[centraal] Irak na de oorlog deel 27

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 13:38 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
Ja zonder de VS waren die doden er ook wel gevallen, het enige verschil is dat er nu over een tijdje een democratie is.

quote:

The outcome is highly unpredictable. The nearest thing to a certainty is that the Kurdistan Alliance, a joint list combining the Kurds' two main parties and a clutch of minnows, will sweep the Kurdish north-east—and may well give the Kurds a disproportionate number of seats since their turnout, in the safest part of Iraq, is likely to be the highest. Parties representing Iraq's Christians, Turkomen (ethnic Turks), Yazidis (who follow a creed close to a Roman-era cult) and other minorities may pick up a few seats: all a party needs, to win a seat in the 275-strong assembly, is 1/275th of the total vote.

The main battle, however, is being waged between the Alliance (widely known as “the Shia house” or “the clerics' list”) and Mr Allawi's lot. A few weeks ago, it was assumed that the Alliance would gobble up most of the Shia vote. Grand Ayatollah Ali al-Sistani, Iraq's most influential Shia cleric, had played a notable part in creating the Alliance. Mr Allawi's allies, however, point out that Mr Sistani has not explicitly endorsed it, and they have fiercely attacked the Alliance's adherents for—allegedly—telling Shia voters that they have a religious obligation to vote for it.

By contrast, campaigners for Mr Allawi's Iraqi List are promoting his personality, lauding a reputation for toughness that is said to appeal to Iraqis fed up with the violence and strife. This seems to be going down better than expected. Preliminary results of an opinion poll in Baghdad and the Shia south found that 22% may vote for Mr Allawi's group versus 27% for the Alliance. Mr Allawi did even better as an individual, polling at 35% against 11% for his closest competitor, Ibrahim al-Jaafari of the Dawa Party, probably the Alliance's strongest component.

quote:

Op woensdag 12 januari 2005 19:53 schreef Basp1 het volgende:
Nu er in irak binnen 3 weken verkiezingen aankomen vind ik het toch wel vreemd dat de reguliere media hier niet iets meer aandacht aan besteden, er zitten daar toch zoveel journalisten, of willen ze toch alleen maar de hele dag op jacht naar de volgende bomaanslag?

http://www.electionworld.org/iraq.htm

Hierop zijn de betrokken partijen zichtbaar, er wordt helaas verder niet echt wat meer achtergrondinformatie gegeven. En wat betreft de links die hun geven, helaas kan ik geen arabisch lezen dus bij de meeste partijen blijven de standpunten waarvoor hun staan mij onthouden.

Umm-Qasr zou jij hierover wat meer infromatie kunen verstrekken?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Doden door Hoessein --> Baaaaaaaad
Doden door de VS cs --> Goooooooood

V.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 14:56 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Doden door Hoessein --> Baaaaaaaad
Doden door de VS cs --> Goooooooood

V.

quote:

1 – RELEGIOUS OPPRESSION:
A – KILLING THE “ULAMA”(1)
SADDAM AND HIS SAVAGE REGIME KILLED HUNDEREDS OF THE HOLY AND RELEGIOUS MEN IN IRAQ MENTIONING FROM THEM:
SAYED AHMED AL - MUSTANBIT / 1978. AYAT ALLAH SAYED QUASSIM SHOBBAR / 1979 AYAT ALLAH SAYED MOHAMED BAKIR AL - SADR & HIS SISTER BINT AL-HUDA / 1980, AL - SHIRAZI / 1980, (17) MEMEBERS FROM AL- HAKIM FAMILY / 1983,SAYED JABIR ABOU REHA / 1985, SAYED HASAN AHMED AL-HAYDARI/ 1986, SAYED MOHAMED MAHDI AL- HAKIM/ 88 SHAIQUE ALI AL- SAHLANI / 1996, SHAIQUE AL GHORAWI / 1998 SHAIQUE AL- BROJARDI / 1998, SAYED MOHAMED SADIQUE AL – SADR / 1999, AND SOME OTHER FACED MYSTERIOUS DEATHS IN IRAQ LIKE: SAYED AL – KHOIE / 1994, SAYED HUSAIN BAHR AL - ULOUM / 2001.

B - DETENTIONS & DISAPPEARNCES:
SADDAM GAVE ORDERS TO DETAIN HUNDEREDS OF RELEGIOUS STUDENTS AND SHI’A ULAMA AND THE VICTIMS DISAPPEARED AFTER THAT WITHOUT KNOWING THEIR FATE, SOURCES SAY THEY WERE MORE THAN 400 PERSONS.

C – DESTRUCTION OF HOLY PLACES:
SADDAM & HIS REGIME DESTROYD MORE THAN 150 HOLY SITES AMONGST WERE MOSQUES & RELIGOUS SCHOOLS, HE EVEN BOMBARED THE HOLY SHRINES IN NAJAF AND KERBALA PROVENCES IN 1991, REPORTS MENTONING THAT ANOTHER 70 HOLY SITES WERE CLOSED BY FORCE, ITS PROPERTIES WERE CONFISCATED, AND THOSE WERE SUPERVISING THEM WERE DEPORTED TO ANOTHER PROVENCES.

2 – GENOCIDE CRIMES:
A - THE USE OF CHEMICAL WEAPONS IN THE NORTH:
MANY VILLAGES IN THE NORTHERN SECTORS WERE UNDER CHEMICAL ATTACKS IN SEVERAL OCCASIONS IN 1987 HUNDREDS OF VICTIMS FELL IN PLACES LIKE (SHAIQUE WESNAN, KANBOOD, QUALIASAN, KANI, BARZAN, KHOSH TOAI). BUT MARCH OF 1988 BROUGHT THE MOST SEVEREST ATTACK BY CHEMICALS WHEN MORE THAN 5000 CIVILIANS DIED IN MANY AIR RAIDS BY THE REGIME’S PLANES AND MORE THAN ANOTHER 5000 WERE WOUNDED IN THE CITY OF HALABJA

B – THE USE OF CHEMICAL WEAPONS IN THE SOUTH (2) :
DURING THE MILITARY OPERATIONS AND STRIKES AGAINST THE PEOPLE IN THE SOUTHERN SECTORS THE REGIME USED THE CHEMICAL WEAPONS IN BOMBARDING THE MASSES ESPECIALLY IN THE MARSHES AREAS WERE HUNDEREDS DIED AND MORE WOUNDED IN PLACES LIKE (ALBO ZERGGI, SLAINE, BIDA’ & SHATRA).

C – ANFAL OPERATIONS:
SADDAM & HIS REGIME RAISED A TERMANATION WAR AGAISNT THE KURDISH PEOPLE THROUGH SEIRIES OF OPERATIONS KNOWN AS “ANFAL” DURING WHICH ABOUT (180) THOUSANDS CITIZEN WERE DETAINED AND DISAPPEARED, ALSO ABOUT (3000) VILLAGES WERE DISTROYED AND NEARLY (900.000) PERSON WERE KICKED OUT OF THEIR TOWNS TO BE SPREADED IN DIFFERENT CITIES.

