken of iets anders waarmee je de link met de Islam legt?
quote:Ik zie het al, verplicht hoofdvak op scholen, religie. Lekker belangrijk voor de economie......Op vrijdag 14 januari 2005 13:40 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als je de Koran zou lezen, zou je zelf weten wie het bij het juiste eind heeft. Daarom zou iedereen op school onderwijs moeten krijgen in zowel de Bijbel als de Thora als de Koran. Dit om te voorkomen dat dit soort simpele misverstanden niet meer voorkomen.
quote:Een priester is toch een gelovige christen? Dat maakt het Christendom toch niet een religie die pedofiele goedkeurt?Op vrijdag 14 januari 2005 13:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Sorry, ik snap het niet. Een moslima is toch een gelovige Islamiet?
quote:Maar het bericht gaat toch over moslima's en moslimorganisaties die moslima's proberen te beschermen. Die organisaties beschermen toch niet alle vrouwen die uitgehuwelijkt worden!Op vrijdag 14 januari 2005 13:52 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Het heeft inderdaad niets met de Islam te maken.
Daarbij begrijp ik niet waarom de titel moet zijn "Moslima's ....." Je zegt toch ook niet "Vrouwen met zwart haar, donkere ogen vluchten voor uithuwelijking" Dat is namelijk ook niet gelogen. Daarmee zeg ik, wat is het nut om er moslima van te maken of iets anders waarmee je de link met de Islam legt?
Hoe zou dan volgens jou de topictitel moeten luiden, zodat die de inhoud van het bericht goed weergeeft?
quote:Dat is precies wat iedereen zegt. Aangezien uithuwelijken niet iets is wat door de Islam wordt voorgeschreven is het geen Islamitische kwestie. Echter, het komt veel voor bij Moslims, waardoor bepaalde moslim-organisaties hiertegen op willen treden.Op vrijdag 14 januari 2005 13:54 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Een priester is toch een gelovige christen? Dat maakt het Christendom toch niet een religie die pedofiele goedkeurt?
Dat zou hetzelfde zijn als wanneer Christelijke organisaties optreden tegen sexueel misbruik van Christelijke kinderen. Dat heeft namelijk niks met het Christendom te maken, maar met mensen die Christen zijn.
quote:Wie zegt dat? Misschien proberen ze ook vrouwen te beschermen die geen moslim zijn. Is dat uit het artikel van de Telegraaf op te maken dan?Op vrijdag 14 januari 2005 14:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar het bericht gaat toch over moslima's en moslimorganisaties die moslima's proberen te beschermen. Die organisaties beschermen toch niet alle vrouwen die uitgehuwelijkt worden!
quote:Het zou kunnen luiden: "Moslimorganisatie helpt vrouwen die dreigen te worden uitgehuwelijkt"Hoe zou dan volgens jou de topictitel moeten luiden, zodat die de inhoud van het bericht goed weergeeft?
quote:Als je daadwerkelijk zo denkt, zie ik ook geen probleem. Het probleem ligt bij mensen die uithuwelijk, maar ook vrouwenbesnijdenis, automatisch koppelen aan de Islam.Op vrijdag 14 januari 2005 14:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is precies wat iedereen zegt. Aangezien uithuwelijken niet iets is wat door de Islam wordt voorgeschreven is het geen Islamitische kwestie. Echter, het komt veel voor bij Moslims, waardoor bepaalde moslim-organisaties hiertegen op willen treden.
Dat zou hetzelfde zijn als wanneer Christelijke organisaties optreden tegen sexueel misbruik van Christelijke kinderen. Dat heeft namelijk niks met het Christendom te maken, maar met mensen die Christen zijn.
quote:Dàt zou pas een misleidende topictitel zijn.Op vrijdag 14 januari 2005 14:27 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Misschien proberen ze ook vrouwen te beschermen die geen moslim zijn. Is dat uit het artikel van de Telegraaf op te maken dan?
[..]
Het zou kunnen luiden: "Moslimorganisatie helpt vrouwen die dreigen te worden uitgehuwelijkt"
quote:Ik denk absoluut dat dit te verwaarlozen is, als ik zeg dat het om 10 vrouwen gaat is het nog veelOp vrijdag 14 januari 2005 10:45 schreef Chadi het volgende:
Om hoeveel vrouwen gaat het trouwens? Of zijn er geen cijfers bekend?
quote:Want?Op vrijdag 14 januari 2005 14:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dàt zou pas een misleidende topictitel zijn.
quote:Als dat het geval zou zijn. Maar schijnbaar gaat het hier louter en alleen om moslim vrouwen die vluchten. Waarschijnlijk zijn er ook wel niet-moslim vrouwen die vluchten voor uithuwelijking, maar daar gaat het artikel niet over.Op vrijdag 14 januari 2005 14:27 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Het zou kunnen luiden: "Moslimorganisatie helpt vrouwen die dreigen te worden uitgehuwelijkt"
quote:Yep, het zijn incidenten.Op vrijdag 14 januari 2005 14:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk absoluut dat dit te verwaarlozen is, als ik zeg dat het om 10 vrouwen gaat is het nog veel
quote:Jij bent je vrouw toevallig op straat tegengekomen? Of heb je haar misschien op school leren kennen?Op vrijdag 14 januari 2005 14:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk absoluut dat dit te verwaarlozen is, als ik zeg dat het om 10 vrouwen gaat is het nog veel
Of wellicht is ze voor je uitgezocht door je familie en was je het wel met hun keuze eens?
Zij weet ook niet beter, dus protesteert niet.
Is en blijft het nog steeds uithuwelijken, hoor. Ook als beide echtelieden het er mee eens zijn.
Ik sluit af met een sterke Hadith:"Het vergaren van kennis is een plicht voor elke Moslim."
quote:Het zou dan suggereren dat hier alle religien meisjes uithuwelijken. Waarom nu geen nuance of past het nu niet zo goed in je straatje?
quote:NeenOp vrijdag 14 januari 2005 14:40 schreef Gia het volgende:
Is en blijft het nog steeds uithuwelijken, hoor. Ook als beide echtelieden het er mee eens zijn.
Niet de term "uithuwelijking" een andere lading proberen te geven 
Uithuwelijking is een meisje of jongen GEDWONGEN te laten trouwen met een ander. De Moslima's in kwestie die weglopen vanwege uithuwelijking doen dat omdat ze dat niet willen en bang zijn GEDWONGEN te worden.
Ik heb mijn vrouw leren kennen gedurende een praatsessie van 45 minuten
En we hebben beiden ingestemd zonder dwang of enige vorm van druk En zo trouwt gelukkig 80% van de Moslims quote:heel leuk dat je moeilijke woordjes probeert te gebruiken, maar let je de volgende keer ook op de minder moeilijke woordjes en of de moeilijke woordjes wel in de context passen.Op vrijdag 14 januari 2005 14:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Let wel. Als ik het heb over 10 vrouwen en je je afvraagt waarom het zo'n ridicuul laag getal is ? Dat komt omdat de Moslims in het algemeen en de Moslima's in het bijzonder zichzelf steeds meer voorzien van pure Islamitische kennis, sites als www.al-islaam.com en bv. www.selefiepublikaties.com zijn daar voorbeelden van. Gezien de kennisverhogende maatregelen die zijn genomen zijn er nog maar weinigen die niet weten dat uithuwelijken niks met de Islam te maken heeft. Aan ons de taak om deze respectabelen edoch onwetenden de ondersteunen en te onderwijzen.
