quote:

Iraq fears put pressure on Rumsfeld



18 December 2004 08:34

Donald Rumsfeld is at the centre of a Republican firestorm over his handling of the war in Iraq, with pressure appearing to mount in Washington for him to quit as Defence Secretary.

Although Republicans have publicly stood by United States President George Bush's decision to go to war throughout the growing death toll among US troops and spiralling violence on the ground, the acerbic Pentagon chief has become a focus of anxieties about the conduct of the war and about the future of Iraq.

Unease about Rumsfeld reached critical proportions when the former Senate majority leader, Trent Lott, told businessmen in Mississippi that the defence secretary should be replaced in the new year.

Lott is from the centre of the Republican party, and was a powerful figure until forced to step down as Senate leader in 2002.

"I'm not a fan of Secretary Rumsfeld," he told the Biloxi Chamber of Commerce. "I don't think he listens enough to his uniformed officers."

He added: "I would like to see a change in that slot in the next year or so."

Earlier this week, Rumsfeld was the object of a withering attack by the editor of the Weekly Standard, the in-house organ of the neo-conservative movement, accusing him of "arrogant" buck-passing.

"Surely Don Rumsfeld is not the defence secretary Bush should want to have for the remainder of his second term," said William Kristol.

Last spring, at the height of the scandal over the Abu Ghraib prison abuse, Bush resisted calls for Rumsfeld to stand down.

He reaffirmed his faith in the man after his re-election victory, keeping him on as Pentagon chief, and it is unlikely that the White House will want to signal a change of heart before Iraq holds elections next month.

"The president believes Secretary Rumsfeld is doing a great job, and that's why he asked him to continue serving during this time of war," said White House spokesperson Scott McLellan.

But the latest crisis over his temperament and management style may prove difficult to brush off, when many Republicans are wondering aloud how US troops are going to manage to stabilise Iraq in the coming months.

Rumsfeld's critics in Congress are on their way home for the holidays, where they will meet families of soldiers serving in Iraq who are outraged by duty-tour extensions made necessary by troop shortages, and by complaints of lack of armour and weaponry on trucks and other "soft" vehicles used by support troops who face guerrilla attacks unforeseen by Pentagon planners.

The manpower problem in the national guard is so acute that it has upped its signing bonuses and tripled re-enlistment bonuses. The chief of the National Guard Bureau, Lieutenant General Steven Blum, has asked for $20-billion over three years to replace equipment destroyed in Iraq.

"Otherwise, the guard will be broken and not ready the next time it's needed, either here at home or for war," he said.

On Thursday, Rumsfeld was rebuked by a member of the Senate armed services committee, the moderate Republican Susan Collins, over the Pentagon's failure to provide sufficient armoured Humvees.

The latest crisis to enfold Rumsfeld was provoked by his airy response last week to a member of the Tennessee National guard who complained about having to forage in scrapheaps for armour for Humvees.

Rumsfeld replied that countries go to war with the army they have, "not the army you might want or wish to have at a later time"

quote:

By David Ignatius
Friday, December 17, 2004; Page A33

If you had asked an intelligence analyst two years ago to describe the worst possible political outcome following an American invasion of Iraq, he might well have answered that it would be a regime dominated by conservative Shiite Muslim clerics with links to neighboring Iran. But just such a regime now seems likely to emerge after Iraq's Jan. 30 elections.

Iran is about to hit the jackpot in Iraq, wagering the blood and treasure of the United States. Last week an alliance of Iraqi Shiite leaders announced that its list of candidates will be headed by Abdul Aziz Hakim, the clerical leader of the Iranian-backed Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq. This Shiite list, backed by Grand Ayatollah Ali Sistani, is likely to be the favorite of Iraq's 60 percent Shiite majority and win the largest share of votes next month.

_____Today's Op-Eds_____

• Stepping Up to the Plate for the City (Post, Dec. 18, 2004)
• A Cry for Leadership on Civil Rights (Post, Dec. 18, 2004)
• Our 'Best Equipped' Army? Baloney! (Post, Dec. 18, 2004)


_____What's Your Opinion?_____

• Share Your Views About Editorials and Opinion Pieces on Our Message Boards
• About Message Boards


_____More Ignatius_____

• Winning a War For the Disconnected (The Washington Post, Dec 14, 2004)
• Scary Surprises In Mosul (The Washington Post, Dec 10, 2004)
• The Price Of Staying Power (The Washington Post, Dec 7, 2004)
• About David Ignatius


Add David Ignatius to your personal home page.


_____Free E-mail Newsletters_____

• Today's Headlines & Columnists
See a Sample | Sign Up Now
• Breaking News Alerts
See a Sample | Sign Up Now


Wary of trusting Iraqi Shiites to manage the campaign, the Iranian intelligence service has been pumping millions of dollars and hundreds of operatives into the country. The Iranians have also recruited assassination squads to kill potential Iraqi rivals, according to several Iraqi officials. One Iraqi Shiite tells me the Iranians view the hit teams as a kind of "insurance policy" to make sure they prevail, even if the U.S.-backed election process should fail.

Iraqis who aren't part of the Shiite religious juggernaut are frightened by what's happening. The Iraqi interim defense minister, Hazim Shalan, this week described the Shiite political alliance as an "Iranian list" created by those who wanted "turbaned clerics to rule" in Iraq. Shalan is no saint himself -- like interim Prime Minister Ayad Allawi, he was once part of Saddam Hussein's Baathist network. But he and Allawi speak for many millions of Iraqis who don't want to see an Iran-leaning clerical government but are powerless to stop it.

Senior U.S. commanders in Iraq had hoped Allawi's slate would win in January, but they are beginning to assess the consequences of Shiite victory. Not only would it empower the mullahs, it would alienate Iraq's 20 percent Sunni Arab population, who mostly won't be able to vote next month because of the continuing wave of terrorism in Sunni areas. As sectarian tensions increase, post-election, so will the danger of a real civil war. What will become of the U.S. military mission in Iraq? Will we really arm one group of Iraqis in a sectarian conflict against another?

Given the stakes for the United States in these elections, you might think we would quietly be trying to influence the outcome. But I am told that congressional insistence that the Iraqi elections be "democratic" has blocked any covert efforts to help America's allies. That may make sense to ethicists in San Francisco, but how about to the U.S. troops on the ground?

I talked by telephone this week to a Sunni tribal leader from Ramadi who, in a more rational world, would be one of the building blocks of a new Iraq. His name is Talal Gaaod, and his father is a leading sheik in the Duleim tribe, which has power in what has become known as the Sunni Triangle, west of Baghdad. Gaaod, who earned his undergraduate and master's degrees at the University of Southern California, has tried various ways to help stabilize his area. He proposed a tribal security force in Anbar province earlier this year that was backed by local Marine commanders but later vetoed in Baghdad. Encouraged by Jordan, he brought about 50 Iraqi Sunni leaders to Amman in November to discuss Iraq's problems. But the Jordanians canceled the meeting after the U.S. offensive in Fallujah began. He wants to believe the United States can create a better Iraq, but he's losing hope.

"It is a miserable situation," Gaaod told me. "My people feel that Iraq is going into a deep hole. Things are not improving but getting worse. A lot of good people are leaving the country -- I'm talking about technocrats, tribal leaders, the middle class. I blame the United States for giving the clergy a front to lead events in Iraq. I am sure you will regret this one day. It will not work. One hundred years from now, it will not work."

Iraq's Shiite majority deserves its day in the sun, after decades of oppression, and the January elections should endorse the reality of majority rule. But future historians will wonder how it happened that the United States came halfway around the world, suffered more than 1,200 dead and spent $200 billion to help install an Iraqi government whose key leaders were trained in Iran. Our Iraq policy may be full of good intentions, but in terms of strategy, it is a riderless horse.

davidignatius@washpost.com

quote:

Turks gunned down near Baghdad
From correspondents in Ankara
December 19, 2004
ATTACKERS made four Turkish security guards get out of cars they were travelling in through Iraq to Baghdad, machine-gunned them and decapitated one, an official in the Iraqi town of Mosul was quoted today as saying.

The description followed confirmation by the foreign ministry in Ankara that Turkish embassy bodyguards had died in an attack.

"According to information obtained by our embassy in Baghdad, there have been casualties in the incident ... We are very upset that some personnel were killed," a statement said.

"Armed men made the passengers get out of the cars, lie on the ground, machine-gunned them and cut off the head of one of them," Muhammet Tahir, an official of the Turkmen Front in Mosul, was quoted as telling the Turkish press agency DHA.

Tahir was quoted by the website of the television station CNN-Turk as saying the victims had been travelling from the Turkish-Iraqi border post at Habur when the convoy was attacked near Mosul, in the district of Yarmuk.

"We wanted to get to the scene, but the Americans sealed it off," Tahir said. "But we saw four bodies, including one that was decapitated."

"We investigated and found out that they were Turks, but it hasn't been confirmed," the official added.

One of the guards and a driver survived the attack and returned to Turkey, while two other guards made it safely to the embassy in Baghdad, the foreign ministry said.

"Our authorities are investigating the matter and trying to obtain more information from the Iraqi interim government and local officials," it added.

The CNN-Turk website said one of the victims was a police inspector and the other three police officers.

About 70 Turkish nationals, mainly truck drivers, have so far been killed in Iraq since the US-led invasion last year, most of them in road violence and several at the hands of hostage-takers.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 23:59 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Het is toch zonneklaar dat de komende verkiezingen in Irak een totale fiasco wordt.
"Oorlog Irak is niet Gerechtvaardigd!"

quote:

BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Ali Hassan al-Majid, Saddam Hussein's cousin known as "Chemical
Ali", appears before a judge of the Iraqi Special Tribunal at an
undisclosed courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to
reports, the hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was
for investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)

quote:

BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Ali Hassan al-Majid (C), Saddam Hussein's cousin known as
"Chemical Ali", appears before a judge of the Iraqi Special Tribunal at
an undisclosed courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According
to reports, the hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was
for investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)

quote:

BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Ali Hassan al-Majid (C), Saddam Hussein's cousin known as
"Chemical Ali", arrives in handcuffs prior to appearing before a judge
of the Iraqi Special Tribunal at an undisclosed courtroom December 18,
2004 in Baghdad, Iraq. According to reports, the hearing before Chief
Investigative Judge Ra'id Juhi was for investigative purposes. (Photo
by IST via Getty Images)

quote:

BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Chief Investigating Judge Ra'id Juhi of the Iraqi Special
Tribunal is sits during an investigative hearing at an undisclosed
courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to reports, the
hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was for
investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)

quote:

BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Sultan Hashem, Saddam Hussein's former defense minister, arrives
prior to appearing before a judge of the Iraqi Special Tribunal at an
undisclosed courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to
reports, the hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was
for investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)

quote:

BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Sultan Hashem, Saddam Hussein's former defense minister, appears
before a judge of the Iraqi Special Tribunal at an undisclosed
courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to reports, the
hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was for
investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)

quote:

Op zondag 19 december 2004 00:38 schreef HarigeKerel het volgende:
Na het pacificeren van Fallujah schijnt Mosul aan de beurt te zijn

quote:

, het aantal aanslagen in Baghdad is sinds het offensief in Fallujah ook gedaald
dus het gaat de goede kant op

quote:

126 Teletekst zo 19 dec
***************************************
Doden bij reeks aanslagen in Irak

***************************************
KARBALA Bij drie aanslagen zijn vandaag
in Irak meer dan twintig doden en een
onbekend aantal gewonden gevallen.De
zwaarste aanslag werd gepleegd met een
autobom in het centrum van Karbala.Daar
vielen zeker 12 doden en 30 gewonden.

Een auto ontplofte om half twaalf onze
tijd voor een druk busstation.In zeker
vijf auto's ontstond brand.Enkele uren
later deden zich drie explosies voor in
de heilige stad in Najaf.Bij de aanslag
op de gouverneur van de stad vielen elf
doden.De gouverneur bleef ongedeerd.

In Bagdad zijn drie inzittenden van een
politieauto doodgeschoten.Het zou gaan
om leden van de verkiezingscommissie.
***************************************

quote:

Op zondag 19 december 2004 14:56 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

wraak voor de aanvallen op Fallujah ea Soennitische steden?

quote:

Op zondag 19 december 2004 12:31 schreef Monidique het volgende:


Ja, elke week Amerikaanse en met name Iraakse doden en luchtaanvallen zijn karakterestiek voor een gepacificeerde stad, !.

quote:

Ten eerst, wie zegt dat het gedaald is?

quote:

Ten tweede, gaat het goed met Irak als Baghdad een paradijs is terwijl de rest van het land pure chaos en anarchie is?

quote:

Ten derde, het gáát helemaal inet de goede kant op!

quote:

Op zondag 19 december 2004 19:19 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Och het zijn geisoleerde zakjes van verzet, het is een stuk minder dan dat het was
[..]

Een BBC reporter vorige week.
[..]

Jawel, in Baghdad begint het.
[..]

Daar denkt de BBC anders over, de afname van het aantal aanslagen spreekt voor zich.

quote:

Op zondag 19 december 2004 20:49 schreef HarryP het volgende:
Maar het ziet er naaruit de de amerikanen in Fallujah hun beste technologie inzetten om het "laatste" verzet te breken:
[afbeelding]

En daarbij de mooie uitspraak: "you only occupy the land you stand on".

quote:

Powerful car bomb blasts have killed and injured scores of people in the Iraqi Shia cities of Najaf and Karbala. In Najaf, at least 48 people died and 90 were injured when a bomb exploded near the Ali Iman shrine, doctors said. A similar explosion at a crowded bus station in Karbala left 13 dead and 30 injured, police sources said.

In Baghdad earlier in the day, three Iraqi election workers were shot dead. The violence comes six weeks before Iraq is due to hold elections. The BBC's Caroline Hawley reports from Baghdad that the attacks appear to be co-ordinated. And the aim of the bombers - believed to be Sunni insurgents - is to kill as many Shias as possible and try to stir up sectarian trouble ahead of the 30 January poll, our correspondent says. But leading Shias urged their supporters not to respond in kind. "The Shias are committed not to respond with violence, which will only lead to violence. We are determined on elections," said one of the most respected Shia clerics, Mohammed Bahr al-Uloum. And a spokesman for the Sadr movement led by the militant cleric, Moqtada al-Sadr, said civil war would be "hell". US and Iraqi officials have said they expect the violence to increase in the run-up to the poll.

quote:

Op zondag 19 december 2004 21:42 schreef Umm-Qasr het volgende:
Iraqi bombers target Shia cities
[..]

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op maandag 20 december 2004 01:15 schreef andromeda1968 het volgende:


Bonaparte Bush! heeft zo te zien alles goed onder controle.

quote:

Op maandag 20 december 2004 01:15 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Bonaparte Bush! heeft zo te zien alles goed onder controle.

quote:

Op maandag 20 december 2004 13:40 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Ja, tis de schuld v Bush dat die voormalige Baathtisten en 'Foreign Fighters' massaal sjie'ieten willen killen. De logica ...

quote:

Op maandag 20 december 2004 14:31 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Waarom Bush is toch een goede oorlogs man, eerst oorlog voeren en nadien nadenken.

De geplande Irak verkiezingen volgende maand, gaan een waar sukses worden.

quote:

Op maandag 20 december 2004 14:43 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Ik kon jou ook vertellen dat wanneer in Irak Saddam weggehaald zou worden, dat dan zijn aanhang onschuldigen zou vermoorden. Dat deden ze onder zijn bewind en dat doen ze nu. Ook al zou Bush nix te maken hebben gehad met Irak, zouden die gasten aanslagen plegen en mensen onderdukken. Weet wat je schrijft ajb ...

quote:

Op maandag 20 december 2004 15:10 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Het omverwerpen van Saddam is op zich GEEN justificatie. Klinkt hard, maar het is niet anders.

quote:

De VS heeft gedurende decennia dictators gesponsord, gesteund (inclusief Saddam en ook toen hij reeds z'n beestigheden tegen de eigen bevolking beging) en toen was er zogezegd geen vuiltje aan de lucht? Komaan, dat slik je nou toch zelf niet?

quote:

En ja, Amerika draagt verantwoordelijkheid. Je moet dat niet simpelweg op de nek schuiven van de terroristen. Toen Bush besloot om Irak binnen te vallen was hij heel goed op de hoogte van de risico's en van de realiteit dat het fundamentalisme zou opflakkeren. Het was zelfs méér dan een risico, het was gewoon een zekerheid dat dit zou gebeuren. Alleen de mate waarin was nog een vraagteken. Awel, dat weten we nu. En Bush draagt verantwoordelijkheid. Als ik m'n Rottweiler laat loslopen in jouw tuin en ik weet dat het een aggressief beest is, dan moet ik me niet verschuilen achter "die boze hond" wanneer hij je kinderen aan flarden scheurt. Of vind je dat wel een acceptabele redenering soms?

quote:

Zolang Amerikaanse bedrijven de wederopbouw monopoliseren, zie ik geen enkele reden waarom de internationale gemeenschap daar z'n centen in moet steken. Simple enough? Wij hebben die oorlog geenszins gewild, hebben hem afgeraden en hij is er toch gekomen... Logisch dat de US nu het prijskaartje draagt voor z'n avontuur. Dus, ze doen maar... alleen jammer dat het prijskaartje nu wordt opgedrongen aan de Iraakse bevolking.

quote:

De argumentatie voor deze oorlog was dubbel (lees nog eens na, het is allemaal terug te vinden op het www):

1. WMD's; die zijn niet gevonden omdat ze er niet waren. De US heeft dit al toegegeven en zoekt er zelfs niet eens meer actief naar (met uitzondering van een paar schijnvertoningen in de marge). De informatie waarop Bush zich heeft gebaseerd was leugenachtig en gemanipuleerd. Daar zijn we ondertussen ook al achter (incluis de parlementaire onderzoekscommissies in de VS zelf).

2. National security: het internationaal terrorisme. Een volslagen non-argument, want ook daar zijn de banden tussen Saddam en de internationale terreurorganisaties niet bewezen. Kerry gooide het Bush nog voor de voeten tijdens het debat en als er al zoiets zou bestaan, dan zou dat toch voor Bush hét gedroomde argument zijn geweest om het debat te winnen op dit punt? Dus neen, deze invasie heeft in de strijd tegen het internationaal terrorisme geen zoden aan de dijk gezet.

Het humanitaire argument is er gekomen toen Bagdad al maanden bezet was... "plots" werd dat het motief voor de hele oefening, terwijl dit daarvoor nauwelijks ter sprake was gekomen. Sorry, maar dit is absoluut ongeloofwaardig. Da's de taktiek van het "eerst schieten en je daarna afvragen waarom je geschoten hebt".

"never lose the moral highground... en dat heeft de US hier wel gedaan."

quote:

Op maandag 20 december 2004 16:17 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Heb je mij horen zeggen dat t WEL een justificatie is; het is oorzaak en gevolg. Ik zei alleen dat wanneer Saddam NIET door Bush zou zijn verwijderd maar door bijv. de eigen bevolking, zelfs dan zou dit geweld hebben plaatsgevonden en wellicht op een veel grotere schaal.
[..]

Niemand die deze feiten ontkend, maar er waren zoveel landen die hem steunden en zelfs zijn kant kozen, toen het er op leek dat de VS Irak zou gaan binnenvallen. De VS heeft ten minste nu een andere weg gekozen en beter laat dan nooit.
[..]

Dus dan moesten we Saddam daar lekker zijn gang laten gaan? Jij kunt lekker de andere kant opkijken en zit veilig op mijn post op Fok! te reageren maar er zijn miljoenen in dat land die dagelijks met die gruwelheden van die dictator te maken hadden. Minister van State Max van der Stoel vergeleek het regime van Saddam met de dictatuur van Hitler, btw!!
[..]