D – TERMENATING THE MASHES:
SADDAM COMMITED ANOTHER GENOCIDE CRIME AGAINST THE PEOPLE OF THE MARSHES BY BURNING THEIR HOUSES, FIELDS, FORCING THEM TO LEAVE THEIR VILLAGES AND EXCUTING TENS OF THOUSANDS OF THE CIVILLANS WITHOUT ANY LEGAL PROCEDURES, HE ALSO LED A CAMPAIGN WHICH MANAGED TO DRY THE MARSHES AFTER POISING THESE LAKES WHICH RESULTED TO KILL ALL THE ANIMALS AND THE PLANETS IN THESE AREAS. (3)

E – THE USE OF “SCOD” ROCKETS AGAINST CIVILIANS:
SADDAM GAVE ORDERS TO HIS MILITARY FORCES TO STRIKE SOME OF THE SOUTHERN PROVENCES BY SCOD ROCKETS SPECIALLY IN NAJAF AND KERBALA’ CITIES WHICH LED TO KILL HUNDREDS OF CIVILIANS AND DISTROY MANY HOUSES AND ALLEYS.

F – THE USING OF HUMAN – SHIELDS:
IN MANY OCCASIONS SADDAM USED THE HOSTAGES AS HUMEN SHIELDS LIKE WHAT HE DONE WITH THE FOREIGN CITIZENS IN IRAQ BEFORE THE BEGINING OF DESERT STORM OPERATIONS TO LIBERATE KUWAIT AND WHEN HE GAVE THE ORDERS TO TIE SOME WOMEN & CHILDERN ON THE BODIES OF TANKS OR ARMOURED CARS TO CRASH INTO THE CITIES WERE CAPTURED BY THE PEOPLE DURING THE UPRISING IN 1991.

G – EXCUTIONS (4):
IN MARS 1980 SADDAM ISSUED A DECREE (NO. 461) TO EXCUTE WHOEVER JOINS THE DA’WA PARTY AND ACCORDING TO THAT ABOUT (50) THOUSAND VICTIMS WERE EXCUTED, WITHOUT MENTIONING THE EXCUTIONS PROSEDURES WHICH TOOK PLACES IN THE SOUTHERN CITIES AFTER THE “INTEFADAH” EVENTS AND INCLUDED THOUSANDS OF INNOCENTS, THERE’S ACAMPAIN STILL EXISTED BY THE NAME OF (CLEANIG OF PRISONS) WERE TENS OF THOUSAND HAD BEEN EXCUTED AND MORE ARE STILL WAITING.

3 – CRIMES AGAINST HUMANITY:
A – DEPORTATIONS (5):
SADDAM ISSUED SERIES OF DECREES INCLUDED THE WITHDRAWAL OF IRAQI NATIONALITY FROM MANY FAMILIES OF THE IRAQI PEOPLE FROM THOSE WERE DEC.NO. 200 IN 7/2/1980 AND NO. 666 IN 7/5/1980 WHICH LED TO THE DEPORTATION OF MORE THAN HALF A MILLION IRAQI CTIZENS OUTSIDE THEIR COUNTRYHOME AND THEIR PROPERTIES WERE CONFISCATED BY THE REGIME.
B – DETAINING AND DISAPPEARENCES (6) :
SADDAM ISSUED DECREE NO. 2884 IN 15/4/1980 TO DETAIN THE SONS OF DEPORTED FAMILIES WHICH THEIR NUMBER REACHED TO MORE THAN (10) THOUSAND PERSONS. ADDING TO THAT THERE ARE MORE THAN ANOTHER (5) THOUSAND PERSONS ARE REGRDED AS DISAPPEARED CASES AFTER THEIR DETENTION, NON WAS HEARED FROM THEM AND THAT MAKES THE TOTAL NUMBER FOR THE DISAPPERED PERSONS IN IRAQ REACH TO ABOUT (16) THOUSAND PERSONS ACCORDING TO THE INTERNATIONAL ORGANIZATIONS WHICH MADE IRAQ THE (NO. 1) STATE IN SUCH CASES .

C – ARBITRARY DECISIONS & DECREES:
SADDAM ISSUED SEVERAL OPPRESSIVE DECREES AND INSULTING DECISSONS AGAINST THE IRAQI CITIZENS FROM WHICH WE MENTION THE EXCUTION AGANST WHOEVER INSULTS THE PRESEDENT OR REVOLOTIONARY COMMAND COUNCEL / IN NOV. 1986, THE DECREES OF CUTTING HANDS & LEGS / IN JUNE. 1994, CUTTING THE EARS & MARKING THE FOREHEAD / IN AUG. 1994, THE CUTTING OF TONGUES, BEHEADING OF WOMEN / IN SEP. 2000 AND MANY OTHER DESESSIONS LIKE THE CUT OF ELECTRECITY, WATER OR FOOD SUPPLIES FROM SOME PEOPLE ACCORDING TO THEIR LEVEL OF LOYATY TOWARDS THE REGIME.

D – ARABISATION:
SADDAM ISSUED MANY DECREES TO ACCOMPLISH THE ARABISATION PROCEDURES OF MIONORITIES FROM (KURDS, TURKMEN ANY ASSYRIAN POPULATIONS) TO TERMINATE THEIR NATIONALITIES.

E – DEPORTATIONS IN THE NORTH:
IN ACONTINUED SYSTAMATIC POLICY BY THE REGIME, FAMILIES & PERSONS ARE FORCED EVERY WHILE AND THEN TO LEAVE THEIR TOWNS OR VILLAGES IN THE NORTHERN CITIES AND THE REGIME BRINGS ARAB FAMILIES AND TRIBES TO LIVE IN THESE PLACES BY FORCE.

F – DEPORTATIONS IN THE SOUTH:
THE REGIME OF SADDAM FORCING THE PEOPLE FROM TIME TO ANOTHER TO LEAVE THEIR HOMES AND VILLAGES IN THE SOUTHERN SECTORS AND REMOVING THEM TO PLACES BEEN CHOSED BY THE AUTHORITIES EVEN FOR REVENGING OR FORCING THEM TO OBAY THE REGIMES OPPRESSIVE ORDERS AND DECISIONS.

4 – CRIMES OF WAR AND AGRESSION:
A – AGAINST THE ISLAMIC REPUBLIC OF IRAN:
IN 1980 SADDAM ABOLISHED THE STATMEN OF ALGERIA WHICH WAS SIGNED WITH IRAN IN 1975 AND HE WAGED A WAR LASTED FOR EIGHT YEARS CAUSED DISTRUCTION AND HEAVY LOSSES IN SOULS FOR HUNDREDS OF THOUSAND FROM THE IRAQI PEOPLE AND BILLIONS OF DOLLARS, THE IRAQI FORCES COMMITTED WAR CRIMES BY EXCUTING HUNDEREDS OF P.O.W AND CRIMES AGAINST HUMANITY DURING OCCUPYING SOME OF THE IRANIAN CITIES, AND THEY ALSO USED CHEMICAL WEAPONS DURING AIR AND ARTILLERY BOMBRDING WHICH CAUSED THE DEATH AND INJURY FOR SO MANY VICTIMS SOME ARE STILL SUFFERING THE POISONS.

