Zeg maar tegen je moeder dat je geen kostgeldverhoging accepteertquote:
Mja, ik ben Belg en mss. dus een domme vraag:quote:Op dinsdag 14 december 2004 14:59 schreef Harry_Sack het volgende:
Dit kan betekenen dat de huren de komende vier jaar met 25 á 30 procent kunnen stijgen. De SP is faliekant tegen het huurbeleid zoals minister Dekker dat voorstaat. Er moet meer gebouwd worden en meer gerenoveerd in plaats van gesloopt, dat is de oplossing voor de woningnood. Huren verhogen is al helemaal geen oplossing voor de de woningnood.
enige inhoudelijke discussie is vast te veel van het goede dat je alleen hierop reageert ?quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:09 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Zeg maar tegen je moeder dat je geen kostgeldverhoging accepteert![]()
Je vraagt me om na te denken of iets raar is over 4 jaar. Dat antwoord zal ik je dus schuldig moeten blijvenquote:Op dinsdag 14 december 2004 15:13 schreef Cactus het volgende:
[..]
enige inhoudelijke discussie is vast te veel van het goede dat je alleen hierop reageert ?
Nee ik vraag je om is antwoord te geven op de vraag wat de (gemiddelde) huurstijging is over zeg de afgelopen 4 jaar. Zowel per jaar, als over de totale 4 jaar. Doe eens een gokquote:Op dinsdag 14 december 2004 15:15 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Je vraagt me om na te denken of iets raar is over 4 jaar. Dat antwoord zal ik je dus schuldig moeten blijven
Uhmmm waar zie jij BTW staan bij je huurspecificatie ?quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:20 schreef Mr.Spock het volgende:
Het argument voor deze voorziene huurverhoging is een doorstroming van de "rijkere huurder" naar de goedkopere koopwoning, waardoor er meer huurhuizen beschikbaar komen.
Maar als student krijg ik dus nooit of te nimmer een hypotheek, terwijl WEL die huur omhoog gaat. Ik wordt dus gewoon genaaid. Daarnaast zijn er gewoon veel en veel te weinig goedkope koopwoningen, dus die doorstroom wordt geblokkeerd. De huren gaan omhoog, maar er wordt niet doorgestroomd. De overheid wordt er natuurlijk beter van, aangezien er meer BTW betaald wordt als de prijzen stijgen.
Overal staan inmiddels grote kantoorpanden leeg, omdat het slecht gaat met de economie.
Als ik kijk naar mijn bescheiden huurtje, dan zal dat een paar procent zijn, niet in verhouding tot de 30% die hier wordt aangegeven.quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:22 schreef Cactus het volgende:
[..]
Nee ik vraag je om is antwoord te geven op de vraag wat de (gemiddelde) huurstijging is over zeg de afgelopen 4 jaar. Zowel per jaar, als over de totale 4 jaar. Doe eens een gok
(geouwehoer)
Je mag alleen BTW over de huur rekenen als de huurder BTW belaste activiteiten verricht. Dit gebeurt dus alleen bij bedrijfspanden. Daarnaast is het alleen maar aantrekkelijk voor verhuurders om dit te doen, zodat ze bij investeringen de BTW van de investering terug kunnen ontvangen. Het is meer in het voordeel van de overheid dat verhuurders geen BTW over de huur rekenen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:24 schreef Cactus het volgende:
[..]
Uhmmm waar zie jij BTW staan bij je huurspecificatie ?![]()
kennelijk een erg creatieve verhuurder ...
Klopt, afgelopen jaar ergens tussen de 3 en 3,5 procent op jaarbasis. 3,5 procent op jaarbasis = 1,035 ^ 4 = 1,148 ... kortom je hebt nu al een vierjaarlijkse huurverhoging van 14,8 procent.quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:28 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als ik kijk naar mijn bescheiden huurtje, dan zal dat een paar procent zijn, niet in verhouding tot de 30% die hier wordt aangegeven.
Het probleem zit 'm niet alleen in de huurstijging, het zit 'm ook in de huursubsidie, die wordt bij de verhuurder neergelegd.
Als je de moeite neemt om de stukjes achter de links te lezen, dan zul je merken dat huisbazen heel gemakkelijk argumenten kunnen vinden om die huursubsidie niet uit te keren bij gebrek aan geld.
Er is ook geen druk meer om goedkope huizen te bouwen, want waarom zou je als je veel kunt vangen voor een huis?
quote:Geachte heer/mevrouw
Hartelijk bedankt voor uw mail. Ik deel uw zorgen. We zullen er alles aan doen om deze plannen van Dekker van tafel te krijgen. Tijdens de behandeling van de VROM-begroting is dit nog niet gelukt. Wel is duidelijk geworden dat D66 en het CDA ook vragen bij het beleid van Dekker hebben. Daarom moeten we tot het huurdebat op 20 januari doorgaan met druk uitoefenen op deze fracties om zo met zijn allen deze plannen van tafel te krijgen.
Ter informatie stuur ik u hierbij mijn inbreng bij de begrotingsbehandeling over de onzalige huurvoorstellen van Dekker
met vriendelijke groeten,
Staf Depla
Lid Tweede Kamer PvdA
Spreektekst Staf Depla
Vz, juist in deze tijd moeten we mensen vertrouwen geven en niet onzeker maken. Mensen willen de zekerheid dat ze in hun huis kunnen blijven wonen. Dat ze hun huur kunnen blijven betalen. Er op kunnen vertrouwen dat je een dak boven je hoofd en een bed hebt. Zeker weten dat de overheid je steunt bij het leefbaar en veilig maken en houden van je eigen buurt. Er op kunnen vertrouwen dat je er niet alleen voor staat als je geterroriseerd wordt door asociale buren. En dat de overheid duidelijkheid verschaft dat ze er alles doet om integratie te bevorderen.
Op al deze punten moeten we concluderen dat de Minister Dekker onvoldoende prestaties levert. Dat moet beter. Daar hebben de mensen in dit land recht op.
Huurbrief
Uw voorstel om voor 600.000 huurwoningen de huurprijsbescherming af te schaffen heeft veel mensen in onzekerheid gebracht. Je zult in zo’n woning wonen. Je huur gaat stijgen. Met wel 80 euro per maand. Je kan geen kant op. Koopwoningen zijn onbetaalbaar en voor goedkope huurwoningen zijn lange wachtlijsten. Zeker ouderen niet. U bevestigt dit door in uw brief te schrijven dat huurders vier jaar de gelegenheid krijgen om aan het nieuwe huurniveau te wennen dan wel om te zien naar een andere woning. In gewoon Nederlands: betalen of oprotten.
Wie worden er door deze voorstellen het hardste getroffen.
Een verpleegster van 37 woont in de Jordaan. Ze heeft een netto-inkomen van 1250. Ze woont na 13 jaar wachtlijst nu in een huis van 37 m2 en een kale huur van 358 euro. De huurprijsbescherming van deze woning wordt dadelijk afgeschaft. Een kale huur van 600 euro kan zij niet betalen. Ze krijgt vier jaar de tijd om te verhuizen. Ze werkt in Amsterdam, maar er is binnen vier jaar geen woning voor haar. Dit is een van de vele voorbeelden die de laatste dagen tot mij komen.