Tuurlijk, jij hebt die keuze om de andere kant op te kijken en om t verwijderen van Saddam af te raden maar heel veel mensen hebben helemaal geen keus. Dus ajb ga geen keus maken over iets waar je niet midden in zit.
[..]

Hierin heb je wel een deel gelijk; Bush had Saddam moeten verwijderen op grond van humanitaire gronden en niet op basis van WMD. Inderdaad ... zo is die oorlog verkocht maar dat kan de gemiddelde Iraqi niets schelen!!!

quote:

50 suspects detained in Najaf bombingp; death toll from two blasts rises to 67
By Associated Press
Monday, December 20, 2004

Iraqi authorities detained 50 suspects in connection with an explosion in the Shiite holy city of Najaf that killed at least 54 people and wounded 142, and thousands of mourners attended funerals for the victims today.

Car bombs tore through a Najaf funeral procession and a main bus station in the nearby Shiite city of Karbala yesterday, where at least 13 people were killed and 33 were wounded.

The deadliest attacks in Iraq since July were a bloody reminder that the Shiite heartland in the south - and not just the Sunni regions of central and northern Iraq - is vulnerable to the mainly Sunni insurgents aiming to wreck the country's key elections scheduled for Jan. 30.

In Baghdad, dozens of gunmen - unmasked and apparently unafraid to show their faces - executed three election officials on Sunday, part of their campaign to disrupt next month's parliamentary ballot. The gunmen ran rampant over a main downtown thoroughfare, dragged the three workers from a car, lay them on the street in the middle of morning traffic and shot them point-blank.

Authorities in Najaf banned cars from entering the downtown area that houses the Imam Ali shrine to prevent future car bombings, Governor Adnan al-Zurufi said today.

``Fifty people, some of them from Najaf and others from outside, have been detained. One person detained this morning is a citizen of an Arab country. They are all being interrogated,'' al-Zurufi told reporters after taking part in a funeral procession attended by thousands of residents.

The deadly strikes Sunday highlighted the apparent ability of the insurgents to launch attacks almost at will, despite confident assessments by U.S. military commanders that they had regained the initiative after last month's campaign against militants in Fallujah.

Shiites, who make up around 60 percent of Iraq's population, have been strong supporters of the polls, which they expect will reverse the longtime domination of Iraq by the Sunni Arab minority. The insurgency is believed to include many Sunnis who have lost prestige and privilege since Saddam Hussein's fall.

Meanwhile, in a message passed on by lawyers who visited him in his cell last week, Saddam denounced the elections as an American plot.

``President Saddam recommended to the Iraqi people to be careful of this election, which will lead to dividing the Iraqi people and their land,'' Ziad al-Khasawneh, who heads Saddam's legal team, said in Jordan. An Iraqi member of the team met Saddam in detention on Thursday.

Saddam said the elections ``aimed at splitting Iraq into sectarian and religious divisions and weakening the (Arab) nation,'' said Bushra Khalil, another member of the defense team.

The Najaf car bomb detonated in central Maidan Square where a large crowd of people had gathered for the funeral procession of a tribal sheik - about 100 yards from where Gov. al-Zurufi and police chief Ghalib al-Jazaari were standing. They were unhurt.

``A car bomb exploded near us,'' al-Zurufi said. ``I saw about 10 people killed.'' Al-Jazaari believed he and al-Zurufi were the targets of the attack.

The Karbala blast destroyed about 10 passenger minibuses and set ablaze five cars outside the crowded Bab Baghdad bus station.

It was Karbala's second bombing in a week. On Wednesday, a bomb exploded at the city's gold-domed Imam Hussein Shrine, killing eight people and wounding 40 in an apparent attempt to kill a top aide to Iraq's most powerful Shiite cleric, Grand Ayatollah Ali al-Sistani.

``These operations aim at driving the Shiites away from the political process and toward acts of revenge to undermine the national unity,'' said Jalal Eddin al-Sagheer, an official with the leading Shiite political party, the Supreme Council for the Islamic Revolution. ``The whole issue has to do with elections.''

Grand Ayatollah Mohammed Said al-Hakim, one of Najaf's top four Shiite clerics along with al-Sistani, denounced the bombings, saying they aimed to ``create a disturbance in security and incite sectarian sedition'' and that God will ``avenge and compensate'' the victims.

The Baghdad ambush was the latest attack to target Iraqi officials working to organize the elections.

During morning rush hour, about 30 armed insurgents, hurling hand grenades and firing guns, swarmed onto Haifa Street, the scene of repeated clashes between U.S. forces and insurgents. They stopped a car carrying five employees of the Iraqi Electoral Commission and killed three of them. The other two escaped.

The commission condemned the attack as a ``terrorist ambush.''

quote:

Op maandag 20 december 2004 01:32 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Tja, hij is de man van het jaar he

quote:

Op maandag 20 december 2004 16:17 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Heb je mij horen zeggen dat t WEL een justificatie is; het is oorzaak en gevolg. Ik zei alleen dat wanneer Saddam NIET door Bush zou zijn verwijderd maar door bijv. de eigen bevolking, zelfs dan zou dit geweld hebben plaatsgevonden en wellicht op een veel grotere schaal.

quote:

[..]

Niemand die deze feiten ontkend, maar er waren zoveel landen die hem steunden en zelfs zijn kant kozen, toen het er op leek dat de VS Irak zou gaan binnenvallen. De VS heeft ten minste nu een andere weg gekozen en beter laat dan nooit.

quote:

[..]

Dus dan moesten we Saddam daar lekker zijn gang laten gaan? Jij kunt lekker de andere kant opkijken en zit veilig op mijn post op Fok! te reageren maar er zijn miljoenen in dat land die dagelijks met die gruwelheden van die dictator te maken hadden. Minister van State Max van der Stoel vergeleek het regime van Saddam met de dictatuur van Hitler, btw!!

quote:

[..]

Tuurlijk, jij hebt die keuze om de andere kant op te kijken en om t verwijderen van Saddam af te raden maar heel veel mensen hebben helemaal geen keus. Dus ajb ga geen keus maken over iets waar je niet midden in zit.

quote:

[..]

Hierin heb je wel een deel gelijk; Bush had Saddam moeten verwijderen op grond van humanitaire gronden en niet op basis van WMD. Inderdaad ... zo is die oorlog verkocht maar dat kan de gemiddelde Iraqi niets schelen!!!

quote:

Amerikanen zijn Rumsfeld zat

Uitgegeven: 21 december 2004 07:41

WASHINGTON - Een meerderheid van de Amerikanen wil dat de Amerikaanse minister van Defensie, Rumsfeld, opstapt. Uit een maandag gepubliceerd onderzoek blijkt dat 52 procent van de ondervraagden vindt dat de bewindsman weg moet.

Van 36 procent mag Rumsfeld, die de post sinds 2001 bekleedt, blijven. De minister raakte afgelopen weekeinde nog in opspraak omdat hij condoleancebrieven aan nabestaanden van gesneuvelde militairen in Irak niet persoonlijk ondertekende. Veel parlementariërs bekritiseren de manier waarop Rumsfeld de oorlog in Irak aanpakt.


Het onderzoek vond plaats in opdracht van de krant USA Today en de nieuwszender CNN.

quote:

Bush insists: 'Life in Iraq is better than under Saddam'

21 December 2004
George Bush insisted yesterday that progress was being made in Iraq, only a day after 67 people were killed in bomb attacks, and that elections would go ahead as planned.

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:33 schreef Strijder het volgende:

Maar dat was dan hun eigen keuze...

quote:

Ja. Op de snelweg, als ik minimaal 120 rijd, ga ik ook het stuur alle kanten op draaien. Met de ogen dicht.

quote:

Fijn om te weten dat de Amerikanen ervoor gezorgd hebben dat alles nu koek en ei is.

quote:

Geef dan zelf ook niet de indruk dat het wel terecht zou zijn dat Saddam is verwijderd door de VS.

quote:

Het kan de gemiddelde Amerikaan überhaupt niets schelen.
Saddam was slecht, wij zitten met een Bush en die is slecht.

quote:

-edit-
Mis de hand-shake-smilie.

quote:

Multiple casualties reported at U.S. base in Iraq

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- The U.S. military reported "multiple casualties" from an explosion Tuesday at an American military base in the northern Iraqi city of Mosul.

No further details were immediately available.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:53 schreef Disorder het volgende:
Mortieraanval?
[..]

CNN.com

quote:

A rocket struck a dining facility at a U.S. military base near the northern city of Mosul, FOX News confirmed Tuesday.

Senior Pentagon officials told FOX News' Bret Baier that at least 10 people are dead and at least 50 people have been wounded. Sources said a combination of U.S. forces, Iraqi forces and U.S. contractors were at the military facility. The cause of the explosion, which happened at 12 noon local time, was under investigation.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 15:12 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,142157,00.html

Ik ben mij er van bewust dat het een dubieuze site is, maar Debka.com meldt: Blast at US military base in northern Iraqi town of Mosul kills at least twenty-two. Cause under investigation. CNN meldt het overigens ook, en vult dat aan met de opmerking dat er onder andere Amerikaanse militairen gesneuveld zijn.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 15:17 schreef Re het volgende:
merry x-mas zullen we maar zeggen, oh nee dat mag niet... happy holidays

quote:

Twenty-two people have been killed and at least 50 injured in an attack at a US military base in the northern Iraqi city of Mosul, the US military says. Unknown assailants fired multiple rocket and mortar rounds, apparently at a dining hall in the base, at around 1200 (0900 GMT). It is not clear how many US troops were among the casualties. The attack comes amid an upsurge in violence in the run-up to elections planned for 30 January next year. Mosul has experienced a spate of attacks since the middle of November when insurgents overran police stations, looting weapons.

The US military said that earlier in the day Iraqi police repelled an attack by insurgents on a police station in the city centre. And AP news agency reported that hundreds of students have been demonstrating in the city demanding that US troops stop breaking into homes and mosques. Mosul, Iraq's third biggest city and 370km (250 miles) north of Baghdad, is mainly Sunni Muslim. There are simmering tensions between Arab and Kurdish communities. There have been almost daily attacks on US and Iraqi forces in the city during the last month.

About 80 bodies have been found in and around Mosul since the beginning of December. Many were members of the Iraqi National Guard. The city was the scene of the worst single incident for the US military in Iraq. Two Black Hawk helicopters collided over the city in November 2003 killing 17 soldiers and injuring another five.

quote:

A hole in the roof of a tent lights smoke moments after an apparent insurgent mortar attack on a dining facility at forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004. At least 22 people were killed and 50 wounded Tuesday in an attack at a U.S. and Iraqi base near Mosul in Iraq, a Pentagon official said.

quote:

U.S. soldiers help a wounded comrade after an apparent insurgent mortar attack on a dining facility during lunchtime at forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004. At least 22 people were killed and 50 wounded Tuesday in an attack at a U.S. and Iraqi base near Mosul in Iraq, a Pentagon official said.

quote:

Workers and U.S. soldiers tend to the wounded after an apparent insurgent mortar attack on a dining facility during lunchtime at forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004.

quote:

U.S Army Cpl. Nathan Almquist is comforted by a member of his unit as he stands over a stretcher with the body of a Task Force Olympia soldier after an apparent mortar attack on a dining facility during lunchtime at forward operating base Marez near Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004.

quote:

Sgt. Evan Byler of Fauquier Co., Va., of the 276 EN BN smokes a cigarette with the blood of a commrade on his hands, after an apparent mortar attack on a military dining facility in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004. A Pentagon official said the attack killed at least 22 and injured at least 50.

quote:

U.S. Army Chaplain Eddie Barnett, far right, says a prayer with members of 276th EN BN after an apparent mortar attack on forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 19:24 schreef Monidique het volgende:
Juan Cole suggereert dat wellicht Irakezen in de basis zelf informatie over de verblijfplaats van honderden soldaten hebben gegeven aan de militanten die de granaten hebben afgeschoten.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 19:28 schreef Disorder het volgende:

[..]

Dat zou best eens kunnen. Al eerder bleek dat Iraakse politieposten soms geïnfiltreerd waren zodat rebellen precies wisten wanneer ze het beste konden aanvallen.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 19:50 schreef HarryP het volgende:
Ik denk dat ze voor deze aanval wat zwaardere mortieren tevoorschijn hebben gehaald. En ook een paar mensen die vanuit hun vorige beroep vertrouwd zijn met het gebruik ervan.
Normaal gebruikt het verzet kleinere mortieren omdat die sneller op te zetten zijn.

quote:

Military scientists team up with insurgents
(Al-Mada) – Cells of the so-called Mujahideen Battalions helped by former military industrialization engineers and Iraqi army men could develop a Farooq 1 missile with a range of 26km. The cells have already succeeded in testing this missile, which last month hit many military targets of the US Army in different areas of Ninawa Province. The Mujahideen Battalions issued an announcement saying there also have been attempts to manufacture other weapons. A security source in Ninawa told Al-Mada that local missiles hit targets of the multi-national forces, which were silent about this issue.
(Al-Mada is issued daily by Al-Mada institution for Media, Culture, and Arts.)

quote:

DECEMBER 21, 2004 -- Officials confirm 24 fatalities in Tuesday's attack on a U.S. military base near the Iraqi city of Mosul.

A spokesman for Task Force Olympia told CNN that in addition to the 24 dead, more than 60 others were hurt.

A military spokesman in Iraq says 19 U.S. soldiers were killed in the attack on a mess tent.

The commander of the task force says the dead include military personnel, U.S. and foreign contractors and Iraqi soldiers.

A spokeswoman for Halliburton says seven of the dead worked for the company's KBR subsidiary or its subcontractors.

quote:

Nineteen US soldiers have been killed in an explosion at a US military base in Mosul, making it the worst single incident for the US military in Iraq.
At least three other people died and more than 60 were injured in the attack on a dining tent at noon (0900 GMT).

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:28 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je de Amerikaanse keuze bedoelt. Ja. die keuze hebben ze gemaakt en ze wisten donders goed dat t niet zou gaan zonder slag of stoot. Tja, we hadden ook niet Hitler moeten proberen te bestrijden want anders vielen er doden en waren onschuldigen het slachtoffer ...

quote:

[..]

Het weghalen van een dictator van het caliber van Saddam is verre van makkelijk, maar niemand die dit ook beweert. Het belangrijkste is dat het gebeurd is en je kunt niet vd VS verwachten dat het van totale dictatuur naar absolute democratie kan gaan.

quote:

[..]

Ja, je gaat ook van totale dictatuur naar ideale democrtaie binnen een nacht ...

quote:

[..]

Die indruk geef ik je niet, DAT ZEG IK JE!!! Saddam's regime was een vd ergste in z'n soort van de laatste decennia. En jij komt ff ons braaf vertellen dat, door jouw VS-haat, de Iraakse bevolking dan maar opgezadeld moeten blijven met Saddam. Heel de wereld keek toe en deed er niets aan. Ik ga ni zeggen dat de VS zo onschuldig is geweest, maar die gast is daar tenminste nu weg ...

quote:

Tuurlijk, jij hebt die keuze om de andere kant op te kijken en om t verwijderen van Saddam af te raden maar heel veel mensen hebben helemaal geen keus. Dus ajb ga geen keus maken over iets waar je niet midden in zit.

quote:

[..]

Idd, Saddam was slecht maar zou t nog steeds zijn als hij nu niet was weggehaald ...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:40 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4116487.stm

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:02 schreef Disorder het volgende:
Waar zie je dat het gefilmd is?

quote:

y Maher al-Thanoon
MOSUL, Iraq (Reuters) - A guerrilla attack on a tented dining hall at a U.S. base in northern Iraq killed 18 Americans and four Iraqis in the deadliest strike on U.S. forces since last year's war to oust Saddam Hussein.

U.S. officials initially said a number of rocket and mortar rounds were fired at the base in the northern city of Mosul on Tuesday, but a militant group claimed a suicide bomber was behind the attack, in which a further 72 people were wounded.

"A suicide bomber has not been ruled out," a U.S. Army official said later in Washington.

Giving the latest in a series of casualty updates, the military in Baghdad said 14 U.S. soldiers, four American civilians and four Iraqi security force members were killed.

Fifty-one of the wounded were U.S. military personnel. Of the 72 hurt, 43 were still being treated.

A spokesman in Mosul said it could take days before a clear picture emerged of what happened and who was killed.

"There's some tedious forensic work to be done. It could be a couple of days," said Captain Phil Ludvigson, who said it was not clear what had caused the explosion. "Rockets, mortars or any number of things could have caused it."

President Bush, who warned Monday that guerrilla bombers were taking a toll, sent his condolences to the families. He called Iraq "a vital mission for peace" as a new poll showed most Americans believe the war was not worth it.

The attack was a reminder of the threat guerrillas pose, six weeks after U.S. troops stormed Falluja to quell a Sunni Arab insurgency before Iraq holds national elections on Jan. 30.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 00:52 schreef Strijder het volgende:
Nee.
Als de Irakezen hadden besloten om Saddam te wippen, dan was het hun eigen keuze geweest. Nu is het opgelegd door de Amerikanen (die overigens niet uit humanitaire overwegingen tegen Hitler in gingen).

quote:

Dat Saddam slecht was/is betekent niet 'dat' het goed is dat hij weg is.
Argumenten ?
Kijk maar naar Irak...

quote:

Zo is het anders wel voorgesteld door Bush (ze zouden met bloemen worden onthaald...).

quote:

Leer lezen (en begrijpen).
Als jij schrijft dat:
[..]

Jij mag dan ook geen oordeel vellen of het goed is dat Saddam weg is, omdat ook jij er niet midden in zit.

quote:

De opvolger van Saddam (en waarschijnlijk ook de aanstichter van deze oorlog) is minstens net zo erg.

quote:

Op zondag 19 december 2004 00:38 schreef HarigeKerel het volgende:
Na het pacificeren van Fallujah schijnt Mosul aan de beurt te zijn, het aantal aanslagen in Baghdad is sinds het offensief in Fallujah ook gedaald dus het gaat de goede kant op

quote:

Op zondag 19 december 2004 19:19 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Och het zijn geisoleerde zakjes van verzet, het is een stuk minder dan dat het was
[..]

Een BBC reporter vorige week.
[..]

Jawel, in Baghdad begint het.
[..]

Daar denkt de BBC anders over, de afname van het aantal aanslagen spreekt voor zich.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 15:12 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,142157,00.html

Ik ben mij er van bewust dat het een dubieuze site is, maar Debka.com meldt: Blast at US military base in northern Iraqi town of Mosul kills at least twenty-two. Cause under investigation. CNN meldt het overigens ook, en vult dat aan met de opmerking dat er onder andere Amerikaanse militairen gesneuveld zijn.

quote:

Dec. 22, 2004 — New evidence shows the bombing of a U.S. military mess tent in the northern Iraqi city of Mosul on Tuesday — which killed 22 people and wounded 70 others — was a suicide attack, ABC News has learned.

Investigators at the base have found remnants of a torso and a suicide vest that was probably a backpack, sources told ABC News, indicating that the attack was a suicide bombing.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:49 schreef Disorder het volgende:
ABC News meldt vandaag dat de aanslag van gisteren een zelfmoordaanslag was:
[..]

[afbeelding]

quote:

Report: Mosul Attack Was a Suicide Bombing
Investigators Say Deadly Mess Tent Blast Was a Suicide Attack

A haze of smoke clouds the dining facility at the Forward Operating Base Marez in Mosul, Iraq, moments after a deadly explosion ripped through the mess tent on Tuesday, Dec. 21, 2004.

New evidence shows the bombing of a U.S. military mess tent in the northern Iraqi city of Mosul on Tuesday — which killed 22 people and wounded more than 70 others — was a suicide attack, ABC News has learned. Investigators at the base have found remnants of a torso and a suicide vest that was probably a backpack, sources told ABC News, indicating that the attack was a suicide bombing.

