NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.mg.co.za/Content/l3.asp?cg=BreakingNews-InternationalNews&ao=176891quote:Iraq fears put pressure on Rumsfeld
18 December 2004 08:34
Donald Rumsfeld is at the centre of a Republican firestorm over his handling of the war in Iraq, with pressure appearing to mount in Washington for him to quit as Defence Secretary.
Although Republicans have publicly stood by United States President George Bush's decision to go to war throughout the growing death toll among US troops and spiralling violence on the ground, the acerbic Pentagon chief has become a focus of anxieties about the conduct of the war and about the future of Iraq.
Unease about Rumsfeld reached critical proportions when the former Senate majority leader, Trent Lott, told businessmen in Mississippi that the defence secretary should be replaced in the new year.
Lott is from the centre of the Republican party, and was a powerful figure until forced to step down as Senate leader in 2002.
"I'm not a fan of Secretary Rumsfeld," he told the Biloxi Chamber of Commerce. "I don't think he listens enough to his uniformed officers."
He added: "I would like to see a change in that slot in the next year or so."
Earlier this week, Rumsfeld was the object of a withering attack by the editor of the Weekly Standard, the in-house organ of the neo-conservative movement, accusing him of "arrogant" buck-passing.
"Surely Don Rumsfeld is not the defence secretary Bush should want to have for the remainder of his second term," said William Kristol.
Last spring, at the height of the scandal over the Abu Ghraib prison abuse, Bush resisted calls for Rumsfeld to stand down.
He reaffirmed his faith in the man after his re-election victory, keeping him on as Pentagon chief, and it is unlikely that the White House will want to signal a change of heart before Iraq holds elections next month.
"The president believes Secretary Rumsfeld is doing a great job, and that's why he asked him to continue serving during this time of war," said White House spokesperson Scott McLellan.
But the latest crisis over his temperament and management style may prove difficult to brush off, when many Republicans are wondering aloud how US troops are going to manage to stabilise Iraq in the coming months.
Rumsfeld's critics in Congress are on their way home for the holidays, where they will meet families of soldiers serving in Iraq who are outraged by duty-tour extensions made necessary by troop shortages, and by complaints of lack of armour and weaponry on trucks and other "soft" vehicles used by support troops who face guerrilla attacks unforeseen by Pentagon planners.
The manpower problem in the national guard is so acute that it has upped its signing bonuses and tripled re-enlistment bonuses. The chief of the National Guard Bureau, Lieutenant General Steven Blum, has asked for $20-billion over three years to replace equipment destroyed in Iraq.
"Otherwise, the guard will be broken and not ready the next time it's needed, either here at home or for war," he said.
On Thursday, Rumsfeld was rebuked by a member of the Senate armed services committee, the moderate Republican Susan Collins, over the Pentagon's failure to provide sufficient armoured Humvees.
The latest crisis to enfold Rumsfeld was provoked by his airy response last week to a member of the Tennessee National guard who complained about having to forage in scrapheaps for armour for Humvees.
Rumsfeld replied that countries go to war with the army they have, "not the army you might want or wish to have at a later time"
Rumsfeld is een beetje seniel.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Tsja... dat Rumsfeld niet spoort is al heel wat langer bekend natuurlijk. Arme Bush... het hele zooitje dondert langzaam in elkaar. Dat worden nog 4 zware jaren.
Post hem nog een keer als u het niet erg vindt. Is toch wel een interessant stukkie.
Uit de Washington Post
quote:How Iran Is Winning Iraq
Post hem nog een keer als u het niet erg vindt. Is toch wel een interessant stukkie.
Uit de Washington Post
quote:How Iran Is Winning Iraq
De echte problemen moeten nog komen met de verkiezingen. Dat was op zich al een beetje duidelijk. Maar dit is nieuw voor mij.quote:By David Ignatius
Friday, December 17, 2004; Page A33
If you had asked an intelligence analyst two years ago to describe the worst possible political outcome following an American invasion of Iraq, he might well have answered that it would be a regime dominated by conservative Shiite Muslim clerics with links to neighboring Iran. But just such a regime now seems likely to emerge after Iraq's Jan. 30 elections.
Iran is about to hit the jackpot in Iraq, wagering the blood and treasure of the United States. Last week an alliance of Iraqi Shiite leaders announced that its list of candidates will be headed by Abdul Aziz Hakim, the clerical leader of the Iranian-backed Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq. This Shiite list, backed by Grand Ayatollah Ali Sistani, is likely to be the favorite of Iraq's 60 percent Shiite majority and win the largest share of votes next month.
_____Today's Op-Eds_____
• Stepping Up to the Plate for the City (Post, Dec. 18, 2004)
• A Cry for Leadership on Civil Rights (Post, Dec. 18, 2004)
• Our 'Best Equipped' Army? Baloney! (Post, Dec. 18, 2004)
_____What's Your Opinion?_____
• Share Your Views About Editorials and Opinion Pieces on Our Message Boards
• About Message Boards
_____More Ignatius_____
• Winning a War For the Disconnected (The Washington Post, Dec 14, 2004)
• Scary Surprises In Mosul (The Washington Post, Dec 10, 2004)
• The Price Of Staying Power (The Washington Post, Dec 7, 2004)
• About David Ignatius
Add David Ignatius to your personal home page.
_____Free E-mail Newsletters_____
• Today's Headlines & Columnists
See a Sample | Sign Up Now
• Breaking News Alerts
See a Sample | Sign Up Now
Wary of trusting Iraqi Shiites to manage the campaign, the Iranian intelligence service has been pumping millions of dollars and hundreds of operatives into the country. The Iranians have also recruited assassination squads to kill potential Iraqi rivals, according to several Iraqi officials. One Iraqi Shiite tells me the Iranians view the hit teams as a kind of "insurance policy" to make sure they prevail, even if the U.S.-backed election process should fail.
Iraqis who aren't part of the Shiite religious juggernaut are frightened by what's happening. The Iraqi interim defense minister, Hazim Shalan, this week described the Shiite political alliance as an "Iranian list" created by those who wanted "turbaned clerics to rule" in Iraq. Shalan is no saint himself -- like interim Prime Minister Ayad Allawi, he was once part of Saddam Hussein's Baathist network. But he and Allawi speak for many millions of Iraqis who don't want to see an Iran-leaning clerical government but are powerless to stop it.