Dit zijn geen incidenten. Uit het onderzoek van het RIGO van afgelopen maandag blijkt ook dat de woonlasten fors stijgen door u plannen. 27% tot 35% van de huurders is dadelijk meer dan 30% van hun inkomen kwijt aan kale huur. Het treft vooral mensen die rond of onder de 30.000 euro verdienen. Dezelfde groep die ook al te maken heeft met hogere stook, ziekte en kinderopvangkosten. Graag uw reactie op de effecten zoals berekend door het RIGO onderzoek dat maandag is gepresenteerd.
Dan de mensen met huursubsidie. Zolang ze blijven zitten is er niks aan de hand. Maar stel je gaat meer verdienen. Je kan je part-time baan als leraar omzetten naar een fulltime baan. Kan je beter niet doen. Want de straf is dat je huren vrij gegeven worden. Of de oudere waar ik vorige week zaterdag in Amsterdam op bezoek was. Ze woonde op 3 hoog. Ze kon geen trappen lopen. Gelukkig kon ze een benedenwoning krijgen. Zo kon ze in haar eigen buurtje blijven wonen. Dat kan dadelijk niet meer als je in een betere wijk woont. Want als je verhuist krijg je te maken met de vrije markthuren. Bij deze woningnood zijn dat hoge huren. Hoe gaat u de onzekerheid voor deze mensen wegnemen?
De PvdA is voor inflatievolgend huurbeleid De verhuurders hebben forse financiële reserves. En dit weekend bleek dat die weer verder gegroeid zijn. Én toch worden er te weinig woningen gebouwd. Kan de minister uitleggen waarom hogere huren niet alleen tot hogere woonlasten leidt maar ook tot een grotere bouwproductie? Kan de Minister reageren op de stelling dat de echte reden dat er te weinig gebouwd wordt is dat de woningbouwcorporaties te weinig grond beschikbaar hebben. Wat gaat u daar aan doen?
De huren van de niet geliberaliseerde sector stijgen de eerste t wee jaar gelukkig beperkt. Daarna krijgen ze ook inflatie plus 3% voor de kiezen. Voorwaarden is dat corporaties genoeg huizen bouwen. Corporaties moeten 15.000 woningen in 2005 bouwen oplopend naar 21.000 woningen in 2007. Gemiddeld moeten er de komende jaren zo’n 80.000 woningen per jaar gebouwd worden. Dan is 15.000 woningen oplopend naar 21.000 woningen in 2007 toch veel te weinig? Kunt u dat uitleggen? Of kunnen we er vanuit gaan dat de huren in 2007 niet omhoog gaan?
De waarde van een woning bepaalt of de huurprijsbescherming verdwijnt. De huren van de huurwoningen in de betere buurten, Vinex-wijken en gemeenten rond de grote steden zullen vooral stijgen. Neem het voorbeeld van de Haaglanden. Het is hen gelukt de trend van segregatie te keren. In de gemeenten als Zoetermeer, Westland etc is het aantal goedkope woningen gestegen. En in Den Haag zijn meer mensen vastgehouden met een hoger inkomen. Door uw beleid zal van een groot aantal huurwoningen in bv Zoetermeer de huurprijzen vrij worden gegeven. Daardoor breekt u het prille begin van doorbreken van ruimtelijke segregatie in de knop.
Welk rechtsmiddel heeft u om verhuurders te dwingen genoeg betaalbare woningen in betere buurten en gemeenten rond de grote steden beschikbaar te houden?
Ook zou de PvdA de Minister willen vragen of zij bereid is wetenschappelijk onderzoek te alten doen naar de effecten van haar huurbrief op de segregatie?
Tegelijkertijd gaat u 95.000 goedkope woningen in probleemwijken afbreken. Waar moeten de mensen met lage en midden inkomens heen? Volgens de PvdA leiden uw voorstellen tot concentratie van mensen met lage inkomens en minder kansen. U vindt liberalisering blijkbaar belangrijker dan het bevorderen van de diversiteit in de wijken. Tegen deze achtergrond wil de PvdA fractie weten hoe u de uitvoering van de Motie Bos die vraagt om meer betaalbare woningen in de randgemeenten ter hand heeft genomen. Welke resultaten heeft u geboekt en wat doet u concreet tegen gemeenten die te weinig betaalbare woningen bouwen.
Disclaimer
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211 Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl
quote:Geachte heer, mevrouw,
Hartelijk dank voor uw e-mail die wij in goede orde hebben ontvangen.
Wij zijn blij dat u de moeite heeft genomen om onze fractie te
schrijven. Voor GroenLinks zijn vragen en opmerkingen uit de samenleving
heel belangrijk.
Minister Dekker moet haar huurplannen intrekken. Haar voorstellen
creëren enkel problemen, terwijl de lastenverzwaring voor huurders met
tientallen tot honderden euro?s per jaar geen enkel probleem oplost. Het
zou haar sieren om eerst de fundamentele studie naar de hypotheekrente
en de woningmarkt af te ronden. Daaruit zal immers blijken dat huurders
nu al de hoogste woonlasten hebben, en dat de woningbouwproductie niet
zal worden gestimuleerd door de inkomsten van woningcorporaties extra te
verhogen.
Als het aan de minister ligt, gaan alle huurders fors meer huur betalen.
Drie miljoen huishoudens gaan er minstens tientallen euro?s in
koopkracht op achteruit. Gezinnen die net boven de huursubsidiegrens
zitten, worden het zwaarst gepakt: de huurprijsbescherming voor hun
woningen komt te vervallen, waardoor hun lasten met mogelijk honderden
euro?s per maand gaan stijgen. Woningen die nu nog betaalbaar zijn,
zullen onbetaalbaar worden. Maar ook huurders mét huursubsidie zijn de
dupe: bovenop de reguliere huurverhogingen, moeten zij straks achttien
euro per maand aan huursubsidie inleveren.
Deze lastenverzwaringen komen bovenop alle andere maatregelen van het
kabinet: de lonen en uitkeringen zijn bevroren, de bijzondere bijstand
is gehalveerd, de lokale lasten gestegen, het ziekenfonds uitgekleed, de
ziektekostenpremie verhoogd. En ook de kinderopvang, de trein en de
strippenkaarten worden alsmaar duurder. GroenLinks vreest dat
honderdduizenden gezinnen in enorme financiële problemen gaan komen. Het
is nauwelijks voor te stellen dat de CDA-fractie hiermee zal instemmen.
De huurplannen van Dekker leveren de verhuurders veel extra inkomsten
op, terwijl deze al ruim in de slappe was zitten. Er is geen enkele
aanleiding om hen te belonen met hogere huuropbrengsten, terwijl zij
juist al jaren te weinig woningen hebben gebouwd. De minister heeft
voldoende instrumenten om hen te bewegen meer woningen te bouwen.
Strooien met geld van huurders in nergens voor nodig.