The bombing at the mess tent at Forward Operating Base Marez in Mosul was one of the deadliest attacks against U.S. troops in Iraq since the start of the war. Early reports indicated that the massive explosion might have been the result of a rocket attack. But a radical Sunni Muslim group, the Ansar al-Sunnah Army, later claimed responsibility for the attack and said it was a "martyrdom operation," a reference to a suicide bomber. A day after the devastating attack, another message posted on a Web site, allegedly by Ansar al-Sunnah, provided details of the daring attack. According to the online message, the suicide bomber was a 24-year-old man from Mosul who worked at the base for two months and had provided information about the base to the group.

The base, also known as the al-Ghizlani military camp, is about three miles south of Mosul and is used by both U.S. troops and the interim Iraqi government's security forces. It once was Mosul's civilian airport but is now a heavily fortified area.

Security Issues Arise

The deadly attack in the middle of a U.S. military base has led to questions about security at the facility in Mosul, a northern Iraqi city that has seen an increase in insurgent attacks since the U.S. military assault on Fallujah last month.

U.S. military officials say there were plans to build a bunker-like mess hall at the base. Although dining halls at bases have been the target of mortar attacks across central Iraq in the past, there are growing indications that Tuesday's attack might have been an "inside job."

According to the online message, the suicide bomber used plastic explosives hidden inside his clothes. The "martyr" had gotten married about a month ago, the message said.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 12:10 schreef zurich het volgende:


debka en homelandsecurityus... lekker israelisch en neturaal!

quote:

Iraq bombers 'linked to Iran and Syria'
By Patrick Cockburn in Baghdad
21 December 2004

The Iraqi authorities arrested 50 suspects yesterday in connection with the suicide bombs that killed 67 people and injured 175 in the holy cities of Najaf and Karbala. Claims by the police that some of those arrested had confessed to having links with Iranian and Syrian intelligence agencies will not sound convincing to Shia Iraqis who believe that the bombings were the work of Sunni fundamentalists.

Iraqis are now beginning to ask if they are slipping towards conflict between the country's Shia and Sunni communities. Walid al-Omar, a businessman from Basra in the Shia-dominated south, said: "The feelings of each community are becoming polarised. They have not quite reached boiling point yet but they might do so in future." The election on 30 January is deepening sectarian divisions because the Shia, who make up 60 per cent of the population but were previously denied any significant amount of power, will take part and most Sunnis say they will not. Shia leaders have appealed for their followers not to engage in revenge attacks and, for the moment, they are being listened to by the well-armed Shia militias.

In Najaf, where an explosion tore into a funeral procession close to the shrine of Imam Ali, killing 54 people and wounding 142, the police chief, Ghalib al-Jazaari, said that those arrested included "elements" linked to Iranian and Syrian intelligence agencies. But there is no reason why those who planned the attack should have anyone in Najaf other than the suicide bomber who died in his own explosion. Iraqi security forces have had little success in detecting the organisation behind the suicide bombers. Many Shia and Sunni Iraqis believe these bombings were carried out by Salafi or Wahabi Sunni militants who denounce all Shias as infidels. Sunni villages and towns south of Baghdad in the Latifiyah area are notorious for their sectarian bigotry.

The rubble-strewn streets of Najaf were almost empty yesterday apart from the funeral processions of those who died in the bombings on Sunday. Iyad Allawi, the interim Prime Minister, distanced himself yesterday from the claim by his Defence Minister, Hazim al-Shalaan, that Iran and Syria were supporting the insurgents. Mr Shalaan said that they were co-operating with the al-Qa'ida group in Iraq and their leader, Abu Musab al-Zarqawi. Mr Allawi said: "The Defence Minister was talking from his own perspective. It does nor represent the government position." Though the US and the interim government have frequently claimed that foreign fighters were leading the battle in Fallujah and other Sunni cities, there is no evidence that they are more than a marginal element. Few of the prisoners taken in Fallujah were non-Iraqi.

The election of a 275-member National Assembly on 30 January which is largely Shia and Kurdish may further alienate the Sunni Arabs and lead to more violence. There is likely to be a boycott of the polls in Sunni rural areas. In Baghdad, middle-class Sunnis may vote but in mixed areas people may be too frightened.

Ghassan Atiyyah, a writer and academic, presenting the manifesto of a non-sectarian group called the Iraqi Independence Bloc, said there was no reason why the situation should improve after the election. He said: "We have been told this many times before, such as when the interim government was formed, but things always get worse."

quote:

Op woensdag 22 december 2004 12:02 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Helaas hebben de Irakezen nooit die keuze gehad, omdat Saddam met een ijzeren vuist regeerde dmv politieke onderdrukking, martelingen, genocide, massamoorden etc. Pearl Harbor is de aanleiding geweest, maar is Europa achteraf niet blij dat dat de VS had overgehaald om het strand van Frankrijk te bezoeken?!

quote:

[..]

Het is zeker goed op de lange termijn. Volgens mij weet jij niet wat allemaal Saddam gedaan heeft .. met of zonder steun vh westen.

quote:

[..]

Die bloemen waren er in t begin ook, maar door enkele fouten vd VS en de toevlucht van vele terroristen naar Irak is het nu allemaal uit de hand gelopen ....

quote:

[..]

Hoe weet jij dat ik er niet midden in zit?? Mijn ouders zijn een jaar geleden naar Irak terug gegaan, bijna al mijn familie woont daar en leeft dus dagelijks met het geweld. En dan begin ik niet over het tijdperk tijdens t regime van Saddam ... [quote]Hoe weet jij dat iemand anders op dit forum er niet tussen in zit ?
_{Trouwens, als jouw ouders zijn teruggegaan dan is het zeer waarschijnlijk dat jij hier ergens zit.}[quote]
[..]

Neej, Uday en Qusay waren de meeste ideale opvolgers ...

quote:

Op woensdag 22 december 2004 18:39 schreef Disorder het volgende:
Als je naar die foto in mijn post hier boven kijkt zie je ook dat er één groot gapend gat in de tent zit. Er zou eerder sprake zijn geweest van meerdere mortiertreffers, dan had je meerdere scheuren of gaten in de tent gezien. Het lijkt erop dat er één explosie in de zaal zelf is geweest.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 18:32 schreef Strijder het volgende:

[..]

Toch fijn van die beveiliging enzo...

quote:

Explosions jolt Baghdad
AFP: 12/23/2004
BAGHDAD, Dec 23 (AFP) - At least four explosions jolted Baghdad Thursday, but their cause was not immediately known.

Baghdad is regularly hit by rocket, bomb and mortar attacks in a lethal insurgency against the US-backed Iraqi government and the American forces in the country.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 18:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het mag iig allemaal niks kosten van Rummi en Boes.

De amerikaanse soldaten zijn in dat opzicht eigenlijk evengoed slachtoffer. Sowieso, aangezien de meesten nooit gedacht hadden ooit werkelijk naar zo'n hell te worden gestuurd. Maar goed, ze hebben wel zelf gekozen en die keus heeft de iraakse bevolking nooit gehad.

Trieste toestand. En er hebben veel teveel partijen belang bij dat Irak niet weer een machtsfactor wordt in de regio dat het waarschijnlijk nog heeel lang gaat duren voor de mensen daar.

quote:

_{24-12-2004 | 09:24}
Mariniers kritisch over inzet in Arabische Golf

ABU DHABI (ANP) - Mariniers aan boord van het fregat Hr. Ms. Tjerk Hiddes voelen zich een beetje gefopt omdat zij nog geen enkele maal een verdacht schip in de Arabische Golf hebben kunnen doorzoeken. "Het lijkt alsof de Amerikanen de spannendste schepen voor zichzelf houden", luidt de klacht van een speciaal team van de Bijzondere Bijstandseenheid (BBE) aan boord van het schip. Het zogeheten "guardteam" is gespecialiseerd in de bestrijding van terroristische activiteiten. Het team wordt ingezet als de commandant van de Tjerk Hiddes van het Amerikaanse hoofdkwartier opdracht krijgt een verdacht schip aan te houden en te doorzoeken. Maar in plaats daarvan bleef hun opdracht de afgelopen drie maanden hoofdzakelijk beperkt tot het afschrikken van vissers en het trainen van de bemanning van de Tjerk Hiddes in zelfverdediging en het gebruik van hun persoonlijk wapen. Commandant Paul de Leeuw is zich bewust van de teleurstelling bij sommige van zijn manschappen. Ook staatssecretaris Van der Knaap van Defensie, die gisteren een werkbezoek bracht aan het fregat, had soortgelijke geluiden opgevangen. Hij relativeerde de klachten door erop te wijzen dat de Tjerk Hiddes vooral tot taak heeft smokkelroutes in kaart te brengen en terroristen schrik aan te jagen. En, zo voegt Van der Knaap daaraan toe, "misschien is de missie in de Arabische Golf gewoon zo succesvol dat er niet zo veel schepen hoeven te worden doorzocht." De Amerikanen zijn in ieder geval buitengewoon tevreden met de aanwezigheid van het Nederlandse fregat. Zij zien Nederland als "een deuropener", zegt kolonel John Covell van de Amerikaanse marinestaf in Bahrein. Hij is vooral blij dat de Tjerk Hiddes van de Nederlandse regering ook in de Arabische Golf mag opereren, het zeegebied tussen Iran en Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten. Dit gebied, dat uitermate belangrijk is voor de bevoorrading van olie van onder andere Europa, is tot nu toe verboden gebied voor landen zoals Frankrijk en Duitsland. De VS hopen dat de komst van Nederland een positief signaal betekent voor de andere (Europese) partners in de maritieme strijd tegen het terrorisme. Covell hoopt vurig dat Nederland lid blijft van de internationale coalitie Enduring Freedom. Het voorkomen van aanslagen op olie- en gaswinningsinstallaties in de Arabische wateren is van levensbelang voor de Nederlandse economie, meent hij. Bovendien kan het ontregelen van de activiteiten van het internationaal terrorisme in het golfgebied ertoe bijdragen dat het gevaar van aanslagen in Europa minder wordt. De Tjerk Hiddes is inmiddels het vijfde Nederlandse oorlogsschip dat deelneemt aan de bewaking van de Golf. Als het schip in januari terugkeert naar Nederland, wordt het moeilijk snel weer voor vervanging te zorgen zonder dat marinepersoneel en familieleden daar een flinke weerslag van ondervinden. Volgens Van der Knaap wordt er momenteel met het ministerie van Buitenlandse Zaken gekeken naar de prioriteiten van volgend jaar. In deze discussie speelt ook mee of Nederland de bereidheid zou moeten tonen op te treden als commandant van het eskader dat in het buitengebied opereert. Als in de loop van volgend jaar twee van de vier hypermoderne commandofregatten operationeel worden, wordt die mogelijkheid geopend. "Maar voor die discussie is het ook van belang of Nederland voor een dergelijke opdracht kan volstaan met een LCF-fregat en niet meer moet leveren. Dat soort vragen is nog niet beantwoord", aldus Van der Knaap.

© Reformatorisch Dagblad

quote:

_{24-12-2004 | 09:34}
[b]"VS onderschatten situatie in Irak"[/sub]

Van onze correspondent

NEW YORK - Washington heeft de opstand in Irak ernstig onderschat en wordt daarom nu geconfronteerd met een toenemend aantal dodelijke aanvallen. Dit is vergelijkbaar met de fouten die indertijd gemaakt werden tijdens de oorlog in Vietnam. Dit is de conclusie van een onderzoek van het Center for Strategic and International Studies in Washington. Het onderzoek werd uitgevoerd onder leiding van Anthony Cordesman, een voormalig medewerker van het ministerie van Defensie. Cordesman is voor het onderzoek recentelijk een aantal malen in Irak geweest. "Washington heeft de ernst van de oppositie tegen de Amerikaanse invasie onderschat en heeft de steun voor Amerika's democratisering van Irak schromelijk overdreven. Daardoor lijken sommige woordvoerders in Washington soms in "fantasieland" te leven", aldus Cordesman. Een fatale vergissing die de Amerikanen volgens hem hebben gemaakt, is de ontbinding van het oude Iraakse leger geweest. "Een aantal beroepsofficieren verloor werk en pensioen, zonder dat daarvoor iets terugkwam. Dit leidde tot bitterheid en versterkte de rangen van de oppositie", zo stelt het rapport van het Center for Strategic and International Studies. Volgens dit rapport bedraagt het aantal actieve, militante leden van Iraks oppositie niet 5000 zoals Washington beweert maar minstens 12.000 tot 16.000 deelnemers. Om deze militante oppositie effectief te bestrijden, hebben de Amerikanen en Britten meer troepen in Irak nodig. Dat was de boodschap van aftredend minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell aan president Bush en de Britse premier Blair tijdens hun laatste topoverleg in Washington. Powell was voorzitter van de verenigde chefs van staven tijdens de eerste Golfoorlog. Hij heeft binnen de regering-Bush junior tevergeefs gepleit voor meer troepen voor de invasie van Irak. Volgens The Washington Post bracht hij zijn zorgen over de troepensterkte vorige maand nog eens nadrukkelijk naar voren, toen Blair president Bush bezocht kort na de verkiezingsoverwinning van de president. Nog geen drie weken later kondigde Washington aan dat men het aantal troepen in Irak met minstens 12.000 man zou versterken tot een niveau van 150.000 man. De naderende verkiezingen vormden de verklaring voor deze beslissing.

© Reformatorisch Dagblad

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:37 schreef zurich het volgende:
volgens islamistische bronnen heeft de aanslag van Musel de levens van circa 160 amerikanen gekost.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 17:46 schreef mineo39-76 het volgende:
Soldaat VS vermoordt Irakeese sekspartner

Die Amerikaanse soldaat heeft héél wat uit te leggen aan zijn vrouw, zoon en familie...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 16:15 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Jihadunspun zeker weer ? De Amerikaanse verliezen die daar gemeld worden beginnen de omvang van het complete Amerikaanse leger te naderen.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 20:25 schreef zurich het volgende:

[..]

vind je? volgens irakezen die hier in nederland wonen en met wie ik contact heb gehad, worden het aantal aanslagen en aantal amerikaanse doden fors verkleind op de media...
maar dat had je ook in elke amerikaanse oorlog. Vietnam was een uitstekend voorbeeld.

quote:

Fallujah: Mujahideen Spokesman Says 350 Americans Killed, 47 Captured During Last Few Days, 82 Mujahideen Martyred

Sheikh Abu Asaad Al- Delaimy, a spokesperson for the Mujahideen in Fallujah has issued a communiqué detailing the outcome of fighting in the city for the last three days.

According to Al-Delaimy, 350 Americans have been killed and 82 Mujahideen have been martyred. This large casualty count does not include operations carried out by Mujahideen who came from outside of the city and entered Fallujah from the western and north western parts.

Al-Delaimy said that many operations were photographed and/or video taped and the tapes were taken to Baghdad on Tuesday. JUS will endeavor to bring forward as much visual evidence as possible once it is available.

Al-Delaimy confirmed that 47 Americans were captured and they have been taken to an undisclosed location. Three Generals are said to be among the Americans captives. In addition, 243 Iraqi national guards have been captured. Al-Delaimy made it clear in his statement that captured soldiers are being treated according to Islamic laws and not according to The Geneva Convention.

The Americans have sent a special envoy to talk to prominent figures in Fallujah to negotiate the release the three American Generals..

quote:

Explosion rips Baghdad as Rumsfeld leaves
(Agencies)
Updated: 2004-12-25 08:56


A gas tanker truck wired with explosives blew up in a west Baghdad neighborhood Friday, killing one person, wounding 19 and lighting up the night sky with a fireball, just hours after Defense Secretary Donald H. Rumsfeld left the capital.


There were no members of the multinational forces among the casualties, said Capt. Brian Lucas, a U.S. military spokesman in Baghdad.

quote:

25 December 2004 Saturday 12 Ziqa'ad 1425

Powell sought more troops for Iraq: Paper sheds light on Bush-Blair 'secret talks'

WASHINGTON, Dec 24: US Secretary of State Colin Powell recommended sending more troops to Iraq during a secret meeting last month between US President George W. Bush and British Prime Minister Tony Blair, The Washington Post said on Friday.

The November 12 meeting between the two leaders, one of several by videoconference after the US November 2 presidential election, was so secret that its transcripts were destroyed after other senior officials read them, people familiar with the official records of the meeting told the daily.

Accounts of the outgoing secretary of state's exact advice given at the meeting differ slightly and it was unclear if his input prompted a December 1 announcement that US troop levels in Iraq were to increase by 12,000 to 150,000 ahead of the January 30 elections there.

One US official said Powell flatly stated: "We don't have enough troops. We don't control the terrain." A State Department official, instead, said Powell was less pointed and spoke not only of the US military presence but also of the British and Iraqi forces there.

"They were talking about the security situation," said the official. "They asked Powell his opinion" and Powell concluded that the number of US, coalition and Iraqi troops was insufficient to ensure control of the ground, he added.

Both officials withheld their identities in providing information on the secret sessions, the existence of which The Washington Post took to mean that, privately, there has been more concern at the top levels of the US government about the conduct of the US mission in Iraq than has been shown publicly.

The disclosure also shows Powell assuming an unusual role for a secretary of state, advising the president on a military issue, the daily added. Powell, a former chairman of the Joint Chiefs of Staff, invoked his military background during the meeting, the state department official said. -AFP

quote:

Blast kills 9; Marines capture cell leaders loyal to al-Zarqawi
By Associated Press
Saturday, December 25, 2004

BAGHDAD, Iraq - Police uncovered more bodies under the rubble Saturday after a suicide bomber blew up a gas tanker in Baghdad, bringing the death toll from the attack to at least nine, while the U.S. Marines said they captured two cell leaders loyal to Iraq's most wanted terrorist.

Police said it appeared a bomber in the explosive-laden butane truck set off the blast Friday night in the upscale Mansour district, hours after Defense Secretary Donald H. Rumsfeld left the capital following a surprise one-day visit to Iraq.

quote:

Turk shipping magnate kidnapped in Iraq

ANKARA (Reuters) - Kidnappers have abducted a Turkish shipping magnate and three others in southern Iraq and demanded a $25 million (13 million pound) ransom, the Turkish private NTV television channel says.

It said on Saturday Kahraman Sadikoglu, one of Turkey's richest businessmen, had been seized in the southern Iraqi port of Umm Qasr along with a boat captain and a driver, both Turks, and an unnamed bodyguard.

A video of Sadikoglu carried by Turkey's Ihlas news agency showed him being questioned by unseen kidnappers.

"A group abducted us four or five days ago saying we did something wrong. They're investigating, but also look after us very well," Sadikoglu said.

Sadikoglu is head of Dubai-based International Marine Contractors which last year won a 92 million UAE dirham contract to remove 19 sunken ships from Umm Qasr.

"We brought food to this country, we enabled the delivery of food. We fed many hungry people. That is what we did. If this is a crime, then we are ready to be punished," he said.

In a video posted on an Islamist Web site, Sadikoglu also offered to withdraw his company from Iraq.

"If you don't like us to work in Iraq then we will leave Iraq immediately," he said. The kidnappers did not identify their group in the video, and it was unclear whether it was the same one as that shown in Turkey.

Turkish television said Sadikoglu was preparing to bid in a new $90 million U.N. tender for retrieving more sunken ships.

His family contacted the Turkish Foreign Ministry saying the kidnappers had demanded a ransom of $25 million.

The channel quoted the Foreign Ministry as saying the group had been abducted as they travelled from Iran to Iraq and that U.S. authorities had been alerted and British forces in the area had set up roadblocks around Umm Qasr.

In 1989, Sadikoglu bought a 49-year lease on the world's second largest yacht, the Savarona, from the Turkish government. Built in 1931, and once owned by the founder of modern Turkey, Mustafa Kemal Ataturk, the Savarona has a Turkish bath inside made from some 33 tonnes of marble.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:02 schreef Disorder het volgende:
Waar zie je dat het gefilmd is?

quote:

Iraqi militant group Army of Ansar al-Sunna Sunday issued a video tape about the bombing of a U.S. army camp which killed 22 people, identifying the suicide bomber as Abu Omar al-Museli.