Ik sluit af met een sterke Hadith:"Het vergaren van kennis is een plicht voor elke Moslim."
Groetjes, je leraar nederlands.
Iets anders zou in jouw ogen namelijk suggeren dat hier alle meisjes worden uitgehuwelijkt. Terwijl het toch duidelijk is dat blonde meisjes met blauwe ogen niet worden uitgehuwelijkt.
Het getuigt niet van nuance om ongenuanceerd met berichten om te gaan door heel suggestief de Islam er indirect bij te betrekken.
quote:Gedraag jij je eens wat volwassener, erg frisse discussiemethoden houd je er niet op na.Op vrijdag 14 januari 2005 13:27 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Dat jij ieder topic induikt wat ook maar enige relatie kan hebben op de Islam is weer een typisch gevalletje van 'onderdrukte onderbuikgevoelens uiten'
Ie, er staat moslim of Islam. Kom laat ik eens een leuk woordje doen over de Islam, ook al heb ik er nul verstand van.
Geef gewoon toe dat je er naast zat, of ga in op wat er gezegd wordt.
quote:Slordig van een "leraar nederlands" om niet met een hoofdletter te beginnen.Op vrijdag 14 januari 2005 14:48 schreef henkdevries het volgende:
[..]
heel leuk dat je moeilijke woordjes probeert te gebruiken, maar let je de volgende keer ook op de minder moeilijke woordjes en of de moeilijke woordjes wel in de context passen.
Groetjes, je leraar nederlands.
quote:Ehhhhh, en de rest dan? Ik bedoel die 80 % wat je eerder schreef, er rest nog 20%. Zijn dat maar hooguit 10 moslima's?Op vrijdag 14 januari 2005 14:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen
Uithuwelijking is een meisje of jongen GEDWONGEN te laten trouwen met een ander. De Moslima's in kwestie die weglopen vanwege uithuwelijking doen dat omdat ze dat niet willen en bang zijn GEDWONGEN te worden.
Ik heb mijn vrouw leren kennen gedurende een praatsessie van 45 minuten
quote:Wat is er niet fris aan mijn discussiemethode? Iedereen kan de postgeschiedenis van deze user bekijken en zijn conclusies trekken.Op vrijdag 14 januari 2005 14:50 schreef machteld het volgende:
[..]
Gedraag jij je eens wat volwassener, erg frisse discussiemethoden houd je er niet op na.
Geef gewoon toe dat je er naast zat, of ga in op wat er gezegd wordt.
Als ik ergens naast zit, dan ben ik de eerste die dat zal toegeven. Andersom moet ik dat nog zien gebeuren. De gebruikelijke manier is dan om maar niet meer te reageren of verschillende zijweggetjes in te slaan om maar niet op de hoofdweg te hoeven rijden.
quote:Ik ben BSB zijn "leraar nederlands" dus waarschijnlijk werk ik op een school voor zwakzinnigen, dus dat verklaart mijn nalaten om een hoofdletter te gebruikenOp vrijdag 14 januari 2005 14:51 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Slordig van een "leraar nederlands" om niet met een hoofdletter te beginnen.
.quote:De rest heeft elkaar bij toeval ontmoet of ze waren al jaren vrienden. Is dat zo moeilijk voor je om te begrijpen?Op vrijdag 14 januari 2005 14:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ehhhhh, en de rest dan? Ik bedoel die 80 % wat je eerder schreef, er rest nog 20%. Zijn dat maar hooguit 10 moslima's?
quote:Ondanks het grote gehalte aan pedofiele beambten aanwezig in diverse stromingen van een grote religie als bv. het Christendom is het niet de bedoeling dat we de hele religie in kwestie gaan afkraken vanwege de "dienaren". Ok, we weten dat er in de donkere spelonken van diverse kerken veel priesters en bisschoppen de bekende tekst:"Kinderen, komt tot mij." wel erg serieus nemen. Maar dat ligt nog steeds aan de personen zelf, niet aan de religie. Hoogstens zou je kunnen zeggen dat het celibatairschap niet bevorderend werkt om met je handen van kinderen af te blijvenOp vrijdag 14 januari 2005 13:54 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Een priester is toch een gelovige christen? Dat maakt het Christendom toch niet een religie die pedofiele goedkeurt?
quote:Het is niet de gewoonte in een beschaafde samenleving om je discussiepartner voor zwakzinnige uit te maken. Dergelijke uitspatting zijn vaak een teken van zwakte en een gebrek aan argumenten en kennis.Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef henkdevries het volgende:
ri
[..]
Ik ben BSB zijn "leraar nederlands" dus waarschijnlijk werk ik op een school voor zwakzinnigen, dus dat verklaart mijn nalaten om een hoofdletter te gebruiken
quote:Stop nou eens met deze dwangmatige pogingen om 'moeilijke woordjes' te gebruikenOp vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ondanks het grote gehalte aan pedofiele beambten aanwezig in diverse stromingen van een grote religie als bv. het Christendom is het niet de bedoeling dat we de hele religie in kwestie gaan afkraken vanwege de "dienaren". Ok, we weten dat er in de donkere spelonken van diverse kerken veel priesters en bisschoppen de bekende tekst:"Kinderen, komt tot mij." wel erg serieus nemen. Maar dat ligt nog steeds aan de personen zelf, niet aan de religie. Hoogstens zou je kunnen zeggen dat het celibatairschap niet bevorderend werkt om met je handen van kinderen af te blijven
Serieus, koop een woordenboek, of laat het gewoon achterwege, dit is gewoon heel triest.
quote:De overige 20 procent trouwt helaas via de corrupte manier: elkaar leren kennen, samenwonen, "entertainment" voor het huwelijk, MSN 7.0 en vele andere manierenOp vrijdag 14 januari 2005 14:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ehhhhh, en de rest dan? Ik bedoel die 80 % wat je eerder schreef, er rest nog 20%. Zijn dat maar hooguit 10 moslima's?
quote:Zie de posting hieronder:Op vrijdag 14 januari 2005 14:44 schreef Risale-i_Nur het volgende:
En dus? Zolang beide het er mee eens zijn, wat is dan het probleem?
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 13:36 schreef Elgigante het volgende:
Je bent er tegen, ik ook.
Ik vind dat een huwelijk een belangrijk iets is, net als de term liefde. Zodra er kinderen in het spel zijn (komt weleens voor bij een huwelijk) vind ik dat je deze het best op kunt voeden als de thuisbasis vertrouwd en liefdevol is.