B – INVADING KUWAIT:
IN 1990 SADDAM ORDERED THE INVADING OF KUWAIT AND REFUSED TO WITHDRAW HIS MILITARY FORCES ACCORDING TO MANY DECISSIONS FROM THE UNITED NATIONS / SECURITY COUNCEL, SADDAM’S FORCES COMMITTED CRIMES AGAINST HUMANITY DURING THE OCCUPATION, THE IRAQI FORCES CASUALTIES WERE ESTIMATED ABOUT (250) THOUSAND DEAD AND (300) THOUSAND WOUNDED WITHOUT MENTIONING THE HEAVY ECONOMICAL LOSSES OR DISTRUCTION OF THE IRAQI INFRASTRUCTURE AND ENVIRONMENTAL.

5 – IMMAGRATION AND ASYLUM SEEKERS:
THE INSIDE AND OUTSID POLICIES OF SADDAM LED MANY SLICES OF THE IRAQI PEOPLE TO LEAVE THE COUNTRY AND ACCORDING TO THE INTERNATIONAL SOURCES THERE ARE MORE THAN THREE MILLION IRAQI CITIZENS LIVING IN DIFFERENT COUNTRIES AROUND THE WORLD.

6 – INTERNATIONAL TERROSIM:
SADDAM SUPPORTED TERROSIM GROUPS FOR MANY DECADES, HE’S HOSTING EVERY WHILE AND THEN IN THE CAPITAL BAGHDAD CONFRANCES AND MEETINGS FOR THEM, REPORTS MENTIONING THAT HE ESTABLISHED SPECIAL CAMPS (SALMAN PAK CITY) TO TRAIN SOME MEMBERS OF SUCH GROUPS ON HIJACKING AND BOMBING ACTIVITIES AND MADE SPECIAL COMPLEX FOR THEIR RESIDENCE IN BAGHDAD.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 00:11 schreef Umm-Qasr het volgende:
THE MOST CRUELEST CRIMES OF SADDAM & HIS REGIME
[..]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 06:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[afbeelding]

'nuff said.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 13:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, en een "Afghanistan" rijker.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo? En waarom hebben Japan en Vietnam nu weer relaties met de VS? Stop living in the past man ...

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo?

quote:

Op zondag 16 januari 2005 04:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee jij post een hele lijst met aanklachten tegen Saddam.

Nou dat wisten we al dat het niet zo'n fijne man was. En dat wisten we in de tachtiger jaren ook al. Toen we hem van alle kanten ondersteunt hebben met wapens en bio/chemische rommel, met Europa en Amerika voorop.

Zijn onze normen ineens zo nobel geworden of passen we ze gewoon aan naarmate ons het beter uitkomt?

Beetje ironisch dat dezelfde groep mensen daar nu weer de dupe van moet worden vind je niet?

quote:

En nog iets over de 'verkiezingen', meer dan 40 procent van de Iraki's zijn bij voorbaat al uitgesloten van de verkiezingen ("This raises questions about the authenticity of the elections." lol) en op een paar namen na blijden de kandidaten geheim tot na de uitslag.

De eerste de beste echte democratische gekozen regering zou als eerste de coalitie uit het land gooien. Mag je raden wanneer er daar ooit democratie ingevoerd gaat worden.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 14:10 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat ik zo naief ben en niet weet dat hij werd gesteund door VS en Europa?! En natuurlijk zijn de normen binnen t politieke circuit niet aangepast en gaat de 'bling-bling' voor alles. Maar wat had er dan moeten gebeuren? Gewoon Saddam z'n gang moeten laten gaan zodat hij vervolgens het stokje aan Uday kan overdragen, zodat men niet kan worden beticht van hypocrisie??? Je moet weten dat ik ook al die onzin van WMD niet koop; naar mijn mening hadden ze hem moeten weghalen omdat hij zelf de grootste WMD was. En geen smoes van waarom hij en niet een andere dictator: er wordt er tenminste eentje aangepakt en niet de eerste de beste.

quote:

En hoe hadden wij, lees internationale gemeenschap, het probleem van Saddam aan moeten pakken???

quote:

[..]

Het is onmogelijk te denken dat men van absolute dictatuur naar ultieme democratie kan gaan. Maar er is tenminste een stapje gemaakt. Al is de opkomst 1%, dan heeft dat al meer democratische legitimatie van 35 jaar saddam. Doen er 40% niet mee, dan 60% wel. En waarom legt men die lat toch zo opvallned hoog als het gaat om Irak? Hoeveel is de opkomst in Nederland tijdens de laatste verkiezingen??

quote:

Op zondag 16 januari 2005 20:47 schreef sp3c het volgende:
wat je zegt is niet waar, het argument dat Saddam een slechte man was en zijn volk de dupe van hem werd was er wel degenlijk ... het is er nu, het was er anderhalf jaar geleden en het was er in 1991 toen om onze mariniers de Koerden moesten beveiligen tegen Saddam zijn bloedhonden.

quote:

voor de internationale gemeenschap was dit echter niet genoeg, zelfs verboden wapentuig was niet genoeg, het moesten per se WMD's zijn ... het is hypocriet om te roepen dat het de internationale gemeenschap wel om het volk ging toen ze tegen de oorlog waren want die hebben ook geen enkele poging gedaan om hun leefsituatie onder de aandacht te brengen terwijl bekend was hoe slecht het was. jij bent ook hypocriet dat je zit te zeuren over de redenen van het starten van de oorlog, de Fransen zijn hypocriet omdat ze geen troepen sturen en wel zitten te zeuren over de leefomstandigheden van de Irakezen na de oorlog etc. etc. etc.

quote:

imo gaat deze oorlog om geld (niet om olie) de Amerikanen wilden van de no-fly zones af want die kosten geld en Saddam was toch verslagen, de Europeanen wilden Saddam niet nog is verslaan want dat kost geld en hij kan toch van zijn lang zal zijn leven Europa niet raken.
zo gaat dat nu eenmaal, wil niet zeggen dat er nog iets moois van te maken valt waar die mensen aldaar mee zijn geholpen

quote:

Op zondag 16 januari 2005 23:12 schreef Strijder het volgende:

[..]

Er is toen besloten om niet door te gaan.
Niet omdat Saddam zielig was, of omdat de Irakezen het opeens beter zouden krijgen, maar om eigen belang.

Dezelfde reden waarom we er nu weer zitten...

quote:

[..]

Het is mij even niet duidelijk dat je als land wel verboden wapens mag bezitten maar geen wmd's ?

Hoe dan ook, het ging ook niet om de wmd's maar om de terroristische activiteiten (je weet wel, dat overduidelijke verband tussen ene Saddam H. en O.B.L.). Pas daarna kwamen die wmd's. En daarna was het die o zo stoute Saddam H.

quote:

[..]