Senior U.S. commanders in Iraq had hoped Allawi's slate would win in January, but they are beginning to assess the consequences of Shiite victory. Not only would it empower the mullahs, it would alienate Iraq's 20 percent Sunni Arab population, who mostly won't be able to vote next month because of the continuing wave of terrorism in Sunni areas. As sectarian tensions increase, post-election, so will the danger of a real civil war. What will become of the U.S. military mission in Iraq? Will we really arm one group of Iraqis in a sectarian conflict against another?
Given the stakes for the United States in these elections, you might think we would quietly be trying to influence the outcome. But I am told that congressional insistence that the Iraqi elections be "democratic" has blocked any covert efforts to help America's allies. That may make sense to ethicists in San Francisco, but how about to the U.S. troops on the ground?
I talked by telephone this week to a Sunni tribal leader from Ramadi who, in a more rational world, would be one of the building blocks of a new Iraq. His name is Talal Gaaod, and his father is a leading sheik in the Duleim tribe, which has power in what has become known as the Sunni Triangle, west of Baghdad. Gaaod, who earned his undergraduate and master's degrees at the University of Southern California, has tried various ways to help stabilize his area. He proposed a tribal security force in Anbar province earlier this year that was backed by local Marine commanders but later vetoed in Baghdad. Encouraged by Jordan, he brought about 50 Iraqi Sunni leaders to Amman in November to discuss Iraq's problems. But the Jordanians canceled the meeting after the U.S. offensive in Fallujah began. He wants to believe the United States can create a better Iraq, but he's losing hope.
"It is a miserable situation," Gaaod told me. "My people feel that Iraq is going into a deep hole. Things are not improving but getting worse. A lot of good people are leaving the country -- I'm talking about technocrats, tribal leaders, the middle class. I blame the United States for giving the clergy a front to lead events in Iraq. I am sure you will regret this one day. It will not work. One hundred years from now, it will not work."
Iraq's Shiite majority deserves its day in the sun, after decades of oppression, and the January elections should endorse the reality of majority rule. But future historians will wonder how it happened that the United States came halfway around the world, suffered more than 1,200 dead and spent $200 billion to help install an Iraqi government whose key leaders were trained in Iran. Our Iraq policy may be full of good intentions, but in terms of strategy, it is a riderless horse.
davidignatius@washpost.com
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het is toch zonneklaar dat de komende verkiezingen in Irak een totale fiasco wordt.quote:Turks gunned down near Baghdad
From correspondents in Ankara
December 19, 2004
ATTACKERS made four Turkish security guards get out of cars they were travelling in through Iraq to Baghdad, machine-gunned them and decapitated one, an official in the Iraqi town of Mosul was quoted today as saying.
The description followed confirmation by the foreign ministry in Ankara that Turkish embassy bodyguards had died in an attack.
"According to information obtained by our embassy in Baghdad, there have been casualties in the incident ... We are very upset that some personnel were killed," a statement said.
"Armed men made the passengers get out of the cars, lie on the ground, machine-gunned them and cut off the head of one of them," Muhammet Tahir, an official of the Turkmen Front in Mosul, was quoted as telling the Turkish press agency DHA.
Tahir was quoted by the website of the television station CNN-Turk as saying the victims had been travelling from the Turkish-Iraqi border post at Habur when the convoy was attacked near Mosul, in the district of Yarmuk.
"We wanted to get to the scene, but the Americans sealed it off," Tahir said. "But we saw four bodies, including one that was decapitated."
"We investigated and found out that they were Turks, but it hasn't been confirmed," the official added.
One of the guards and a driver survived the attack and returned to Turkey, while two other guards made it safely to the embassy in Baghdad, the foreign ministry said.
"Our authorities are investigating the matter and trying to obtain more information from the Iraqi interim government and local officials," it added.
The CNN-Turk website said one of the victims was a police inspector and the other three police officers.
About 70 Turkish nationals, mainly truck drivers, have so far been killed in Iraq since the US-led invasion last year, most of them in road violence and several at the hands of hostage-takers.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Waarom is t toch altijd zo dat anti-irak-oorlog lui zo graag hopen dat t mis blijft en zal gaan in Irak. Dat zul je 'ze' niet horen zeggen maar ik heb er zo velen ontmoet ...quote:Op zaterdag 18 december 2004 23:59 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Het is toch zonneklaar dat de komende verkiezingen in Irak een totale fiasco wordt.
"Oorlog Irak is niet Gerechtvaardigd!"
On the more brighter side:
quote:BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Ali Hassan al-Majid, Saddam Hussein's cousin known as "Chemical
Ali", appears before a judge of the Iraqi Special Tribunal at an
undisclosed courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to
reports, the hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was
for investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)
quote:BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Ali Hassan al-Majid (C), Saddam Hussein's cousin known as
"Chemical Ali", appears before a judge of the Iraqi Special Tribunal at
an undisclosed courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According
to reports, the hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was
for investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)
quote:BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Ali Hassan al-Majid (C), Saddam Hussein's cousin known as
"Chemical Ali", arrives in handcuffs prior to appearing before a judge
of the Iraqi Special Tribunal at an undisclosed courtroom December 18,
2004 in Baghdad, Iraq. According to reports, the hearing before Chief
Investigative Judge Ra'id Juhi was for investigative purposes. (Photo
by IST via Getty Images)
quote:BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Chief Investigating Judge Ra'id Juhi of the Iraqi Special
Tribunal is sits during an investigative hearing at an undisclosed
courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to reports, the
hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was for
investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)
quote:BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Sultan Hashem, Saddam Hussein's former defense minister, arrives
prior to appearing before a judge of the Iraqi Special Tribunal at an
undisclosed courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to
reports, the hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was
for investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)
quote:BAGHDAD,
IRAQ - DECEMBER 18: In this handout from the Iraqi Special Tribunal
(IST), Sultan Hashem, Saddam Hussein's former defense minister, appears
before a judge of the Iraqi Special Tribunal at an undisclosed
courtroom December 18, 2004 in Baghdad, Iraq. According to reports, the
hearing before Chief Investigative Judge Ra'id Juhi was for
investigative purposes. (Photo by IST via Getty Images)
Before all else, be armed.
