[centraal] Irak na de oorlog deel 27

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 13:38 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Ja zonder de VS waren die doden er ook wel gevallen, het enige verschil is dat er nu over een tijdje een democratie is.

quote:

The outcome is highly unpredictable. The nearest thing to a certainty is that the Kurdistan Alliance, a joint list combining the Kurds' two main parties and a clutch of minnows, will sweep the Kurdish north-east—and may well give the Kurds a disproportionate number of seats since their turnout, in the safest part of Iraq, is likely to be the highest. Parties representing Iraq's Christians, Turkomen (ethnic Turks), Yazidis (who follow a creed close to a Roman-era cult) and other minorities may pick up a few seats: all a party needs, to win a seat in the 275-strong assembly, is 1/275th of the total vote.

The main battle, however, is being waged between the Alliance (widely known as “the Shia house” or “the clerics' list”) and Mr Allawi's lot. A few weeks ago, it was assumed that the Alliance would gobble up most of the Shia vote. Grand Ayatollah Ali al-Sistani, Iraq's most influential Shia cleric, had played a notable part in creating the Alliance. Mr Allawi's allies, however, point out that Mr Sistani has not explicitly endorsed it, and they have fiercely attacked the Alliance's adherents for—allegedly—telling Shia voters that they have a religious obligation to vote for it.

By contrast, campaigners for Mr Allawi's Iraqi List are promoting his personality, lauding a reputation for toughness that is said to appeal to Iraqis fed up with the violence and strife. This seems to be going down better than expected. Preliminary results of an opinion poll in Baghdad and the Shia south found that 22% may vote for Mr Allawi's group versus 27% for the Alliance. Mr Allawi did even better as an individual, polling at 35% against 11% for his closest competitor, Ibrahim al-Jaafari of the Dawa Party, probably the Alliance's strongest component.

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 19:53 schreef Basp1 het volgende:
Nu er in irak binnen 3 weken verkiezingen aankomen vind ik het toch wel vreemd dat de reguliere media hier niet iets meer aandacht aan besteden, er zitten daar toch zoveel journalisten, of willen ze toch alleen maar de hele dag op jacht naar de volgende bomaanslag?

http://www.electionworld.org/iraq.htm

Hierop zijn de betrokken partijen zichtbaar, er wordt helaas verder niet echt wat meer achtergrondinformatie gegeven. En wat betreft de links die hun geven, helaas kan ik geen arabisch lezen dus bij de meeste partijen blijven de standpunten waarvoor hun staan mij onthouden.

Umm-Qasr zou jij hierover wat meer infromatie kunen verstrekken?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Doden door Hoessein --> Baaaaaaaad
Doden door de VS cs --> Goooooooood

V.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Doden door Hoessein --> Baaaaaaaad
Doden door de VS cs --> Goooooooood

V.

quote:

1 – RELEGIOUS OPPRESSION:
A – KILLING THE “ULAMA”(1)
SADDAM AND HIS SAVAGE REGIME KILLED HUNDEREDS OF THE HOLY AND RELEGIOUS MEN IN IRAQ MENTIONING FROM THEM:
SAYED AHMED AL - MUSTANBIT / 1978. AYAT ALLAH SAYED QUASSIM SHOBBAR / 1979 AYAT ALLAH SAYED MOHAMED BAKIR AL - SADR & HIS SISTER BINT AL-HUDA / 1980, AL - SHIRAZI / 1980, (17) MEMEBERS FROM AL- HAKIM FAMILY / 1983,SAYED JABIR ABOU REHA / 1985, SAYED HASAN AHMED AL-HAYDARI/ 1986, SAYED MOHAMED MAHDI AL- HAKIM/ 88 SHAIQUE ALI AL- SAHLANI / 1996, SHAIQUE AL GHORAWI / 1998 SHAIQUE AL- BROJARDI / 1998, SAYED MOHAMED SADIQUE AL – SADR / 1999, AND SOME OTHER FACED MYSTERIOUS DEATHS IN IRAQ LIKE: SAYED AL – KHOIE / 1994, SAYED HUSAIN BAHR AL - ULOUM / 2001.