The videotape posted on the group's Web site showed what appeared to be the explosion at the dining hall of the camp in Mosul, after showing the planning of the attack on a map of the base and the masked attacker embracing other group members before leaving on his mission.

quote:

BAGHDAD (Reuters) - Iraq's election body rejected a suggestion in Washington it adjust the results of next month's vote to benefit the Sunni minority if low turnout in Sunni areas means Shi'ites win an exaggerated majority in the new assembly.

Speaking of "unacceptable" interference, Electoral Commission spokesman Farid Ayar said: "Who wins, wins. That is the way it is. That is the way it will be in the election." U.S. diplomats in Baghdad, at pains to keep their role in the election discreet, declined comment on a New York Times report from Washington which said Sunnis might be granted extra seats if the community's vote was judged to have been too low.

U.S. officials have expressed concern that if the ballot on Jan. 30 fails to reflect Iraq's sectarian and ethnic mix due to violence and boycotts in Sunni areas, then the assembly will lack legitimacy. But any attempt to fix the proportion of seats going to the main groups in advance could have the same effect. "The Americans are expressing their views and those aren't always the same as the Commission's," Ayar told Reuters. "But the Commission is absolutely independent. It is not acceptable for anyone to interfere in our business."

Some leaders among Sunni Arabs, a 20-percent minority who dominated the country under Saddam Hussein and before, have called for the election to be put off because violence in the north and west will make it hard for Sunnis to vote. But Shi'ites, who account for 60 percent of the 26 million population, are keen to exercise their electoral weight.

The New York Times said Shi'ite leaders had been approached about the idea. Shi'ites would be reluctant to see the minority shut out of power if that means more violence, like the twin suicide car bombs that rocked their holy cities a week ago. Next month's vote will elect 275 legislators who will appoint a president and government and oversee the drafting of a new constitution over the next year.

quote:

At least 13 people have been killed in a car bomb targeting one of Iraq's top Shia political leaders.
Thirty-nine people were wounded in the attack outside offices of the Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq (Sciri) in Baghdad. Sciri leader Abdel Aziz al-Hakim was not injured in the blast and has urged supporters not to take revenge. Violence has been escalating ahead of elections set for 30 January, in which Sciri is likely to play a major role.

Last week a double suicide attack in the Shia cities of Najaf and Karbala killed about 70 people.
Leaders of the majority Shia population said the bombings were an attempt to provoke sectarian conflict in Iraq. In a separate development, the leader of Iraq's largest Sunni Muslim party said it was withdrawing from elections, having demanded a six-month postponement to ensure broader participation in the vote.

quote:

_{di 28 dec 2004, 06:07}
Schimmige CIA-jet brengt verdachten naar martellanden
WASHINGTON - De Amerikaanse geheime dienst CIA laat terreurverdachten met een schimmig vliegtuig overbrengen naar landen waar wordt gemarteld. Dit meldt de krant Washington Post maandag (plaatselijke tijd) op basis van eigen onderzoek.

Het toestel, een Gulfstream V, staat geregistreerd op een bedrijf waarvan de eigenaren zijn geboren in de jaren '40, '50 en '60. Hun sofi-nummers zijn echter pas uitgegeven vanaf 1998.

Het vliegtuig is op tal van plaatsen wereldwijd gezien. Andere media hadden eerder al gemeld dat de VS verdachten over laten brengen naar landen waar wordt gemarteld.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 09:13 schreef Strijder het volgende:

[..]

bron: de Telegrof

quote:

Het toestel, een Gulfstream V, staat geregistreerd op een bedrijf waarvan de eigenaren zijn geboren in de jaren '40, '50 en '60. Hun sofi-nummers zijn echter pas uitgegeven vanaf 1998.

quote:

Op dinsdag 28 december 2004 09:13 schreef Strijder het volgende:

[..]

bron: de Telegrof

quote:

Australia: Melbourne and Sydney
Canada: Calgary, Ottawa and Toronto
Denmark: Copenhagen
France: Paris
Germany: Berlin, Cologne, Manheim and Munich
Iran: Ahyaz, Kermanshah, Mashhad, Orumiyeh, Qom and Tehran
Jordan: Amman
The Netherlands: Amsterdam, Rotterdam and Zwolle
Sweden: Gothenburg and Stockholm
United Kingdom: Glasgow, London and Manchester
The United States: Chicago, Detroit, Los Angeles, Nashville and Washington (DC)

quote:

Insurgents have attacked Iraqi police posts in Sunni Muslim strongholds north of Baghdad, reportedly killing at least 30 police and national guardsmen. In one of the apparently co-ordinated strikes, a police station in Dijla, south of Tikrit, was stormed by gunmen who executed 12 officers.
There were at least four other deadly ambushes around Tikrit, US forces said. US-backed Iraqi security forces have lost hundreds of men in attacks by rebels opposed to US troops in Iraq.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 20:49 schreef Umm-Qasr het volgende:
De andere kant de medaille, wat nu al helaas dagelijkse kost aan t worden is ...
[..]

quote:

Op woensdag 29 december 2004 20:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat het moeilijk, zo niet onmogelijk is, om de democratie op te dringen.

quote:

enerzijds omdat het niet zo goed past binnen de huidige islamitische denkbeelden waar het woord uit een oud boek dodelijk serieus genomen wordt, ook al is het de tijd niet meer voor sprookjes. anderzijds omdat de terroristen bestaat uit een groep die de lieveling van saddam was, verschrikkingen decennia lang tegen de meerderheid heeft kunnen uitvoeren en nu vreest dat het hun kop/keel gaat kosten.

quote:

democratie is mogelijk, bepaalde elementen uit irak zullen met hun billen bloot moeten. beetje zoals het gerecht dat na de 2e wo ontstond, waar nsb-ers werden geëxecuteerd of gevangen werden genomen.

quote:

we wachten af. angst is een slechte raadgever en gelukkig laat de gigantische stroom politieaanmeldingen zien dat de irakees zich niet omver laat lopen door 'vrijheidsstrijders' die steun krijgen van bloeddorstige nep-moslims uit de hele wereld.

quote:

Op woensdag 29 december 2004 20:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat het moeilijk, zo niet onmogelijk is, om de terroristische moslims democratie op te dringen.

quote:

enerzijds omdat het niet zo goed past binnen de huidige islamitische denkbeelden waar het woord uit een oud boek dodelijk serieus genomen wordt, ook al is het de tijd niet meer voor sprookjes.

quote:

anderzijds omdat de terroristen bestaat uit een groep die de lieveling van saddam was, verschrikkingen decennia lang tegen de meerderheid heeft kunnen uitvoeren en nu vreest dat het hun kop/keel gaat kosten.

quote:

democratie is mogelijk, bepaalde elementen uit irak zullen met hun billen bloot moeten. beetje zoals het gerecht dat na de 2e wo ontstond, waar nsb-ers werden geëxecuteerd of gevangen werden genomen.

quote:

we wachten af. angst is een slechte raadgever en gelukkig laat de gigantische stroom politieaanmeldingen zien dat de irakees zich niet omver laat lopen door 'vrijheidsstrijders' die steun krijgen van bloeddorstige nep-moslims uit de hele wereld.

quote:

Facing Realities in Iraq
December 30, 2004 1840 GMT

By George Friedman

On May 17, 2004, Stratfor published a piece entitled "Iraq: New Strategies."In a rare moment of advocacy
(http://www.stratfor.biz/Story.neo?storyId=232011 ), we argued that the war in Iraq had evolved to a point where the United States was unlikely to be able to suppress the insurgency.

We argued then that, "The United States must begin by recognizing that it cannot possibly pacify Iraq with the force available or, for that matter, with a larger military force. It can continue to patrol, it can continue to question people, it can continue to take casualties. However, it can never permanently defeat the guerrilla forces in the Sunni triangle using this strategy. It certainly cannot displace the power and authority of the Shiite leadership in the south. Urban warfare and counterinsurgency in the Iraqi environment cannot be successful."

We did not and do not agree with the view that the invasion of Iraq was a mistake. It had a clear strategic purpose that it achieved: reshaping the behavior of surrounding regimes, particularly of the Saudis. This helped disrupt the al Qaeda network sufficiently that it has been unable to mount follow-on attacks in the United States and has shifted its attention to the Islamic world, primarily to the Saudis. None of this would have happened without the invasion of Iraq.

As frequently happens in warfare, the primary strategic purpose of the war has been forgotten by the Bush administration. Mission creep, the nightmare of all military planners, has taken place. The United States has shifted its focus from coercing neighboring countries into collaborating with the United States against al Qaeda, to building democracy in Iraq. As we put it in May:

"The United States must recall its original mission, which was to occupy Iraq in order to prosecute the war against al Qaeda. If that mission is remembered, and the mission creep of reshaping Iraq forgotten, some obvious strategic solutions re-emerge. The first, and most important, is that the United States has no national interest in the nature of Iraqi government or society. Except for not supporting al Qaeda, Iraq's government does not matter."

Most comparisons of Iraq to Vietnam are superficial and some are absurd, but one lesson is entirely relevant to Iraq. In Vietnam, the United States attempted to simultaneously re-engineer Vietnamese society and wage a counterinsurgency campaign. That proved impossible. The United States is attempting to do precisely that again in Iraq. It will fail again for the same reason: The goals are inherently contradictory.

Creating democracy in Iraq requires that democratic institutions be created. That is an abstract, bloodless way of putting it. The reality is that Iraqis must be recruited to serve in these institutions, from the army and police to social services. Obviously, these people become targets for the guerrillas and the level of intimidation is massive. These officials -- caught between the power of U.S. forces and the guerrillas -- are hardly in a position to engage in nation building. They are happy to survive, if they choose to remain at their posts.

Even this is not the central problem. In order to build these institutions, Iraqis will have to be recruited. It is impossible to distinguish between Iraqis committed to the American project, Iraqis who are opportunists and Iraqis who are jihadists sent by guerrilla intelligence services to penetrate the new institutions. Corruption aside, every one of the institutions is full of jihadist agents, who are there to spy and disrupt.

This has a direct military consequence. The goal of the Untied States in Vietnam was, and now in Iraq is, to shift the war-fighting burden -- in this case from U.S. forces to the Iraqis. This can never happen. The Iraqi army, like the Army of the Republic of Vietnam, is filled with guerrilla operatives. If the United States mounts joint operations with the Iraqis, the guerrillas will know about it during the planning stages. If the United States fights alone, it will be more effective, but the Iraqi army will never develop. For the United States, it is a question of heads you win, tails I lose.

The United States cannot win the intelligence war on the ground level. Its operations to penetrate the guerrillas depend on Iraqis working with the United States and these operations will be quickly compromised. The guerrillas on the other hand cannot be rooted out of the Iraqi military and intelligence organs because they cannot be distinguished from other Iraqis. Some will be captured. Many might be captured. But all of them cannot be captured and therefore no effective allied force can be created in Iraq. This was the center of gravity of the problem in Vietnam, the problem that destroyed Vietnamization. It is the center of gravity of the problem in Iraq.

Missed Opportunities

There were two points where the problem could have been solved. Had the United States acted vigorously in May and June 2003, there is a chance that the guerrilla force would have been so disrupted it could never have been born. U.S. intelligence, however, failed to recognize the guerrilla threat and Donald Rumsfeld in particular was slow to react. By the summer of 2003, the situation was out of hand.

There was a second point where effective action might have been fruitful, which was in the period after the Ramadan offensive of October-November 2003, when Saddam Hussein was captured, and the beginning of the April 2004 offensives in Al Fallujah and the Muqtada al-Sadr rising. Those four months were wasted in diffused action in several areas, rather than in a concerted effort to turn Sunni elders against the guerrillas.

It is interesting to note that the attempt to break the Sunni guerrillas in a systematic way did not begin until November 2004, with the attack against Al Fallujah and an attempt to co-opt the Sunni elders. For a while it looked like it might just work. It didn't. Abu Musab al-Zarqawi's jihadists had become too strong and too well organized. Whatever inroads were made among the Sunni elders was blocked by al-Zarqawi's ability to carry out reprisals. The Sunnis were locked into place.

The U.S. military is now carrying out an impossible mission. It is trying to suppress a well-organized guerrilla force using primarily U.S. troops whose intelligence about the enemy is severely limited by language and cultural barriers that cannot be solved by recruiting Iraqis to serve as intelligence aides. The United States either operates blind or compromises its security.

Unless the Iraqi guerrillas are not only throwing all of their strength into this offensive, but also using up their strength in a non-renewable fashion, the Jan. 30 elections will not be the end of the guerrilla war. There will be a lull in guerrilla operations -- guerrillas have to rest, recruit and resupply like anyone else -- but after a few months, another offensive will be launched. There is, therefore, no possibility that the Sunni guerrilla movement will be suppressed unless there is a dramatic change in the political landscape of the Sunni community.

There is one bit of good fortune that arises out of another of Rumsfeld's failures. His failure to listen to Gen. Erik Shinseki's warnings about the size of the force that would be needed in Iraq after the war meant that the U.S. force structure was never expanded appropriately. In most instances, this is a terrible failing. However, in this case, it has an unexpectedly positive consequence. We do not doubt for a moment that Rumsfeld would throw in more forces if he had them. They would not solve the problem in any way and would add additional targets for the guerrillas. But Rumsfeld doesn't have the needed forces, so he can't send them in.

Facing the Facts

The issue facing the Bush administration is simple. It can continue to fight the war as it has, hoping that a miracle will bring successes in 2005 that didn't happen in 2004. Alternatively, it can accept the reality that the guerrilla force is now self-sustaining and sufficiently large not to flicker out and face the fact that a U.S. conventional force of less than 150,000 is not likely to suppress the guerrillas. More to the point, it can recognize these facts:

1. The United States cannot re-engineer Iraq because the guerrillas will infiltrate every institution it creates.

2. That the United States by itself lacks the intelligence capabilities to fight an effective counterinsurgency.

3. That exposing U.S. forces to security responsibilities in this environment generates casualties without bringing the United States closer to the goal.

4. That the strain on the U.S. force is undermining its ability to react to opportunities and threats in the rest of the region.

And that, therefore, this phase of the Iraq campaign must be halted as soon as possible.

This does not mean strategic defeat -- unless the strategic goal is the current inflated one of creating a democratic Iraq. Under the original strategic goal of changing the behavior of other countries in the region, the United States has already obtained strategic success. Indeed, to the extent that the United States is being drained and exhausted in Iraq, the strategic goal is actually being undermined.

We assert two principles:

1. The internal governance -- or non-governance -- of Iraq is neither a fundamental American national interest nor is it something that can be shaped by the United States even if it were a national interest.

2. The United States does require a major presence in Iraq because of that country's strategic position in the region.

It is altogether possible for the United States to accept the first principle yet pursue the second. The geography of Iraq -- the distribution of the population -- is such that the United States can maintain a major presence in Iraq without, for the most part, being based in the populated regions and therefore without being responsible for the security of Iraq -- let alone responsible its form of government.

The withdrawal of U.S. forces west and south of the Euphrates and in an arc north to the Turkish border and into Kurdistan would provide the United States with the same leverage in the region, without the unsustainable cost of the guerrilla war. The Saudis, Syrians and Iranians would still have U.S. forces on their borders, this time not diluted by a hopeless pacification program.

Something like this will have to happen. After the January elections, there will be a Shiite government in Baghdad. There will be, in all likelihood, civil war between Sunnis and Shia. The United States cannot stop it and cannot be trapped in the middle of it. It needs to withdraw.


Certainly, it would have been nice for the United States if it had been able to dominate Iraq thoroughly. Somewhere between "the U.S. blew it" and "there was never a chance" that possibility is gone. It would have been nice if the United States had never tried to control the situation, because now the U.S. is going to have to accept a defeat, which will destabilize the region psychologically for a while. But what is is, and the facts speak for themselves.

We are not Walter Cronkite, and we are not saying that the war is lost. The war is with the jihadists around the world; Iraq was just one campaign, and the occupation of the Sunnis was just one phase of that campaign. That phase has been lost. The administration has allowed that phase to become the war as a whole in the public mind. That was a very bad move, but the administration is just going to have to bite the bullet and do the hard, painful and embarrassing work of cutting losses and getting on with the war.

If Bush has trouble doing this, he should conjure up Lyndon Johnson's ghost, wandering restlessly in the White House, and imagine how Johnson would have been remembered if he had told Robert McNamara to get lost in 1966.

quote:

suicide car bomb has exploded near the party offices of Iraqi interim PM Iyad Allawi, killing two policemen and a civilian, officials said. At least 20 other Iraqis were injured in Monday morning's blast in Baghdad. US Secretary of State Colin Powell warned on Sunday of more violence ahead of elections set for 30 January. The attack comes a week after top Shia politician Abdel Aziz al-Hakim was unhurt in a blast that killed 13 people at his party's offices in the capital.

Monday's explosion occurred when the car bomber tried to ram through a police checkpoint on the road leading to the offices of Mr Allawi's party, the Iraqi National Accord. The vehicle exploded, shaking most of Baghdad and sending a column of smoke over the area.

Several police vehicles were wrecked in the blast. The National Accord's offices, located inside the heavily fortified Green Zone several hundred metres away, were not damaged. Mr Allawi is not believed to have been in the building at the time.

Insurgents have intensified attacks against Iraqi and US forces, as part of their efforts to disrupt the elections to a constitutional assembly. On Sunday, at least 23 people were killed in a suicide bomb attack on a bus carrying Iraqi soldiers north of Baghdad. Three Iraqi insurgent groups have told Iraqis not to vote in the election. And Iraq's main Sunni political grouping, the Iraqi Islamic Party, has already called for a boycott of the elections because it argues that the violence in central and northern Iraq makes a free and fair vote impossible.

quote:

Gouverneur van Bagdad doodgeschoten
Uitgegeven op 04 januari 2005 om 08:55 uur

De gouverneur van Bagdad, Ali al-Haidari, is dinsdag doodgeschoten in zijn auto in de noordelijke wijk Hurriyah. Dat heeft de politie bekendgemaakt. Verdere bijzonderheden ontbreken nog.

Al-Haidari, die als gouverneur aan het hoofd stond van de provincie waar de Iraakse hoofdstad deel van uitmaakt, was vorig jaar al eens het doelwit van een poging tot moordaanslag.

quote:

The head of the Iraqi intelligence service has estimated that there are more than 200,000 active fighters and sympathisers in the war-torn country.

Service director General Muhammad Abd Allah Shahwani told journalists on Monday that his assessment included 40,000 fulltime fighters and about 200,000 Iraqis involved part-time.

He added that part-timers were also likely to be providing everything from intelligence to logistics and shelter.

"I think the resistance is bigger than the US military in Iraq. I think the resistance is more than 200,000 people," he added.

quote:

On a day when insurgents killed at least 16 people in an effort to disrupt Iraq's elections, a prominent cabinet minister suggested the Jan. 30 vote be postponed.

Defence Minister Hazem Shaalan suggested that if Iraq's Sunni Muslim minority agreed to take part in the elections, the vote could be delayed to allow them time to prepare.

quote:

737 tt-TV1 737 di 04 jan 13:01:19

NIEUWS
­­­­­­­­­­­­

HOOFDDOEK RUKT OP IN IRAK

Meer en meer Iraakse vrouwen nemen hun
toevlucht tot het dragen van een hoofd-
doek. Zodoende hopen ze te ontkomen aan
aanvallen van moslimfundamentalisten.

De hoofddoek-golf heeft ook te maken
met een subjectief onveiligheidsgevoel.
Sinds de Amerikaanse invasie voelen
vrouwen, zowel christenen als moslims,
zich veel onveiliger.