De plannen van minister Dekker moeten drastisch worden aangepast. In
plaats van geld weg te halen bij huurders met een bescheiden inkomen,
dient de aftrek van hypotheekrente van topverdieners te worden
ingeperkt. In plaats van de huren met tientallen euro?s te verhogen,
moeten de inflatie maatgevend zijn voor de huurverhoging. In plaats van
eenzijdige wijken te bevorderen, moeten deze juist worden bestreden. En
in plaats van de woningcorporaties extraatjes toe te schuiven, moet de
minister hen via haar bestaande bevoegdheden dwingen om meer betaalbare
huur- en koopwoningen te bouwen.
Tijdens de begrotingsbehandeling heeft Ineke van Gent geprobeerd het tij
te keren door minister Dekker scherp aan te vallen op haar plannen en
door alternatieven te presenteren. Ook zal GroenLinks zich ervoor
inzetten dat de miljoenen-bezuinigingen op de huursubsidie van tafel
gaan.
Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Renske Uhlenbusch
Publieksdienst
Tweede-Kamerfractie GroenLinks
Steun GROENLINKS en Word lid!
www.groenlinks.nl/lid
Oorspronkelijk e-mailbericht:
------------------------
Geachte woordvoerder volkshuisvesting,
Ik wil u met klem verzoeken niet in te stemmen met de liberalisering van
de huurmarkt.
Dit zal er toe leiden dat de huren exorbitant zullen stijgen en met name
de inkomens tot anderhalf keer modaal het hardst getroffen worden.
Daarbij is verhuizen geen optie, omdat er te weinig betaalbare
huurwoningen zijn. Met alle maatregelen die het kabinet al genomen
heeft, is het al moeilijk voor veel mensen om de eindjes aan elkaar te
knopen. Als de huren ook nog eens omhoog gaan, is het voor veel mensen
niet meer te betalen.
Met vriendelijke groet,
-knip-
Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If are unable to access the link, please dial + 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl
quote:Hartelijk bedankt voor uw protestmail tegen het doorgeslagen huurbeleid van minister Dekker! Ik krijg een overweldigende hoeveelheid reacties binnen en dat sterkt mij in 't verzet tegen dit asociale voorstel van minister Dekker. Haar plan om 600.000 woningen te liberaliseren zal ertoe leiden dat de huren exorbitant zullen stijgen. Vooral de inkomens tot anderhalf keer modaal zullen het hardst getroffen worden.
Ik zal al deze reacties bundelen en ze begin volgend jaar tijdens het Kamerdebat over de huurliberalisering aanbieden aan de minister om haar te overtuigen dat ze haar plannen moet intrekken.
Het goede nieuws: De Kamer heeft nog niet ingestemd met dit liberaliseringsvoorstel! De Kamer nam tijdens de begrotingsbehandeling van Volkshuisvesting (30 november en 1 december) al een voorschot op het debat over het nieuwe huurbeleid, dat pas begin volgend jaar zal plaatsvinden. Er werden kritische vragen gesteld, maar nog niet kritisch genoeg!
Ga dus vooral door met het protest tegen de afbraak van het Nederlandse huurbeleid! Maak de minister en Kamerleden duidelijk dat met alle maatregelen die het kabinet genomen heeft, het voor veel mensen al moeilijk genoeg is om de eindjes aan elkaar te knopen. Als de huren ook nog eens omhoog gaan, is het voor velen van ons niet meer te betalen.
Weg met de plannen van Dekker! Er moet meer gebouwd worden en meer gerenoveerd in plaats van gesloopt, dat is de oplossing voor de woningnood!
Op http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2814 vindt u mijn inbreng tegen de huurliberalisering die ik deed tijdens de behandeling van de VROM begroting.
Op http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2720 vindt u mijn inbreng die ik deed bij het spoeddebat dat ik in oktober aangevraagd had toen de eerste conceptplannen van minister Dekker uitlekten.
Met vriendelijke groet,
Krista van Velzen
Tweede kamerlid namens de SP
Bijgevoegd een opinie artikel dat ik recent schreef over de huurliberalisering:
Eerst nieuwbouw, dan doorstroming
door Krista van Velzen, lid van de Tweede Kamer voor de SP
Gerard Anderiesen e.a. juichen het toe dat minister Dekker het huurbeleid vrijgeeft aan de woningcorporaties (Volkskrant, 23-11-2004). Forse huurstijgingen zijn volgens hen geen probleem, omdat deze niet zozeer de lage maar vooral de middeninkomens treffen. Hogere woonlasten voor middeninkomens zou redelijk zijn. Ik betwijfel dat. De modale inkomens hebben het namelijk al hard te verduren met dit kabinet. Bovendien levert het nieuwe huurbeleid niets op: betere doorstroming is een illusie in de huidige woonmarkt.
De lage inkomens zullen inderdaad weinig koopkrachtverlies lijden. Het gaat hier om zo'n 500.000 mensen die op dit moment qua inkomen in aanmerking zouden komen voor huursubsidie, maar qua huurprijs (net) niet. Bij liberalisering zullen deze lage inkomens te maken krijgen met forse huurstijgingen en dus een beroep doen op huursubsidie. De rijksuitgaven aan huursubsidie zullen de pan uitrijzen, ware het niet dat de minister extra geld zal binnenhalen via de verhuurders. Die hebben op hun beurt aangekondigd dit te zullen verhalen op de huurders. Waarmee het cirkeltje rond is: de meer draagkrachtige huurders zullen de huursubsidie van de lage inkomens op moeten brengen.
De lasten komen dus bij die middeninkomens van één tot anderhalf keer modaal. Circa driekwart van de huizen dat geliberaliseerd dreigt te worden, wordt bewoond door deze groep. Juist deze mensen worden al hard getroffen door alle beleidsmaatregelen van dit kabinet. Hoe ernstig hun situatie is blijkt wel uit de vakbondsacties van dit najaar. Het zwaar bevochten sociaal akkoord was juist ter bescherming van de middeninkomens. Met een verwacht koopkrachtverlies van twee procent in 2005 is er geen enkele reden om aan te nemen dat een extra huurstijging van circa dertig procent voor deze groep 'redelijk' is.
Los van de inkomenseffecten is het zeer de vraag of het nieuwe huurbeleid effectief is in haar doelstelling: het bevorderen van de doorstroming op de huurmarkt. Ik ben het eens met Anderiesen e.a. dat de woningcorporaties hierbij op hun maatschappelijke prestaties aangesproken moeten worden. Het probleem is juist dat dit te weinig gebeurt. Tegenover het vrijgeven van de huurprijzen staan schamele, vrijblijvende afspraken over nieuwbouw en betaalbaarheid. Terwijl 664.000 huishoudens te maken krijgen met forse huurstijgingen, worden er volgend jaar maar 19.000 nieuwe huizen gebouwd. Erger nog, in de afgelopen én aankomende jaren, worden er meer sociale huurwoningen gesloopt dan gebouwd.
Het evenwicht op de markt is dus totaal zoek. Zo'n overspannen situatie liberaliseren brengt geen doorstroming op gang. Want wie gaat er verhuizen? Als je huursubsidie krijgt, kijk je wel uit. Zolang je in je huis blijft zitten ben je vooralsnog veilig. Als je wel getroffen wordt door huurverhoging, blijf je ook rustig zitten, want waarom zou je naar een nog duurdere woning verhuizen? En dan nog: als je al wilt verhuizen, waar moet je dan naartoe? Als je je huur niet meer kunt betalen, is de kans groot dat je een huis aan de andere kant van de wijk, stad of dorp ook niet meer kunt betalen. Daar zijn ze de huren namelijk ook geliberaliseerd.