De kans dat dit gebeurt bij mensen die toevallig samenleven, maar elkaars nukken en eigenaardigheden (kortom karakter) niet kennen gebeurt louter bij toeval.
De kans dat een kind opvoed in een harmonieus gezin als de ouders voor elkaar gekozen hebben omdat ze elkaar 'liggen' is beduidend groter.
Maar kun jij mij vertellen waarom er toch zoveel verschillende interpretaties van die Islam zijn, jouw interpretatie van de Islam gaat ervanuit dat de Islam geen dwang kent, een ander moslim dwingt vanuit zijn geloof indirect om zijn vrouw bijv een hoofddoek te laten dragen.
Wie zegt dat jouw interpretatie de juiste is en wie zegt dus dat jouw perceptie van (het ontbreken van) dwang in de Islam de juiste is?
Aangezien iedere Islamiet er een andere benadering op nahoudt lijkt het me onjuist dat DE Islam geen dwang kent, hooguit JOUW Islam niet.
quote:Als mijn discussiepartner zwakzinnig is, dan mag ik toch zeker ook zo benoemen?Op vrijdag 14 januari 2005 14:57 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Het is niet de gewoonte in een beschaafde samenleving om je discussiepartner voor zwakzinnige uit te maken. Dergelijke uitspatting zijn vaak een teken van zwakte en een gebrek aan argumenten en kennis.
quote:Lees de vraag nog eens.Op vrijdag 14 januari 2005 14:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De overige 20 procent trouwt helaas via de corrupte manier: elkaar leren kennen, samenwonen, "entertainment" voor het huwelijk, MSN 7.0 en vele andere manieren
quote:Elgigante is geen wetenschapper. Hij geeft slechts zijn mening. Dat deze grotendeels overeenkomt met de jouwe, wil niet zeggen dat het ook waarheid is.
Dat elkaar leren kennen en samenwonen geen garantie is voor succes is al erg vaak gebleken. Zolang beide het geen probleem vinden, wie ben jij dan om voor ze te bepalen wat goed is en wat niet?
quote:Als je dat met doktersrapport kunt aantonen, zie ik geen probleem. Zolang je dat niet kunt, ben je bezig met trollen, bij gebrek aan argumenten en feiten.Op vrijdag 14 januari 2005 15:01 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Als mijn discussiepartner zwakzinnig is, dan mag ik toch zeker ook zo benoemen?
quote:Accepteer je ook een posthistorie ipv een doktersrapport?Op vrijdag 14 januari 2005 15:05 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Als je dat met doktersrapport kunt aantonen, zie ik geen probleem. Zolang je dat niet kunt, ben je bezig met trollen, bij gebrek aan argumenten en feiten.
quote:Huwelijken die gearrangeerd zijn lopen steeds vaker op de klippen. Daaruit blijkt wel dat dit niet de juiste methode is om elkaar te leren kennen.Op vrijdag 14 januari 2005 15:04 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Elgigante is geen wetenschapper. Hij geeft slechts zijn mening. Dat deze grotendeels overeenkomt met de jouwe, wil niet zeggen dat het ook waarheid is.
Dat elkaar leren kennen en samenwonen geen garantie is voor succes is al erg vaak gebleken. Zolang beide het geen probleem vinden, wie ben jij dan om voor ze te bepalen wat goed is en wat niet?
Maar goed, als je zo vastgeroest zit in dergelijke ideeën, zul je die met hand en tand verdedigen als zijnde de juiste, natuurlijk.
Lijkt het jou niet leuker om je partner gewoon zelf uit te zoeken, te leren kennen en dan pas besluiten of je wel of niet met elkaar verder wilt?
quote:Volgens BSB -10 moslima's. Al was het er maar 1, zelfs dàt is 1 teveel. Maar terug te komen op het krantenartikel, zelfs moslimorganisaties maken zich grote zorgen en daarom willen deze actie ondernemen.Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
De rest heeft elkaar bij toeval ontmoet of ze waren al jaren vrienden. Is dat zo moeilijk voor je om te begrijpen?
quote:Uit zijn posthistorie kan ik op geen enkele manier concluderen dat hij zwakzinnig is. Integendeel. Bovendien is een evaluatie van een postgeschiedenis puur subjectief en zeker niet wetenschappelijk.Op vrijdag 14 januari 2005 15:08 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Accepteer je ook een posthistorie ipv een doktersrapport?
Kortom, nee.
quote:Oke misschien was zwakzinnig het verkeerde woord, 'ronduit dom' is waarschijnlijk een betere omschrijving.Op vrijdag 14 januari 2005 15:11 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Uit zijn posthistorie kan ik op geen enkele manier concluderen dat hij zwakzinnig is. Integendeel. Bovendien is een evaluatie van een postgeschiedenis puur subjectief en zeker niet wetenschappelijk.
Kortom, nee.
quote:Hoe vaak lopen dit soort huwelijk op de klippen als je ze vergelijkt met huwelijken in NL die gebaseerd zijn op "langdurige kennismaking" en samenwonen?Op vrijdag 14 januari 2005 15:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Huwelijken die gearrangeerd zijn lopen steeds vaker op de klippen. Daaruit blijkt wel dat dit niet de juiste methode is om elkaar te leren kennen.
Maar goed, als je zo vastgeroest zit in dergelijke ideeën, zul je die met hand en tand verdedigen als zijnde de juiste, natuurlijk.
Lijkt het jou niet leuker om je partner gewoon zelf uit te zoeken, te leren kennen en dan pas besluiten of je wel of niet met elkaar verder wilt?
Daaruit blijkt dat de manier van bepaalde culturen meestal beter uitpakt en dat het in ieder geval en altijd een betere methode is dan de methode zoals deze in de westerse wereld vaak gebruikt wordt.
Ook moslims en niet-westerse mensen zoeken hun partner gewoon zelf uit. Bijna niemand trouwt onder dwang. Als een meisje niet met een jongen wil trouwen, dan doet ze dat ook niet. Tot ze iemand vindt met wie ze wel wil trouwen.
quote:Waarom haal je van Gia en die van mij dan wel erbij? Nog even een stapje verder en er wordt ons weer een bruine hemd aangetrokken.....Op vrijdag 14 januari 2005 15:11 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Uit zijn posthistorie kan ik op geen enkele manier concluderen dat hij zwakzinnig is. Integendeel. Bovendien is een evaluatie van een postgeschiedenis puur subjectief en zeker niet wetenschappelijk.
Kortom, nee.
Trouwens, vind je het niet opvallend dat juist vrouwen blij zijn dat dit probleem eindelijk eens aandacht krijgt vanuit de moslimhoek?
quote:Als je trouwt ga je ook samenwonen en leer je elkaar ook kennen en kan ook blijken dat het geen succes is. Maar ja, je bent dan wel getrouwd!Op vrijdag 14 januari 2005 15:04 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Dat elkaar leren kennen en samenwonen geen garantie is voor succes is al erg vaak gebleken. Zolang beide het geen probleem vinden, wie ben jij dan om voor ze te bepalen wat goed is en wat niet?