B - DETENTIONS & DISAPPEARNCES:
SADDAM GAVE ORDERS TO DETAIN HUNDEREDS OF RELEGIOUS STUDENTS AND SHI’A ULAMA AND THE VICTIMS DISAPPEARED AFTER THAT WITHOUT KNOWING THEIR FATE, SOURCES SAY THEY WERE MORE THAN 400 PERSONS.

C – DESTRUCTION OF HOLY PLACES:
SADDAM & HIS REGIME DESTROYD MORE THAN 150 HOLY SITES AMONGST WERE MOSQUES & RELIGOUS SCHOOLS, HE EVEN BOMBARED THE HOLY SHRINES IN NAJAF AND KERBALA PROVENCES IN 1991, REPORTS MENTONING THAT ANOTHER 70 HOLY SITES WERE CLOSED BY FORCE, ITS PROPERTIES WERE CONFISCATED, AND THOSE WERE SUPERVISING THEM WERE DEPORTED TO ANOTHER PROVENCES.

2 – GENOCIDE CRIMES:
A - THE USE OF CHEMICAL WEAPONS IN THE NORTH:
MANY VILLAGES IN THE NORTHERN SECTORS WERE UNDER CHEMICAL ATTACKS IN SEVERAL OCCASIONS IN 1987 HUNDREDS OF VICTIMS FELL IN PLACES LIKE (SHAIQUE WESNAN, KANBOOD, QUALIASAN, KANI, BARZAN, KHOSH TOAI). BUT MARCH OF 1988 BROUGHT THE MOST SEVEREST ATTACK BY CHEMICALS WHEN MORE THAN 5000 CIVILIANS DIED IN MANY AIR RAIDS BY THE REGIME’S PLANES AND MORE THAN ANOTHER 5000 WERE WOUNDED IN THE CITY OF HALABJA

B – THE USE OF CHEMICAL WEAPONS IN THE SOUTH (2) :
DURING THE MILITARY OPERATIONS AND STRIKES AGAINST THE PEOPLE IN THE SOUTHERN SECTORS THE REGIME USED THE CHEMICAL WEAPONS IN BOMBARDING THE MASSES ESPECIALLY IN THE MARSHES AREAS WERE HUNDEREDS DIED AND MORE WOUNDED IN PLACES LIKE (ALBO ZERGGI, SLAINE, BIDA’ & SHATRA).

C – ANFAL OPERATIONS:
SADDAM & HIS REGIME RAISED A TERMANATION WAR AGAISNT THE KURDISH PEOPLE THROUGH SEIRIES OF OPERATIONS KNOWN AS “ANFAL” DURING WHICH ABOUT (180) THOUSANDS CITIZEN WERE DETAINED AND DISAPPEARED, ALSO ABOUT (3000) VILLAGES WERE DISTROYED AND NEARLY (900.000) PERSON WERE KICKED OUT OF THEIR TOWNS TO BE SPREADED IN DIFFERENT CITIES.

D – TERMENATING THE MASHES:
SADDAM COMMITED ANOTHER GENOCIDE CRIME AGAINST THE PEOPLE OF THE MARSHES BY BURNING THEIR HOUSES, FIELDS, FORCING THEM TO LEAVE THEIR VILLAGES AND EXCUTING TENS OF THOUSANDS OF THE CIVILLANS WITHOUT ANY LEGAL PROCEDURES, HE ALSO LED A CAMPAIGN WHICH MANAGED TO DRY THE MARSHES AFTER POISING THESE LAKES WHICH RESULTED TO KILL ALL THE ANIMALS AND THE PLANETS IN THESE AREAS. (3)

E – THE USE OF “SCOD” ROCKETS AGAINST CIVILIANS:
SADDAM GAVE ORDERS TO HIS MILITARY FORCES TO STRIKE SOME OF THE SOUTHERN PROVENCES BY SCOD ROCKETS SPECIALLY IN NAJAF AND KERBALA’ CITIES WHICH LED TO KILL HUNDREDS OF CIVILIANS AND DISTROY MANY HOUSES AND ALLEYS.