Deze bezwaren zijn geen angsthazerij, maar een kwestie van statistieken. Het Centraal Planbureau heeft berekend dat het voorgestelde beleid geen of zelfs een beperkend effect heeft op doorstroming. In dat licht vind ik de plannen onverantwoord. De markt moet éérst in evenwicht komen door flinke nieuwbouw, voordat liberalisering overwogen kan worden. Nu worden honderdduizenden mensen met forse huurstijgingen geconfronteerd, terwijl daar nauwelijks nieuwe woningen tegenover staan. De enige winnaar is de VVD, wiens ideologische liberaliseringagenda wederom klakkeloos wordt uitgevoerd door haar coalitiepartijen. CDA-woordvoerder Van Bochove heeft meerdere malen gepleit voor een maximaal percentage van het inkomen dat mensen aan huur kwijt mogen zijn. Het moment is aangebroken dat het CDA kleur bekent: óf het volgt de ideologische agenda van de VVD, óf het kiest voor sociaal beleid.
-----Oorspronkelijk bericht-----
Verzonden: maandag 13 december 2004 20:17
Aan: hurennietomhoog@sp.nl
Onderwerp: Huren niet omhoog!
Geachte woordvoerder volkshuisvesting,
Ik wil u met klem verzoeken niet in te stemmen met de liberalisering van de huurmarkt.
Dit zal er toe leiden dat de huren exorbitant zullen stijgen en met name de inkomens tot anderhalf keer modaal het hardst getroffen worden. Daarbij is verhuizen geen optie, omdat er te weinig betaalbare huurwoningen zijn. Met alle maatregelen die het kabinet al genomen heeft, is het al moeilijk voor veel mensen om de eindjes aan elkaar te knopen. Als de huren ook nog eens omhoog gaan, is het voor veel mensen niet meer te betalen.
Met vriendelijke groet,
-knip-
Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If are unable to access the link, please dial + 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl
Hoe kun je het ene jaar niet te duur wonen en het volgende jaar wel? Ik begrijp het niet.quote:Op dinsdag 14 december 2004 17:33 schreef Cactus het volgende:
[..]
Klopt, afgelopen jaar ergens tussen de 3 en 3,5 procent op jaarbasis. 3,5 procent op jaarbasis = 1,035 ^ 4 = 1,148 ... kortom je hebt nu al een vierjaarlijkse huurverhoging van 14,8 procent.
Dus het is hooguit een verdubbeling van de stijging, bovendien geldt dit niet eens voor woningen met een lage waarde. Wellicht wonen sommige mensen gewoon te duur of zijn ze niet bereid voldoende uit te geven aan wonen ?
Het is te simpel gezegd dat het per definitie slecht is als iemafnd meer voor een bepaald product betaald. De doorstroming gaat zeker niet plaatsvinden als je alleen maar goedkope huurwoningen er bij bouwt en veel te veel huurwoningen ver onder de marktprijs blijft verhuren. Daarnaast is dat onbetaalbaar.quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:29 schreef Shivo het volgende:
De enige mensen die hier blij van worden zijn de particuliere huisjesmelkers die hun toch al veel te hoge prijzen nog verder kunnen laten stijgen. De minister gaat voorbij aan het feit dat in grote steden allang een groot aantal modale huizen in de particuliere sector in de verhuur staan voor prijzen die gelijk zijn aan de prijs die je betaalt voor een koophuis. Die doorstroming gaat dus niet plaats vinden want die vindt nu ook niet plaats.
Ha, dank, ik zocht al naar zo'n lijstje. Ik zal ze eens mailen (behalve Wilbers, die is geneigd om je gelijk vanalles terug te vragen)quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Even inventariserend:
Voor:
- VVD
- LPF
Kritisch:
- CDA
- D66
Tegen:
- PvdA
- GL
- SP
Hoe zit het verder met klein Christelijk, Lazrak en Wilder?
LPF zette ik onder het kopje voor, maar ik ben er niet 100% zeker van.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ha, dank, ik zocht al naar zo'n lijstje. Ik zal ze eens mailen (behalve Wilbers, die is geneigd om je gelijk vanalles terug te vragen)
De site http://www.lpf.nl is ook een aardigequote:Behoud betaalbare huurwoningen
De afgelopen weken heeft de LPF-fractie veel e-mails en brieven ontvangen van bezorgde huurders. Wij hebben hiervan met grote betrokkenheid kennisgenomen. Als fractie zullen wij blijven vasthouden aan de betaalbaarheid en beschikbaarheid van huurwoningen. De LPF-fractie streeft naar een systeem waarbij de woonlasten van mensen met een laag inkomen aan een maximum worden gebonden.
Als mensen een huurwoning hebben die bij hun inkomen past, hoeven ze hierdoor nooit meer dan een vastgesteld deel van hun inkomen te betalen. Wij willen dat de regels voor de huursubsidie hierop worden aangepast. Daar staat wat ons betreft tegenover dat mensen met een hoog inkomen die nog in een goedkope sociale huurwoning zitten, best de werkelijke prijs voor hun woning mogen betalen. Zij zullen dan sneller geneigd zijn door te verhuizen, waardoor de woning weer voor een lage huurprijs aan iemand met een laag inkomen aangeboden kan worden.
De plannen van minister Dekker zijn door mijn fractie zeer kritisch ontvangen. In deze economisch moeilijke tijden kun je huurders niet opzadelen met een plotselinge stijging van de huurlasten. Veel mensen hebben nu al moeite om rond te komen doordat alles duurder is geworden. Het is van groot belang dat er méér woningen worden gebouwd, zodat de prijzen niet worden opgedreven door schaarste. Wij zullen in januari met minister Dekker het debat aangaan hoe zij dit denkt te kunnen realiseren.
De LPF-fractie wil dat er in iedere gemeente voldoende betaalbare woningen beschikbaar blijven. Wij zijn er nog niet van overtuigd dat een andere waardebepaling van huurwoningen hieraan een bijdrage zal leveren. Hierover willen wij eerst met deskundigen overleggen en vervolgens zullen wij hierover met de minister spreken.
Gerard van As
woordvoerder VROM/Financiën
Vergeet niet dat na die initiele stijging van 25% de huren waarschijnlijk ook ieder jaar met iets van 3.5 procent zullen blijven stijgen. Dus nog steeds 25% meer en niet iets van 10.quote:Op dinsdag 14 december 2004 17:33 schreef Cactus het volgende:
Klopt, afgelopen jaar ergens tussen de 3 en 3,5 procent op jaarbasis. 3,5 procent op jaarbasis = 1,035 ^ 4 = 1,148 ... kortom je hebt nu al een vierjaarlijkse huurverhoging van 14,8 procent.
Ik stuur wel een mailtje naar Mad Herben ofzo :pquote:Op dinsdag 14 december 2004 18:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
LPF is kritisch over plannen Dekker:
Van hun site http://www.lijst-pimfortuyn.nl/article.php?id=890 :
[..]