Door het dragen van de hoofddoek willen
de vrouwen zich symbolisch terugtrekken
in hun eigen beschermende cocon.

quote:

160 tt-TV1 160 di 04 jan 14:15:55
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

GOUVERNEUR VAN BAGDAD IS VERMOORD
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
In Bagdad is de gouverneur doodgescho-
ten. De aanslag is intussen opgeëist
door de extremistische groep rond
rebellenleider Al Zarkawi.

Dinsdagochtend werd Al Haidari aange-
vallen toen hij in zijn auto zat. Er
ontstond een vuurgevecht tussen zijn
lijfwachten en de belagers.

Gouverneur Al Haidari was het hoofd van
het bestuur in de regio van Bagdad.

In Irak zijn mensen die collaboreren
met de VS al maanden een doelwit voor
rebellen. Vorige maand werd er al een
aanslag gepleegd op de gouverneur. Al
Haidari had maandag de veigheidssitua-
tie in Bagdad nog "perfect" genoemd.

quote:

Abu Mus'ab al-Zarqawi, whom the US occupation authorities declared to be the "target number one" in Iraq, has been arrested in the city of Baakuba, the Emirate newspaper al-Bayane reported on Tuesday referring to Kurdish sources.

Al-Zarqawi, leader of the terrorist group Al-Tawhid Wa'al-Jihad, was recently appointed the director of the Al-Qaeda organisation in Iraq.

The newspaper's correspondent in Baghdad points out that a report on the seizure of the terrorist, on whom the US put a bounty of US$10 million, was also reported by Iraqi Kurdistan radio, which at one time had been the first to announce the arrest of Saddam Hussein.

quote:

127 Teletekst di 04 jan
***************************************
Meer adviseurs VS in Iraaks leger

***************************************
WASHINGTON De Amerikaanse regering
overweegt nog eens honderden militaire
adviseurs aan te stellen in het Iraakse
leger.Bevelhebber Casey in Irak heeft
dat volgens de New York Times aan het
ministerie van Defensie voorgesteld.

De prestaties van het Iraakse leger
blijven nog steeds onder de Amerikaanse
verwachtingen.De leiding functioneert
slecht en steeds meer Iraakse soldaten
deserteren.

Zeker honderd Amerikaanse officieren
zijn al opgenomen in het Iraakse leger.
Casey wil dat aantal verhogen met het
oog op de verkiezingen die voor eind
januari gepland staan.
***************************************

quote:

Gunmen Kill Official of Iraq's Main Sunni Party
Wed Jan 5, 4:05 AM ET World - Reuters

BAGHDAD - Gunmen have killed a senior official of Iraq's main Sunni Muslim party, which last month withdrew from the Jan. 30 election race it wants postponed, the Iraqi Islamic Party said Wednesday. Omar Mahmoud Abdallah, a cleric who has written a number of books on Islam, was snatched from his pharmacy in the northern city of Mosul and killed Tuesday. "The Iraqi Islamic Party condemns this crime," it said in a statement.

An Iraqi Islamic Party official said Abdullah was shot in the head after he was kidnapped Tuesday.
Insurgents have targeted mostly election officials and politicians in a bid to undermine the polls. The violence has prompted calls for a delay in the election. The Iraqi Islamic Party pulled out of the January poll fearing persistent bloodshed would deter Iraqis in the Sunni north and west from casting their ballots, skewing the outcome and undermining its credibility. Iraq's 60-percent Shi'ite majority, oppressed under Saddam Hussein, is keen that elections expected to cement their increased political power, take place on time.

Election preparations in Mosul are behind schedule and there are no signs of campaigning on the streets. The city, Iraq's third largest, has been sliding into chaos over the past year. Insurgents have overrun police stations and chased away police who have yet to return. Many residents of Mosul say they are too scared to vote in a city where militants have pasted posters in mosques warning people against taking part. While the Iraqi Islamic Party has withdrawn from the January poll, it remains a firm supporter of the transition to democracy in Iraq.

The Iraqi Islamic Party was represented on the defunct Governing Council appointed by Washington immediately after the war and has members in the National Council set up in August.
But the party later withdrew a minister from Iraq's interim government to protest against U.S.-led attacks on Sunni cities aimed at crushing an insurgency that has raged there for months.

quote:

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- The U.S. military announced Wednesday that more than 35,000 American troops will be deployed on the streets of Baghdad on January 30, the date of Iraq's first democratic elections. "We will be out in force," said Maj. Gen. Peter Chiarelli of the U.S. Army's Task Force Baghdad.

As daily insurgent attacks continue in the region, U.S. troops will be coordinating with Iraqi security forces to protect the 7 million residents of Baghdad as they go to the polls, Chiarelli said. "The Iraqis will provide security, operate polling stations, count ballots and announce results," Chiarelli. "The [multinational forces are] not involved in the election process. With additional security forces in place in Baghdad, we stand ready to assist with security matters as determined by the Iraqi government." Chiarelli also had a message for insurgents who would attempt to disrupt elections."We will find you, we will watch where you move, we will listen to you speaking to each other, we will fight and we will defeat you," he warned. "You cannot sleep, eat, move or meet without the clear understanding that you may be killed or captured at any moment. Cease your operations now and you will be choosing to live." The major general predicted the security situation in Baghdad will improve by the time elections are held, although he said attacks probably will increase leading up to January 30.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 07:01 schreef NorthernStar het volgende:
Made in Taiwan.

US seeks to buy ammunition from Taiwan as stocks run low after Iraq

TAIPEI - The United States is planning to buy hundreds of millions of bullets from Taiwan in the first such deal as its supplies are running low after wars in Afghanistan and Iraq, a report said Thursday.


Citing Taiwanese military sources, the United Evening News said Washington had made the request to acquire some 300 million 5.56-millimeter bullets for rifles for an estimated two billion Taiwan dollars (62.5 million US).

The deal was yet to be finalized pending price negotiations, it said.

bron

-------------------------

Eén "cakewalk" oorlog en Amerika is running low on ammo?

Als ik Bush was zou ik nog meer outsourcen. Moeten de soldaten binnenkort hun uitrusting zelf eerst in elkaar papier-mache'en.

_{Taiwan kan die ammo beter even bewaren, maar dat terzijde}

quote:

BAGHDAD, Iraq (AP) - The bodies of 18 young Iraqi Shiites taken off a bus and executed last month while seeking work at a U.S. base have been found in a field near the volatile city of Mosul, police said Thursday. Police said the insurgents shot the men, who ranged in age from 14 to 20, on Dec. 8 after stopping their two mini-buses about 30 miles west of Mosul. Their hands were tied behind their back and each was shot in the head, police said. All of the men were Shiite Muslims from Baghdad's northern neighborhood of Kadhimiya who had been hired by an Iraqi contractor to work at a U.S. base in Mosul.

The bodies were discovered Wednesday, the same day a suicide attacker blew up an explosives-laden car outside a police academy south of Baghdad in Hillah during a graduation ceremony, killing 20 people. A second car bomber killed five Iraqi policemen in Baqouba - bringing the death toll to at least 90 so far this week in surging violence aimed at derailing this month's elections. In a separate execution-style incident, the bodies of three Jordanian truck drivers shot in the head were discovered on the outskirts of Ramadi, 70 miles west of Baghdad, an AP photographer at the scene said Thursday. "This is the fate of anyone who cooperates with the Americans," said a note placed on one of the bodies.

quote:

Seven US soldiers have been killed in a bomb attack by insurgents in Baghdad.
The US military said their Bradley armoured vehicle hit a roadside bomb in the north-west of the Iraqi capital on Thursday evening. In a separate incident, the military reported that a marine had been killed in Anbar province, west of Baghdad.

The attacks come as Iraq's authorities say the state of emergency which gives them special powers to fight rebels is being extended for another month. The seven US soldiers were on a routine security patrol in their vehicle when the explosion occurred at 1800 local time (1500 GMT), said US military spokeswoman Captain Patricia Brewer. "All of the occupants were killed," she said.

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 07:01 schreef NorthernStar het volgende:
Made in Taiwan.

US seeks to buy ammunition from Taiwan as stocks run low after Iraq

TAIPEI - The United States is planning to buy hundreds of millions of bullets from Taiwan in the first such deal as its supplies are running low after wars in Afghanistan and Iraq, a report said Thursday.


Citing Taiwanese military sources, the United Evening News said Washington had made the request to acquire some 300 million 5.56-millimeter bullets for rifles for an estimated two billion Taiwan dollars (62.5 million US).

The deal was yet to be finalized pending price negotiations, it said.

bron

-------------------------

Eén "cakewalk" oorlog en Amerika is running low on ammo?

Als ik Bush was zou ik nog meer outsourcen. Moeten de soldaten binnenkort hun uitrusting zelf eerst in elkaar papier-mache'en.

_{Taiwan kan die ammo beter even bewaren, maar dat terzijde}

quote:

‘The Salvador Option’
The Pentagon may put Special-Forces-led assassination or kidnapping teams in Iraq

.....

quote:

Op vrijdag 7 januari 2005 11:17 schreef Umm-Qasr het volgende:

Seven US troops killed in Baghdad
[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4153543.stm

quote:

Op zondag 9 januari 2005 06:01 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

http://www.msnbc.msn.com/id/6802629/site/newsweek/

Het is wel erg veel tekst dus vandaar alleen een linkje.

quote:

Het blad Newsweek meldt dat er binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie wordt nagedacht over de inzet van zogenaamde doodseskaders in Irak. Speciale eenheden zouden Iraakse eskaders moeten opleiden die vervolgens de leiders van opstandelingen moeten uitschakelen. De eskaders zullen voornamelijk bestaan uit Koerdische peshmerga-strijders en Sjiitische militieleden.

De Amerikanen in Irak ondervinden momenteel veel weerstand van opstandelingen die alles in het werk stellen om de verkiezingen op 30 januari te verhinderen door dood en verderf te zaaien. De opstandelingen bestaan voornamelijk uit de soennitische aanhangers van het voormalige bewind van Saddam Hussein en extremistische buitenlandse strijders.

De inzet van doodseskaders is voor het Amerikaanse leger niet nieuw. Twintig jaar geleden werd deze tactiek al toegepast in Latijns-Amerika om linkse guerrilla's te doden. Newsweek baseert zich op anonieme bronnen in het Pentagon.

quote:

'VS inzake Guantanamo Bay net nazi's'
Volgens emeritus-hoogleraar strafrecht Frits Rüter van de Universiteit van Amsterdam lijkt de manier waarop de Verenigde Staten gevangenen op Guantanamo Bay behandelt op de wijze waarop het nazi-regime van Adolf Hitler met gedetineerden omsprong. De strafrechtdeskundige noemt het plan van de VS om op Guantanamo Bay 200 permanente cellen te bouwen voor van terrorisme verdachte mensen een flagrante schending van de mensenrechten en een complete uitholling van de rechtsstaat.

Volgens Rüter doet de VS nu precies hetzelfde als de nazi's deden: ''mensen vasthouden zonder recht of titel, er komt geen rechter aan te pas en de politie beslist wanneer je wordt opgesloten en vastgehouden.'' Eerder liet een Amerikaanse overheidsfunctionaris weten dat de meerderheid van de gevangenen die op Guantanamo Bay vast zitten, niet eens meer verhoord worden. Ze blijven echter wel vastzitten, omdat de VS bang is dat ze na hun vrijlating een terroristische bedreiging kunnen gaan vormen.

De regering van de VS heeft meerdere malen aangegeven dat ze de gedetineerden op Guantanamo Bay beschouwen als "vijandige strijders" waarop de conventies van Genève over behandeling van krijgsgevangenen niet - of niet volledig - van toepassing zijn. De meesten zitten dan ook vast zonder aanklacht en de toegang tot advocaten is zeer beperkt.

'Stop uitwijzen naar VS'
Rüter vindt dat minister Piet-Hein Donner van Justitie namens Nederland moet weigeren nog langer verdachten uit te wijzen naar Amerika, ''wegens gebrek aan vertrouwen'' in het Amerikaanse rechtssysteem. Een dergelijk signaal zou volgens hem ''inslaan als een bom". "Je staat te buitengewoon te kijk als iemand roept dat je bent aangeland op het niveau van een criminele dictatuur.''

De uitspraken van Rüter komen uit het Radio 1-programma 'De Andere Wereld', dat vanochtend door de IKON werd uitgezonden.

quote:

Op zondag 9 januari 2005 19:52 schreef HarryP het volgende:
De Amerikanen zijn er toch om Irak te bevrijden van een bewind dat terreur gebruikt tegen zijn eigen volk..??.. (tenminste nadat ze de massavernietigingswapens en terroristische connectie niet hebben kunnen vinden).

quote:

Op zondag 9 januari 2005 19:52 schreef HarryP het volgende:
De Amerikanen zijn er toch om Irak te bevrijden van een bewind dat terreur gebruikt tegen zijn eigen volk..??.. (tenminste nadat ze de massavernietigingswapens en terroristische connectie niet hebben kunnen vinden).

quote:

Op zondag 9 januari 2005 23:21 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Reden 1. Massavernietigingswapens. (waren er niet)
Reden 2. Saddams banden met Al Queda (waren er niet)
Reden 3. Iraakse volk bevrijden (Saddams regime is vervangen door een militaire bezetting)

quote:

Op zondag 9 januari 2005 23:38 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Vraag eens een Irakees om z'n mening en vorm dan je mening ...

quote:

Op zondag 9 januari 2005 23:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens een Irakees waren er wel massavernietigingswapens en terroristen? Ik geloof er niets van. Wel geloof ik dat de Irakezen blij waren dat Hoessein weg is. En met name de sji'ieten, terwijl soennieten op het moment een onderdrukking op zich af zien komen.

Wat ben jij eigenlijk, of je familie?

quote:

Op maandag 10 januari 2005 00:21 schreef Umm-Qasr het volgende:
Ik bedoelde daarmee niet eens de WMD of al-Qaida, maar de insinuatie die er vanaf droop. En de sonnieten zien geen onderdrukking op zich afkomen, maar degenen die maar niet willen dat er een representatieve regering komt.

quote:

En ik ben een Irakees ...

quote:

Op maandag 10 januari 2005 00:21 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Ik bedoelde daarmee niet eens de WMD of al-Qaida, maar de insinuatie die er vanaf droop. En de sonnieten zien geen onderdrukking op zich afkomen, maar degenen die maar niet willen dat er een representatieve regering komt. En ik ben een Irakees ...

quote:

Op maandag 10 januari 2005 00:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk niet alleen zij, ook vele normale burgers vrezen wel een Taliban-regime, een sji'ietische dictatuur, of deportaties door Koerden.

quote:

Ja, maar in Irak zelf worden de scheidslijnen echter steeds duidelijker.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 00:43 schreef Umm-Qasr het volgende:
Bronnen? Al-Sistani, shi'itische leider, heeft nota bene zelf gezegd dat hij geen Iran-model wil.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 00:33 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Welke insinuatie dan? Er is feitelijk toch sprake van een militaire bezetting? Er worden toch permanente bases aangelegt (waarmee de VS aangeeft ook op langere termijn controle over Irak te willen houden).

Ik weet niet aan welke Irakees ik iets zou moeten vragen maar wat ik wel zie is dat het land in puin ligt en er 100.000+ doden zijn gevallen. Het is één grote ellende.

quote:

Je ziet niemand zeggen "Zie je wel" tegen al die vooraf beweerden dat het allemaal pais en vree zou worden en de VS niets dan goeds zou brengen. Maar om nu nog verontwaardigd te reageren op mijn zeer lichte onderstreping van de kritiek op deze hele oorlog maakt het wel verleidelijk om eens voluit te gaan en eens de kant te belichten die we nog steeds nauwelijks zien op onze gefilterde tv schermen.

quote:

Irak is een fiasco en een schandaal voor ons zogenaamde 'beschaafde' westen. Met onze mooie praatjes hebben we ze niks anders dan dood, verderf en destructie gebracht en nog zijn er mensen die durven beweren dat we met een goede zaak bezig zijn. Ongelooflijk.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 00:51 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Jij ziet dat! Dat is verdomde knap voor iemand die daar nooit is geweest en alleen van ontploffingen, aanslagen en onthoofdingen wordt bericht door de media ...

quote:

Maar had dat dan ook verwacht, van totale dictatuur naar ultieme vrijheid en democratie?!

quote:

Tuurlijk zijn er vele fouten gemaakt maar om t nu een fiasco te noemen is een groot woord. Blijkbaar kunnen westerlingen het gewoon niet bevatten hoe verschrikkelijk t was om onder saddam te leven. Max van der Stoel noemde dat regime hetzelfde als die van Hitler. De onthoofdingen, aanslagen, afrekeningen en ontvoeringen die nu daar voorkomen, waren vroeger aan de orde van de dag, beleid van saddam ...

quote:

Op maandag 10 januari 2005 01:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik probeer me idd zo goed als het kan te informeren over de situatie daar. En daarvan ben ik afhankelijk van de media. Wèl zoveel mogelijk alle media en bronnen en probeer daarbij kritisch te blijven over de betrouwbaarheid. Veel meer kan ik niet doen. Maar jij vindt dat niemand zich een redelijk juist beeld kan vormen zonder ter plekke aanwezig te zijn?

quote:

Ik niet iig. Mijn verwachting vooraf komt redelijk overeen met hoe het nu is. Vandaar dat ik tegen de oorlog was.

quote:

In jouw visie zijn "de terroristen" de voornaamste oorzaak van het dood en de destructie?

quote:

Ja Saddam was een brute dictator (vergelijking met Hitler is onzinnig) en een van de pro-argumenten was dan ook 'bevrijding' van de bevolking van Irak. Nou dat is nu dus een militaire bezetting geworden. Een behoorlijk bloedige bezetting.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 01:22 schreef Umm-Qasr het volgende:


Ik wist dat zulke dingen zouden gebeuren maar op een veel kleinere schaal. Maar dan alsnog vind ik het hypocriet om dan om die reden tegen de oorlog te zijn. dat bedoelde ik eigenlijk met mijn opmerking dat je t eens aan een Irakees moet vragen. Want vanuit je luie stoel, met alle respect, kunnen oordelen over zulke belangrijke en indringende zaken voor miljoenen, noem ik echt arrogant.

quote:

Jazeker. Diegenen die toen aan de macht waren kunnen het simpelweg niet hebben dat een sjie'iet en een koerd mee mag beslissen over Irak. En de rest vd Arabische wereld juicht dit helaas toe ...

quote:

Max van der Stoel, VN-rapporteur voor de naleving van de mensenrechten in Irak, zegt dit. En dat zegt veel!!

quote:

En de 'bezetting' zie jij als oorzaak vd onrust ipv de 'verzetstrijders'??

quote:

Official: U.S. calls off search for Iraqi WMDs

WASHINGTON (CNN) -- U.S. inspectors have ended their search for weapons of mass destruction in Iraq in recent weeks, a U.S. intelligence official told CNN.

The United States is taking steps to determine how it received erroneous intelligence that deposed Iraqi leader Saddam Hussein was developing and stockpiling nuclear, chemical and biological weapons, White House spokesman Scott McClellan said Wednesday.

CNN

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 18:43 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
ja dat bedoelde ik eigenlijk sp3c

Een vraag: Ik dacht dat de buitenlandse mujahedin voornamelijk sji'ieten waren? Ik las hier ergens dat de mujahedin aanslagen plegen op de sji'ieten? Dat doen de soennieten (ba'ath aanhangers) toch?

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 19:53 schreef Basp1 het volgende:
Nu er in irak binnen 3 weken verkiezingen aankomen vind ik het toch wel vreemd dat de reguliere media hier niet iets meer aandacht aan besteden, er zitten daar toch zoveel journalisten, of willen ze toch alleen maar de hele dag op jacht naar de volgende bomaanslag?

http://www.electionworld.org/iraq.htm

Hierop zijn de betrokken partijen zichtbaar, er wordt helaas verder niet echt wat meer achtergrondinformatie gegeven. En wat betreft de links die hun geven, helaas kan ik geen arabisch lezen dus bij de meeste partijen blijven de standpunten waarvoor hun staan mij onthouden.