Na het pacificeren van Fallujah schijnt Mosul aan de beurt te zijn, het aantal aanslagen in Baghdad is sinds het offensief in Fallujah ook gedaald dus het gaat de goede kant op
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja, elke week Amerikaanse en met name Iraakse doden en luchtaanvallen zijn karakterestiek voor een gepacificeerde stad, !.quote:Op zondag 19 december 2004 00:38 schreef HarigeKerel het volgende:
Na het pacificeren van Fallujah schijnt Mosul aan de beurt te zijn
!.Ten eerst, wie zegt dat het gedaald is? Ten tweede, gaat het goed met Irak als Baghdad een paradijs is terwijl de rest van het land pure chaos en anarchie is? Ten derde, het gáát helemaal inet de goede kant op!quote:, het aantal aanslagen in Baghdad is sinds het offensief in Fallujah ook gedaald
dus het gaat de goede kant op
wraak voor de aanvallen op Fallujah ea Soennitische steden?quote:126 Teletekst zo 19 dec
***************************************
Doden bij reeks aanslagen in Irak
***************************************
KARBALA Bij drie aanslagen zijn vandaag
in Irak meer dan twintig doden en een
onbekend aantal gewonden gevallen.De
zwaarste aanslag werd gepleegd met een
autobom in het centrum van Karbala.Daar
vielen zeker 12 doden en 30 gewonden.
Een auto ontplofte om half twaalf onze
tijd voor een druk busstation.In zeker
vijf auto's ontstond brand.Enkele uren
later deden zich drie explosies voor in
de heilige stad in Najaf.Bij de aanslag
op de gouverneur van de stad vielen elf
doden.De gouverneur bleef ongedeerd.
In Bagdad zijn drie inzittenden van een
politieauto doodgeschoten.Het zou gaan
om leden van de verkiezingscommissie.
***************************************
Kortom, het gaat falicant niet goed in Irak.quote:Op zondag 19 december 2004 14:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
wraak voor de aanvallen op Fallujah ea Soennitische steden?
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Och het zijn geisoleerde zakjes van verzet, het is een stuk minder dan dat het wasquote:Op zondag 19 december 2004 12:31 schreef Monidique het volgende:
Ja, elke week Amerikaanse en met name Iraakse doden en luchtaanvallen zijn karakterestiek voor een gepacificeerde stad, !.
Een BBC reporter vorige week.quote:Ten eerst, wie zegt dat het gedaald is?
Jawel, in Baghdad begint het.quote:Ten tweede, gaat het goed met Irak als Baghdad een paradijs is terwijl de rest van het land pure chaos en anarchie is?
Daar denkt de BBC anders over, de afname van het aantal aanslagen spreekt voor zich.quote:Ten derde, het gáát helemaal inet de goede kant op!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Gisteren was er op twee vandaag ook een stuk over Irak.quote:Op zondag 19 december 2004 19:19 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Och het zijn geisoleerde zakjes van verzet, het is een stuk minder dan dat het was
[..]
Een BBC reporter vorige week.
[..]
Jawel, in Baghdad begint het.
[..]
Daar denkt de BBC anders over, de afname van het aantal aanslagen spreekt voor zich.
Als dat klopt (en daar zag het wel naar uit), dan:
a) zijn de Amerikanen ongelovelijk achterlijk dom;
b) hebben ze een enorm probleem (wat zij niet kunnen oplossen) en
c) hebben ze nog een enorm probleem, namelijk hun marionet. Het lijkt er namelijk heel sterk op dat niet die marionet de marionet is, maar het Witte Huis de marionet van hem.
[ Bericht 5% gewijzigd door Strijder op 19-12-2004 19:49:03 ]
Untill I awake - / - Elu Elensar
Maar het ziet er naaruit de de amerikanen in Fallujah hun beste technologie inzetten om het "laatste" verzet te breken:
En daarbij de mooie uitspraak: "you only occupy the land you stand on".
En daarbij de mooie uitspraak: "you only occupy the land you stand on".
quote:Op zondag 19 december 2004 20:49 schreef HarryP het volgende:
Maar het ziet er naaruit de de amerikanen in Fallujah hun beste technologie inzetten om het "laatste" verzet te breken:
[afbeelding]
En daarbij de mooie uitspraak: "you only occupy the land you stand on".
Iraqi bombers target Shia cities
quote:Powerful car bomb blasts have killed and injured scores of people in the Iraqi Shia cities of Najaf and Karbala. In Najaf, at least 48 people died and 90 were injured when a bomb exploded near the Ali Iman shrine, doctors said. A similar explosion at a crowded bus station in Karbala left 13 dead and 30 injured, police sources said.
In Baghdad earlier in the day, three Iraqi election workers were shot dead. The violence comes six weeks before Iraq is due to hold elections. The BBC's Caroline Hawley reports from Baghdad that the attacks appear to be co-ordinated. And the aim of the bombers - believed to be Sunni insurgents - is to kill as many Shias as possible and try to stir up sectarian trouble ahead of the 30 January poll, our correspondent says. But leading Shias urged their supporters not to respond in kind. "The Shias are committed not to respond with violence, which will only lead to violence. We are determined on elections," said one of the most respected Shia clerics, Mohammed Bahr al-Uloum. And a spokesman for the Sadr movement led by the militant cleric, Moqtada al-Sadr, said civil war would be "hell". US and Iraqi officials have said they expect the violence to increase in the run-up to the poll.
Before all else, be armed.
Totale chaos, ik zag de beelden. Als dit maar niet uit de hand loopt. De spanningen tussen verschillende volkeren lopen flink op in ieder geval.
Krijgt de VS hulp uit onverwachte hulp?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Bonaparte Bush! heeft zo te zien alles goed onder controle.quote:Op zondag 19 december 2004 21:42 schreef Umm-Qasr het volgende:
Iraqi bombers target Shia cities
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Tja, hij is de man van het jaar hequote:Op maandag 20 december 2004 01:15 schreef andromeda1968 het volgende:
Bonaparte Bush! heeft zo te zien alles goed onder controle.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja, tis de schuld v Bush dat die voormalige Baathtisten en 'Foreign Fighters' massaal sjie'ieten willen killen. De logica ...quote:Op maandag 20 december 2004 01:15 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Bonaparte Bush! heeft zo te zien alles goed onder controle.
Before all else, be armed.
Waarom Bush is toch een goede oorlogs man, eerst oorlog voeren en nadien nadenken.quote:Op maandag 20 december 2004 13:40 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Ja, tis de schuld v Bush dat die voormalige Baathtisten en 'Foreign Fighters' massaal sjie'ieten willen killen. De logica ...
De geplande Irak verkiezingen volgende maand, gaan een waar sukses worden.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Ik kon jou ook vertellen dat wanneer in Irak Saddam weggehaald zou worden, dat dan zijn aanhang onschuldigen zou vermoorden. Dat deden ze onder zijn bewind en dat doen ze nu. Ook al zou Bush nix te maken hebben gehad met Irak, zouden die gasten aanslagen plegen en mensen onderdukken. Weet wat je schrijft ajb ...quote:Op maandag 20 december 2004 14:31 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Waarom Bush is toch een goede oorlogs man, eerst oorlog voeren en nadien nadenken.