Het is goed dat Saddam weg is, maar de manier waarop (de ene misdaad maakt een andere nog niet goed...)
En ik hoop ook dat het er beter wordt, het ziet er alleen niet naar uit. Niet in de laatste plaats door degene die daar "vrijheid" en "democratie" kwam brengen opdringen...

quote:

Op maandag 17 januari 2005 10:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

precies mijn punt, het ging om geld
[..]

nee het was wel WMD's die terroristische activiteiten kwamen er later pas bij (toen ze zich begonnen te ontplooien) sterker nog de Amerikaanse regering heeft voor de start ontkent dat het daarom zou gaan.

enige waar ze zich zorgen om maakten was dat Saddam evt zijn WMD's (daar zijn ze weer) aan terroristen zou verkopen

quote:

[..]

nix opdringen, er was al democratie ... het liep alleen voor geen meter omdat het gekaapt was door Saddam en zijn Baath partij en er is wel degenlijk vooruitgang zichtbaar, niet alleen in de Nederlandse provincie

quote:

Op maandag 17 januari 2005 19:58 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dus die hele link die tussen Saddam en O.B.L. werd gelegd was er niet maar toch werd dat verteld aan de rest van de wereld ?
Hmmmm....

quote:

Overigens, die wmd's waren er niet. Dat wisten ze zelf ook wel (tenminste, dat hoop ik voor ze).
Olie is het niet, want daar kunnen ze op andere manieren aan komen (die ook minder duur zijn, zowel financiëel als qua mensenlevens).

quote:

[..]

Alhoewel ik het merendeel van de Amerikanen best wel enige intelligentie toe acht, blijkt uit hun aanpak (wederom) eens dat ze het niet snappen (nog steeds niet...).
Bij de Nederlanders zie ik best wel/veel vooruitgang. Bij de Amerikanen niet, net zo min als de Britten, de Oekraïeners of de ...

quote:

Ik hoop dat het daar allemaal goed komt, de laatste berichten over de VS contra Iran geven dat niet aan. En als het daar ook begint En als ze daar ook beginnen, dan is de hele regio in oorlog.

En wij zitten tussen hen en de VS...

quote:

Iraq police fear string of attacks

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Intelligence sources estimate 150 car bombings and 250 suicide attacks are planned ahead of Iraq elections at the end of the month.

A top Iraqi police official told CNN Thursday the information came to light during interrogations of recently-detained insurgents who said targets of the attacks would include election centers and other locations, without being specific.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 11:23 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Dus dat plaatje heft de daden van saddam weer ineens op ofzo? En waarom hebben Japan en Vietnam nu weer relaties met de VS? Stop living in the past man ...

[afbeelding] Dus nu wat ....

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 14:12 schreef schatje het volgende:

[..]

Het is in zoverre belangrijk dat de VS ten tijde dat Saddam een groot bondgenoot van hen was de vrije hand gaf. Eigenlijk zou je kunnen stellen dat de Amerikanen daardoor moreel medeverantwoordelijk zijn aan de vele martelingen, onderdrukking en het gebruik van chemische wapens. Wat men later heeft gedaan is het monster verslaan dat men zelf heeft gecreëerd. Dat ontslaat hen echter niet van de morele medeverantwoordelijkheid gedurende de jaren tachtig.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 18:10 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En nu doen ze iets door het monster dat ze mede verantwoordelijk voor zijn op te ruimen. En de veel belangrijkere bondgenoten Rusland, Frankrijk en China hebben alles gedaan om ze daarvan te weerhouden.

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

als jij dat zegt zal het wel zo zijn

quote:

[..]

G E L D

no fly zones=duur
terugtrekken=gezichtsverlieg
resultaat=aanval
[...]

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 19:33 schreef andromeda1968 het volgende:


The War in Iraq Cost the United States

$151,008,937,361

Instead, we could have fully funded global anti-hunger efforts for 6 years.


http://costofwar.com/embed.html

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 19:38 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Met geld alleen eindig je niet de honger wereldwijd.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 20:18 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

"War Against Terror" blijkbaar ook niet, integendeel zelfs, Bush had het beter "Feed Terror" genaamd deze titel zou althans dichter bij de realiteit komen...

En wat Irak betreft, mja dat is een zinkend schip geworden dat niet meer te redden is, en een lekker broeinest voor nieuwe generaties terroristen....

Thank's alot mister Bush...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 20:18 schreef andromeda1968 het volgende:


"War Against Terror" blijkbaar ook niet, integendeel zelfs, Bush had het beter "Feed Terror" genaamd deze titel zou althans dichter bij de realiteit komen...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 21:47 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Dat Irak een nieuwe wespen-nest terroristen land wordt.
[..]

Wat zou jij doen op een zinkend schip?

Wat ik bedoel is, zolang er buitenlandse troepen aanwezig zijn zal het geweld steeds feller worden, en als de troepen weg gaan dan breekt er een burgeroorlog uit in Irak.

Kortom, deze oorlog was totaal overbodig, ondoordacht en zonder enige kennis van zaken geschied.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 21:47 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Dat Irak een nieuwe wespen-nest terroristen land wordt.
[..]

Wat zou jij doen op een zinkend schip?

Wat ik bedoel is, zolang er buitenlandse troepen aanwezig zijn zal het geweld steeds feller worden, en als de troepen weg gaan dan breekt er een burgeroorlog uit in Irak.

Kortom, deze oorlog was totaal overbodig, ondoordacht en zonder enige kennis van zaken geschied.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:14 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Irak is duidelijk een tweede Vietnam geworden, helaas...
[..]

Een exit-strategie is er nooit geweest en of die er ooit zal komen?
Mister Bush doet zijn inteligentie eer aan op dat gebied.
Wat betreft de overhaaste verkiezingen in Irak, een enorm fiasco die zijn weerga niet kent en een flink aantal onschuldige burgerslachtoffers, daar mogen we al zeker op rekenen.
[..]

Het zou mij ten stelligste verbazen dat er enkel en alleen Iran op het boodschappenlijstje staat van mister Bush, dus ja daar is hij dom genoeg voor...
[..]

Happy new year peet, i am serge.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:48 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Dankje, ik heb namelijk een nieuwe laptop, en weet/vind mijn wachtwoord niet meer van msn, en jullie e-mail adressen ben ik ook kwijt.
jullie kunnen mij wel mailen via dit adres "adromeda@hotmail.com"
[..]

De toekomst zal het ons uitwijzen, over dit dilemma...

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 22:55 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Daar heb ik dus totaal niet aan gedacht, dat jullie e-mail ook in jullie profiel stond sorry.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 23:08 schreef yvonne het volgende:
Andro? kom ff naar ONZ? we gaan hier erg offtopic

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 18:17 schreef Strijder het volgende:

[..]

Een juiste opmerking
[..]

En die oorlog kost niet zo veel ? Of kan ie dat ergens declareren ofzo ?
_{Of wacht, die rekening gaat straks natuurlijk naar Irak...}

quote:

Op vrijdag 21 januari 2005 18:10 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En nu doen ze iets door het monster dat ze mede verantwoordelijk voor zijn op te ruimen. En de veel belangrijkere bondgenoten Rusland, Frankrijk en China hebben alles gedaan om ze daarvan te weerhouden.