Is het toch beter om eerst elkaar te leren kennen, eventueel met samenwonen. Is het dan geen succes, trouw je niet. Is het wel een succes, kun je ervoor kiezen om wel te trouwen.
quote:Dat hangt ervanaf. Als iemand zich in een discussie mengt zonder enige kennis en desondanks toch beweert de waarheid te spreken, dan is die persoon dom. Als de discussievoerders wel evenveel weten, dan is geen van beide dom. De een is hooguit iets intelligenter in het algemeen dan de ander.Op vrijdag 14 januari 2005 15:17 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Oke misschien was zwakzinnig het verkeerde woord, 'ronduit dom' is waarschijnlijk een betere omschrijving.
Maar wat weerhoudt je ervan om als een volwassene gewoon met je medemens in discussie te gaan zonder te vervallen in Hirsi Ali methodiek?
quote:Net zo blij als al die vrouwen die Hirsi Ali zogenaamd wilde beschermen? Heb je bronnen waaruit blijkt dat al die vrouwen zo blij zijn?Op vrijdag 14 januari 2005 15:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Waarom haal je van Gia en die van mij dan wel erbij? Nog even een stapje verder en er wordt ons weer een bruine hemd aangetrokken.....
Trouwens, vind je het niet opvallend dat juist vrouwen blij zijn dat dit probleem eindelijk eens aandacht krijgt vanuit de moslimhoek?
quote:Een trouwbelofte is niet hetzelfde als samenwonen. Samenwonen is vrijblijvend. Je zou kunnen vertrekken bij het minste geringste. Als blijkt dat een huwelijk geen succes is, bestaat er zoiets als een scheiding. Ja, en zelfs dat bestaat in de wereld die Islam heet.Op vrijdag 14 januari 2005 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je trouwt ga je ook samenwonen en leer je elkaar ook kennen en kan ook blijken dat het geen succes is. Maar ja, je bent dan wel getrouwd!
quote:Om na 3 kinderen te besluiten dat je toch niet wilt en op de een of de andere dag naar een ander oord vertrekt?Is het toch beter om eerst elkaar te leren kennen, eventueel met samenwonen. Is het dan geen succes, trouw je niet. Is het wel een succes, kun je ervoor kiezen om wel te trouwen.
Wat is er mis met trouwen en eventueel scheiden als het niet botert?
quote:Ik heb al genoeg van BSB gelezen om te weten dat hij niet in staat is om een discussie te voeren, uitspraken als "het zoontje van Theo van Gogh moet TBS gesteld worden ter bescherming van de moslims" wekken bij mij eerder de behoefte op om hem een trap onder zijn kont te geven dan om een discussie met hem aan te gaan.Op vrijdag 14 januari 2005 15:21 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Dat hangt ervanaf. Als iemand zich in een discussie mengt zonder enige kennis en desondanks toch beweert de waarheid te spreken, dan is die persoon dom. Als de discussievoerders wel evenveel weten, dan is geen van beide dom. De een is hooguit iets intelligenter in het algemeen dan de ander.
Maar wat weerhoudt je ervan om als een volwassene gewoon met je medemens in discussie te gaan zonder te vervallen in Hirsi Ali methodiek?
En wat betreft Hirsi Ali; dat is nou juist een vrouw die een discussie wil voeren, en daar uitstekend toe bereid is.
quote:Ben het met je eens dat moslimhuwelijken langer stand houden. De vraag is echter of die mensen ook echt allemaal gelukkig zijn en of soms huwelijken in stand worden gehouden om de eer hoog te houden. Dat gebeurde vroeger bij veel Christenen namelijk ook. Je had maar bij elkaar te blijven, tegen wil en dank.Op vrijdag 14 januari 2005 15:18 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Hoe vaak lopen dit soort huwelijk op de klippen als je ze vergelijkt met huwelijken in NL die gebaseerd zijn op "langdurige kennismaking" en samenwonen?
Daaruit blijkt dat de manier van bepaalde culturen meestal beter uitpakt en dat het in ieder geval en altijd een betere methode is dan de methode zoals deze in de westerse wereld vaak gebruikt wordt.
Ook moslims en niet-westerse mensen zoeken hun partner gewoon zelf uit. Bijna niemand trouwt onder dwang. Als een meisje niet met een jongen wil trouwen, dan doet ze dat ook niet. Tot ze iemand vindt met wie ze wel wil trouwen.
Ik vind scheiding beter, als het niet botert tussen twee echtelieden. Van ruzie worden eventuele kinderen echt niet gelukkiger of stabielere mensen.
En wat versta jij onder zelf uitzoeken? Een partner die door je ouders wordt voorgedragen af- of goedkeuren? En hoe vaak mag een meisje een uitgekozen man afkeuren? Zo vaak ze wil of tot het geduld van vader op is?
quote:Zie de OP, of wil je zeggen dat de overkoepelende moslimorganisatie maar uit de nek lult en er niets aan de hand is?Op vrijdag 14 januari 2005 15:22 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Net zo blij als al die vrouwen die Hirsi Ali zogenaamd wilde beschermen? Heb je bronnen waaruit blijkt dat al die vrouwen zo blij zijn?
quote:Ze bedoeld zichzelf en mij, o.a. Vrouwen die reageren in dit topic en blij zijn met deze ontwikkeling.Op vrijdag 14 januari 2005 15:22 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Net zo blij als al die vrouwen die Hirsi Ali zogenaamd wilde beschermen? Heb je bronnen waaruit blijkt dat al die vrouwen zo blij zijn?
En trouwens, waarom zouden de vrouwen waar het hier over gaat niet blij zijn? Ze vluchten toch niet voor niets!
quote:Hirsi Ali beschermt niemand voor zover ik weet.Op vrijdag 14 januari 2005 15:22 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Net zo blij als al die vrouwen die Hirsi Ali zogenaamd wilde beschermen? Heb je bronnen waaruit blijkt dat al die vrouwen zo blij zijn?
Zij komt op voor vrouwen in zwakke posities.
Waarom zouden (al) die vrouwen daar blij mee moeten zijn. Daar gaat het toch niet om?
quote:Een discussie is niet synoniem voor monoloog. Datgene waar Hirsi Ali de voorkeur aan geeft. Als er iemand is die geen discussie kan voeren, dan is zij het wel.Op vrijdag 14 januari 2005 15:27 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Ik heb al genoeg van BSB gelezen om te weten dat hij niet in staat is om een discussie te voeren, uitspraken als "het zoontje van Theo van Gogh moet TBS gesteld worden ter bescherming van de moslims" wekken bij mij eerder de behoefte op om hem een trap onder zijn kont te geven dan om een discussie met hem aan te gaan.
En wat betreft Hirsi Ali; dat is nou juist een vrouw die een discussie wil voeren, en daar uitstekend toe bereid is.