F – THE USING OF HUMAN – SHIELDS:
IN MANY OCCASIONS SADDAM USED THE HOSTAGES AS HUMEN SHIELDS LIKE WHAT HE DONE WITH THE FOREIGN CITIZENS IN IRAQ BEFORE THE BEGINING OF DESERT STORM OPERATIONS TO LIBERATE KUWAIT AND WHEN HE GAVE THE ORDERS TO TIE SOME WOMEN & CHILDERN ON THE BODIES OF TANKS OR ARMOURED CARS TO CRASH INTO THE CITIES WERE CAPTURED BY THE PEOPLE DURING THE UPRISING IN 1991.

G – EXCUTIONS (4):
IN MARS 1980 SADDAM ISSUED A DECREE (NO. 461) TO EXCUTE WHOEVER JOINS THE DA’WA PARTY AND ACCORDING TO THAT ABOUT (50) THOUSAND VICTIMS WERE EXCUTED, WITHOUT MENTIONING THE EXCUTIONS PROSEDURES WHICH TOOK PLACES IN THE SOUTHERN CITIES AFTER THE “INTEFADAH” EVENTS AND INCLUDED THOUSANDS OF INNOCENTS, THERE’S ACAMPAIN STILL EXISTED BY THE NAME OF (CLEANIG OF PRISONS) WERE TENS OF THOUSAND HAD BEEN EXCUTED AND MORE ARE STILL WAITING.

3 – CRIMES AGAINST HUMANITY:
A – DEPORTATIONS (5):
SADDAM ISSUED SERIES OF DECREES INCLUDED THE WITHDRAWAL OF IRAQI NATIONALITY FROM MANY FAMILIES OF THE IRAQI PEOPLE FROM THOSE WERE DEC.NO. 200 IN 7/2/1980 AND NO. 666 IN 7/5/1980 WHICH LED TO THE DEPORTATION OF MORE THAN HALF A MILLION IRAQI CTIZENS OUTSIDE THEIR COUNTRYHOME AND THEIR PROPERTIES WERE CONFISCATED BY THE REGIME.
B – DETAINING AND DISAPPEARENCES (6) :
SADDAM ISSUED DECREE NO. 2884 IN 15/4/1980 TO DETAIN THE SONS OF DEPORTED FAMILIES WHICH THEIR NUMBER REACHED TO MORE THAN (10) THOUSAND PERSONS. ADDING TO THAT THERE ARE MORE THAN ANOTHER (5) THOUSAND PERSONS ARE REGRDED AS DISAPPEARED CASES AFTER THEIR DETENTION, NON WAS HEARED FROM THEM AND THAT MAKES THE TOTAL NUMBER FOR THE DISAPPERED PERSONS IN IRAQ REACH TO ABOUT (16) THOUSAND PERSONS ACCORDING TO THE INTERNATIONAL ORGANIZATIONS WHICH MADE IRAQ THE (NO. 1) STATE IN SUCH CASES .

C – ARBITRARY DECISIONS & DECREES:
SADDAM ISSUED SEVERAL OPPRESSIVE DECREES AND INSULTING DECISSONS AGAINST THE IRAQI CITIZENS FROM WHICH WE MENTION THE EXCUTION AGANST WHOEVER INSULTS THE PRESEDENT OR REVOLOTIONARY COMMAND COUNCEL / IN NOV. 1986, THE DECREES OF CUTTING HANDS & LEGS / IN JUNE. 1994, CUTTING THE EARS & MARKING THE FOREHEAD / IN AUG. 1994, THE CUTTING OF TONGUES, BEHEADING OF WOMEN / IN SEP. 2000 AND MANY OTHER DESESSIONS LIKE THE CUT OF ELECTRECITY, WATER OR FOOD SUPPLIES FROM SOME PEOPLE ACCORDING TO THEIR LEVEL OF LOYATY TOWARDS THE REGIME.