De site http://www.lpf.nl is ook een aardige
quote:Hartelijk bedankt voor uw bericht.
Uw bericht is succesvol doorgestuurd aan Geert Wilders
(G.Wilders@Tweedekamer.nl)
Ondanks het feit dat Geert alle berichten persoonlijk leest is het op dit
moment,
door de enorme hoeveelheid die hij dagelijks ontvangt, onmogelijk om iedereen
persoonlijk te bedanken.
Hopelijk heeft u begrip voor deze situatie.
Met vriendelijke groet,
Webmaster Groep Wilders
Doe wat je niet laten kanquote:Op dinsdag 14 december 2004 18:23 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik stuur wel een mailtje naar Mad Herben ofzo :p
Inmiddels kan Geert Wilders zich alvast achter zijn oren krabben:
Volgens mij zijn dat redelijke huren. Al is 20 m2 wel erg klein. Ik woon zelf op 32m2 in het centrum van Amsterdam, dat kost mij nog net geen 200 euro/maand.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Doe wat je niet laten kan
Ik kan moeilijk de effecten overzien van het vrijgeven van de huren bij een tekort aan woningen. Wel is het zo dat ik liever de huren vrij zou willen hebben, maar ik vraag me af of Dekker daarvoor het juiste tempo aanhoudt.
Overigens woon ik zelf particulier en betaal 306 euro inclusief voor zo'n 20 vierkante meter in het centrum van Utrecht. Is dat te veel of te weinig?
Dat is, zo te horen, een aardig zacht prijsje wat je betaalt. Woon je anti-kraak of zo?quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:45 schreef Harry_Sack het volgende:
Volgens mij zijn dat redelijke huren. Al is 20 m2 wel erg klein. Ik woon zelf op 32m2 in het centrum van Amsterdam, dat kost mij nog net geen 200 euro/maand.
Nee hoor, mijn straat was het toonbeeld voor geslaagde integratie zelfs. Nu is het de straat van 'het blok' en de moslimfundamentalist van-Hasret-de-turkse-pizzabakker.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat is, zo te horen, een aardig zacht prijsje wat je betaalt. Woon je anti-kraak of zo?
Cooperaties hebben meer dan genoeg geld om te bouwen. Je kan niet zeggen dat de bouwkosten gestegen zijn. De tijd benodigt om een huis te bouwen is afgenomen. Hele muren komen tegenwoordig uit de fabriek gerold. Het is eigenlijk schandalig dat er niet meer gebouwd wordt.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:12 schreef PJORourke het volgende:
Tsja, het socialisme op de woningmarkt heeft voor een eeuwig tekort gezorgd. Dan kunnen op een bepaald moment harde maatregelen om er echt een markt van te maken niet uitblijven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Die 306 euro is inclusief. Daar zit overigens wel een eigen (vrij kleine) badkamer en een keukenblokje bij. 800 euro betalen voor wat voor hok dan ook zou ik niet eens overwegenquote:Op dinsdag 14 december 2004 19:19 schreef George-Butters het volgende:
20m2 voor 306 euro hoop ik wel inclusief...???
Ik denk dat je net binnen het puntensysteem valt voor studentenkamers. Als ik er vanuit ga dat je
ongeveer 75 euro service kosten betaald.
800 gulden voor een groot hok blijft natuurlijk afzetterij...
Ik ken het idee. Toevallig in een voormalige basisschool?quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Die 306 euro is inclusief. Daar zit overigens wel een eigen (vrij kleine) badkamer en een keukenblokje bij. 800 euro betalen voor wat voor hok dan ook zou ik niet eens overwegen
Nee, fiscaal loont het meer voor woningcorporaties om als investeringsmaatschappij te opereren, dan te bouwen. Absurd. Maar het echte probleem is het corporatiemodel op de woningmarkt.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:23 schreef George-Butters het volgende:
Cooperaties hebben meer dan genoeg geld om te bouwen. Je kan niet zeggen dat de bouwkosten gestegen zijn. De tijd benodigt om een huis te bouwen is afgenomen. Hele muren komen tegenwoordig uit de fabriek gerold. Het is eigenlijk schandalig dat er niet meer gebouwd wordt.
Het socialisme in de vorm van huursubsidies kan je hier niet de schuld van geven.
Wel het teveel aan regelgeving. Al is dat nog een slap excuus om niet te bouwen. Ik denk dat niet bouwen, klagen en wel geld ontvangen de meest winstgevende combinatie is voor de verschillende woningcooperaties.
idd.quote:Eerst al die regels weg, grenzen van steden enzo open plus minder gezeik met bouwen voordat dit soort dingen kunnen.
Goedkope woningen worden gesloopt.. Daarbij, als het aanbod klein is, dan gaat de prijs omhoog.quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:13 schreef gorgg het volgende:
Lijkt mij een goede zaak.
[..]
Mja, ik ben Belg en mss. dus een domme vraag:
Waarom insinueert men dat dit beleid zou samengaan met de sloping van woningen? Het is toch logisch dat als men een hogere huurprijs mag vragen het financieel aantrekkelijker wordt om te verhuren of een woning te bouwen of te renoveren om die dan te vehuren?![]()
De enige rationele reden dat men niet investeert in het bouwen van nieuwe woningen, is dat het verwachtte rendement te laag is. Als gevolg van een overheid die lastig doet bij het toestaan van het bouwen van huizen, een wir-war aan regels en hier bovenop een prijs die men mag vragen die lager dan de marktprijs ligt, leiden tot het tekort. Het is dan ook niet geheel toevallig dat men wel investeert in het hogere segment waar men wel de marktconforme prijzen kan vragen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:23 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Cooperaties hebben meer dan genoeg geld om te bouwen. Je kan niet zeggen dat de bouwkosten gestegen zijn. De tijd benodigt om een huis te bouwen is afgenomen. Hele muren komen tegenwoordig uit de fabriek gerold. Het is eigenlijk schandalig dat er niet meer gebouwd wordt.
Het socialisme in de vorm van huursubsidies kan je hier niet de schuld van geven.
Wel het teveel aan regelgeving. Al is dat nog een slap excuus om niet te bouwen. Ik denk dat niet bouwen, klagen en wel geld ontvangen de meest winstgevende combinatie is voor de verschillende woningcooperaties.
Precies. Economische activiteit op micro-niveau zorgt bijna altijd voor een goed functionerende markt.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, fiscaal loont het meer voor woningcorporaties om als investeringsmaatschappij te opereren, dan te bouwen. Absurd. Maar het echte probleem is het corporatiemodel op de woningmarkt.
Huursubsidie is een slechte poging de problemen van prijsstijgingen door een tekort op de woningmarkt op te lossen. Daardoor stegen de prijzen en moesten mensen gecompenseerd worden, omdat huren anders onbetaalbaar zou worden. Met een vrije markt (dus niet het corporatistische rooms-rode model dat in de jaren vijftig is opgezet) was er veel meer gebouwd en was dit waarschijnlijk niet nodig geweest. Zie Belgie; geen tekort aldaar.