Ik hoor het wel
quote:Je hebt gelijk. Waarom zouden vrouwen in zwakke posities blij moeten zijn met iemand die voor ze op komtOp vrijdag 14 januari 2005 15:29 schreef machteld het volgende:
[..]
Hirsi Ali beschermt niemand voor zover ik weet.
Zij komt op voor vrouwen in zwakke posities.
Waarom zouden (al) die vrouwen daar blij mee moeten zijn. Daar gaat het toch niet om?
quote:Ik beticht SPIOR niet van ontwetendheid, ik beticht de mensen van ontwetendheid die dit als een Islamitisch iets bestempelen terwijl dat het niet is. Het is een cultureel iets, en tuurlijk steken de gemeenschappen waar dit gemiddeld vaker voorkomt de boezem in eigen hand, wat ik ook zeker toejuich en naar mijn ervaring in mijn omgeving gebeurt het niet vaak (meer).Op vrijdag 14 januari 2005 11:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Fout, niet sommige mensen maar de moslims zelf steken nu een hand in eigen boezem, je doet ze wel onrecht aan om de SPIOR van onwetendheid te betichten.
[..]
quote:Prima hoor, ze doen maar. Misschien zet ik wel in mijn ondertitel "Islam=onderdrukking van het gezond verstand"Op vrijdag 14 januari 2005 15:19 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
Hey, gaan nu alle FOK!moslims als ondertitel "anti-Islam==extreem rechts" gebruiken?
quote:Whahhahaha, dit is dus weer een prachtig voorbeeld waarom ik (veel van) de moslims op fok! een schande vind voor de andere moslims in Nederland.Op vrijdag 14 januari 2005 15:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben altijd bereid een goede discussie te voeren. Dat weet gelukkig inmiddels bijna iedereen hier op Fok!, maar henkdevries lijkt daar geen zin in te hebben. Uiteraard gun ik hem een kans om zichzelf terecht te stellen of zijn excuses voor mij te maken. Dan kunnen we op normale voet weer verder. Overigens vind ik dat henkdevries voor een nieuwe user wel erg veel weet over mij, heeft hij dan niet het lef om zijn rechts-extremistische getroll voort te zetten onder zijn originele nick ?
Ik hoor het wel
Ik geef kritiek op jou, en daarom ben ik rechts-extremistisch?
En op dat excuses kun je lang wachten trouwens
Ik ben wel bereid om namens fok! een excuses aan te bieden aan alleen moslims in Nederland voor de paar tmf-islamkleuters die er hier, jammer genoeg, op fok! rondlopen
quote:"het zoontje van Theo van Gogh moet TBS gesteld worden ter bescherming van de moslims"Op vrijdag 14 januari 2005 15:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben altijd bereid een goede discussie te voeren. Dat weet gelukkig inmiddels bijna iedereen hier op Fok!, maar henkdevries lijkt daar geen zin in te hebben. Uiteraard gun ik hem een kans om zichzelf terecht te stellen of zijn excuses voor mij te maken. Dan kunnen we op normale voet weer verder. Overigens vind ik dat henkdevries voor een nieuwe user wel erg veel weet over mij, heeft hij dan niet het lef om zijn rechts-extremistische getroll voort te zetten onder zijn originele nick ?
Ik hoor het wel
Heb jij dat gezegd?
quote:Nee, dat hoeft niet.Op vrijdag 14 januari 2005 15:34 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Waarom zouden vrouwen in zwakke posities blij moeten zijn met iemand die voor ze op komt
Wat snap je daar niet aan?
quote:Hij heeft er zelfs een heel topic voor geopendOp vrijdag 14 januari 2005 15:37 schreef machteld het volgende:
[..]
"het zoontje van Theo van Gogh moet TBS gesteld worden ter bescherming van de moslims"
Heb jij dat gezegd?
quote:Een theorie over het zoontje van wijlen Theo van G.Op vrijdag 14 januari 2005 15:37 schreef machteld het volgende:
[..]
"het zoontje van Theo van Gogh moet TBS gesteld worden ter bescherming van de moslims"
Heb jij dat gezegd?
quote:Geweldige woordkeuze!Op vrijdag 14 januari 2005 15:42 schreef Lemmeb het volgende:
Eigenlijk te belachelijk voor woorden dat we in het jaar 2005 überhaupt nog met problemen als 'uithuwelijking' te maken hebben. Toont maar weer eens aan wat voor achterlijke apen we hebben geïmporteerd uit Noord-Afrika.
Je moeder zal trost op je zijn!
quote:Ik ben sprakeloosOp vrijdag 14 januari 2005 15:43 schreef GeorgeW.Bush het volgende:
[..]
Hij heeft er zelfs een heel topic voor geopend
quote:Wat is er mis met mijn woordkeuzeOp vrijdag 14 januari 2005 15:44 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Geweldige woordkeuze!
Je moeder zal trost op je zijn!
En wat weet jij nou van m'n moeder quote:De afkeurende reacties op BSB zijnOp vrijdag 14 januari 2005 15:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Een theorie over het zoontje van wijlen Theo van G.
"theorie" deden me wel weer deugd.quote:Een theorie over het zoontje van wijlen Theo van G.Op vrijdag 14 januari 2005 15:37 schreef machteld het volgende:
[..]
"het zoontje van Theo van Gogh moet TBS gesteld worden ter bescherming van de moslims"
Heb jij dat gezegd?
Lees dat topic goed door. Dat is het beste, anders krijg je weer allerlei verdraaien
quote:"achterlijke apen" vind ik inderdaad een zeer ongepaste woordkeuze.Op vrijdag 14 januari 2005 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat is er mis met mijn woordkeuze
En wat er met je moeder is? Nou blijkbaar heeft ze je niet erg veel fatsoen bijgebracht
quote:Mag ik ook kotsen tijdens het lezen?Op vrijdag 14 januari 2005 15:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Een theorie over het zoontje van wijlen Theo van G.
Lees dat topic goed door. Dat is het beste, anders krijg je weer allerlei verdraaien
mooie zin weer trouwens
quote:Ik vind van niet. Ik vind het juist een hele correcte, natuurgetrouwe omschrijving van een groot deel van de Noord-Afrikaanse import. Ik zou willen dat het beeld dat deze groep bij mij oproept positiever zou zijn, maar dat is helaas niet zo.Op vrijdag 14 januari 2005 15:50 schreef henkdevries het volgende:
[..]
"achterlijke apen" vind ik inderdaad een zeer ongepaste woordkeuze.
Noord-Afrikanen (en dan met name Marokkanen) hebben een reusachtig imagoprobleem, maar dat is wel hun probleem. Het is dus niet aan mij daar wat aan te doen.
quote:Als ik jou was zou ik een beetje oppassen met dit soort referenties naar moeders van users waar je helemaal niets van weet.En wat er met je moeder is? Nou blijkbaar heeft ze je niet erg veel fatsoen bij gebracht
quote:Ben jij een berber?Op vrijdag 14 januari 2005 15:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Een theorie over het zoontje van wijlen Theo van G.