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 10:36 schreef schatje het volgende:

[..]

Frankrijk heeft eigenlijk niets anders gedaan dan een consistent standpunt in te nemen. Daarmee hebben zij geprobeerd om datgene wat in resolutie 1441 was afgesproken ten uitvoer te brengen. Zij wilden dat de wapeninspecteurs hun werk konden afmaken.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:00 schreef gorgg het volgende:
Ik vind het toch maar vreemd dat Chalabi blijkbaar gewoon op de lijst van waarschijnlijk de grootste partij staat.

quote:

164 164 tt-EEN za 22 jan 17:20.58
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"VERKIEZINGEN IRAK KUNNEN PLAATSVINDEN"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De omstandigheden voor de Iraakse ver-
kiezingen van 30 januari zijn verre van
ideaal, maar de verkiezingen zullen
toch kunnen plaatsvinden en leiden tot
een geloofwaardig resultaat.

Dat heeft de voorzitter van het ver-
kiezingsteam van de VN in Irak gezegd.
Ruim 14 miljoen Irakezen kunnen stemmen
in de eerste vrije verkiezingen in meer
dan een halve eeuw.

De VN-topman verwacht wel dat het
geweld voor de verkiezingen nog zal
opflakkeren.

Soennitische rebellen vrezen dat de
sjiitische meerderheid nu definitief de
macht in handen zal krijgen.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 10:21 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Mja, deze ludieke op een fiasco uitdraaiende overhaaste verkiezingen in Irak, is weer één van de o zo intelligente plannetjes van paranoid mister Bush, hierbij kun je niets anders concluderen dat deze zo gemanipuleert worden in het voordeel van de VS Bush administratie....

Lang leve de democratie...

quote:

Op zaterdag 22 januari 2005 17:03 schreef zakjapannertje het volgende:

Egypte sluit officieus Iraaks stembureau in Caïro

wat is dit nu voor iets

quote:

Op zondag 23 januari 2005 10:21 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Mja, deze ludieke op een fiasco uitdraaiende overhaaste verkiezingen in Irak, is weer één van de o zo intelligente plannetjes van paranoid mister Bush, hierbij kun je niets anders concluderen dat deze zo gemanipuleert worden in het voordeel van de VS Bush administratie....

Lang leve de democratie...

quote:

Video shows American hostage

An American taken hostage last year is shown pleading for his life in a newly released videotape, but the video offers no clues as to when Roy Hallums' captors made the video or whether he is still alive. Hallums and five others were taken hostage in an attack in Baghdad's al-Mansour neighborhood November 1.

quote:

Marteling Iraakse gevangenen routine
Mensenrechtenorganisatie trekt aan de bel

Van onze correspondent

NEW YORK - Het martelen van gevangenen in Iraakse gevangenissen is nog steeds routine, ondanks alle opschudding over het Abu Ghraib-schandaal dat de wereld een jaar geleden schokte. Dat zegt de Amerikaanse mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) in een rapport dat maandag werd gepubliceerd. De publicatie viel samen met het bekendmaken van een rapport van de Amerikaanse burgerrechtenorganisatie American Civil Liberties Union (ACLU), waarin Amerikaanse militairen ervan worden beschuldigd in Irak nog steeds gevangenen te martelen. ACLU en verschillende andere organisaties hebben documenten opgevraagd waaruit blijkt dat militairen in Irak gevangenen nog steeds martelen met brandende sigaretten, intimideren met agressieve honden, behandelen met elektrische schokken, seksueel vernederen en hen regelmatig zo hardhandig aftuigen dat vaak medische behandeling nodig is. Het rapport van de ACLU heeft vooral betrekking op het gedrag van Amerikaanse militairen in Iraakse gevangenissen. Het rapport van HRW richt zich op de behandeling van gevangenen door het Iraakse interim-regime. Iraakse gevangenbewaarders slaan hun gevangenen met riemen, kettingen of smalle buizen. Ook hier wordt melding gemaakt van elektrische schokken en seksuele vernedering. Sommige gevangenen kregen dagenlang geen eten of drinken en er zijn gevallen gerapporteerd van gevangenen die met zovelen tegelijk in cellen werden geperst dat men alleen nog maar kon staan. "De Iraakse leiders lijken soms actief aan dit beleid mee te doen. In ieder geval ondernemen zij niets om er een eind aan te maken en hetzelfde moet helaas gezegd worden van de Amerikaanse en de Britse autoriteiten in Irak", aldus HRW. Van de 90 ex-gevangenen die Human Rights Watch heeft gesproken zeiden er 72 dat martelen in Iraakse gevangenissen routine was. "Het Iraakse volk werd verbetering beloofd na de val Saddam Husseins regime", aldus Sarah Leah Whitson, hoofd van de afdeling Midden-Oosten en Noord-Afrika van Human Rights Watch. Het ministerie van Defensie in Washington maakte maandag bekend dat 23 van de gevangenen die worden vastgehouden op de Amerikaanse militaire basis Guantanamo Bay in Cuba in 2003 hebben gepoogd gezamenlijk zelfmoord te plegen. Zij hadden geprobeerd zich op te hangen of zichzelf te stikken. Deze massale zelfmoordpoging deden zij kort nadat generaal Geoffrey Miller het commando over de gevangenen van Guantanamo Bay had overgenomen. Miller introduceerde er harde methoden "om meer strategische informatie van de gevangenen los te krijgen." Miller werd later overgeplaatst naar Irak. Geen van de 23 gevangenen slaagden erin zichzelf te doden. Volgens een Pentagon-woordvoerder zouden twee gevangenen na hun zelfmoordpoging medische behandeling nodig gehad hebben. In totaal werden er in 2003 op Guantanamo Bay onder gevangenen 120 zelfmoordpogingen gedaan. Vorig jaar waren dat er volgens het Pentagon 110.

_{© Reformatorisch Dagblad}

quote:

Driekwart Irakezen in buitenland gaat niet stemmen

BAGDAD - Minder dan een kwart van de Irakezen die in het buitenland wonen, heeft zich als kiezer laten registeren voor de stembusgang komende zondag. Dat heeft de Iraakse kiescommissie dinsdag bekendgemaakt.

In totaal hebben tot dusver iets meer dan 255.000 Irakezen in veertien landen zich ingeschreven. De inschrijving, die al met twee dagen is verlengd, sluit dinsdagavond. Het uiteindelijke aantal geregistreerde kiezers in het buitenland zal de 275.000 niet overstijgen, is de verwachting.