Door het socialisme met corporatistische trekken is het heel moeilijk geworden om als modaal particulier goedkoop en snel te bouwen, en die huizen te verhuren. In Belgie is dit heel normaal.
Precies, jij hebt het door. Dekker wil zoveel mogelijk mensen dakloos maken rond de kersttijd om haar satanische lusten op de bevroren kinderljkjes te botvieren.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:39 schreef Exuimtum het volgende:
Minister Dekker is compleet gestoord!! Zou zij de antichrist zijn?
Grote bek en kleine hersens type. Weet je wel niet wat dat teweeg brengt als je goed nadenkt?
Mensen kunnen de huur niet meer opbrengen en komen op straat te staan. En al helemaal als die trut de huursubsidie omlaag schroeft.
Amai, is nadenken zóóó moeilijk?? Eruit met die tante!!!
en het aanbod snel omhoog. Probleem opgelost.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Goedkope woningen worden gesloopt.. Daarbij, als het aanbod klein is, dan gaat de prijs omhoog.
Zoals ik al eerder aangaf, is de tijd benodigd voor het bouwen van een huis aanzienlijk verkort. Verder worden hele muren in de fabriek in elkaar gedraaid. Dit moet tot een aanzienlijke kosten verlaging kunnen leiden.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De enige rationele reden dat men niet investeert in het bouwen van nieuwe woningen, is dat het verwachtte rendement te laag is. Als gevolg van een overheid die lastig doet bij het toestaan van het bouwen van huizen, een wir-war aan regels en hier bovenop een prijs die men mag vragen die lager dan de marktprijs ligt, leiden tot het tekort. Het is dan ook niet geheel toevallig dat men wel investeert in het hogere segment waar men wel de marktconforme prijzen kan vragen.
En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:48 schreef Kaalhei het volgende:
Er moet dus iets niet kloppen in een van de premissen.
Jij deed bedrijfskunde?quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:54 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf, is de tijd benodigd voor het bouwen van een huis aanzienlijk verkort. Verder worden hele muren in de fabriek in elkaar gedraaid. Dit moet tot een aanzienlijke kosten verlaging kunnen leiden.
Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt.
Ik denk dat honderden mensen die zich hier dagelijks mee bezighouden een veel betere beslissing kunnen maken dan wij op een forumpje.quote:Is er niet ergens een overzicht wat het neerplanten van een blok goedkope huizen nou kosten? En het liefst daarbij onderhoudskosten. Een overzicht zou de discussie een stuk helderder maken.
Nee, maar waarschijnlijk is investeren van kapitaal voor woningbouwcorporaties winstgevender en veel eenvoudiger dan bouwen. En dus wordt er geinvesteerd, maar niet in woningen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:54 schreef George-Butters het volgende:
Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt.
Ik formuleer me verkeerd.quote:
Sociale huurwoningen bouwen en verhuren is een verliesgevende activiteit. De grondprijs in de randstad ligt zo hoog dat je het geld dat je kwijt voor het bouwen van woningen met "normale" oppervlaktes, niet terug kunt verdienen met verhuren. Wat je wel hebt is de waardestijging van de woning, maar daar komt geen kasstroom mee binnen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar waarschijnlijk is investeren van kapitaal voor woningbouwcorporaties winstgevender en veel eenvoudiger dan bouwen. En dus wordt er geinvesteerd, maar niet in woningen.
Als oplossing zal de overheid wel met dwangmaatregelen komen. Terwijl liberalisering toch echt de oplossing is, zodat elke particulier kan gaan bouwen en vervolgens verhuren.
Ik denk eerder dat de SP gewoon een beetje dom isquote:Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim.
Precies. Ironisch genoeg heeft het echter vaak de intentie om de uitkomst van de markt te doen verbeteren maar vaak is de uitkomst precies niet hetgene dat men wil bereiken.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".
En de markt voor de goedkopere huizen functioneert ook niet. Waarom goedkope huizen/flats bouwen met weinig rendement als een woningbouwvereniging daar ook iets luxere en duurdere huizen kan neerzetten met een hoop rendement. Het lagere segment is niet interessant voor een commercieel verhuurder en marktwerking zal daar ook niet of amper plaatsvinden. En daarom moet de sociale woningbouw weer een taak worden van de overheid en moet de huursubsidie worden afgeschaft.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".
De overheid heeft zelf gezorgd voor hoge toetredingsbarrieres, met als gevolg een zeer beperkt aantal aanbieders.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:04 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik formuleer me verkeerd.
Ik vermoed dat de prijs die gevraagd kan worden hoger ligt dan de prijs conform de daadwerkelijke kosten als gevolg van de marktmacht van de cooperaties. Afgeknepen aanbod, monopolie winsten.
Ik denk dat de SP eerder bedoelt dat er voorwaarden geschept moeten worden om mensen te laten bouwen. Een andere optie is natuurlijk ook mogelijk.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:06 schreef Landmass het volgende:
SP: Er moet meer gebouwd worden
Waarom zou je? Je bent namelijk verplicht anderen mee te laten beslissen over jouw investering. Dat maakt het niet aantrekklijk om te bouwen/investeren als je de controlle daarover verliest.
Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim.
De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:12 schreef PJORourke het volgende:
Tsja, het socialisme op de woningmarkt heeft voor een eeuwig tekort gezorgd. Dan kunnen op een bepaald moment harde maatregelen om er echt een markt van te maken niet uitblijven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Ja en heeft toen alle aanbieders geprivatiseerdquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:11 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De overheid heeft zelf gezorgd voor hoge toetredingsbarrieres, met als gevolg een zeer beperkt aantal aanbieders.
"The law of unintended consequences is the only law Congress always manages to pass."quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:08 schreef Kaalhei het volgende:
Precies. Ironisch genoeg heeft het echter vaak de intentie om de uitkomst van de markt te doen verbeteren maar vaak is de uitkomst precies niet hetgene dat men wil bereiken.
Ik bedoel het anders. Middels de door de overheid gereguleerde prijzen beslist de overheid indirect mee over jouw investering. Je geeft dus de controlle gedeeltelijk uit handen (en je kan je er niet tegen verzetten want het is in wetten vastgelegd) met als gevolg dat het voor veel mensen niet aantrekkelijk wordt te investeren. Wie gaat er nou investeren (in wat dan ook) als hij daar de controlle over kwijt raakt? Zou jij kapitein worden van een olietanker als je er geen controlle over hebt? Dat zou zelfs Marijnissen niet doen (de hypocriete naieve blinde flapdrol).quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:11 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP eerder bedoelt dat er voorwaarden geschept moeten worden om mensen te laten bouwen. Een andere optie is natuurlijk ook mogelijk.
Ze gaan geen wet maken waarin jij als burger gedwongen wordt zelf met bakstenen te gaan zeulen![]()
Ja gezellig. Net zoals in Boekarest:quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:10 schreef devzero het volgende:
En de markt voor de goedkopere huizen functioneert ook niet. Waarom goedkope huizen/flats bouwen met weinig rendement als een woningbouwvereniging daar ook iets luxere en duurdere huizen kan neerzetten met een hoop rendement. Het lagere segment is niet interessant voor een commercieel verhuurder en marktwerking zal daar ook niet of amper plaatsvinden. En daarom moet de sociale woningbouw weer een taak worden van de overheid en moet de huursubsidie worden afgeschaft.