D – ARABISATION:
SADDAM ISSUED MANY DECREES TO ACCOMPLISH THE ARABISATION PROCEDURES OF MIONORITIES FROM (KURDS, TURKMEN ANY ASSYRIAN POPULATIONS) TO TERMINATE THEIR NATIONALITIES.

E – DEPORTATIONS IN THE NORTH:
IN ACONTINUED SYSTAMATIC POLICY BY THE REGIME, FAMILIES & PERSONS ARE FORCED EVERY WHILE AND THEN TO LEAVE THEIR TOWNS OR VILLAGES IN THE NORTHERN CITIES AND THE REGIME BRINGS ARAB FAMILIES AND TRIBES TO LIVE IN THESE PLACES BY FORCE.

F – DEPORTATIONS IN THE SOUTH:
THE REGIME OF SADDAM FORCING THE PEOPLE FROM TIME TO ANOTHER TO LEAVE THEIR HOMES AND VILLAGES IN THE SOUTHERN SECTORS AND REMOVING THEM TO PLACES BEEN CHOSED BY THE AUTHORITIES EVEN FOR REVENGING OR FORCING THEM TO OBAY THE REGIMES OPPRESSIVE ORDERS AND DECISIONS.

4 – CRIMES OF WAR AND AGRESSION:
A – AGAINST THE ISLAMIC REPUBLIC OF IRAN:
IN 1980 SADDAM ABOLISHED THE STATMEN OF ALGERIA WHICH WAS SIGNED WITH IRAN IN 1975 AND HE WAGED A WAR LASTED FOR EIGHT YEARS CAUSED DISTRUCTION AND HEAVY LOSSES IN SOULS FOR HUNDREDS OF THOUSAND FROM THE IRAQI PEOPLE AND BILLIONS OF DOLLARS, THE IRAQI FORCES COMMITTED WAR CRIMES BY EXCUTING HUNDEREDS OF P.O.W AND CRIMES AGAINST HUMANITY DURING OCCUPYING SOME OF THE IRANIAN CITIES, AND THEY ALSO USED CHEMICAL WEAPONS DURING AIR AND ARTILLERY BOMBRDING WHICH CAUSED THE DEATH AND INJURY FOR SO MANY VICTIMS SOME ARE STILL SUFFERING THE POISONS.

B – INVADING KUWAIT:
IN 1990 SADDAM ORDERED THE INVADING OF KUWAIT AND REFUSED TO WITHDRAW HIS MILITARY FORCES ACCORDING TO MANY DECISSIONS FROM THE UNITED NATIONS / SECURITY COUNCEL, SADDAM’S FORCES COMMITTED CRIMES AGAINST HUMANITY DURING THE OCCUPATION, THE IRAQI FORCES CASUALTIES WERE ESTIMATED ABOUT (250) THOUSAND DEAD AND (300) THOUSAND WOUNDED WITHOUT MENTIONING THE HEAVY ECONOMICAL LOSSES OR DISTRUCTION OF THE IRAQI INFRASTRUCTURE AND ENVIRONMENTAL.

5 – IMMAGRATION AND ASYLUM SEEKERS:
THE INSIDE AND OUTSID POLICIES OF SADDAM LED MANY SLICES OF THE IRAQI PEOPLE TO LEAVE THE COUNTRY AND ACCORDING TO THE INTERNATIONAL SOURCES THERE ARE MORE THAN THREE MILLION IRAQI CITIZENS LIVING IN DIFFERENT COUNTRIES AROUND THE WORLD.