De Internationale Organisatie voor Migratie (IOM), die belast is met de organisatie van de verkiezingen buiten Irak, dacht dat in totaal een miljoen Irakezen zich zouden inschrijven. Vorige week, halverwege de inschrijving, bleek echter al dat het niet echt storm liep bij de registratiekantoren.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 19:00 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Gaat lekker, zou het een voorbode zijn voor het vertrouwen van de Irakezen in deze verkiezingen?

quote:

IRAQIS VOTING ABROAD
Syria: 14,245 (500,000)
Jordan: 16,795 (360,000)
US: 23,915 (313,000)
UK: 29,121 (250,000)
Iran: 53,145 (134,137)
UAE: 10,991 (100,000)
Sweden: 29,301 (91,600)
Germany: 24,825 (75,000)
Australia: 10,874 (75,000)
Netherlands: 14,769 (44,000)
Turkey: 3,946 (40,000)
Canada: 10,162 (36,000)
Denmark: 12,522 (26,000)
France: 1,000 (8,000)
Number of Iraqis registered in 14 nations where voting is to be held (and the estimated number of eligible voters)
(Source: High Electoral Commission)

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 14:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

CNN.com

quote:

BAGHDAD, Iraq, Jan. 26, 2005 — At least 31 Marines have been killed in an apparently weather-related helicopter crash about 220 miles west of Baghdad. Officials said low visibility appears to have contributed to the accident, and the transport helicopter apparently was not downed as a result of enemy fire.

Personnel from the 3rd Marine Aircraft Wing were transporting personnel from the 1st Marine Division to western Iraq at approximately 1:20 a.m. local time when the crash occurred near Ar Rutbah, Iraq. The Marines were going out to help election workers, officials said. The 1st Marine Division is based out of Camp Pendleton in San Diego.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 14:07 schreef Umm-Qasr het volgende:
At Least 31 Dead in Iraq Helicopter Crash
[..]

http://abcnews.go.com/International/story?id=443340

quote:

Four U.S. Marines were killed in action in Anbar province, and an American soldier died in a rocket-propelled grenade attack north of Baghdad, U.S. officials said

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 20:16 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Wie zegt dat t bij die Irakezen er alleen om gaat dat ze geen vertrouwen in de verkiezingen hebben? Velen kunnen/gaan niet stemmen vanwege bij.v te grote afstanden die ze moeten overbruggen om zich eerst te registreren en dan een week later weer reizen om daadwerkelijk te stemmen. Kijk bijv. naar de VS en Canada. In Denemarken was er bijv. een opkomst van 47% vd stemgerechtigden en bij Nederland 32%. Maar het kan ook liggen dat er oudere mensen zijn. En er zullen ook mensen zijn die t boycotten.
[..]

quote:

wo 26 jan 2005, 10:09
Saddam Hussein kan niet stemmen
DUBAI - Ex-president Saddam Hussein en zijn naaste medewerkers kunnen zondag in Irak niet stemmen hoewel ze daartoe juridisch gezien wel het recht hebben. De voorzitter van Iraakse kiescommissie zei woensdag in de Arabische krant al-Sharq al-Awsat dat door technische problemen de voormalige machthebbers van Irak geen gebruik kunnen maken van hun democratische grondrechten.

Volgens de kiescommissie heeft de voormalige top van de Baath-partij het recht om te stemmen zolang het proces tegen de betrokkenen nog niet is begonnen. De kiescommissie is er echter niet in geslaagd om stembureaus op te zetten in gevangenissen. De oud-dictator en zijn kliek mochten zich trouwens niet kandidaat stellen voor de verkiezingen voor het Nationale Assemblee omdat ze zijn aangeklaagd wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.

quote:

VN hekelen bemoeienis Amerikanen met verkiezingen Irak
ANP

WASHINGTON - Carina Perelli van de verkiezingsmissie van de Verenigde Naties in Irak heeft felle kritiek geuit op de Amerikaanse militairen, omdat die fanatiek promotiemateriaal voor de verkiezingen in het Arabische land aan de man proberen te brengen. Volgens Perelli is die bemoeienis van nadelige invloed op de inspanningen om de Irakezen duidelijk te maken dat Iraakse autoriteiten de stembusgang regisseren.

Perelli stelde in de donderdageditie van de Amerikaanse krant The Washington Post dat ze de Amerikaanse militairen heeft 'gevraagd en gesmeekt' om niet langer materiaal over de verkiezingen van zondag te verspreiden. Volgens Perelli was het Amerikaanse leger daarbij 'overenthousiast'.

In een reactie op de uitlatingen van Perelli zei generaal John Abizaid, de hoogste Amerikaanse militair in de Golfregio, dat het Amerikaanse leger begrijpt dat zondag Iraakse verkiezingen worden gehouden. Hij wees erop dat de Amerikaanse militairen geen opdracht hebben gekregen de stembusgang onder de aandacht te brengen.

Een woordvoerder van het Pentagon liet echter weten dat Amerikaanse militairen en andere soldaten van de internationale coalitie bij patrouilles educatief materiaal over de verkiezingen hebben verspreid. De Iraakse kiescommissie had dat geleverd.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:52 schreef Strijder het volgende:

[..]

bron: de Telegrof

Dus ze wisten niet lang van te voren dat er gestemd gaat worden en het is dus ook niet veilig genoeg in de gevangenissen om daar te laten stemmen ?

quote:

VS denken aan einde bezetting

_{Van onze redactie buitenland}

AMSTERDAM - Voor het eerst spreken de VS en Groot-Brittannië serieus over een manier om zich uit Irak terug te trekken. Dat schrijft het Britse dagblad The Guardian vanochtend.

Volgens de krant willen Donald Rumsfeld, de Amerikaanse minister van Defensie, en zijn Britse ambtgenoot Geoff Hoon de westerse troepen vervangen door Irakezen.

Dit keer gaat het niet om de onbetrouwbaar gebleken Iraakse politieagenten, maar om een nieuw op te leiden militie. Als de militie eenmaal berekend is op haar taak, kunnen de westerlingen naar huis, is het idee. Maar volgens president George W. Bush zal dat zeker niet eerder zijn dan eind volgend jaar.

De Amerikanen zullen snel een extra contingent militairen naar Bagdad sturen om de nieuwe militie te gaan opleiden. Ze verwachten dat ook andere Navolanden dat zullen doen. Als een van de eersten heeft Nederland zich gemeld. De Kamer stemde gisteren in met de uitzending van 25 militairen.

Daarmee heeft Nederland zich opnieuw in Irak geëngageerd. Eerder besloot de regering de 1400 Nederlanders terug te trekken.

Vandaag zijn in het buitenland, onder meer in Amsterdam, de Iraakse verkiezingen begonnen.