Lees dat topic goed door. Dat is het beste, anders krijg je weer allerlei verdraaien
Ik ben wel benieuwd naar jouw papa en mama, en of ze nog een poging hebben gedaan er nog wat van te maken. Is je biologische vader bekend?
quote:Niet doen joh, verlaag je niet zo.Op vrijdag 14 januari 2005 15:54 schreef machteld het volgende:
[..]
Ben jij een berber?
Ik ben wel benieuwd naar jouw papa en mama, en of ze nog een poging hebben gedaan er nog wat van te maken. Is je biologische vader bekend?
quote:Dat ze die berg achterlijk gezever niet eerder op slot hebben gegooid!Op vrijdag 14 januari 2005 15:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Een theorie over het zoontje van wijlen Theo van G.
Lees dat topic goed door. Dat is het beste, anders krijg je weer allerlei verdraaien
Tjongejonge, hoe diep kun je zinken!
quote:Ik vind het anders een hele correct, natuurgetrouwe constatering voor users die aan bepaalde eigenschappen voldoen. Ik zou willen dat het beeld dat sommige users bij mij oproepen positiever zou zijn, maar dat is helaas niet zo. Bepaalde users hebben een reusachtig imagoprobleem, maar dat is wel hun probleem. Het is niet aan mij daar wat aan te doen.Op vrijdag 14 januari 2005 15:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Ik vind het juist een hele correcte, natuurgetrouwe omschrijving van een groot deel van de Noord-Afrikaanse import. Ik zou willen dat het beeld dat deze groep bij mij oproept positiever zou zijn, maar dat is helaas niet zo.
Noord-Afrikanen (en dan met name Marokkanen) hebben een reusachtig imagoprobleem, maar dat is wel hun probleem. Het is dus niet aan mij daar wat aan te doen.
[..]
Als ik jou was zou ik een beetje oppassen met dit soort referenties naar moeders van users waar je helemaal niets van weet.
quote:Ik denk dat jij met deze post mij alleen maar nog meer in mijn gelijk hebt gesteld betreffende de opvoedkwaliteiten van je moederOp vrijdag 14 januari 2005 15:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Ik vind het juist een hele correcte, natuurgetrouwe omschrijving van een groot deel van de Noord-Afrikaanse import. Ik zou willen dat het beeld dat deze groep bij mij oproept positiever zou zijn, maar dat is helaas niet zo.
Noord-Afrikanen (en dan met name Marokkanen) hebben een reusachtig imagoprobleem, maar dat is wel hun probleem. Het is dus niet aan mij daar wat aan te doen.
[..]
Als ik jou was zou ik een beetje oppassen met dit soort referenties naar moeders van users waar je helemaal niets van weet.
quote:Sorry lees: domgehouden slaafse vrouw met een stamboom uit het Rifgebergte....ipv moslimaOp vrijdag 14 januari 2005 13:52 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Het heeft inderdaad niets met de Islam te maken.
Daarbij begrijp ik niet waarom de titel moet zijn "Moslima's ....." Je zegt toch ook niet "Vrouwen met zwart haar, donkere ogen vluchten voor uithuwelijking" Dat is namelijk ook niet gelogen. Daarmee zeg ik, wat is het nut om er moslima van te maken of iets anders waarmee je de link met de Islam legt?
Houden we die pedofiele godsdienst erbuiten...en zeggen we presiies hetzelfde
Een baardaap in een pyama vverteld een meisje/vrouw hoe zij zich heeft te gedragen.
Kortom mensen die deze traditie achter houden moeten maar lekker hallal blijven leven in waar hun origine ligt.
Het is gedwongen prostitutie... de vrouw wordt verkocht en de man mag er daarna mee doen wat hij wil
quote:Ik heb geen imagoprobleem, m'n imago interesseert me immers niks. Je mag over mij persoonlijk alles zeggen en denken wat je wil.Op vrijdag 14 januari 2005 15:59 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Ik vind het anders een hele correct, natuurgetrouwe constatering voor users die aan bepaalde eigenschappen voldoen. Ik zou willen dat het beeld dat sommige users bij mij oproepen positiever zou zijn, maar dat is helaas niet zo. Bepaalde users hebben een reusachtig imagoprobleem, maar dat is wel hun probleem. Het is niet aan mij daar wat aan te doen.
Het is alleen wel heel erg VMBO om m'n moeder erbij te slepen
quote:Ongeveer net zo VMBO als immigranten uit Afrika "apen" noemen en ze zien als importproducten?Op vrijdag 14 januari 2005 16:07 schreef Lemmeb het volgende:
Het is alleen wel heel erg VMBO om m'n moeder erbij te slepen
quote:Lijkt me dat een meisje vaak eieren voor haar geld kiest waardoor ze wel instemt om familieproblemen te voorkomen.Op vrijdag 14 januari 2005 16:05 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Hoe dan ook. Als beide instemmen, zie ik geen probleem.
quote:Nee, dat is niet VMBO. Dat is een feitelijke weergave van de werkelijkheid. Ze zijn nu eenmaal geïmporteerd. En veel van hen gedragen zich als apen; dus omschrijf ik ze als zodanig.Op vrijdag 14 januari 2005 16:12 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Ongeveer net zo VMBO als immigranten uit Afrika "apen" noemen en ze zien als importproducten?
Het woord 'producten' heb ik overigens nooit gebruikt, dat zou suggereren dat het hier om 'dingen' gaat, terwijl we hier met 'mensen' te maken schijnen te hebben. Al heb ik zo nu en dan m'n oprechte twijfels.
quote:Vind jij 'achterlijke apen' discriminerend of zo?Op vrijdag 14 januari 2005 16:12 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Ongeveer net zo VMBO als immigranten uit Afrika "apen" noemen en ze zien als importproducten?
Zo ja, waarom?
ik bedoel de gemiddelde familie burka gedraagt zich toch echt achterlijker.
quote:"Lijkt me ...." win je geen rechtszaken mee. Kom eens met feiten en bronnen, voordat je je aan dergelijke insinuaties waagt.Op vrijdag 14 januari 2005 16:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Lijkt me dat een meisje vaak eieren voor haar geld kiest waardoor ze wel instemt om familieproblemen te voorkomen.
quote:Hier heb je een punt. Sorry, ik zal de vergelijking niet meer gebruikenOp vrijdag 14 januari 2005 16:25 schreef desiredbard het volgende:
Ik vind het onnodig beledigend naar die aap toe
ik bedoel de gemiddelde familie burka gedraagt zich toch echt achterlijker.