6 – INTERNATIONAL TERROSIM:
SADDAM SUPPORTED TERROSIM GROUPS FOR MANY DECADES, HE’S HOSTING EVERY WHILE AND THEN IN THE CAPITAL BAGHDAD CONFRANCES AND MEETINGS FOR THEM, REPORTS MENTIONING THAT HE ESTABLISHED SPECIAL CAMPS (SALMAN PAK CITY) TO TRAIN SOME MEMBERS OF SUCH GROUPS ON HIJACKING AND BOMBING ACTIVITIES AND MADE SPECIAL COMPLEX FOR THEIR RESIDENCE IN BAGHDAD.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 00:11 schreef Umm-Qasr het volgende:
THE MOST CRUELEST CRIMES OF SADDAM & HIS REGIME
[..]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 06:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[afbeelding]

'nuff said.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 13:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, en een "Afghanistan" rijker.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo? En waarom hebben Japan en Vietnam nu weer relaties met de VS? Stop living in the past man ...

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo?

quote:

Op zondag 16 januari 2005 04:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee jij post een hele lijst met aanklachten tegen Saddam.

Nou dat wisten we al dat het niet zo'n fijne man was. En dat wisten we in de tachtiger jaren ook al. Toen we hem van alle kanten ondersteunt hebben met wapens en bio/chemische rommel, met Europa en Amerika voorop.

Zijn onze normen ineens zo nobel geworden of passen we ze gewoon aan naarmate ons het beter uitkomt?

Beetje ironisch dat dezelfde groep mensen daar nu weer de dupe van moet worden vind je niet?

quote:

En nog iets over de 'verkiezingen', meer dan 40 procent van de Iraki's zijn bij voorbaat al uitgesloten van de verkiezingen ("This raises questions about the authenticity of the elections." lol) en op een paar namen na blijden de kandidaten geheim tot na de uitslag.

De eerste de beste echte democratische gekozen regering zou als eerste de coalitie uit het land gooien. Mag je raden wanneer er daar ooit democratie ingevoerd gaat worden.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 14:10 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat ik zo naief ben en niet weet dat hij werd gesteund door VS en Europa?! En natuurlijk zijn de normen binnen t politieke circuit niet aangepast en gaat de 'bling-bling' voor alles. Maar wat had er dan moeten gebeuren? Gewoon Saddam z'n gang moeten laten gaan zodat hij vervolgens het stokje aan Uday kan overdragen, zodat men niet kan worden beticht van hypocrisie??? Je moet weten dat ik ook al die onzin van WMD niet koop; naar mijn mening hadden ze hem moeten weghalen omdat hij zelf de grootste WMD was. En geen smoes van waarom hij en niet een andere dictator: er wordt er tenminste eentje aangepakt en niet de eerste de beste.

quote:

En hoe hadden wij, lees internationale gemeenschap, het probleem van Saddam aan moeten pakken???

quote:

[..]

Het is onmogelijk te denken dat men van absolute dictatuur naar ultieme democratie kan gaan. Maar er is tenminste een stapje gemaakt. Al is de opkomst 1%, dan heeft dat al meer democratische legitimatie van 35 jaar saddam. Doen er 40% niet mee, dan 60% wel. En waarom legt men die lat toch zo opvallned hoog als het gaat om Irak? Hoeveel is de opkomst in Nederland tijdens de laatste verkiezingen??

quote:

Op zondag 16 januari 2005 20:47 schreef sp3c het volgende:
wat je zegt is niet waar, het argument dat Saddam een slechte man was en zijn volk de dupe van hem werd was er wel degenlijk ... het is er nu, het was er anderhalf jaar geleden en het was er in 1991 toen om onze mariniers de Koerden moesten beveiligen tegen Saddam zijn bloedhonden.

quote:

voor de internationale gemeenschap was dit echter niet genoeg, zelfs verboden wapentuig was niet genoeg, het moesten per se WMD's zijn ... het is hypocriet om te roepen dat het de internationale gemeenschap wel om het volk ging toen ze tegen de oorlog waren want die hebben ook geen enkele poging gedaan om hun leefsituatie onder de aandacht te brengen terwijl bekend was hoe slecht het was. jij bent ook hypocriet dat je zit te zeuren over de redenen van het starten van de oorlog, de Fransen zijn hypocriet omdat ze geen troepen sturen en wel zitten te zeuren over de leefomstandigheden van de Irakezen na de oorlog etc. etc. etc.