De geplande Irak verkiezingen volgende maand, gaan een waar sukses worden.
Before all else, be armed.
Het omverwerpen van Saddam is op zich GEEN justificatie. Klinkt hard, maar het is niet anders. De VS heeft gedurende decennia dictators gesponsord, gesteund (inclusief Saddam en ook toen hij reeds z'n beestigheden tegen de eigen bevolking beging) en toen was er zogezegd geen vuiltje aan de lucht? Komaan, dat slik je nou toch zelf niet?quote:Op maandag 20 december 2004 14:43 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Ik kon jou ook vertellen dat wanneer in Irak Saddam weggehaald zou worden, dat dan zijn aanhang onschuldigen zou vermoorden. Dat deden ze onder zijn bewind en dat doen ze nu. Ook al zou Bush nix te maken hebben gehad met Irak, zouden die gasten aanslagen plegen en mensen onderdukken. Weet wat je schrijft ajb ...
En ja, Amerika draagt verantwoordelijkheid. Je moet dat niet simpelweg op de nek schuiven van de terroristen. Toen Bush besloot om Irak binnen te vallen was hij heel goed op de hoogte van de risico's en van de realiteit dat het fundamentalisme zou opflakkeren. Het was zelfs méér dan een risico, het was gewoon een zekerheid dat dit zou gebeuren. Alleen de mate waarin was nog een vraagteken. Awel, dat weten we nu. En Bush draagt verantwoordelijkheid. Als ik m'n Rottweiler laat loslopen in jouw tuin en ik weet dat het een aggressief beest is, dan moet ik me niet verschuilen achter "die boze hond" wanneer hij je kinderen aan flarden scheurt. Of vind je dat wel een acceptabele redenering soms ?
Zolang Amerikaanse bedrijven de wederopbouw monopoliseren, zie ik geen enkele reden waarom de internationale gemeenschap daar z'n centen in moet steken. Simple enough? Wij hebben die oorlog geenszins gewild, hebben hem afgeraden en hij is er toch gekomen... Logisch dat de US nu het prijskaartje draagt voor z'n avontuur. Dus, ze doen maar... alleen jammer dat het prijskaartje nu wordt opgedrongen aan de Iraakse bevolking.
De argumentatie voor deze oorlog was dubbel (lees nog eens na, het is allemaal terug te vinden op het www):
1. WMD's; die zijn niet gevonden omdat ze er niet waren. De US heeft dit al toegegeven en zoekt er zelfs niet eens meer actief naar (met uitzondering van een paar schijnvertoningen in de marge). De informatie waarop Bush zich heeft gebaseerd was leugenachtig en gemanipuleerd. Daar zijn we ondertussen ook al achter (incluis de parlementaire onderzoekscommissies in de VS zelf).
2. National security: het internationaal terrorisme. Een volslagen non-argument, want ook daar zijn de banden tussen Saddam en de internationale terreurorganisaties niet bewezen. Kerry gooide het Bush nog voor de voeten tijdens het debat en als er al zoiets zou bestaan, dan zou dat toch voor Bush hét gedroomde argument zijn geweest om het debat te winnen op dit punt? Dus neen, deze invasie heeft in de strijd tegen het internationaal terrorisme geen zoden aan de dijk gezet.
Het humanitaire argument is er gekomen toen Bagdad al maanden bezet was... "plots" werd dat het motief voor de hele oefening, terwijl dit daarvoor nauwelijks ter sprake was gekomen. Sorry, maar dit is absoluut ongeloofwaardig. Da's de taktiek van het "eerst schieten en je daarna afvragen waarom je geschoten hebt".
"never lose the moral highground... en dat heeft de US hier wel gedaan."
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Heb je mij horen zeggen dat t WEL een justificatie is; het is oorzaak en gevolg. Ik zei alleen dat wanneer Saddam NIET door Bush zou zijn verwijderd maar door bijv. de eigen bevolking, zelfs dan zou dit geweld hebben plaatsgevonden en wellicht op een veel grotere schaal.quote:Op maandag 20 december 2004 15:10 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Het omverwerpen van Saddam is op zich GEEN justificatie. Klinkt hard, maar het is niet anders.
Niemand die deze feiten ontkend, maar er waren zoveel landen die hem steunden en zelfs zijn kant kozen, toen het er op leek dat de VS Irak zou gaan binnenvallen. De VS heeft ten minste nu een andere weg gekozen en beter laat dan nooit.quote:De VS heeft gedurende decennia dictators gesponsord, gesteund (inclusief Saddam en ook toen hij reeds z'n beestigheden tegen de eigen bevolking beging) en toen was er zogezegd geen vuiltje aan de lucht? Komaan, dat slik je nou toch zelf niet?
Dus dan moesten we Saddam daar lekker zijn gang laten gaan? Jij kunt lekker de andere kant opkijken en zit veilig op mijn post op Fok! te reageren maar er zijn miljoenen in dat land die dagelijks met die gruwelheden van die dictator te maken hadden. Minister van State Max van der Stoel vergeleek het regime van Saddam met de dictatuur van Hitler, btw!!quote:En ja, Amerika draagt verantwoordelijkheid. Je moet dat niet simpelweg op de nek schuiven van de terroristen. Toen Bush besloot om Irak binnen te vallen was hij heel goed op de hoogte van de risico's en van de realiteit dat het fundamentalisme zou opflakkeren. Het was zelfs méér dan een risico, het was gewoon een zekerheid dat dit zou gebeuren. Alleen de mate waarin was nog een vraagteken. Awel, dat weten we nu. En Bush draagt verantwoordelijkheid. Als ik m'n Rottweiler laat loslopen in jouw tuin en ik weet dat het een aggressief beest is, dan moet ik me niet verschuilen achter "die boze hond" wanneer hij je kinderen aan flarden scheurt. Of vind je dat wel een acceptabele redenering soms?
Tuurlijk, jij hebt die keuze om de andere kant op te kijken en om t verwijderen van Saddam af te raden maar heel veel mensen hebben helemaal geen keus. Dus ajb ga geen keus maken over iets waar je niet midden in zit.quote:Zolang Amerikaanse bedrijven de wederopbouw monopoliseren, zie ik geen enkele reden waarom de internationale gemeenschap daar z'n centen in moet steken. Simple enough? Wij hebben die oorlog geenszins gewild, hebben hem afgeraden en hij is er toch gekomen... Logisch dat de US nu het prijskaartje draagt voor z'n avontuur. Dus, ze doen maar... alleen jammer dat het prijskaartje nu wordt opgedrongen aan de Iraakse bevolking.