Umm-Qasr zou jij hierover wat meer infromatie kunen verstrekken?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 00:29 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Ach wat maakt het uit, het gaat er om dat er ten minste 1 bruut weg is. Of hij nou die abc-wapens had of niet, de wereld is een dictator armer. Maar dit is mijn mening

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 13:38 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Ja zonder de VS waren die doden er ook wel gevallen, het enige verschil is dat er nu over een tijdje een democratie is.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 13:38 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Ja zonder de VS waren die doden er ook wel gevallen, het enige verschil is dat er nu over een tijdje een democratie is.

quote:

The outcome is highly unpredictable. The nearest thing to a certainty is that the Kurdistan Alliance, a joint list combining the Kurds' two main parties and a clutch of minnows, will sweep the Kurdish north-east—and may well give the Kurds a disproportionate number of seats since their turnout, in the safest part of Iraq, is likely to be the highest. Parties representing Iraq's Christians, Turkomen (ethnic Turks), Yazidis (who follow a creed close to a Roman-era cult) and other minorities may pick up a few seats: all a party needs, to win a seat in the 275-strong assembly, is 1/275th of the total vote.

The main battle, however, is being waged between the Alliance (widely known as “the Shia house” or “the clerics' list”) and Mr Allawi's lot. A few weeks ago, it was assumed that the Alliance would gobble up most of the Shia vote. Grand Ayatollah Ali al-Sistani, Iraq's most influential Shia cleric, had played a notable part in creating the Alliance. Mr Allawi's allies, however, point out that Mr Sistani has not explicitly endorsed it, and they have fiercely attacked the Alliance's adherents for—allegedly—telling Shia voters that they have a religious obligation to vote for it.

By contrast, campaigners for Mr Allawi's Iraqi List are promoting his personality, lauding a reputation for toughness that is said to appeal to Iraqis fed up with the violence and strife. This seems to be going down better than expected. Preliminary results of an opinion poll in Baghdad and the Shia south found that 22% may vote for Mr Allawi's group versus 27% for the Alliance. Mr Allawi did even better as an individual, polling at 35% against 11% for his closest competitor, Ibrahim al-Jaafari of the Dawa Party, probably the Alliance's strongest component.

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 19:53 schreef Basp1 het volgende:
Nu er in irak binnen 3 weken verkiezingen aankomen vind ik het toch wel vreemd dat de reguliere media hier niet iets meer aandacht aan besteden, er zitten daar toch zoveel journalisten, of willen ze toch alleen maar de hele dag op jacht naar de volgende bomaanslag?

http://www.electionworld.org/iraq.htm

Hierop zijn de betrokken partijen zichtbaar, er wordt helaas verder niet echt wat meer achtergrondinformatie gegeven. En wat betreft de links die hun geven, helaas kan ik geen arabisch lezen dus bij de meeste partijen blijven de standpunten waarvoor hun staan mij onthouden.

Umm-Qasr zou jij hierover wat meer infromatie kunen verstrekken?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Doden door Hoessein --> Baaaaaaaad
Doden door de VS cs --> Goooooooood

V.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Doden door Hoessein --> Baaaaaaaad
Doden door de VS cs --> Goooooooood

V.

quote:

1 – RELEGIOUS OPPRESSION:
A – KILLING THE “ULAMA”(1)
SADDAM AND HIS SAVAGE REGIME KILLED HUNDEREDS OF THE HOLY AND RELEGIOUS MEN IN IRAQ MENTIONING FROM THEM:
SAYED AHMED AL - MUSTANBIT / 1978. AYAT ALLAH SAYED QUASSIM SHOBBAR / 1979 AYAT ALLAH SAYED MOHAMED BAKIR AL - SADR & HIS SISTER BINT AL-HUDA / 1980, AL - SHIRAZI / 1980, (17) MEMEBERS FROM AL- HAKIM FAMILY / 1983,SAYED JABIR ABOU REHA / 1985, SAYED HASAN AHMED AL-HAYDARI/ 1986, SAYED MOHAMED MAHDI AL- HAKIM/ 88 SHAIQUE ALI AL- SAHLANI / 1996, SHAIQUE AL GHORAWI / 1998 SHAIQUE AL- BROJARDI / 1998, SAYED MOHAMED SADIQUE AL – SADR / 1999, AND SOME OTHER FACED MYSTERIOUS DEATHS IN IRAQ LIKE: SAYED AL – KHOIE / 1994, SAYED HUSAIN BAHR AL - ULOUM / 2001.

B - DETENTIONS & DISAPPEARNCES:
SADDAM GAVE ORDERS TO DETAIN HUNDEREDS OF RELEGIOUS STUDENTS AND SHI’A ULAMA AND THE VICTIMS DISAPPEARED AFTER THAT WITHOUT KNOWING THEIR FATE, SOURCES SAY THEY WERE MORE THAN 400 PERSONS.

C – DESTRUCTION OF HOLY PLACES:
SADDAM & HIS REGIME DESTROYD MORE THAN 150 HOLY SITES AMONGST WERE MOSQUES & RELIGOUS SCHOOLS, HE EVEN BOMBARED THE HOLY SHRINES IN NAJAF AND KERBALA PROVENCES IN 1991, REPORTS MENTONING THAT ANOTHER 70 HOLY SITES WERE CLOSED BY FORCE, ITS PROPERTIES WERE CONFISCATED, AND THOSE WERE SUPERVISING THEM WERE DEPORTED TO ANOTHER PROVENCES.

2 – GENOCIDE CRIMES:
A - THE USE OF CHEMICAL WEAPONS IN THE NORTH:
MANY VILLAGES IN THE NORTHERN SECTORS WERE UNDER CHEMICAL ATTACKS IN SEVERAL OCCASIONS IN 1987 HUNDREDS OF VICTIMS FELL IN PLACES LIKE (SHAIQUE WESNAN, KANBOOD, QUALIASAN, KANI, BARZAN, KHOSH TOAI). BUT MARCH OF 1988 BROUGHT THE MOST SEVEREST ATTACK BY CHEMICALS WHEN MORE THAN 5000 CIVILIANS DIED IN MANY AIR RAIDS BY THE REGIME’S PLANES AND MORE THAN ANOTHER 5000 WERE WOUNDED IN THE CITY OF HALABJA

B – THE USE OF CHEMICAL WEAPONS IN THE SOUTH (2) :
DURING THE MILITARY OPERATIONS AND STRIKES AGAINST THE PEOPLE IN THE SOUTHERN SECTORS THE REGIME USED THE CHEMICAL WEAPONS IN BOMBARDING THE MASSES ESPECIALLY IN THE MARSHES AREAS WERE HUNDEREDS DIED AND MORE WOUNDED IN PLACES LIKE (ALBO ZERGGI, SLAINE, BIDA’ & SHATRA).

C – ANFAL OPERATIONS:
SADDAM & HIS REGIME RAISED A TERMANATION WAR AGAISNT THE KURDISH PEOPLE THROUGH SEIRIES OF OPERATIONS KNOWN AS “ANFAL” DURING WHICH ABOUT (180) THOUSANDS CITIZEN WERE DETAINED AND DISAPPEARED, ALSO ABOUT (3000) VILLAGES WERE DISTROYED AND NEARLY (900.000) PERSON WERE KICKED OUT OF THEIR TOWNS TO BE SPREADED IN DIFFERENT CITIES.

D – TERMENATING THE MASHES:
SADDAM COMMITED ANOTHER GENOCIDE CRIME AGAINST THE PEOPLE OF THE MARSHES BY BURNING THEIR HOUSES, FIELDS, FORCING THEM TO LEAVE THEIR VILLAGES AND EXCUTING TENS OF THOUSANDS OF THE CIVILLANS WITHOUT ANY LEGAL PROCEDURES, HE ALSO LED A CAMPAIGN WHICH MANAGED TO DRY THE MARSHES AFTER POISING THESE LAKES WHICH RESULTED TO KILL ALL THE ANIMALS AND THE PLANETS IN THESE AREAS. (3)

E – THE USE OF “SCOD” ROCKETS AGAINST CIVILIANS:
SADDAM GAVE ORDERS TO HIS MILITARY FORCES TO STRIKE SOME OF THE SOUTHERN PROVENCES BY SCOD ROCKETS SPECIALLY IN NAJAF AND KERBALA’ CITIES WHICH LED TO KILL HUNDREDS OF CIVILIANS AND DISTROY MANY HOUSES AND ALLEYS.

F – THE USING OF HUMAN – SHIELDS:
IN MANY OCCASIONS SADDAM USED THE HOSTAGES AS HUMEN SHIELDS LIKE WHAT HE DONE WITH THE FOREIGN CITIZENS IN IRAQ BEFORE THE BEGINING OF DESERT STORM OPERATIONS TO LIBERATE KUWAIT AND WHEN HE GAVE THE ORDERS TO TIE SOME WOMEN & CHILDERN ON THE BODIES OF TANKS OR ARMOURED CARS TO CRASH INTO THE CITIES WERE CAPTURED BY THE PEOPLE DURING THE UPRISING IN 1991.

G – EXCUTIONS (4):
IN MARS 1980 SADDAM ISSUED A DECREE (NO. 461) TO EXCUTE WHOEVER JOINS THE DA’WA PARTY AND ACCORDING TO THAT ABOUT (50) THOUSAND VICTIMS WERE EXCUTED, WITHOUT MENTIONING THE EXCUTIONS PROSEDURES WHICH TOOK PLACES IN THE SOUTHERN CITIES AFTER THE “INTEFADAH” EVENTS AND INCLUDED THOUSANDS OF INNOCENTS, THERE’S ACAMPAIN STILL EXISTED BY THE NAME OF (CLEANIG OF PRISONS) WERE TENS OF THOUSAND HAD BEEN EXCUTED AND MORE ARE STILL WAITING.

3 – CRIMES AGAINST HUMANITY:
A – DEPORTATIONS (5):
SADDAM ISSUED SERIES OF DECREES INCLUDED THE WITHDRAWAL OF IRAQI NATIONALITY FROM MANY FAMILIES OF THE IRAQI PEOPLE FROM THOSE WERE DEC.NO. 200 IN 7/2/1980 AND NO. 666 IN 7/5/1980 WHICH LED TO THE DEPORTATION OF MORE THAN HALF A MILLION IRAQI CTIZENS OUTSIDE THEIR COUNTRYHOME AND THEIR PROPERTIES WERE CONFISCATED BY THE REGIME.
B – DETAINING AND DISAPPEARENCES (6) :
SADDAM ISSUED DECREE NO. 2884 IN 15/4/1980 TO DETAIN THE SONS OF DEPORTED FAMILIES WHICH THEIR NUMBER REACHED TO MORE THAN (10) THOUSAND PERSONS. ADDING TO THAT THERE ARE MORE THAN ANOTHER (5) THOUSAND PERSONS ARE REGRDED AS DISAPPEARED CASES AFTER THEIR DETENTION, NON WAS HEARED FROM THEM AND THAT MAKES THE TOTAL NUMBER FOR THE DISAPPERED PERSONS IN IRAQ REACH TO ABOUT (16) THOUSAND PERSONS ACCORDING TO THE INTERNATIONAL ORGANIZATIONS WHICH MADE IRAQ THE (NO. 1) STATE IN SUCH CASES .

C – ARBITRARY DECISIONS & DECREES:
SADDAM ISSUED SEVERAL OPPRESSIVE DECREES AND INSULTING DECISSONS AGAINST THE IRAQI CITIZENS FROM WHICH WE MENTION THE EXCUTION AGANST WHOEVER INSULTS THE PRESEDENT OR REVOLOTIONARY COMMAND COUNCEL / IN NOV. 1986, THE DECREES OF CUTTING HANDS & LEGS / IN JUNE. 1994, CUTTING THE EARS & MARKING THE FOREHEAD / IN AUG. 1994, THE CUTTING OF TONGUES, BEHEADING OF WOMEN / IN SEP. 2000 AND MANY OTHER DESESSIONS LIKE THE CUT OF ELECTRECITY, WATER OR FOOD SUPPLIES FROM SOME PEOPLE ACCORDING TO THEIR LEVEL OF LOYATY TOWARDS THE REGIME.

D – ARABISATION:
SADDAM ISSUED MANY DECREES TO ACCOMPLISH THE ARABISATION PROCEDURES OF MIONORITIES FROM (KURDS, TURKMEN ANY ASSYRIAN POPULATIONS) TO TERMINATE THEIR NATIONALITIES.

E – DEPORTATIONS IN THE NORTH:
IN ACONTINUED SYSTAMATIC POLICY BY THE REGIME, FAMILIES & PERSONS ARE FORCED EVERY WHILE AND THEN TO LEAVE THEIR TOWNS OR VILLAGES IN THE NORTHERN CITIES AND THE REGIME BRINGS ARAB FAMILIES AND TRIBES TO LIVE IN THESE PLACES BY FORCE.

F – DEPORTATIONS IN THE SOUTH:
THE REGIME OF SADDAM FORCING THE PEOPLE FROM TIME TO ANOTHER TO LEAVE THEIR HOMES AND VILLAGES IN THE SOUTHERN SECTORS AND REMOVING THEM TO PLACES BEEN CHOSED BY THE AUTHORITIES EVEN FOR REVENGING OR FORCING THEM TO OBAY THE REGIMES OPPRESSIVE ORDERS AND DECISIONS.

4 – CRIMES OF WAR AND AGRESSION:
A – AGAINST THE ISLAMIC REPUBLIC OF IRAN:
IN 1980 SADDAM ABOLISHED THE STATMEN OF ALGERIA WHICH WAS SIGNED WITH IRAN IN 1975 AND HE WAGED A WAR LASTED FOR EIGHT YEARS CAUSED DISTRUCTION AND HEAVY LOSSES IN SOULS FOR HUNDREDS OF THOUSAND FROM THE IRAQI PEOPLE AND BILLIONS OF DOLLARS, THE IRAQI FORCES COMMITTED WAR CRIMES BY EXCUTING HUNDEREDS OF P.O.W AND CRIMES AGAINST HUMANITY DURING OCCUPYING SOME OF THE IRANIAN CITIES, AND THEY ALSO USED CHEMICAL WEAPONS DURING AIR AND ARTILLERY BOMBRDING WHICH CAUSED THE DEATH AND INJURY FOR SO MANY VICTIMS SOME ARE STILL SUFFERING THE POISONS.

B – INVADING KUWAIT:
IN 1990 SADDAM ORDERED THE INVADING OF KUWAIT AND REFUSED TO WITHDRAW HIS MILITARY FORCES ACCORDING TO MANY DECISSIONS FROM THE UNITED NATIONS / SECURITY COUNCEL, SADDAM’S FORCES COMMITTED CRIMES AGAINST HUMANITY DURING THE OCCUPATION, THE IRAQI FORCES CASUALTIES WERE ESTIMATED ABOUT (250) THOUSAND DEAD AND (300) THOUSAND WOUNDED WITHOUT MENTIONING THE HEAVY ECONOMICAL LOSSES OR DISTRUCTION OF THE IRAQI INFRASTRUCTURE AND ENVIRONMENTAL.

5 – IMMAGRATION AND ASYLUM SEEKERS:
THE INSIDE AND OUTSID POLICIES OF SADDAM LED MANY SLICES OF THE IRAQI PEOPLE TO LEAVE THE COUNTRY AND ACCORDING TO THE INTERNATIONAL SOURCES THERE ARE MORE THAN THREE MILLION IRAQI CITIZENS LIVING IN DIFFERENT COUNTRIES AROUND THE WORLD.

6 – INTERNATIONAL TERROSIM:
SADDAM SUPPORTED TERROSIM GROUPS FOR MANY DECADES, HE’S HOSTING EVERY WHILE AND THEN IN THE CAPITAL BAGHDAD CONFRANCES AND MEETINGS FOR THEM, REPORTS MENTIONING THAT HE ESTABLISHED SPECIAL CAMPS (SALMAN PAK CITY) TO TRAIN SOME MEMBERS OF SUCH GROUPS ON HIJACKING AND BOMBING ACTIVITIES AND MADE SPECIAL COMPLEX FOR THEIR RESIDENCE IN BAGHDAD.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 00:11 schreef Umm-Qasr het volgende:
THE MOST CRUELEST CRIMES OF SADDAM & HIS REGIME
[..]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 06:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[afbeelding]

'nuff said.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 13:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, en een "Afghanistan" rijker.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo? En waarom hebben Japan en Vietnam nu weer relaties met de VS? Stop living in the past man ...

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo?

quote:

Op zondag 16 januari 2005 04:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee jij post een hele lijst met aanklachten tegen Saddam.

Nou dat wisten we al dat het niet zo'n fijne man was. En dat wisten we in de tachtiger jaren ook al. Toen we hem van alle kanten ondersteunt hebben met wapens en bio/chemische rommel, met Europa en Amerika voorop.

Zijn onze normen ineens zo nobel geworden of passen we ze gewoon aan naarmate ons het beter uitkomt?

Beetje ironisch dat dezelfde groep mensen daar nu weer de dupe van moet worden vind je niet?

quote:

En nog iets over de 'verkiezingen', meer dan 40 procent van de Iraki's zijn bij voorbaat al uitgesloten van de verkiezingen ("This raises questions about the authenticity of the elections." lol) en op een paar namen na blijden de kandidaten geheim tot na de uitslag.

De eerste de beste echte democratische gekozen regering zou als eerste de coalitie uit het land gooien. Mag je raden wanneer er daar ooit democratie ingevoerd gaat worden.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 14:10 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat ik zo naief ben en niet weet dat hij werd gesteund door VS en Europa?! En natuurlijk zijn de normen binnen t politieke circuit niet aangepast en gaat de 'bling-bling' voor alles. Maar wat had er dan moeten gebeuren? Gewoon Saddam z'n gang moeten laten gaan zodat hij vervolgens het stokje aan Uday kan overdragen, zodat men niet kan worden beticht van hypocrisie??? Je moet weten dat ik ook al die onzin van WMD niet koop; naar mijn mening hadden ze hem moeten weghalen omdat hij zelf de grootste WMD was. En geen smoes van waarom hij en niet een andere dictator: er wordt er tenminste eentje aangepakt en niet de eerste de beste.

quote:

En hoe hadden wij, lees internationale gemeenschap, het probleem van Saddam aan moeten pakken???

quote:

[..]

Het is onmogelijk te denken dat men van absolute dictatuur naar ultieme democratie kan gaan. Maar er is tenminste een stapje gemaakt. Al is de opkomst 1%, dan heeft dat al meer democratische legitimatie van 35 jaar saddam. Doen er 40% niet mee, dan 60% wel. En waarom legt men die lat toch zo opvallned hoog als het gaat om Irak? Hoeveel is de opkomst in Nederland tijdens de laatste verkiezingen??

quote:

Op zondag 16 januari 2005 20:47 schreef sp3c het volgende:
wat je zegt is niet waar, het argument dat Saddam een slechte man was en zijn volk de dupe van hem werd was er wel degenlijk ... het is er nu, het was er anderhalf jaar geleden en het was er in 1991 toen om onze mariniers de Koerden moesten beveiligen tegen Saddam zijn bloedhonden.

quote:

voor de internationale gemeenschap was dit echter niet genoeg, zelfs verboden wapentuig was niet genoeg, het moesten per se WMD's zijn ... het is hypocriet om te roepen dat het de internationale gemeenschap wel om het volk ging toen ze tegen de oorlog waren want die hebben ook geen enkele poging gedaan om hun leefsituatie onder de aandacht te brengen terwijl bekend was hoe slecht het was. jij bent ook hypocriet dat je zit te zeuren over de redenen van het starten van de oorlog, de Fransen zijn hypocriet omdat ze geen troepen sturen en wel zitten te zeuren over de leefomstandigheden van de Irakezen na de oorlog etc. etc. etc.

quote:

imo gaat deze oorlog om geld (niet om olie) de Amerikanen wilden van de no-fly zones af want die kosten geld en Saddam was toch verslagen, de Europeanen wilden Saddam niet nog is verslaan want dat kost geld en hij kan toch van zijn lang zal zijn leven Europa niet raken.
zo gaat dat nu eenmaal, wil niet zeggen dat er nog iets moois van te maken valt waar die mensen aldaar mee zijn geholpen

quote:

Op zondag 16 januari 2005 23:12 schreef Strijder het volgende:

[..]