quote:

imo gaat deze oorlog om geld (niet om olie) de Amerikanen wilden van de no-fly zones af want die kosten geld en Saddam was toch verslagen, de Europeanen wilden Saddam niet nog is verslaan want dat kost geld en hij kan toch van zijn lang zal zijn leven Europa niet raken.
zo gaat dat nu eenmaal, wil niet zeggen dat er nog iets moois van te maken valt waar die mensen aldaar mee zijn geholpen

quote:

Op zondag 16 januari 2005 23:12 schreef Strijder het volgende:

[..]

Er is toen besloten om niet door te gaan.
Niet omdat Saddam zielig was, of omdat de Irakezen het opeens beter zouden krijgen, maar om eigen belang.

Dezelfde reden waarom we er nu weer zitten...

quote:

[..]

Het is mij even niet duidelijk dat je als land wel verboden wapens mag bezitten maar geen wmd's ?

Hoe dan ook, het ging ook niet om de wmd's maar om de terroristische activiteiten (je weet wel, dat overduidelijke verband tussen ene Saddam H. en O.B.L.). Pas daarna kwamen die wmd's. En daarna was het die o zo stoute Saddam H.

quote:

[..]

Het is goed dat Saddam weg is, maar de manier waarop (de ene misdaad maakt een andere nog niet goed...)
En ik hoop ook dat het er beter wordt, het ziet er alleen niet naar uit. Niet in de laatste plaats door degene die daar "vrijheid" en "democratie" kwam brengen opdringen...

quote:

Op maandag 17 januari 2005 10:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

precies mijn punt, het ging om geld
[..]

nee het was wel WMD's die terroristische activiteiten kwamen er later pas bij (toen ze zich begonnen te ontplooien) sterker nog de Amerikaanse regering heeft voor de start ontkent dat het daarom zou gaan.

enige waar ze zich zorgen om maakten was dat Saddam evt zijn WMD's (daar zijn ze weer) aan terroristen zou verkopen

quote:

[..]

nix opdringen, er was al democratie ... het liep alleen voor geen meter omdat het gekaapt was door Saddam en zijn Baath partij en er is wel degenlijk vooruitgang zichtbaar, niet alleen in de Nederlandse provincie

quote:

Op maandag 17 januari 2005 19:58 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dus die hele link die tussen Saddam en O.B.L. werd gelegd was er niet maar toch werd dat verteld aan de rest van de wereld ?
Hmmmm....

quote:

Overigens, die wmd's waren er niet. Dat wisten ze zelf ook wel (tenminste, dat hoop ik voor ze).
Olie is het niet, want daar kunnen ze op andere manieren aan komen (die ook minder duur zijn, zowel financiëel als qua mensenlevens).

quote:

[..]

Alhoewel ik het merendeel van de Amerikanen best wel enige intelligentie toe acht, blijkt uit hun aanpak (wederom) eens dat ze het niet snappen (nog steeds niet...).
Bij de Nederlanders zie ik best wel/veel vooruitgang. Bij de Amerikanen niet, net zo min als de Britten, de Oekraïeners of de ...

quote:

Ik hoop dat het daar allemaal goed komt, de laatste berichten over de VS contra Iran geven dat niet aan. En als het daar ook begint En als ze daar ook beginnen, dan is de hele regio in oorlog.

En wij zitten tussen hen en de VS...

quote:

Iraq police fear string of attacks

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Intelligence sources estimate 150 car bombings and 250 suicide attacks are planned ahead of Iraq elections at the end of the month.

A top Iraqi police official told CNN Thursday the information came to light during interrogations of recently-detained insurgents who said targets of the attacks would include election centers and other locations, without being specific.