Hierin heb je wel een deel gelijk; Bush had Saddam moeten verwijderen op grond van humanitaire gronden en niet op basis van WMD. Inderdaad ... zo is die oorlog verkocht maar dat kan de gemiddelde Iraqi niets schelen!!!quote:De argumentatie voor deze oorlog was dubbel (lees nog eens na, het is allemaal terug te vinden op het www):
1. WMD's; die zijn niet gevonden omdat ze er niet waren. De US heeft dit al toegegeven en zoekt er zelfs niet eens meer actief naar (met uitzondering van een paar schijnvertoningen in de marge). De informatie waarop Bush zich heeft gebaseerd was leugenachtig en gemanipuleerd. Daar zijn we ondertussen ook al achter (incluis de parlementaire onderzoekscommissies in de VS zelf).
2. National security: het internationaal terrorisme. Een volslagen non-argument, want ook daar zijn de banden tussen Saddam en de internationale terreurorganisaties niet bewezen. Kerry gooide het Bush nog voor de voeten tijdens het debat en als er al zoiets zou bestaan, dan zou dat toch voor Bush hét gedroomde argument zijn geweest om het debat te winnen op dit punt? Dus neen, deze invasie heeft in de strijd tegen het internationaal terrorisme geen zoden aan de dijk gezet.
Het humanitaire argument is er gekomen toen Bagdad al maanden bezet was... "plots" werd dat het motief voor de hele oefening, terwijl dit daarvoor nauwelijks ter sprake was gekomen. Sorry, maar dit is absoluut ongeloofwaardig. Da's de taktiek van het "eerst schieten en je daarna afvragen waarom je geschoten hebt".
"never lose the moral highground... en dat heeft de US hier wel gedaan."
Before all else, be armed.
Ik ben ook blij dat Saddam er niet meer is, daar niet van... Maar de manier waarop blijf ik angstwekkend vinden. En het feit dat de US keer op keer opnieuw ondervindt dat het niet capabel om aan nationbuilding te doen (ik acht dat ook conceptueel onmogelijk, maar da's mijn visie), en toch keer op keer bereid is om in hetzelfde treurige spoor van mislukking naar mislukking te sukkelen... dat is onbegrijpelijk, en intriest in dit geval zowel voor de Iraakse bevolking als voor de militairen die ter meerdere eer en glorie van een vooralsnog onbekende doelstelling hun leven op het spel moeten zetten.quote:Op maandag 20 december 2004 16:17 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Heb je mij horen zeggen dat t WEL een justificatie is; het is oorzaak en gevolg. Ik zei alleen dat wanneer Saddam NIET door Bush zou zijn verwijderd maar door bijv. de eigen bevolking, zelfs dan zou dit geweld hebben plaatsgevonden en wellicht op een veel grotere schaal.
[..]
Niemand die deze feiten ontkend, maar er waren zoveel landen die hem steunden en zelfs zijn kant kozen, toen het er op leek dat de VS Irak zou gaan binnenvallen. De VS heeft ten minste nu een andere weg gekozen en beter laat dan nooit.
[..]
Dus dan moesten we Saddam daar lekker zijn gang laten gaan? Jij kunt lekker de andere kant opkijken en zit veilig op mijn post op Fok! te reageren maar er zijn miljoenen in dat land die dagelijks met die gruwelheden van die dictator te maken hadden. Minister van State Max van der Stoel vergeleek het regime van Saddam met de dictatuur van Hitler, btw!!
[..]
Tuurlijk, jij hebt die keuze om de andere kant op te kijken en om t verwijderen van Saddam af te raden maar heel veel mensen hebben helemaal geen keus. Dus ajb ga geen keus maken over iets waar je niet midden in zit.
[..]
Hierin heb je wel een deel gelijk; Bush had Saddam moeten verwijderen op grond van humanitaire gronden en niet op basis van WMD. Inderdaad ... zo is die oorlog verkocht maar dat kan de gemiddelde Iraqi niets schelen!!!
Dus, neen dank u... zoals de kaarten NU liggen (en al vanaf de aanloop naar deze oorlog liggen) is deze zogenaamde "bevrijding" geen goede zaak geweest. Niet voor de US, niet voor de wereldgemeenschap en ik durf zelfs twijfelen of het zo meteen een goede zaak is voor het Iraakse volk zelf.
Wat als één of andere leider het in z'n hersens zou halen om het Palestijnse Volk te gaan "bevrijden"? Ook gerechtvaardigd? Die retoriek voert ons regelrecht terug naar de prelude tot WO II.
Bush is ten strijde getrokken op basis van een redenering die compleet fout zat. Let op: niet zomaar "een beetje fout", maar flagrant en 100% fout. Voor de president van het machtigste land ter wereld, dat beschikt over de beste specialisten en de krachtigste technologie is dat hallucinant. Logische conclusie of niet?
Mocht de US dit in z'n eigen rechtbanken (dus volgens z'n eigen rechtsregels en procedures) pleiten, dan verliezen ze dit 100% zeker. Het gaat dus niet om vooringenomenheid... maar om het oordelen op basis van wat de partijen zélf aanvoeren; en in dit geval was dat verre van overtuigend.
De uitleg die Bush er nu aan geeft, getuigt van een onverantwoordelijkheid en leugenachtigheid die ik nog nooit een wereldleider heb zien aan de dag leggen. Leg dit maar eens op het bord van de families die hun geliefden hebben verloren in het woestijnfeestje... en vooral ook het vooralsnog ONBEKEND aantal gewonden die voor het leven getekend zullen terugkeren met niks anders dan een stukje blik aan een purper lintje. Het Amerikaanse volk moest hem lynchen voor die schijnheiligheid alleen al.
Oh ja... feit is ook dat Irak momenteel een puinhoop is. Wordt ook door iedereen bevestigd.
Dat zijn de feiten,... Je kan op basis daarvan een MENING vormen, maar nooit in weerwil van wat er aan feitelijkheden voorligt.
"Deze invasie van Irak heeft met een "bevrijding" in de internationaalrechtelijke betekenis van het woord niks te maken. Het is technisch gezien een invasie op zich en de US is de aggressor, de bezetter."
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Bron: http://news.bostonherald.(...)w.bg?articleid=59716quote:50 suspects detained in Najaf bombingp; death toll from two blasts rises to 67
By Associated Press
Monday, December 20, 2004
Iraqi authorities detained 50 suspects in connection with an explosion in the Shiite holy city of Najaf that killed at least 54 people and wounded 142, and thousands of mourners attended funerals for the victims today.