.Heb je misschien nog suggesties voor een betere, meer natuurgetrouwe vergelijking
?quote:Zeker wel.
quote:Als jou werkelijkheid inhoudt dat er roze olifantjes zijn die kunnen vliegen, dan jaDat is een feitelijke weergave van de werkelijkheid.
quote:Verreweg de meesten zijn hier geboren. Dus met import heeft het niets te maken.Ze zijn nu eenmaal geïmporteerd.
quote:Jij gedraagt je als een ezel; dat wil niet perse zeggen dat ik je zo hoef te omschrijven.En veel van hen gedragen zich als apen; dus omschrijf ik ze als zodanig.
quote:Leuke draai die je eraan geeft, om uiteindelijk toch weer uit te komen op dezelfde plaats.Het woord 'producten' heb ik overigens nooit gebruikt, dat zou suggereren dat het hier om 'dingen' gaat, terwijl we hier met 'mensen' te maken schijnen te hebben. Al heb ik zo nu en dan m'n oprechte twijfels.
quote:Zolang ze zichzelf veel liever 'Marokkaan' noemen dan 'Nederlander' (en zich daar ook naar gedragen), blijft het voor mij import. Ik hou niet zo van dat van twee walletjes eten.Op vrijdag 14 januari 2005 16:32 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Verreweg de meesten zijn hier geboren. Dus met import heeft het niets te maken.
Uiteindelijk is de keuze aan hen: ze passen zich aan, doen hun best om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij, of ze blijven buitenbeentjes, waar iedereen op neerkijkt.
quote:Van mij mag je, ik zit er niet meeJij gedraagt je als een ezel; dat wil niet perse zeggen dat ik je zo hoef te omschrijven.
.quote:Wat het voor jou is, is niet belangrijk. Zolang ze in NL zijn geboren, zijn ze geen import. Of ze zich nu duitser, amerikaan, turk of marokkaan voelen.Op vrijdag 14 januari 2005 16:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zolang ze zichzelf veel liever 'Marokkaan' noemen dan 'Nederlander' (en zich daar ook naar gedragen), blijft het voor mij import. Ik hou niet zo van dat van twee walletjes eten.
Uiteindelijk is de keuze aan hen: ze passen zich aan, doen hun best om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij, of ze blijven buitenbeentjes, waar iedereen op neerkijkt.
quote:Dat is makkelijk te verklaren door je opvoeding. Of beter gezegd, het gebrek daaraan, zoals iemand anders al uitstekend opmerkte.[..]
Van mij mag je, ik zit er niet mee
quote:Wat het voor mij is, is voor mij juist het belangrijkst. Wat het voor henzelf is, dat zal me jeuken. Dat is dat imagoprobleem waar ik het eerder al over had.Op vrijdag 14 januari 2005 16:42 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Wat het voor jou is, is niet belangrijk. Zolang ze in NL zijn geboren, zijn ze geen import. Of ze zich nu duitser, amerikaan, turk of marokkaan voelen.
quote:Vast. Dat ik niet meteen met onfatsoenlijke krachttermen begin te smijten, of m'n hele familie erbij roep om diegene die me een 'ezel' noemt eens een lesje te leren, ligt inderdaad aan mijn uitstekende, fatsoenlijke, Hollandse opvoeding.Dat is makkelijk te verklaren door je opvoeding. Of beter gezegd, het gebrek daaraan, zoals iemand anders al uitstekend opmerkte.
Marokkaanse jongeren slopen lijkwagen
En dan durven sommige users hier nog te beweren dat het geen 'apen' zijn
quote:Zijn hier in Nederland 'achterlijke apen' geboren? Of bedoel je dat niet??Op vrijdag 14 januari 2005 16:32 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Verreweg de meesten zijn hier geboren. Dus met import heeft het niets te maken.
Of bedoel jij de kinderen van die geimporteerde 'achterlijke apen'?
quote:Ah, ik moet zelfs mijn twijfels met bronnen onderbouwen. Ik geef de bal aan jou terug als moslimkenner om mij dan het licht te laten zien.Op vrijdag 14 januari 2005 16:28 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
"Lijkt me ...." win je geen rechtszaken mee. Kom eens met feiten en bronnen, voordat je je aan dergelijke insinuaties waagt.
Ik wacht met spanning af.....
Sowieso bereik je meer door de betreffende moslima's (laten we die de risicogroep noemen) mondiger te maken, helemaal op de lange termijn.
quote:Holy shit. Dat is het meest respectloze wat je kan bedenken. Is hier een topic overOp vrijdag 14 januari 2005 16:53 schreef Lemmeb het volgende:
Vers van de pers:
Marokkaanse jongeren slopen lijkwagen
En dan durven sommige users hier nog te beweren dat het geen 'apen' zijn
quote:Jouw vrouw is er een van (evenals de exvrouw en de huidige vrouw van Yaakoubi, de PvdApoliticus uit Amsterdam), lijkt me sterk dat er slechts 7 overblijven.Op vrijdag 14 januari 2005 14:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik denk absoluut dat dit te verwaarlozen is, als ik zeg dat het om 10 vrouwen gaat is het nog veel
Je hebt een bijzonder vreemd beeld van de wereld Banshee.
Je ontkent dat er massaal wordt uitgehuwelijkt want evenals het dumpen van vrouwen benoem jij dat als zeer sporadisch, terwijl je er wel vanuit gaat dat pedofilie in de Christelijke kerk door meer dan de helft van de priesters gebezigd wordt.
Verdiep je eens in de feiten ipv dat je al deze onzin op Fok gooit. (en dan laat ik al je zelfbenoeme essays nog achterweg, want belichting daarvan negeer je notoir)
Op deze manier is het niet mogelijk om een fatsoenlijk 'discours' te houden, iets wat jij wel van anderen verwacht.
quote:Volgens mij nog niet, en ik ben niet voornemens er alsnog één te maken.Op vrijdag 14 januari 2005 17:18 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Holy shit. Dat is het meest respectloze wat je kan bedenken. Is hier een topic over
Maar ga gerust je gang
quote:Als beide dan ook geen kinderen krijgen of van de staatsruif vreten (subsidie, uitkering) heb ik er ook geen problemen mee, anders wel.Op vrijdag 14 januari 2005 15:04 schreef Risale-i_Nur het volgende:
[..]
Elgigante is geen wetenschapper. Hij geeft slechts zijn mening. Dat deze grotendeels overeenkomt met de jouwe, wil niet zeggen dat het ook waarheid is.
Dat elkaar leren kennen en samenwonen geen garantie is voor succes is al erg vaak gebleken. Zolang beide het geen probleem vinden, wie ben jij dan om voor ze te bepalen wat goed is en wat niet?
Bovendien wordt een gearrangeerd huwelijk nogal eens gebruikt om aan een nationaliteit te geraken, dat is een verkeerd principe en helaas in de wet nog niet ingeregeld.
Een huwelijk is natuurlijk een persoonlijke zaak, maar ik vind niet dat anderen er de dupe van moeten worden.