Er is toen besloten om niet door te gaan.
Niet omdat Saddam zielig was, of omdat de Irakezen het opeens beter zouden krijgen, maar om eigen belang.

Dezelfde reden waarom we er nu weer zitten...

quote:

[..]

Het is mij even niet duidelijk dat je als land wel verboden wapens mag bezitten maar geen wmd's ?

Hoe dan ook, het ging ook niet om de wmd's maar om de terroristische activiteiten (je weet wel, dat overduidelijke verband tussen ene Saddam H. en O.B.L.). Pas daarna kwamen die wmd's. En daarna was het die o zo stoute Saddam H.

quote:

[..]

Het is goed dat Saddam weg is, maar de manier waarop (de ene misdaad maakt een andere nog niet goed...)
En ik hoop ook dat het er beter wordt, het ziet er alleen niet naar uit. Niet in de laatste plaats door degene die daar "vrijheid" en "democratie" kwam brengen opdringen...

quote:

Op maandag 17 januari 2005 10:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

precies mijn punt, het ging om geld
[..]

nee het was wel WMD's die terroristische activiteiten kwamen er later pas bij (toen ze zich begonnen te ontplooien) sterker nog de Amerikaanse regering heeft voor de start ontkent dat het daarom zou gaan.

enige waar ze zich zorgen om maakten was dat Saddam evt zijn WMD's (daar zijn ze weer) aan terroristen zou verkopen

quote:

[..]

nix opdringen, er was al democratie ... het liep alleen voor geen meter omdat het gekaapt was door Saddam en zijn Baath partij en er is wel degenlijk vooruitgang zichtbaar, niet alleen in de Nederlandse provincie

quote:

Op maandag 17 januari 2005 19:58 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dus die hele link die tussen Saddam en O.B.L. werd gelegd was er niet maar toch werd dat verteld aan de rest van de wereld ?
Hmmmm....

quote:

Overigens, die wmd's waren er niet. Dat wisten ze zelf ook wel (tenminste, dat hoop ik voor ze).
Olie is het niet, want daar kunnen ze op andere manieren aan komen (die ook minder duur zijn, zowel financiëel als qua mensenlevens).

quote:

[..]

Alhoewel ik het merendeel van de Amerikanen best wel enige intelligentie toe acht, blijkt uit hun aanpak (wederom) eens dat ze het niet snappen (nog steeds niet...).
Bij de Nederlanders zie ik best wel/veel vooruitgang. Bij de Amerikanen niet, net zo min als de Britten, de Oekraïeners of de ...

quote:

Ik hoop dat het daar allemaal goed komt, de laatste berichten over de VS contra Iran geven dat niet aan. En als het daar ook begint En als ze daar ook beginnen, dan is de hele regio in oorlog.

En wij zitten tussen hen en de VS...

quote:

Iraq police fear string of attacks

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Intelligence sources estimate 150 car bombings and 250 suicide attacks are planned ahead of Iraq elections at the end of the month.

A top Iraqi police official told CNN Thursday the information came to light during interrogations of recently-detained insurgents who said targets of the attacks would include election centers and other locations, without being specific.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo? En waarom hebben Japan en Vietnam nu weer relaties met de VS? Stop living in the past man ...

[afbeelding] Dus nu wat ....

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 14:12 schreef schatje het volgende:

[..]

Het is in zoverre belangrijk dat de VS ten tijde dat Saddam een groot bondgenoot van hen was de vrije hand gaf. Eigenlijk zou je kunnen stellen dat de Amerikanen daardoor moreel medeverantwoordelijk zijn aan de vele martelingen, onderdrukking en het gebruik van chemische wapens. Wat men later heeft gedaan is het monster verslaan dat men zelf heeft gecreëerd. Dat ontslaat hen echter niet van de morele medeverantwoordelijkheid gedurende de jaren tachtig.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 18:10 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En nu doen ze iets door het monster dat ze mede verantwoordelijk voor zijn op te ruimen. En de veel belangrijkere bondgenoten Rusland, Frankrijk en China hebben alles gedaan om ze daarvan te weerhouden.

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

als jij dat zegt zal het wel zo zijn

quote:

[..]

G E L D

no fly zones=duur
terugtrekken=gezichtsverlieg
resultaat=aanval
[...]

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 18:17 schreef Strijder het volgende:

[..]

Een juiste opmerking
[..]

En die oorlog kost niet zo veel ? Of kan ie dat ergens declareren ofzo ?
_{Of wacht, die rekening gaat straks natuurlijk naar Irak...}

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 19:33 schreef andromeda1968 het volgende:


The War in Iraq Cost the United States

$151,008,937,361

Instead, we could have fully funded global anti-hunger efforts for 6 years.


http://costofwar.com/embed.html

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 19:38 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Met geld alleen eindig je niet de honger wereldwijd.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 19:38 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Met geld alleen eindig je niet de honger wereldwijd.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 20:18 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

"War Against Terror" blijkbaar ook niet, integendeel zelfs, Bush had het beter "Feed Terror" genaamd deze titel zou althans dichter bij de realiteit komen...

En wat Irak betreft, mja dat is een zinkend schip geworden dat niet meer te redden is, en een lekker broeinest voor nieuwe generaties terroristen....

Thank's alot mister Bush...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 20:18 schreef andromeda1968 het volgende:


"War Against Terror" blijkbaar ook niet, integendeel zelfs, Bush had het beter "Feed Terror" genaamd deze titel zou althans dichter bij de realiteit komen...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 21:14 schreef petre86 het volgende:

[..]

wat verwacht je voor de komende periode dan?

quote:

dat ie weg loopt uit irak?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 21:47 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Dat Irak een nieuwe wespen-nest terroristen land wordt.
[..]

Wat zou jij doen op een zinkend schip?

Wat ik bedoel is, zolang er buitenlandse troepen aanwezig zijn zal het geweld steeds feller worden, en als de troepen weg gaan dan breekt er een burgeroorlog uit in Irak.

Kortom, deze oorlog was totaal overbodig, ondoordacht en zonder enige kennis van zaken geschied.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 21:47 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Dat Irak een nieuwe wespen-nest terroristen land wordt.
[..]

Wat zou jij doen op een zinkend schip?

Wat ik bedoel is, zolang er buitenlandse troepen aanwezig zijn zal het geweld steeds feller worden, en als de troepen weg gaan dan breekt er een burgeroorlog uit in Irak.

Kortom, deze oorlog was totaal overbodig, ondoordacht en zonder enige kennis van zaken geschied.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 21:50 schreef petre86 het volgende:

[..]

en dan irak zien als een tweede vietnam?

quote:

wat een gezichtsverlies voor hem..
naja ze hebben nog geen exit strategie.. en het enige plan is verkiezingen.. hoe zie jij het dan?

quote:

en nu hebben ze ook iran weer op de lijst staan.. heeft bush lef genoeg (of is hij stom genoeg) om zich daar aan te wagen?

quote:

p.s. op welke manier kan ik kontact krijgen met serge??

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 21:55 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar er is dan wel tijd voor nodig....
Waar is S? Jij bent het niet.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:14 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Irak is duidelijk een tweede Vietnam geworden, helaas...
[..]

Een exit-strategie is er nooit geweest en of die er ooit zal komen?
Mister Bush doet zijn inteligentie eer aan op dat gebied.
Wat betreft de overhaaste verkiezingen in Irak, een enorm fiasco die zijn weerga niet kent en een flink aantal onschuldige burgerslachtoffers, daar mogen we al zeker op rekenen.
[..]

Het zou mij ten stelligste verbazen dat er enkel en alleen Iran op het boodschappenlijstje staat van mister Bush, dus ja daar is hij dom genoeg voor...
[..]

Happy new year peet, i am serge.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:19 schreef petre86 het volgende:

[..]

jij ook een happy new year nog serge, zwengel je msn eens aan.. of mail paddy eens wat terug.. je laat wel lang niks meer van je horen zeg
doet je msn het niet? webmessenger.msn.com

quote:

maar OT:
bush heeft het verstand van een ei.. maar nu ze snel mogenlijk terugtrekken uit irak is geen oplossing.. en aangezien de gevaarlijke wapens weggesluisd zijn, is het er ook niet veiliger op geworden daar..

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:48 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Dankje, ik heb namelijk een nieuwe laptop, en weet/vind mijn wachtwoord niet meer van msn, en jullie e-mail adressen ben ik ook kwijt.
jullie kunnen mij wel mailen via dit adres "adromeda@hotmail.com"
[..]

De toekomst zal het ons uitwijzen, over dit dilemma...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:51 schreef petre86 het volgende:

[..]

vindt het wel jammer dat je dan niet eerder geprobeerd hebt contact op te nemen met één van ons...
je weet ons wel te vinden via fok toch? ook daar staat mijn e-mail adres in het profiel en fotoboek

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:55 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Daar heb ik dus totaal niet aan gedacht, dat jullie e-mail ook in jullie profiel stond sorry.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:08 schreef yvonne het volgende:
Andro? kom ff naar ONZ? we gaan hier erg offtopic

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 18:17 schreef Strijder het volgende:

[..]

Een juiste opmerking
[..]

En die oorlog kost niet zo veel ? Of kan ie dat ergens declareren ofzo ?
_{Of wacht, die rekening gaat straks natuurlijk naar Irak...}

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 18:10 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En nu doen ze iets door het monster dat ze mede verantwoordelijk voor zijn op te ruimen. En de veel belangrijkere bondgenoten Rusland, Frankrijk en China hebben alles gedaan om ze daarvan te weerhouden.

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 10:36 schreef schatje het volgende:

[..]

Frankrijk heeft eigenlijk niets anders gedaan dan een consistent standpunt in te nemen. Daarmee hebben zij geprobeerd om datgene wat in resolutie 1441 was afgesproken ten uitvoer te brengen. Zij wilden dat de wapeninspecteurs hun werk konden afmaken.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:00 schreef gorgg het volgende:
Ik vind het toch maar vreemd dat Chalabi blijkbaar gewoon op de lijst van waarschijnlijk de grootste partij staat.

quote:

164 164 tt-EEN za 22 jan 17:20.58
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"VERKIEZINGEN IRAK KUNNEN PLAATSVINDEN"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De omstandigheden voor de Iraakse ver-
kiezingen van 30 januari zijn verre van
ideaal, maar de verkiezingen zullen
toch kunnen plaatsvinden en leiden tot
een geloofwaardig resultaat.

Dat heeft de voorzitter van het ver-
kiezingsteam van de VN in Irak gezegd.
Ruim 14 miljoen Irakezen kunnen stemmen
in de eerste vrije verkiezingen in meer
dan een halve eeuw.

De VN-topman verwacht wel dat het
geweld voor de verkiezingen nog zal
opflakkeren.

Soennitische rebellen vrezen dat de
sjiitische meerderheid nu definitief de
macht in handen zal krijgen.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 17:03 schreef zakjapannertje het volgende:
Massale uittocht Iraki�s naar Jordanië

het stemmen blijkt dus al deels begonnen te zijn (met de voeten...)

overigens:
[..]

Egypte sluit officieus Iraaks stembureau in Caïro

wat is dit nu voor iets

quote:

Op zondag 23 januari 2005 10:21 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Mja, deze ludieke op een fiasco uitdraaiende overhaaste verkiezingen in Irak, is weer één van de o zo intelligente plannetjes van paranoid mister Bush, hierbij kun je niets anders concluderen dat deze zo gemanipuleert worden in het voordeel van de VS Bush administratie....

Lang leve de democratie...

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 17:03 schreef zakjapannertje het volgende:

Egypte sluit officieus Iraaks stembureau in Caïro

wat is dit nu voor iets

quote:

Op zondag 23 januari 2005 10:21 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Mja, deze ludieke op een fiasco uitdraaiende overhaaste verkiezingen in Irak, is weer één van de o zo intelligente plannetjes van paranoid mister Bush, hierbij kun je niets anders concluderen dat deze zo gemanipuleert worden in het voordeel van de VS Bush administratie....

Lang leve de democratie...

quote:

Video shows American hostage

An American taken hostage last year is shown pleading for his life in a newly released videotape, but the video offers no clues as to when Roy Hallums' captors made the video or whether he is still alive. Hallums and five others were taken hostage in an attack in Baghdad's al-Mansour neighborhood November 1.

quote:

Marteling Iraakse gevangenen routine
Mensenrechtenorganisatie trekt aan de bel

Van onze correspondent

NEW YORK - Het martelen van gevangenen in Iraakse gevangenissen is nog steeds routine, ondanks alle opschudding over het Abu Ghraib-schandaal dat de wereld een jaar geleden schokte. Dat zegt de Amerikaanse mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) in een rapport dat maandag werd gepubliceerd. De publicatie viel samen met het bekendmaken van een rapport van de Amerikaanse burgerrechtenorganisatie American Civil Liberties Union (ACLU), waarin Amerikaanse militairen ervan worden beschuldigd in Irak nog steeds gevangenen te martelen. ACLU en verschillende andere organisaties hebben documenten opgevraagd waaruit blijkt dat militairen in Irak gevangenen nog steeds martelen met brandende sigaretten, intimideren met agressieve honden, behandelen met elektrische schokken, seksueel vernederen en hen regelmatig zo hardhandig aftuigen dat vaak medische behandeling nodig is. Het rapport van de ACLU heeft vooral betrekking op het gedrag van Amerikaanse militairen in Iraakse gevangenissen. Het rapport van HRW richt zich op de behandeling van gevangenen door het Iraakse interim-regime. Iraakse gevangenbewaarders slaan hun gevangenen met riemen, kettingen of smalle buizen. Ook hier wordt melding gemaakt van elektrische schokken en seksuele vernedering. Sommige gevangenen kregen dagenlang geen eten of drinken en er zijn gevallen gerapporteerd van gevangenen die met zovelen tegelijk in cellen werden geperst dat men alleen nog maar kon staan. "De Iraakse leiders lijken soms actief aan dit beleid mee te doen. In ieder geval ondernemen zij niets om er een eind aan te maken en hetzelfde moet helaas gezegd worden van de Amerikaanse en de Britse autoriteiten in Irak", aldus HRW. Van de 90 ex-gevangenen die Human Rights Watch heeft gesproken zeiden er 72 dat martelen in Iraakse gevangenissen routine was. "Het Iraakse volk werd verbetering beloofd na de val Saddam Husseins regime", aldus Sarah Leah Whitson, hoofd van de afdeling Midden-Oosten en Noord-Afrika van Human Rights Watch. Het ministerie van Defensie in Washington maakte maandag bekend dat 23 van de gevangenen die worden vastgehouden op de Amerikaanse militaire basis Guantanamo Bay in Cuba in 2003 hebben gepoogd gezamenlijk zelfmoord te plegen. Zij hadden geprobeerd zich op te hangen of zichzelf te stikken. Deze massale zelfmoordpoging deden zij kort nadat generaal Geoffrey Miller het commando over de gevangenen van Guantanamo Bay had overgenomen. Miller introduceerde er harde methoden "om meer strategische informatie van de gevangenen los te krijgen." Miller werd later overgeplaatst naar Irak. Geen van de 23 gevangenen slaagden erin zichzelf te doden. Volgens een Pentagon-woordvoerder zouden twee gevangenen na hun zelfmoordpoging medische behandeling nodig gehad hebben. In totaal werden er in 2003 op Guantanamo Bay onder gevangenen 120 zelfmoordpogingen gedaan. Vorig jaar waren dat er volgens het Pentagon 110.

_{© Reformatorisch Dagblad}

quote:

Driekwart Irakezen in buitenland gaat niet stemmen

BAGDAD - Minder dan een kwart van de Irakezen die in het buitenland wonen, heeft zich als kiezer laten registeren voor de stembusgang komende zondag. Dat heeft de Iraakse kiescommissie dinsdag bekendgemaakt.

In totaal hebben tot dusver iets meer dan 255.000 Irakezen in veertien landen zich ingeschreven. De inschrijving, die al met twee dagen is verlengd, sluit dinsdagavond. Het uiteindelijke aantal geregistreerde kiezers in het buitenland zal de 275.000 niet overstijgen, is de verwachting.

De Internationale Organisatie voor Migratie (IOM), die belast is met de organisatie van de verkiezingen buiten Irak, dacht dat in totaal een miljoen Irakezen zich zouden inschrijven. Vorige week, halverwege de inschrijving, bleek echter al dat het niet echt storm liep bij de registratiekantoren.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:00 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Gaat lekker, zou het een voorbode zijn voor het vertrouwen van de Irakezen in deze verkiezingen?

quote:

IRAQIS VOTING ABROAD
Syria: 14,245 (500,000)
Jordan: 16,795 (360,000)
US: 23,915 (313,000)
UK: 29,121 (250,000)
Iran: 53,145 (134,137)
UAE: 10,991 (100,000)
Sweden: 29,301 (91,600)
Germany: 24,825 (75,000)
Australia: 10,874 (75,000)
Netherlands: 14,769 (44,000)
Turkey: 3,946 (40,000)
Canada: 10,162 (36,000)
Denmark: 12,522 (26,000)
France: 1,000 (8,000)
Number of Iraqis registered in 14 nations where voting is to be held (and the estimated number of eligible voters)
(Source: High Electoral Commission)

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 14:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

CNN.com

quote:

BAGHDAD, Iraq, Jan. 26, 2005 — At least 31 Marines have been killed in an apparently weather-related helicopter crash about 220 miles west of Baghdad. Officials said low visibility appears to have contributed to the accident, and the transport helicopter apparently was not downed as a result of enemy fire.

Personnel from the 3rd Marine Aircraft Wing were transporting personnel from the 1st Marine Division to western Iraq at approximately 1:20 a.m. local time when the crash occurred near Ar Rutbah, Iraq. The Marines were going out to help election workers, officials said. The 1st Marine Division is based out of Camp Pendleton in San Diego.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 14:07 schreef Umm-Qasr het volgende:
At Least 31 Dead in Iraq Helicopter Crash
[..]

http://abcnews.go.com/International/story?id=443340

quote:

Four U.S. Marines were killed in action in Anbar province, and an American soldier died in a rocket-propelled grenade attack north of Baghdad, U.S. officials said

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 20:16 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Wie zegt dat t bij die Irakezen er alleen om gaat dat ze geen vertrouwen in de verkiezingen hebben? Velen kunnen/gaan niet stemmen vanwege bij.v te grote afstanden die ze moeten overbruggen om zich eerst te registreren en dan een week later weer reizen om daadwerkelijk te stemmen. Kijk bijv. naar de VS en Canada. In Denemarken was er bijv. een opkomst van 47% vd stemgerechtigden en bij Nederland 32%. Maar het kan ook liggen dat er oudere mensen zijn. En er zullen ook mensen zijn die t boycotten.
[..]

quote:

wo 26 jan 2005, 10:09
Saddam Hussein kan niet stemmen
DUBAI - Ex-president Saddam Hussein en zijn naaste medewerkers kunnen zondag in Irak niet stemmen hoewel ze daartoe juridisch gezien wel het recht hebben. De voorzitter van Iraakse kiescommissie zei woensdag in de Arabische krant al-Sharq al-Awsat dat door technische problemen de voormalige machthebbers van Irak geen gebruik kunnen maken van hun democratische grondrechten.