Car bombs tore through a Najaf funeral procession and a main bus station in the nearby Shiite city of Karbala yesterday, where at least 13 people were killed and 33 were wounded.
The deadliest attacks in Iraq since July were a bloody reminder that the Shiite heartland in the south - and not just the Sunni regions of central and northern Iraq - is vulnerable to the mainly Sunni insurgents aiming to wreck the country's key elections scheduled for Jan. 30.
In Baghdad, dozens of gunmen - unmasked and apparently unafraid to show their faces - executed three election officials on Sunday, part of their campaign to disrupt next month's parliamentary ballot. The gunmen ran rampant over a main downtown thoroughfare, dragged the three workers from a car, lay them on the street in the middle of morning traffic and shot them point-blank.
Authorities in Najaf banned cars from entering the downtown area that houses the Imam Ali shrine to prevent future car bombings, Governor Adnan al-Zurufi said today.
``Fifty people, some of them from Najaf and others from outside, have been detained. One person detained this morning is a citizen of an Arab country. They are all being interrogated,'' al-Zurufi told reporters after taking part in a funeral procession attended by thousands of residents.
The deadly strikes Sunday highlighted the apparent ability of the insurgents to launch attacks almost at will, despite confident assessments by U.S. military commanders that they had regained the initiative after last month's campaign against militants in Fallujah.
Shiites, who make up around 60 percent of Iraq's population, have been strong supporters of the polls, which they expect will reverse the longtime domination of Iraq by the Sunni Arab minority. The insurgency is believed to include many Sunnis who have lost prestige and privilege since Saddam Hussein's fall.
Meanwhile, in a message passed on by lawyers who visited him in his cell last week, Saddam denounced the elections as an American plot.
``President Saddam recommended to the Iraqi people to be careful of this election, which will lead to dividing the Iraqi people and their land,'' Ziad al-Khasawneh, who heads Saddam's legal team, said in Jordan. An Iraqi member of the team met Saddam in detention on Thursday.
Saddam said the elections ``aimed at splitting Iraq into sectarian and religious divisions and weakening the (Arab) nation,'' said Bushra Khalil, another member of the defense team.
The Najaf car bomb detonated in central Maidan Square where a large crowd of people had gathered for the funeral procession of a tribal sheik - about 100 yards from where Gov. al-Zurufi and police chief Ghalib al-Jazaari were standing. They were unhurt.
``A car bomb exploded near us,'' al-Zurufi said. ``I saw about 10 people killed.'' Al-Jazaari believed he and al-Zurufi were the targets of the attack.
The Karbala blast destroyed about 10 passenger minibuses and set ablaze five cars outside the crowded Bab Baghdad bus station.
It was Karbala's second bombing in a week. On Wednesday, a bomb exploded at the city's gold-domed Imam Hussein Shrine, killing eight people and wounding 40 in an apparent attempt to kill a top aide to Iraq's most powerful Shiite cleric, Grand Ayatollah Ali al-Sistani.
``These operations aim at driving the Shiites away from the political process and toward acts of revenge to undermine the national unity,'' said Jalal Eddin al-Sagheer, an official with the leading Shiite political party, the Supreme Council for the Islamic Revolution. ``The whole issue has to do with elections.''
Grand Ayatollah Mohammed Said al-Hakim, one of Najaf's top four Shiite clerics along with al-Sistani, denounced the bombings, saying they aimed to ``create a disturbance in security and incite sectarian sedition'' and that God will ``avenge and compensate'' the victims.
The Baghdad ambush was the latest attack to target Iraqi officials working to organize the elections.
During morning rush hour, about 30 armed insurgents, hurling hand grenades and firing guns, swarmed onto Haifa Street, the scene of repeated clashes between U.S. forces and insurgents. They stopped a car carrying five employees of the Iraqi Electoral Commission and killed three of them. The other two escaped.
The commission condemned the attack as a ``terrorist ambush.''
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Misschien is Bush wel de persoon van het jaar...quote:Op maandag 20 december 2004 01:32 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Tja, hij is de man van het jaar he
die het meest gehaat wordt...
(maar helaas zo kondigt Time hem zeker niet aan...)
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Maar dat was dan hun eigen keuze...quote:Op maandag 20 december 2004 16:17 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Heb je mij horen zeggen dat t WEL een justificatie is; het is oorzaak en gevolg. Ik zei alleen dat wanneer Saddam NIET door Bush zou zijn verwijderd maar door bijv. de eigen bevolking, zelfs dan zou dit geweld hebben plaatsgevonden en wellicht op een veel grotere schaal.
Ja. Op de snelweg, als ik minimaal 120 rijd, ga ik ook het stuur alle kanten op draaien. Met de ogen dicht.quote:[..]
Niemand die deze feiten ontkend, maar er waren zoveel landen die hem steunden en zelfs zijn kant kozen, toen het er op leek dat de VS Irak zou gaan binnenvallen. De VS heeft ten minste nu een andere weg gekozen en beter laat dan nooit.
Fijn om te weten dat de Amerikanen ervoor gezorgd hebben dat alles nu koek en ei is.quote:[..]
Dus dan moesten we Saddam daar lekker zijn gang laten gaan? Jij kunt lekker de andere kant opkijken en zit veilig op mijn post op Fok! te reageren maar er zijn miljoenen in dat land die dagelijks met die gruwelheden van die dictator te maken hadden. Minister van State Max van der Stoel vergeleek het regime van Saddam met de dictatuur van Hitler, btw!!
Geef dan zelf ook niet de indruk dat het wel terecht zou zijn dat Saddam is verwijderd door de VS.quote:[..]
Tuurlijk, jij hebt die keuze om de andere kant op te kijken en om t verwijderen van Saddam af te raden maar heel veel mensen hebben helemaal geen keus. Dus ajb ga geen keus maken over iets waar je niet midden in zit.
Het kan de gemiddelde Amerikaan überhaupt niets schelen.quote:[..]
Hierin heb je wel een deel gelijk; Bush had Saddam moeten verwijderen op grond van humanitaire gronden en niet op basis van WMD. Inderdaad ... zo is die oorlog verkocht maar dat kan de gemiddelde Iraqi niets schelen!!!
Saddam was slecht, wij zitten met een Bush en die is slecht.