Heb je weer een van je legendarische bronnen voor deze beweringen?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:13 schreef du_ke het volgende:
De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.
Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden.
In Belgie bemoeiden de socialisten zich er niet mee en is er geen woningnood. Hetzelfde geldt voor West-Duitsland.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:13 schreef du_ke het volgende:
De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.
Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden.
Zou dat aan de aard van de economen liggen, of aan de aard van de wetenschap. Met name in de modernere economische theorien is onzekerheid een gegeven. De uitkomst is niet te voorspellen met zekerheid, er zijn slechts grenzen aan te geven.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:16 schreef du_ke het volgende:
Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen. (Althans dat is wat mijn hoogleraar me op het hart drukt). Ze kunnen wel redelijk verklaren maar zijn bar slecht in voorspellen.
Je kan proberen geen beleid te maken, of beleid te maken door te roeien met de riemen die je hebt.quote:Niet overdreven praktisch als je beleid op wil stellen.
Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:18 schreef Kaalhei het volgende:
Ja gezellig. Net zoals in Boekarest:
Maar ze hebben prima verstand van markten.quote:Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen.
Als mensen met een laag inkomen er wel kunnen wonen, waarom dan ook niet? Nieuwbouw dorpen als nieuw-vennep of een gemiddelde vinex locatie zijn ook lelijkheid troef.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:
[afbeelding]
Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:27 schreef Landmass het volgende:
[afbeelding]
Mwah. Ziet er niet slecht uit. Ik heb de communistische bouwstijl altijd wel wat gevonden. Altijd beter dan die bijlmer flats waar dit land vol mee staat.
Nee, dit is een mooi vooruit zichtquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.
Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.
Neem van mij aan, als rechtse mensen vinden dat je eigenlijk gelijk hebt, maar het niet durven toegeven, dan doen ze zoietsquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:44 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.
Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie.
Die smiley is er juist om aan te tonen dat dit een aside in deze discussie is. Niet om serieus genomen te worden. Een steek onder water moet toch zo af en toe wel kunnen, dacht ik zo?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:44 schreef George-Butters het volgende:
Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.
Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie.
De ghetto's in de grote steden van de VS zijn niet echt voorbeelden van het succes van martkvrijheid. Daar zou ingrijpen van de regering best weleens kunnen helpen om de impasse daar te doorbreken.
Nu duw je me in de linkerhoekquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:47 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Neem van mij aan, als rechtse mensen vinden dat je eigenlijk gelijk hebt, maar het niet durven toegeven, dan doen ze zoiets
Da's altijd zo ..
quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:50 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Nu duw je me in de linkerhoek![]()
Ik wil alleen zeggen dat ik zo moe wordt van het continu overdrijven. De werkelijkheid wordt op dit forum continu uit z'n verband getrokken.
Je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die smiley is er juist om aan te tonen dat dit een aside in deze discussie is. Niet om serieus genomen te worden. Een steek onder water moet toch zo af en toe wel kunnen, dacht ik zo?
quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:55 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Ach zolang je kijkt naar de voor en nadelen van beide methodes (vrije markt of overheidsbemoeienis) en vervolgens bekijkt wat je het belangrijkst vindt komt er vanzelf een optimale oplossing uit.
Ben op zoek heb laatst ergens een prachtig staaltje gezien maar er is niet eenvoudig een lijstje te vinden. Echter ongeveer vanaf Heerma asl staatssecretaris is het aan het stagneren. o.a. het afschaffen van de premie ABC woningen zorgde voor een daling.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:19 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Heb je weer een van je legendarische bronnen voor deze beweringen?
Jij bent extreem rechts dus?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:54 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ik was nog niet klaar.. da's ook een rechts proces
dus?quote:
Je moet als persoon altijd open blijven staan voor verschillende oplossingen. Mensen stoten vaak te snel oplossingsmogelijkheden af.quote:
En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:
[afbeelding]
Prachtig. Een vraag naar een bron voor niet-onderbouwde en dito bewezen, maar keihard geponeerde, stellingen, beantwoorden met een nieuwe specifieke stelling die niet onderbouwd is.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ben op zoek heb laatst ergens een prachtig staaltje gezien maar er is niet eenvoudig een lijstje te vinden. Echter ongeveer vanaf Heerma asl staatssecretaris is het aan het stagneren. o.a. het afschaffen van de premie ABC woningen zorgde voor een daling.
Nee.quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:10 schreef DaveM het volgende:
En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?
Corporatistisch-socialistisch model. Maw, beheerst door een (socialistische, kijk maar naar de besturen van woningbouwcorporaties) elite die het onderling uitmaakt. Initiatief van kleine particulieren wordt moeilijk, zo niet onmogelijk, gemaakt. Resultaat: het boeit die elite niet, zolang ze er zelf maar beter van worden. Huurders worden daar de dupe van.quote:Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie anders moeten we in prijs zakken)
Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt dmv hoge toetredingsbarrieres?quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:10 schreef DaveM het volgende:
[..]
En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?
Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie en hypotheekrente anders moeten we in prijs zakken)
Liever de privesector de schuld geven he?quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:23 schreef du_ke het volgende:
Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland.
quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:23 schreef du_ke het volgende:
Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland.
Bovendien kan je de rationele actoren het niet kwalijk nemen als ze voor de optie kiezen die voor hun het meest rendabel zijn. Overigens schijnen gemeenten grond steeds vaker te verpachten om grondspeculaties te voorkomen. Klassiek geval van symptoombestrijding, als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:19 schreef Kaalhei het volgende:
Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt ingesteld [] dmv hoge toetredingsbarrieres?
Wat is belangrijker, vrijheid en genoeg woningen of het aanzien van de stad? Lijkt mij heel simpel.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:31 schreef du_ke het volgende:
Maar je hebt gelijk grootschalig van bovenaf bepalen waar wel en niet gebouwd kan worden werkt niet geweldig. Het blijft echter wel zo dat je vooraf bepaalde plannen moet maken om chaos en rotzooi te voorkomen (zie ook Belgie).
En o zo goed gebouwd.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:58 schreef Libris het volgende:
Het wordt tijd dat de overheid zich met het bouwen van woningen bezig gaat houden en dan niet van die prestigeprojecten, maar flats. Kwalitatief redelijke flats waar gezinnen in kunnen wonen, ik heb het dus over 3 a 4 slaapkamer flats. Deze kunnen voor een redelijke prijs worden neergezet. Voor mensen die meer willen, die kunnen bij een particuliere projectontwikkelaar terecht, denk aan de ceramique wijk in Maastricht. Een typisch voorbeeld van een dure luxueuze nieuwbouwwijk.
Het zal altijd een combinatie moeten zijnquote:Op woensdag 15 december 2004 11:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is belangrijker, vrijheid en genoeg woningen of het aanzien van de stad? Lijkt mij heel simpel.