Het Parool

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 18:55 schreef CaMeRooN het volgende:
Net aanslag gepleegd op de Amerikaanse ambassade in Baghdad...

quote:

U.S. Embassy struck on eve of Iraq vote



A rocket attack hit the U.S. Embassy in Baghdad's fortified Green Zone today, killing a U.S. military member and a civilian, U.S. sources said. The embassy attack followed two earlier bombings that killed at least eight people at a U.S.-Iraqi military center. Iraqi officials said that voting in Sunday's elections will foil the terrorists.

quote:

De oplossing voor Amerika's grootste militaire miskleun na Vietnam lijkt gevonden:
quote:President Bush said that he would withdraw American forces from Iraq if the new government that is elected on Sunday asked him to do so
http://www.nytimes.com/2005/01/28/politics/28prexy.html?ei=5065&en=65955aa80492b070&ex=1107493200&partner=MYWAY&pagewanted=print&position=

En dan hebben ze de handen meer vrij voor Miskleun nr 2, Iran

quote:

Op zondag 30 januari 2005 01:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is goed dat de Amerikanen uit dat slachthuis vertrekken. Naast de haat tegen de Amerikanen is er een ongeremde haat tussen de Irakezen zelf. Er valt gewoon geen eer te behalen aan Irak. Vietnam moest worden volgehouden tot het echt niet meer kon, vanwege de nobele strijd tegen de communitische zwijnhonden.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:09 schreef Drugshond het volgende:
72 % is hoog.......... En hebben de (islamitische) US bashers ongelijk gekregen pver het draagvlak van deze oorlog en de wil van het volk. Er valt dus weldegelijk iets te kiezen voor het volk en zijn zelfs bereid daarvoor risico's te lopen.....

quote:

121 Teletekst zo 30 jan
***************************************
Opkomst in Irak rond de 60 procent
***************************************
BAGDAD Ongeveer acht miljoen Irakezen,
zo'n 60% van het electoraat,hebben bij
de eerste vrije parlementsverkiezingen
sinds de val van Saddam Hussein hun
stem uitgebracht.De einduitslag wordt
over ruim een week verwacht.

Bij aanslagen op onder andere enkele
stembureaus zijn dertig burgers en zes
politieagenten om het leven gekomen.

De verkiezingen zijn eerlijk verlopen,
zei een woordvoerder van de tienduizend
waarnemers.President Bush zei bemoedigd
te zijn door de hoge opkomst en het
verkiezingsverloop.De opkomst was
vooral hoog in het sjiitische zuiden en
het Koerdische noorden.
***************************************
volgende nosnieuws financieel nossport

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:40 schreef Monidique het volgende:
Ondertussen is er een Britse C-130 neergestort. Het hele ding ligt in ziljoenen stukjes, dus niemand heeft het overleefd. Een raket?
Niet de eerste keer, overigens.

[afbeelding]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4220649.stm

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:56 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat plaatje is overigens geen C130.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:56 schreef Strijder het volgende:
Die eerste link gaat ergens anders over. Ze waren een landingsbaan aan het repareren (dat gat wat je ziet), maar hadden dat niet verteld tegen een vliegtuig dat daar zou landen. Het resultaat zie je op die foto's.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 23:48 schreef HarigeKerel het volgende:
De verkiezingen zijn relatief goed verlopen, na de succesvolle verkiezingen in Afghanistan en in de VS zelf lijkt dit een patroon te worden.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Amerika haten omdat Michael Moore dat zegt is veel leuker, begrijp dat dan

quote:

Als het al een patroon is, wat ik dus niet denk (ze zijn nml niet echt succesvol), dan is het toch zeker geen patroon waar je vor verantwoordelijk zilt zijn.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Wie is primair verantwoordelijk voor het patroon van destabiliteit, onrust, geweld, terreur en dergelijke?

quote:

LONDON, Jan 29 (Reuters) - The BBC apologised on Saturday for erroneously reporting that U.S.-led and Iraqi forces may be responsible for the deaths of 60 percent of Iraqi civilians killed in conflict over the last six months.

The British broadcaster said on Friday in broadcasts and a news statement that its Panorama investigative show would air a report on Sunday citing "confidential" records from Iraq's health ministry to support the contention. Iraq's health minister said the BBC misinterpreted the statistics it had received and had ignored statements from the ministry clarifying the figures.

"Today, the Iraqi Ministry of Health has issued a statement clarifying matters that were the subject of several conversations with the BBC before the report was published, and denying that this conclusion can be drawn from the figures relating to 'military operations'," the BBC said in a news statement on Saturday. "The BBC regrets mistakes in its published and broadcast reports yesterday." A BBC spokesman said the statistics would not feature in the Panorama show on Sunday.

quote:

60% meer doden veroorzakend dan de guerilla's vanaf half 2004, zou je toch zeggen de Coalitie.

quote:

The BBC apologised on Saturday for erroneously reporting that U.S.-led and Iraqi forces may be responsible for the deaths of 60 percent of Iraqi civilians killed in conflict over the last six months.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]


[..]

Als je de Engelse taal niet machtig bent dan hoef je de regel hieronder niet te lezen:

Ik denk dat er heel wat schort aan je presenteren van feiten.

quote:

Hoe dan ook, punt is: de Amerikanen hebben de rotzooi in Irak gebracht, en zijn dus ook verantwoordelijk voor deze democratische verkiezingen.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 00:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Overigens heeft de VS helemaal geen verantwoordelijkheid voor deze verkiezingen, hooguit een morele verantwoordelijkheid.

quote:

Oh, alléén dat?

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ja, de VS heeft gewoon de macht overgedragen aan een interim regering die het land naar eerlijke verkiezingen moet leiden. Daar heeft de VS geen verantwoordelijkheid voor.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daar stond gewoon may in, ik weet niet wat jou vertaling van may is maar het geeft niet de betekenis van een feit weer in iedergeval

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:04 schreef NightH4wk het volgende:
Die 100k doden is btw behoorlijk inflated. Stond laatst artikel in paar kranten over, ff kieken zo. Iig hier ook nog wat info erover: IBC response to the Lancet study estimating "100,000" Iraqi deaths.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik had het over het onderzoek, niet per se het aantal van honderdduizend.

quote:

Amerika valt binnen, Amerika bereidt het land voor op verkiezingen, dus Amerika is verantwoordelijk voor de verkiezingen Amerika draagt de macht over aan een plaatselijke regering. Verkiezingen worden gehouden en een gekozen volksvertegenwoordigng wordt geintstalleerd

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dit is de echte waarheid, niet die van Michael Moore

quote:

Op maandag 31 januari 2005 01:30 schreef stormW het volgende:
Opmerkelijk weinig aandacht op TV mbt tot de verkiezingen terwijl in het hele Irak drama dit een van de hoogtepunten is. Zo niet DE hoogtepunt tot nu toe. Is dat mogelijk omdat hoe dan ook toch sprake is van succes.

quote:

Mogelijk komt het toch goed daar. Laten we het hopen.

quote:

Tis mooi klote natuurlijk voor de PvdA, SP en GL.zij houden de vrijheid en democratie natuurlijk exclusief voor het hedendaagse westen.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Was Saddam dan voor vrijheid en democratie?

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maakte dat wat uit? Er kon lekker aan verdiend worden. Hij had zat olie en wij hadden een overschot aan wapens. Bovendien was hij niet te beroerd om Iran bezig te houden en in te dammen dus als hij ondertussen wat interne opstandjes met mosterdgas de kop indrukte keken we wel even de andere kant op. Dezelfde slachtoffers die we hebben gebruikt om wederom uit eigenbelang een oorlog met nog meer doden te rechtvaardigen.

Dit is bekend bij de meeste mensen dus daarom vond ik het nogal gewaagd van stormW dat hij uitgerekend de stroming die fel tegen deze gang van zaken was nu beschuldigt van opportunisme.