-edit-
Mis de hand-shake-smilie.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=458282&c=22quote:Amerikanen zijn Rumsfeld zat
Uitgegeven: 21 december 2004 07:41
WASHINGTON - Een meerderheid van de Amerikanen wil dat de Amerikaanse minister van Defensie, Rumsfeld, opstapt. Uit een maandag gepubliceerd onderzoek blijkt dat 52 procent van de ondervraagden vindt dat de bewindsman weg moet.
Van 36 procent mag Rumsfeld, die de post sinds 2001 bekleedt, blijven. De minister raakte afgelopen weekeinde nog in opspraak omdat hij condoleancebrieven aan nabestaanden van gesneuvelde militairen in Irak niet persoonlijk ondertekende. Veel parlementariërs bekritiseren de manier waarop Rumsfeld de oorlog in Irak aanpakt.
Het onderzoek vond plaats in opdracht van de krant USA Today en de nieuwszender CNN.
En die paranoide Bush verdedigd Rumsfeld nog.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/story.jsp?story=595167quote:Bush insists: 'Life in Iraq is better than under Saddam'
21 December 2004
George Bush insisted yesterday that progress was being made in Iraq, only a day after 67 people were killed in bomb attacks, and that elections would go ahead as planned.
Jaja, Bush het gaat heel goed met Irak... Bush gelooft zijn eigen leugens al.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Ik neem aan dat je de Amerikaanse keuze bedoelt. Ja. die keuze hebben ze gemaakt en ze wisten donders goed dat t niet zou gaan zonder slag of stoot. Tja, we hadden ook niet Hitler moeten proberen te bestrijden want anders vielen er doden en waren onschuldigen het slachtoffer ...quote:
Het weghalen van een dictator van het caliber van Saddam is verre van makkelijk, maar niemand die dit ook beweert. Het belangrijkste is dat het gebeurd is en je kunt niet vd VS verwachten dat het van totale dictatuur naar absolute democratie kan gaan.quote:Ja. Op de snelweg, als ik minimaal 120 rijd, ga ik ook het stuur alle kanten op draaien. Met de ogen dicht.
Ja, je gaat ook van totale dictatuur naar ideale democrtaie binnen een nacht ...quote:Fijn om te weten dat de Amerikanen ervoor gezorgd hebben dat alles nu koek en ei is.
Die indruk geef ik je niet, DAT ZEG IK JE!!! Saddam's regime was een vd ergste in z'n soort van de laatste decennia. En jij komt ff ons braaf vertellen dat, door jouw VS-haat, de Iraakse bevolking dan maar opgezadeld moeten blijven met Saddam. Heel de wereld keek toe en deed er niets aan. Ik ga ni zeggen dat de VS zo onschuldig is geweest, maar die gast is daar tenminste nu weg ...quote:Geef dan zelf ook niet de indruk dat het wel terecht zou zijn dat Saddam is verwijderd door de VS.
Idd, Saddam was slecht maar zou t nog steeds zijn als hij nu niet was weggehaald ...quote:Het kan de gemiddelde Amerikaan überhaupt niets schelen.
Saddam was slecht, wij zitten met een Bush en die is slecht.
Ik volg je weer niet ...quote:-edit-
Mis de hand-shake-smilie.
Before all else, be armed.
Mortieraanval?
CNN.comquote:Multiple casualties reported at U.S. base in Iraq
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- The U.S. military reported "multiple casualties" from an explosion Tuesday at an American military base in the northern Iraqi city of Mosul.
No further details were immediately available.
quote:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,142157,00.htmlquote:A rocket struck a dining facility at a U.S. military base near the northern city of Mosul, FOX News confirmed Tuesday.
Senior Pentagon officials told FOX News' Bret Baier that at least 10 people are dead and at least 50 people have been wounded. Sources said a combination of U.S. forces, Iraqi forces and U.S. contractors were at the military facility. The cause of the explosion, which happened at 12 noon local time, was under investigation.
Ik ben mij er van bewust dat het een dubieuze site is, maar Debka.com meldt: Blast at US military base in northern Iraqi town of Mosul kills at least twenty-two. Cause under investigation. CNN meldt het overigens ook, en vult dat aan met de opmerking dat er onder andere Amerikaanse militairen gesneuveld zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Monidique op 21-12-2004 15:29:25 ]
merry x-mas zullen we maar zeggen, oh nee dat mag niet... happy holidays
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een behoorlijk grote klap voor de Amerikanen. Daar gaan we straks tijdens het nieuws ongetwijfeld veel van zien. Tijdens lunchpauze een raket voor je smoel krijgen is geen pretje. Goed gemikt, dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 21 december 2004 15:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
http://www.foxnews.com/story/0,2933,142157,00.html
Ik ben mij er van bewust dat het een dubieuze site is, maar Debka.com meldt: Blast at US military base in northern Iraqi town of Mosul kills at least twenty-two. Cause under investigation. CNN meldt het overigens ook, en vult dat aan met de opmerking dat er onder andere Amerikaanse militairen gesneuveld zijn.
idd..., de (meeste?) Iraakse christenen hebben hun feestelijkheden/kerkdiensten daarvoor uitgesteld en/of zelfs afgesteld uit vrees voor aanslagenquote:Op dinsdag 21 december 2004 15:17 schreef Re het volgende:
merry x-mas zullen we maar zeggen, oh nee dat mag niet... happy holidays
Blast at US Mosul base kills 22
quote:Twenty-two people have been killed and at least 50 injured in an attack at a US military base in the northern Iraqi city of Mosul, the US military says. Unknown assailants fired multiple rocket and mortar rounds, apparently at a dining hall in the base, at around 1200 (0900 GMT). It is not clear how many US troops were among the casualties. The attack comes amid an upsurge in violence in the run-up to elections planned for 30 January next year. Mosul has experienced a spate of attacks since the middle of November when insurgents overran police stations, looting weapons.
The US military said that earlier in the day Iraqi police repelled an attack by insurgents on a police station in the city centre. And AP news agency reported that hundreds of students have been demonstrating in the city demanding that US troops stop breaking into homes and mosques. Mosul, Iraq's third biggest city and 370km (250 miles) north of Baghdad, is mainly Sunni Muslim. There are simmering tensions between Arab and Kurdish communities. There have been almost daily attacks on US and Iraqi forces in the city during the last month.
About 80 bodies have been found in and around Mosul since the beginning of December. Many were members of the Iraqi National Guard. The city was the scene of the worst single incident for the US military in Iraq. Two Black Hawk helicopters collided over the city in November 2003 killing 17 soldiers and injuring another five.
Before all else, be armed.