Volgens de kiescommissie heeft de voormalige top van de Baath-partij het recht om te stemmen zolang het proces tegen de betrokkenen nog niet is begonnen. De kiescommissie is er echter niet in geslaagd om stembureaus op te zetten in gevangenissen. De oud-dictator en zijn kliek mochten zich trouwens niet kandidaat stellen voor de verkiezingen voor het Nationale Assemblee omdat ze zijn aangeklaagd wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.

quote:

VN hekelen bemoeienis Amerikanen met verkiezingen Irak
ANP

WASHINGTON - Carina Perelli van de verkiezingsmissie van de Verenigde Naties in Irak heeft felle kritiek geuit op de Amerikaanse militairen, omdat die fanatiek promotiemateriaal voor de verkiezingen in het Arabische land aan de man proberen te brengen. Volgens Perelli is die bemoeienis van nadelige invloed op de inspanningen om de Irakezen duidelijk te maken dat Iraakse autoriteiten de stembusgang regisseren.

Perelli stelde in de donderdageditie van de Amerikaanse krant The Washington Post dat ze de Amerikaanse militairen heeft 'gevraagd en gesmeekt' om niet langer materiaal over de verkiezingen van zondag te verspreiden. Volgens Perelli was het Amerikaanse leger daarbij 'overenthousiast'.

In een reactie op de uitlatingen van Perelli zei generaal John Abizaid, de hoogste Amerikaanse militair in de Golfregio, dat het Amerikaanse leger begrijpt dat zondag Iraakse verkiezingen worden gehouden. Hij wees erop dat de Amerikaanse militairen geen opdracht hebben gekregen de stembusgang onder de aandacht te brengen.

Een woordvoerder van het Pentagon liet echter weten dat Amerikaanse militairen en andere soldaten van de internationale coalitie bij patrouilles educatief materiaal over de verkiezingen hebben verspreid. De Iraakse kiescommissie had dat geleverd.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:52 schreef Strijder het volgende:

[..]

bron: de Telegrof

Dus ze wisten niet lang van te voren dat er gestemd gaat worden en het is dus ook niet veilig genoeg in de gevangenissen om daar te laten stemmen ?

quote:

VS denken aan einde bezetting

_{Van onze redactie buitenland}

AMSTERDAM - Voor het eerst spreken de VS en Groot-Brittannië serieus over een manier om zich uit Irak terug te trekken. Dat schrijft het Britse dagblad The Guardian vanochtend.

Volgens de krant willen Donald Rumsfeld, de Amerikaanse minister van Defensie, en zijn Britse ambtgenoot Geoff Hoon de westerse troepen vervangen door Irakezen.

Dit keer gaat het niet om de onbetrouwbaar gebleken Iraakse politieagenten, maar om een nieuw op te leiden militie. Als de militie eenmaal berekend is op haar taak, kunnen de westerlingen naar huis, is het idee. Maar volgens president George W. Bush zal dat zeker niet eerder zijn dan eind volgend jaar.

De Amerikanen zullen snel een extra contingent militairen naar Bagdad sturen om de nieuwe militie te gaan opleiden. Ze verwachten dat ook andere Navolanden dat zullen doen. Als een van de eersten heeft Nederland zich gemeld. De Kamer stemde gisteren in met de uitzending van 25 militairen.

Daarmee heeft Nederland zich opnieuw in Irak geëngageerd. Eerder besloot de regering de 1400 Nederlanders terug te trekken.

Vandaag zijn in het buitenland, onder meer in Amsterdam, de Iraakse verkiezingen begonnen.

Het Parool

quote:

President Bush said that he would withdraw American forces from Iraq if the new government that is elected on Sunday asked him to do so

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 18:55 schreef CaMeRooN het volgende:
Net aanslag gepleegd op de Amerikaanse ambassade in Baghdad...

quote:

U.S. Embassy struck on eve of Iraq vote



A rocket attack hit the U.S. Embassy in Baghdad's fortified Green Zone today, killing a U.S. military member and a civilian, U.S. sources said. The embassy attack followed two earlier bombings that killed at least eight people at a U.S.-Iraqi military center. Iraqi officials said that voting in Sunday's elections will foil the terrorists.

quote:

De oplossing voor Amerika's grootste militaire miskleun na Vietnam lijkt gevonden:
quote:President Bush said that he would withdraw American forces from Iraq if the new government that is elected on Sunday asked him to do so
http://www.nytimes.com/2005/01/28/politics/28prexy.html?ei=5065&en=65955aa80492b070&ex=1107493200&partner=MYWAY&pagewanted=print&position=

En dan hebben ze de handen meer vrij voor Miskleun nr 2, Iran

quote:

Op zondag 30 januari 2005 01:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is goed dat de Amerikanen uit dat slachthuis vertrekken. Naast de haat tegen de Amerikanen is er een ongeremde haat tussen de Irakezen zelf. Er valt gewoon geen eer te behalen aan Irak. Vietnam moest worden volgehouden tot het echt niet meer kon, vanwege de nobele strijd tegen de communitische zwijnhonden.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 01:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Democratie kun je weer proberen in te voeren als de Islam ophoud te bestaan.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 01:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is goed dat de Amerikanen uit dat slachthuis vertrekken. Naast de haat tegen de Amerikanen is er een ongeremde haat tussen de Irakezen zelf. Er valt gewoon geen eer te behalen aan Irak.

quote:

Vietnam moest worden volgehouden tot het echt niet meer kon, vanwege de nobele strijd tegen de communitische zwijnhonden.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 15:38 schreef Monidique het volgende:
Vooralsnog lijkt het wel "mee te vallen" wat betreft het geweld. Kennelijk hebben de draconische politiestaatmaatregelen best goed (preventief) gewerkt. Probleem is natuurlijk, je kunt Bagdad niet jaren afsluiten.

72% opkomst, volgens de regering. Dat is mooi, maar waarschijnlijk zijn de soennieten nu zwáár ondervertegenwoordigd en dat kan een probleem gaan opleveren. Gelukkig zijn er signalen dat de sji'ieten de soennieten zullen betrekken bij de Grondwet.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:09 schreef Drugshond het volgende:
72 % is hoog.......... En hebben de (islamitische) US bashers ongelijk gekregen pver het draagvlak van deze oorlog en de wil van het volk. Er valt dus weldegelijk iets te kiezen voor het volk en zijn zelfs bereid daarvoor risico's te lopen.....

quote:

121 Teletekst zo 30 jan
***************************************
Opkomst in Irak rond de 60 procent
***************************************
BAGDAD Ongeveer acht miljoen Irakezen,
zo'n 60% van het electoraat,hebben bij
de eerste vrije parlementsverkiezingen
sinds de val van Saddam Hussein hun
stem uitgebracht.De einduitslag wordt
over ruim een week verwacht.

Bij aanslagen op onder andere enkele
stembureaus zijn dertig burgers en zes
politieagenten om het leven gekomen.

De verkiezingen zijn eerlijk verlopen,
zei een woordvoerder van de tienduizend
waarnemers.President Bush zei bemoedigd
te zijn door de hoge opkomst en het
verkiezingsverloop.De opkomst was
vooral hoog in het sjiitische zuiden en
het Koerdische noorden.
***************************************
volgende nosnieuws financieel nossport

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:40 schreef Monidique het volgende:
Ondertussen is er een Britse C-130 neergestort. Het hele ding ligt in ziljoenen stukjes, dus niemand heeft het overleefd. Een raket?
Niet de eerste keer, overigens.

[afbeelding]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4220649.stm

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:40 schreef Monidique het volgende:
Ondertussen is er een Britse C-130 neergestort. Het hele ding ligt in ziljoenen stukjes, dus niemand heeft het overleefd. Een raket?
Niet de eerste keer, overigens.

[afbeelding]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4220649.stm

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:56 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat plaatje is overigens geen C130.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:56 schreef Strijder het volgende:
Die eerste link gaat ergens anders over. Ze waren een landingsbaan aan het repareren (dat gat wat je ziet), maar hadden dat niet verteld tegen een vliegtuig dat daar zou landen. Het resultaat zie je op die foto's.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 23:48 schreef HarigeKerel het volgende:
De verkiezingen zijn relatief goed verlopen, na de succesvolle verkiezingen in Afghanistan en in de VS zelf lijkt dit een patroon te worden.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Amerika haten omdat Michael Moore dat zegt is veel leuker, begrijp dat dan

quote:

Als het al een patroon is, wat ik dus niet denk (ze zijn nml niet echt succesvol), dan is het toch zeker geen patroon waar je vor verantwoordelijk zilt zijn.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Wie is primair verantwoordelijk voor het patroon van destabiliteit, onrust, geweld, terreur en dergelijke?

quote:

LONDON, Jan 29 (Reuters) - The BBC apologised on Saturday for erroneously reporting that U.S.-led and Iraqi forces may be responsible for the deaths of 60 percent of Iraqi civilians killed in conflict over the last six months.

The British broadcaster said on Friday in broadcasts and a news statement that its Panorama investigative show would air a report on Sunday citing "confidential" records from Iraq's health ministry to support the contention. Iraq's health minister said the BBC misinterpreted the statistics it had received and had ignored statements from the ministry clarifying the figures.

"Today, the Iraqi Ministry of Health has issued a statement clarifying matters that were the subject of several conversations with the BBC before the report was published, and denying that this conclusion can be drawn from the figures relating to 'military operations'," the BBC said in a news statement on Saturday. "The BBC regrets mistakes in its published and broadcast reports yesterday." A BBC spokesman said the statistics would not feature in the Panorama show on Sunday.

quote:

60% meer doden veroorzakend dan de guerilla's vanaf half 2004, zou je toch zeggen de Coalitie.

quote:

The BBC apologised on Saturday for erroneously reporting that U.S.-led and Iraqi forces may be responsible for the deaths of 60 percent of Iraqi civilians killed in conflict over the last six months.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]


[..]

Als je de Engelse taal niet machtig bent dan hoef je de regel hieronder niet te lezen:

Ik denk dat er heel wat schort aan je presenteren van feiten.

quote:

Hoe dan ook, punt is: de Amerikanen hebben de rotzooi in Irak gebracht, en zijn dus ook verantwoordelijk voor deze democratische verkiezingen.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Overigens heeft de VS helemaal geen verantwoordelijkheid voor deze verkiezingen, hooguit een morele verantwoordelijkheid.

quote:

Oh, alléén dat?

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ja, de VS heeft gewoon de macht overgedragen aan een interim regering die het land naar eerlijke verkiezingen moet leiden. Daar heeft de VS geen verantwoordelijkheid voor.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar stond gewoon may in, ik weet niet wat jou vertaling van may is maar het geeft niet de betekenis van een feit weer in iedergeval

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:04 schreef NightH4wk het volgende:
Die 100k doden is btw behoorlijk inflated. Stond laatst artikel in paar kranten over, ff kieken zo. Iig hier ook nog wat info erover: IBC response to the Lancet study estimating "100,000" Iraqi deaths.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik had het over het onderzoek, niet per se het aantal van honderdduizend.

quote:

Amerika valt binnen, Amerika bereidt het land voor op verkiezingen, dus Amerika is verantwoordelijk voor de verkiezingen Amerika draagt de macht over aan een plaatselijke regering. Verkiezingen worden gehouden en een gekozen volksvertegenwoordigng wordt geintstalleerd

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dit is de echte waarheid, niet die van Michael Moore

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:30 schreef stormW het volgende:
Opmerkelijk weinig aandacht op TV mbt tot de verkiezingen terwijl in het hele Irak drama dit een van de hoogtepunten is. Zo niet DE hoogtepunt tot nu toe. Is dat mogelijk omdat hoe dan ook toch sprake is van succes.

quote:

Mogelijk komt het toch goed daar. Laten we het hopen.

quote:

Tis mooi klote natuurlijk voor de PvdA, SP en GL.zij houden de vrijheid en democratie natuurlijk exclusief voor het hedendaagse westen.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Was Saddam dan voor vrijheid en democratie?

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maakte dat wat uit? Er kon lekker aan verdiend worden. Hij had zat olie en wij hadden een overschot aan wapens. Bovendien was hij niet te beroerd om Iran bezig te houden en in te dammen dus als hij ondertussen wat interne opstandjes met mosterdgas de kop indrukte keken we wel even de andere kant op. Dezelfde slachtoffers die we hebben gebruikt om wederom uit eigenbelang een oorlog met nog meer doden te rechtvaardigen.

Dit is bekend bij de meeste mensen dus daarom vond ik het nogal gewaagd van stormW dat hij uitgerekend de stroming die fel tegen deze gang van zaken was nu beschuldigt van opportunisme.

Beetje een schot in eigen doel imo.

Wat de huidige verkiezingen betreft lijkt het me een verdere opstap naar burgeroorlog. De koerden hebben massaal gestemd om hun eigen autonomie veilig te stellen. De Sji'itische bevolking is vooral naar de stembus gegaan om proberen hun geestelijk leiders in het parlement te krijgen en met hun numerieke meerderheid min of meer de macht te grijpen. De Soennieten hebben het en masse af laten weten omdat zij de bui al zagen hangen.

Dus wat nu? De uitslag respecteren en de drie groepen totaal uit elkaar spelen of de uitslag naast zich neerleggen en het parlement zelf inrichten zodat er ook voldoende Soennieten in zullen zitten? Welke oplossing ook gekozen wordt er zullen altijd groepen zijn die het niet zullen accepteren.

Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:34 schreef NorthernStar het volgende:
Maakte dat wat uit? Er kon lekker aan verdiend worden. Hij had zat olie en wij hadden een overschot aan wapens. Bovendien was hij niet te beroerd om Iran bezig te houden en in te dammen dus als hij ondertussen wat interne opstandjes met mosterdgas de kop indrukte keken we wel even de andere kant op. Dezelfde slachtoffers die we hebben gebruikt om wederom uit eigenbelang een oorlog met nog meer doden te rechtvaardigen.

Dit is bekend bij de meeste mensen dus daarom vond ik het nogal gewaagd van stormW dat hij uitgerekend de stroming die fel tegen deze gang van zaken was nu beschuldigt van opportunisme.

Beetje een schot in eigen doel imo.

Wat de huidige verkiezingen betreft lijkt het me een verdere opstap naar burgeroorlog. De koerden hebben massaal gestemd om hun eigen autonomie veilig te stellen. De Sji'itische bevolking is vooral naar de stembus gegaan om proberen hun geestelijk leiders in het parlement te krijgen en met hun numerieke meerderheid min of meer de macht te grijpen. De Soennieten hebben het en masse af laten weten omdat zij de bui al zagen hangen.

Dus wat nu? De uitslag respecteren en de drie groepen totaal uit elkaar spelen of de uitslag naast zich neerleggen en het parlement zelf inrichten zodat er ook voldoende Soennieten in zullen zitten? Welke oplossing ook gekozen wordt er zullen altijd groepen zijn die het niet zullen accepteren.

Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Was Saddam dan voor vrijheid en democratie?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 23:48 schreef HarigeKerel het volgende:
De verkiezingen zijn relatief goed verlopen, na de succesvolle verkiezingen in Afghanistan en in de VS zelf lijkt dit een patroon te worden.

Sorry hoor doemdenkers, maar niet alles is kommer en kwel

quote:

Op maandag 31 januari 2005 11:51 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

[quote]De verkiezingen zijn geen aanzet geweest voor een algemene burgeroorlog.

quote:

De verkiezingen hebben geen islamitische revolutie tot gevolg gehad.

quote:

De verkiezingen zijn niet in grote mate verstoord door idioten met een koran in de ene hand en een AK74 in de andere.

quote:

De verkiezingen zijn niet bloediger-dan-gemiddeld verlopen.

quote:

Er zijn geen massale anti-VS demonstraties in Irak geweest tijdens de verkiezingen.

quote:

De verkiezingen hebben een flink aantal irakezen getrokken om te gaan stemmen.

quote:

Ja, de verkiezingen zijn redelijk geslaagt.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maakte dat wat uit? Er kon lekker aan verdiend worden. Hij had zat olie en wij hadden een overschot aan wapens. Bovendien was hij niet te beroerd om Iran bezig te houden en in te dammen dus als hij ondertussen wat interne opstandjes met mosterdgas de kop indrukte keken we wel even de andere kant op. Dezelfde slachtoffers die we hebben gebruikt om wederom uit eigenbelang een oorlog met nog meer doden te rechtvaardigen.

Dit is bekend bij de meeste mensen dus daarom vond ik het nogal gewaagd van stormW dat hij uitgerekend de stroming die fel tegen deze gang van zaken was nu beschuldigt van opportunisme.

Beetje een schot in eigen doel imo.

Wat de huidige verkiezingen betreft lijkt het me een verdere opstap naar burgeroorlog. De koerden hebben massaal gestemd om hun eigen autonomie veilig te stellen. De Sji'itische bevolking is vooral naar de stembus gegaan om proberen hun geestelijk leiders in het parlement te krijgen en met hun numerieke meerderheid min of meer de macht te grijpen. De Soennieten hebben het en masse af laten weten omdat zij de bui al zagen hangen.

Dus wat nu? De uitslag respecteren en de drie groepen totaal uit elkaar spelen of de uitslag naast zich neerleggen en het parlement zelf inrichten zodat er ook voldoende Soennieten in zullen zitten? Welke oplossing ook gekozen wordt er zullen altijd groepen zijn die het niet zullen accepteren.

Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again

quote:

Op maandag 31 januari 2005 13:02 schreef Monidique het volgende:
De Volkskrant geeft als commentaar "Zarqawi Verliest". Ik zou er van maken "Zarqawi Wint". Nu weet ik niet eens of deze bestaat en als hij wel bestaat, of zijn mythe niet een beetje vergroot wordt

quote:

Op maandag 31 januari 2005 13:50 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja, Berg is niet onthoofd, mensen worden niet opgeblazen en in Falluhja zijn er geen "gijzelaarslachthuizen" gevonden.

quote:

Populisme drijft op loze argumenten. Deze post is daar een klassiek voorbeeld van.

quote:

Of dacht iemand dat die Amerikanen het Iraakse volk nu lekker zelf laten beslissen wat ze willen? Zolang het in overeenstemming is met de Amerikaanse wensen en belangen wel natuurlijk, maar ze gaan geen hele oorlog beginnen om Irak vervolgens haar eigen koers te laten varen.

quote:

Dat valt te bekijken hoe dat jij democratie/vrijheid definieerd?

quote:

Op maandag 31 januari 2005 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, dat zég ik niet, DrW.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 15:11 schreef CeeJee het volgende:
De terroristen worden achteraf bij elke gebeurtenis tot overwinnaar verklaard.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik ga wel mee in je verhaal... maar dan moet je ook eerlijk bekennen dat het land Irak geen bestaansrecht meer heeft... en beter opgedeeld kan worden aan een deel voor Iran... een deel voor Turkije en een deel (onbekend).

Sadam was een dictator maar wel een bindende macht. Zonder deze macht zal alles als los zand uit elkaar vallen. Maar omgekeerd is de democratie een vorm van eenheid en het sluiten van compromissen , en de bevolking heeft nu de macht en de keuze. Nog meer bloedvergieten of als broeders aan 1 natie werken.
- United we stand. Divided we fall. --

quote:

Op maandag 31 januari 2005 22:27 schreef more het volgende:
Als ik hoor dat Irakezen in Nederland, Australie, Belgie, Amerika en niet te vergeten Irak zelf, bijna allemaal blij zijn met deze verkiezingen, dan snap ik niet waarom al die buitenstaanders hier zoveel te zeiken hebben.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 00:15 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Je mag je gelukkig prijzen dat er nog sceptische mensen zijn op deze wereld, althans toch op het gebied van oorlog.
Ik hoop dat je daar toch een beetje begrip voor kunt op brengen.