Ook is het een teken van disrespect naar de Nederlandse maatschapij als je op voorhand al een bruid (of bruidegom) wilt laten importeren en dat geldt uiteraard ook voor de bekende postorderbruiden uit het voormalig oostblok.
quote:Verklaar je nader.Op vrijdag 14 januari 2005 18:07 schreef henkdevries het volgende:
Dit topic, en dan vooral de laatste paar posts, heeft wel weer eens mooi bewezen dat er niet steeds meer rechtse fok!kers zijn maar steeds meer oerdomme fok!kers
Voorlopig zie ik vooral wat oerdomme moslim-users die niet bij machte zijn hun standpunt fatsoenlijk te verdedigen. Maar die bedoelde je zeker niet?
quote:Ik zie tot nu toe slechts 1 'moslim-user' hier die onzin uitkraamt, maar daar tegenover staan een dozijn achterlijke debielen, like you.Op vrijdag 14 januari 2005 18:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Verklaar je nader.
Voorlopig zie ik vooral wat oerdomme moslim-users die niet bij machte zijn hun standpunt fatsoenlijk te verdedigen. Maar die bedoelde je zeker niet?
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 18:12 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Ik zie tot nu toe slechts 1 'moslim-user' hier die onzin uitkraamt, maar daar tegenover staan een dozijn achterlijke debielen, like you.
zeker een nieuw woordje geleerd?'Debiel' is overigens een classificatie die niet echt past bij mensen met een bovengemiddeld hoog I.Q., zoals ik. Maar je mag me zo noemen, als je dat per se wilt.
quote:Iemand met een IQ van 150 met sociaal onwenselijk gedrag noemt men in de volksmond een debiel. Ik zeg het maar even.Op vrijdag 14 januari 2005 18:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
'Debiel' is overigens een classificatie die niet echt past bij mensen met een bovengemiddeld hoog I.Q., zoals ik. Maar je mag me zo noemen, als je dat per se wilt.
quote:kom op dat geloof toch zelf al nietOp vrijdag 14 januari 2005 18:17 schreef Lemmeb het volgende:
bij mensen met een bovengemiddeld hoog I.Q., zoals ik.
quote:Even ter informatie: een 'debiel' is gedefinieerd als iemand met een erg laag I.Q., zo tussen de 70 en 80. Zie bijvoorbeeld deze link.Op vrijdag 14 januari 2005 18:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Iemand met een IQ van 150 met sociaal onwenselijk gedrag noemt men in de volksmond een debiel. Ik zeg het maar even.
Aangezien het importeren van een partner steeds moeilijker wordt gemaakt, verwacht ik dat de meeste jongelui straks toch een partner in Nederland zoeken. Als op school gesproken is over uithuwelijken e.d. dan heeft deze partner dat ook mee gekregen en kunnen beide een goede keuze maken.
quote:Ik snap best dat je me niet op m'n woord wenst te geloven. Maar jouw mening boeit me te weinig om er dieper op in te gaan. Zoals ik al aangaf: jij mag me best een 'debiel' noemen als je dat per se wilt.Op vrijdag 14 januari 2005 18:19 schreef henkdevries het volgende:
[..]
kom op dat geloof toch zelf al niet
quote:Ik zal je uit je droom helpen, je bent niet intelligent, sterker nog ik weet voorOp vrijdag 14 januari 2005 18:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik snap best dat je me niet op m'n woord wenst te geloven. Maar jouw mening boeit me te weinig om er dieper op in te gaan. Zoals ik al aangaf: jij mag me best een 'debiel' noemen als je dat per se wilt.
.quote:bla bla blaOp vrijdag 14 januari 2005 18:34 schreef henkdevries het volgende:
[..]
Ik zal je uit je droom helpen, je bent niet intelligent, sterker nog ik weet voor99%, ach wat zeg ik, 100% zeker dat je het ook nooit zal worden. En alsof dat nog niet erg genoeg is laat je ook nog eens merken over de sociale vaardigheden van een Volkert van der G. na 5 maanden in een dwangbuis gezeten te hebben te beschikken.
talk to the hand
quote:Uithuwelijking binnen Nederland is ook heel goed mogelijk hoorOp vrijdag 14 januari 2005 18:25 schreef Gia het volgende:
Dat gedwongen uithuwelijken aangepakt gaat worden vanuit eigen gelederen is natuurlijk alleen maar toe te juichen. Ik vind echter ook dat op scholen gesproken moet worden over de voor- en nadelen van uithuwelijken an sich. Dan kunnen de jongeren van nu straks een bewustere keuze maken. Of ze gaan voor de partner van hun ouders' dromen of ze zoeken er zelf één.
Aangezien het importeren van een partner steeds moeilijker wordt gemaakt, verwacht ik dat de meeste jongelui straks toch een partner in Nederland zoeken. Als op school gesproken is over uithuwelijken e.d. dan heeft deze partner dat ook mee gekregen en kunnen beide een goede keuze maken.
Een kennisje van mij (geen Turk of Marokkaan overigens) is op haar 15e letterlijk meegegeven aan de hoogste bieder, een man van 42. Groot feest. Was nog uitgenodigd, maar kon het niet opbrengen. Dat arme kjnd had geen idee wat r te wachten stond. Zomaar met een vreemde vent mee naar een andere stad
quote:Wat snap je niet aan "in de volksmond"?Op vrijdag 14 januari 2005 18:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Even ter informatie: een 'debiel' is gedefinieerd als iemand met een erg laag I.Q., zo tussen de 70 en 80. Zie bijvoorbeeld deze link.
Denk je dat een teringlijder ook echt tering heeft?
quote:wooooow! sorry man! je hebt gelijk! je bent echt vet slim! ga zo door kerel!
quote:Wow jij schat hem veel hoger in dan ikOp vrijdag 14 januari 2005 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk je
quote:Ben je werkelijk zo stom om te denken, dat ik op die onbeschaafde scheldpartijen van jou ga reagerenOp vrijdag 14 januari 2005 18:40 schreef henkdevries het volgende:
[..]
wooooow! sorry man! je hebt gelijk! je bent echt vet slim! ga zo door kerel!
Koel eerst maar eens een beetje af. Voorlopig ben ik klaar met jou
.quote:Da's dan zeker een andere volksmond dan de mijne. In mijn volksmond gebruiken we dergelijke scheldwoorden vrijwel uitsluitend bij 'domme mensen', of slimme mensen die per ongeluk iets heel doms hebben gedaan.Op vrijdag 14 januari 2005 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan "in de volksmond"?
Denk je dat een teringlijder ook echt tering heeft?
Afijn, nu ben ik echt weg. Tschüss
quote:Noem je dat schelden? Als ik jou een achterlijke debiel noem dan heb ik daar ook alle reden toe.Op vrijdag 14 januari 2005 18:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ben je werkelijk zo stom om te denken, dat ik op die onbeschaafde scheldpartijen van jou ga reageren
Koel eerst maar eens een beetje af. Voorlopig ben ik klaar met jou
Maar dat jij alle Afrikaanse immigranten in Nederlanden achterlijke apen noemt lijkt mij toch echt een stuk erger.
En ik ben zo koel als maar kan hoor, maar je daar maar geen zorgen over
slotje