Wie vandaag de inval in Irak nog verdedigt als een "goeie zaak" , maakt zich in het licht van de huidige evolutie onsterfelijk belachelijk.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
quote:A hole in the roof of a tent lights smoke moments after an apparent insurgent mortar attack on a dining facility at forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004. At least 22 people were killed and 50 wounded Tuesday in an attack at a U.S. and Iraqi base near Mosul in Iraq, a Pentagon official said.
quote:U.S. soldiers help a wounded comrade after an apparent insurgent mortar attack on a dining facility during lunchtime at forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004. At least 22 people were killed and 50 wounded Tuesday in an attack at a U.S. and Iraqi base near Mosul in Iraq, a Pentagon official said.
quote:Workers and U.S. soldiers tend to the wounded after an apparent insurgent mortar attack on a dining facility during lunchtime at forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004.
quote:U.S Army Cpl. Nathan Almquist is comforted by a member of his unit as he stands over a stretcher with the body of a Task Force Olympia soldier after an apparent mortar attack on a dining facility during lunchtime at forward operating base Marez near Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004.
quote:Sgt. Evan Byler of Fauquier Co., Va., of the 276 EN BN smokes a cigarette with the blood of a commrade on his hands, after an apparent mortar attack on a military dining facility in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004. A Pentagon official said the attack killed at least 22 and injured at least 50.
quote:U.S. Army Chaplain Eddie Barnett, far right, says a prayer with members of 276th EN BN after an apparent mortar attack on forward operating base Marez in Mosul, Iraq, Tuesday, Dec. 21, 2004
Before all else, be armed.
Juan Cole suggereert dat wellicht Irakezen in de basis zelf informatie over de verblijfplaats van honderden soldaten hebben gegeven aan de militanten die de granaten hebben afgeschoten. Dat is wel mogelijk, hoor, maar zijn die granaten zo precies? De, allicht amateuristische, mortiergranaten in Palestina, bijvoorbeeld, raken meestal helemaal niets.
Dat zou best eens kunnen. Al eerder bleek dat Iraakse politieposten soms geïnfiltreerd waren zodat rebellen precies wisten wanneer ze het beste konden aanvallen.quote:Op dinsdag 21 december 2004 19:24 schreef Monidique het volgende:
Juan Cole suggereert dat wellicht Irakezen in de basis zelf informatie over de verblijfplaats van honderden soldaten hebben gegeven aan de militanten die de granaten hebben afgeschoten.
Ja, ik ben er ook wel van overtuigd dat de rebellen eigenlijk overal wel mannetjes hebben zitten. Op vrijwillige basis, of door middel van afpersing, natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 december 2004 19:28 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat zou best eens kunnen. Al eerder bleek dat Iraakse politieposten soms geïnfiltreerd waren zodat rebellen precies wisten wanneer ze het beste konden aanvallen.
Daarom vind ik dat Bush ook wel heel makkelijk kan praten over deserterende Iraakse troepen: de Amerikaanse jongens gaan straks allemaal weer naar huis, maar de Irakezen zullen dan nog jaren in een land moeten leven waar je elk moment verraden kunt worden.
De groepering Ansar-al-Sunna beweert de aanslag te hebben gepleegd, maar wel door middel van een zelfmoordterrorist. Het zou voor de gemoedsrust van de Amerikanen zeker beter zijn als het een raketaanval was en geen terrorist die kennelijk dan het kamp binnen kon wandelen en daar wellicht al maanden werken.
Ik denk dat ze voor deze aanval wat zwaardere mortieren tevoorschijn hebben gehaald. En ook een paar mensen die vanuit hun vorige beroep vertrouwd zijn met het gebruik ervan.
Normaal gebruikt het verzet kleinere mortieren omdat die sneller op te zetten zijn.
Normaal gebruikt het verzet kleinere mortieren omdat die sneller op te zetten zijn.
onwaarschijnlijkquote:Op dinsdag 21 december 2004 19:50 schreef HarryP het volgende:
Ik denk dat ze voor deze aanval wat zwaardere mortieren tevoorschijn hebben gehaald. En ook een paar mensen die vanuit hun vorige beroep vertrouwd zijn met het gebruik ervan.
Normaal gebruikt het verzet kleinere mortieren omdat die sneller op te zetten zijn.
die dingen sleep je niet zomaar ff mee van de ene naar de andere plek, zelfs accuraat richten is een probleem voor die gasten ze hebben gewoon geluk gehad dat ze een eetzaal hebben geraakt.
in Sarajevo zijn is 63 mensen omgekomen door 5 granaten
De Nederlandse kampen zijn ook wel is geraakt door een salvo mortieren tijdens etenstijd, als die raak waren geweest had je ook 10 a 20 doden gehad, daarom zijn al die gebouwtjes verstevigd, in dit geval ging het om een grote tent vol mensen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens sommige berichten zou iemand zich in de tent hebben opgeblazen. Dat lijkt me waarschijnlijker.
het zou wel kunnen dat men met mortiergranaten heeft geschoten, als je dit bv. leest, mocht het idd die groepering zijn (iig Mosul ligt in de provincie Ninawa):
http://www.iwpr.net/archive/ipm/ipm_212.htmlquote:Military scientists team up with insurgents
(Al-Mada) – Cells of the so-called Mujahideen Battalions helped by former military industrialization engineers and Iraqi army men could develop a Farooq 1 missile with a range of 26km. The cells have already succeeded in testing this missile, which last month hit many military targets of the US Army in different areas of Ninawa Province. The Mujahideen Battalions issued an announcement saying there also have been attempts to manufacture other weapons. A security source in Ninawa told Al-Mada that local missiles hit targets of the multi-national forces, which were silent about this issue.
(Al-Mada is issued daily by Al-Mada institution for Media, Culture, and Arts.)
24 doden.
Waarvan 19 Amerikaanse soldaten en ??- 7 contractors -??
19 + 7 = 24 ???
Waarvan 19 Amerikaanse soldaten en ??- 7 contractors -??
19 + 7 = 24 ???
quote:DECEMBER 21, 2004 -- Officials confirm 24 fatalities in Tuesday's attack on a U.S. military base near the Iraqi city of Mosul.
A spokesman for Task Force Olympia told CNN that in addition to the 24 dead, more than 60 others were hurt.
A military spokesman in Iraq says 19 U.S. soldiers were killed in the attack on a mess tent.
The commander of the task force says the dead include military personnel, U.S. and foreign contractors and Iraqi soldiers.
A spokeswoman for Halliburton says seven of the dead worked for the company's KBR subsidiary or its subcontractors.