Beetje een schot in eigen doel imo.

Wat de huidige verkiezingen betreft lijkt het me een verdere opstap naar burgeroorlog. De koerden hebben massaal gestemd om hun eigen autonomie veilig te stellen. De Sji'itische bevolking is vooral naar de stembus gegaan om proberen hun geestelijk leiders in het parlement te krijgen en met hun numerieke meerderheid min of meer de macht te grijpen. De Soennieten hebben het en masse af laten weten omdat zij de bui al zagen hangen.

Dus wat nu? De uitslag respecteren en de drie groepen totaal uit elkaar spelen of de uitslag naast zich neerleggen en het parlement zelf inrichten zodat er ook voldoende Soennieten in zullen zitten? Welke oplossing ook gekozen wordt er zullen altijd groepen zijn die het niet zullen accepteren.

Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:34 schreef NorthernStar het volgende:
Maakte dat wat uit? Er kon lekker aan verdiend worden. Hij had zat olie en wij hadden een overschot aan wapens. Bovendien was hij niet te beroerd om Iran bezig te houden en in te dammen dus als hij ondertussen wat interne opstandjes met mosterdgas de kop indrukte keken we wel even de andere kant op. Dezelfde slachtoffers die we hebben gebruikt om wederom uit eigenbelang een oorlog met nog meer doden te rechtvaardigen.

Dit is bekend bij de meeste mensen dus daarom vond ik het nogal gewaagd van stormW dat hij uitgerekend de stroming die fel tegen deze gang van zaken was nu beschuldigt van opportunisme.

Beetje een schot in eigen doel imo.

Wat de huidige verkiezingen betreft lijkt het me een verdere opstap naar burgeroorlog. De koerden hebben massaal gestemd om hun eigen autonomie veilig te stellen. De Sji'itische bevolking is vooral naar de stembus gegaan om proberen hun geestelijk leiders in het parlement te krijgen en met hun numerieke meerderheid min of meer de macht te grijpen. De Soennieten hebben het en masse af laten weten omdat zij de bui al zagen hangen.

Dus wat nu? De uitslag respecteren en de drie groepen totaal uit elkaar spelen of de uitslag naast zich neerleggen en het parlement zelf inrichten zodat er ook voldoende Soennieten in zullen zitten? Welke oplossing ook gekozen wordt er zullen altijd groepen zijn die het niet zullen accepteren.

Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again

quote:

Op zondag 30 januari 2005 23:48 schreef HarigeKerel het volgende:
De verkiezingen zijn relatief goed verlopen, na de succesvolle verkiezingen in Afghanistan en in de VS zelf lijkt dit een patroon te worden.

Sorry hoor doemdenkers, maar niet alles is kommer en kwel

quote:

Op maandag 31 januari 2005 11:51 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

[quote]De verkiezingen zijn geen aanzet geweest voor een algemene burgeroorlog.

quote:

De verkiezingen hebben geen islamitische revolutie tot gevolg gehad.

quote:

De verkiezingen zijn niet in grote mate verstoord door idioten met een koran in de ene hand en een AK74 in de andere.

quote:

De verkiezingen zijn niet bloediger-dan-gemiddeld verlopen.

quote:

Er zijn geen massale anti-VS demonstraties in Irak geweest tijdens de verkiezingen.

quote:

De verkiezingen hebben een flink aantal irakezen getrokken om te gaan stemmen.

quote:

Ja, de verkiezingen zijn redelijk geslaagt.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 03:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maakte dat wat uit? Er kon lekker aan verdiend worden. Hij had zat olie en wij hadden een overschot aan wapens. Bovendien was hij niet te beroerd om Iran bezig te houden en in te dammen dus als hij ondertussen wat interne opstandjes met mosterdgas de kop indrukte keken we wel even de andere kant op. Dezelfde slachtoffers die we hebben gebruikt om wederom uit eigenbelang een oorlog met nog meer doden te rechtvaardigen.

Dit is bekend bij de meeste mensen dus daarom vond ik het nogal gewaagd van stormW dat hij uitgerekend de stroming die fel tegen deze gang van zaken was nu beschuldigt van opportunisme.

Beetje een schot in eigen doel imo.

Wat de huidige verkiezingen betreft lijkt het me een verdere opstap naar burgeroorlog. De koerden hebben massaal gestemd om hun eigen autonomie veilig te stellen. De Sji'itische bevolking is vooral naar de stembus gegaan om proberen hun geestelijk leiders in het parlement te krijgen en met hun numerieke meerderheid min of meer de macht te grijpen. De Soennieten hebben het en masse af laten weten omdat zij de bui al zagen hangen.

Dus wat nu? De uitslag respecteren en de drie groepen totaal uit elkaar spelen of de uitslag naast zich neerleggen en het parlement zelf inrichten zodat er ook voldoende Soennieten in zullen zitten? Welke oplossing ook gekozen wordt er zullen altijd groepen zijn die het niet zullen accepteren.

Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again

quote:

Op maandag 31 januari 2005 13:02 schreef Monidique het volgende:
De Volkskrant geeft als commentaar "Zarqawi Verliest". Ik zou er van maken "Zarqawi Wint". Nu weet ik niet eens of deze bestaat en als hij wel bestaat, of zijn mythe niet een beetje vergroot wordt

quote:

Op maandag 31 januari 2005 13:50 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja, Berg is niet onthoofd, mensen worden niet opgeblazen en in Falluhja zijn er geen "gijzelaarslachthuizen" gevonden.

quote:

Populisme drijft op loze argumenten. Deze post is daar een klassiek voorbeeld van.

quote:

Of dacht iemand dat die Amerikanen het Iraakse volk nu lekker zelf laten beslissen wat ze willen? Zolang het in overeenstemming is met de Amerikaanse wensen en belangen wel natuurlijk, maar ze gaan geen hele oorlog beginnen om Irak vervolgens haar eigen koers te laten varen.

quote:

Dat valt te bekijken hoe dat jij democratie/vrijheid definieerd?

quote:

Op maandag 31 januari 2005 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, dat zég ik niet, DrW.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 15:11 schreef CeeJee het volgende:
De terroristen worden achteraf bij elke gebeurtenis tot overwinnaar verklaard.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik ga wel mee in je verhaal... maar dan moet je ook eerlijk bekennen dat het land Irak geen bestaansrecht meer heeft... en beter opgedeeld kan worden aan een deel voor Iran... een deel voor Turkije en een deel (onbekend).

Sadam was een dictator maar wel een bindende macht. Zonder deze macht zal alles als los zand uit elkaar vallen. Maar omgekeerd is de democratie een vorm van eenheid en het sluiten van compromissen , en de bevolking heeft nu de macht en de keuze. Nog meer bloedvergieten of als broeders aan 1 natie werken.
- United we stand. Divided we fall. --

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 00:15 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Je mag je gelukkig prijzen dat er nog sceptische mensen zijn op deze wereld, althans toch op het gebied van oorlog.
Ik hoop dat je daar toch een beetje begrip voor kunt op brengen.