Nee dat de wachttijden nu al oplopen daar zal de voorgenomen huurverhoging van dekker echt zoden aan de dijk zetten.quote:120 Teletekst wo 15 dec
********************************** 2/2
Kort binnenlands nieuws
HILVERSUM De vraag naar huurwoningen is
de laatste twee jaar sterk gestegen.De
gemiddelde wachttijd is nu drie jaar en
het aantal gegadigden per vrijgekomen
woning is toegenomen van 64 tot 92.
Daardoor stagneert de doorstroom.
***************************************
[offtopic]quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:18 schreef PJORourke het volgende:
[quote]
Corporatistisch-socialistisch model. Maw, beheerst door een (socialistische, kijk maar naar de besturen van woningbouwcorporaties) elite die het onderling uitmaakt.
Voorlopig zie ik geen einde komen aan grondschaarste. En zolang die schaarste er is (gemiddeld is de wachtlijst voor een huurwoning 3 jaar, vrijgekomen huurwoningen worden meestal en stuk duurder aangeboden en krijgen niettemin 92 belangstellenden gemiddeld, bestaande huurders mogen elk jaar meer betalen voor hetzelfde al 6x afbetaalde produkt, enz) werkt de vrije markt sterk in het nadeel van mensen aan de vraagkant.quote:Initiatief van kleine particulieren wordt moeilijk, zo niet onmogelijk, gemaakt.
Resultaat: het boeit die elite niet, zolang ze er zelf maar beter van worden. Huurders worden daar de dupe van.
Vrije markt: vraag-aanbod mechanisme. Ook kleine particulieren kunnen dan een huisje bouwen en verhuren.
Het aantal aanbieders van grond is helaas beperkt doordat onze neoliberale overheid toestaat dat een beperkt aantal aanbieders grote stukken grond in handen heeft, dit jaren braak laat liggen en deze vervolgens tegen woekerprijzen mag aanbieden aan gemeentes en projectontwikkelaars.quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:19 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt dmv hoge toetredingsbarrieres?
Onzin!quote:Op dinsdag 14 december 2004 15:01 schreef NightH4wk het volgende:
Eerst al die regels weg, grenzen van steden enzo open plus minder gezeik met bouwen voordat dit soort dingen kunnen.
Zelfde met dingen zomaar privatiseren.
-edit-
Wel typisch dat ze niet met werkende oplossingen komen. (die partijen die aan het zeiken zijn atm) Dat is altijd al het probleem met de SP enzo geweest, ze kunnen wel problemen opnoemen maar geen oplossing bedenken die ook nog werkt (zonder er eindeloos geld tegenaan te gooien).
Omdat het makkelijker is en meer rendeert om het geld gewoon te investeren.quote:Op donderdag 16 december 2004 11:12 schreef du_ke het volgende:
die echter minder aantrekkelijk zijn voor projectontwikkelaars of de kas van de woningstichting.
Dat is ook gewoon het probleem de woningstichtingen hebben meer dan genoeg geld maar geen zin (of mogelijkheden) om het uit te geven.
Tja, ik had daar de kartelwetgeving eerst op losgelaten, en de zaak in mootjes gehakt. Dan kappen in het woud der wetgeving om particulieren te stimuleren zelf te gaan bouwen.quote:Op donderdag 16 december 2004 11:23 schreef du_ke het volgende:
Tja het is een poging geweest de woningcoorperaties midner afhankelijk te maken van de overheid. Dat is prima gelukt ze zijn nu stinkend rijk en niet meer afhankelijk.
het was redelijk versnipperd maar is pas de laatste jaren echt samengeklonterd tot hele grote organisaties.quote:Op donderdag 16 december 2004 11:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tja, ik had daar de kartelwetgeving eerst op losgelaten, en de zaak in mootjes gehakt. Dan kappen in het woud der wetgeving om particulieren te stimuleren zelf te gaan bouwen.
Ook dat hadden ze kunnen verwachten, dat is namelijk investeringsmaatschappijen eigen.quote:Op donderdag 16 december 2004 11:56 schreef du_ke het volgende:
het was redelijk versnipperd maar is pas de laatste jaren echt samengeklonterd tot hele grote organisaties.
Volgens mij staan in de statuten van al die wbv dat ze wel streven naar woningaanbod, en niet dat ze een investeringsmaatschappij zijn. Maar het klopt wel dat ze zwaar hun doel aan het voorbij schieten zijn.quote:Op donderdag 16 december 2004 11:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ook dat hadden ze kunnen verwachten, dat is namelijk investeringsmaatschappijen eigen.
Kom op, we zouden ondertussen wel genoeg ervaring moeten hebben met privatiseringen.quote:Op donderdag 16 december 2004 12:00 schreef du_ke het volgende:
Als dat allemaal zo duidelijk was. Was het dan niet slimmer geweest om de oude situatie te handhaven, misschien wat bureaucratischer en minder efficient maar er werden wel meer woningen gebouwd.
Momenteel zitten we namelijk op een dieptepunt sinds de jaren '50.
Leg dat ook eens aan Brinkhorst voorquote:Op donderdag 16 december 2004 13:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kom op, we zouden ondertussen wel genoeg ervaring moeten hebben met privatiseringen.
En de oude situatie handhaven?Vroeger kreeg je alleen maar betonnen blokkendozen, staat niemand meer op te wachten. En er waren altijd onderhoudsproblemen, en te weinig controle op het gedrag van de huurders.
Er is een verschil tussen privatiseren en goedkoop verkopen aan je vriendjes.quote:Op donderdag 16 december 2004 13:45 schreef Harry_Sack het volgende:
Leg dat ook eens aan Brinkhorst voor
Zoals de bouwfraude van oud-minister Jorritsma en haar dochter?quote:Op donderdag 16 december 2004 13:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen privatiseren en goedkoop verkopen aan je vriendjes.
Kun je dit onderbouwen, of zuig je dit gewoon uit je duim. En die vinexlocateis waar nu veel koophuizen (blokkendozen) gebouwd worden zijn meestal nu ook niet echt een stuk hoogstaande architectuur te noemen.quote:Op donderdag 16 december 2004 13:41 schreef PJORourke het volgende:
privatiseringen.
En de oude situatie handhaven?Vroeger kreeg je alleen maar betonnen blokkendozen, staat niemand meer op te wachten. En er waren altijd onderhoudsproblemen, en te weinig controle op het gedrag van de huurders.
Nee het gaat niet om die jaren 50 en 60 rommel dat was omdat het toen gewoon snel moest.quote:Op donderdag 16 december 2004 13:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kom op, we zouden ondertussen wel genoeg ervaring moeten hebben met privatiseringen.
En de oude situatie handhaven?Vroeger kreeg je alleen maar betonnen blokkendozen, staat niemand meer op te wachten. En er waren altijd onderhoudsproblemen, en te weinig controle op het gedrag van de huurders.
Misschien.quote:Op donderdag 16 december 2004 16:07 schreef du_ke het volgende:
Maar ik denk wel dat de grootste verstoring van de overheid op de woningmarkt is de te ruime hypotheekrenteaftrek. Dit heeft huizen onnodig duur gemaakt.
Goede zaakquote:'Woningcorporaties gaan de fout in'
In 2003 hebben 87 woningcorporaties zich schuldig gemaakt aan onrechtmatig handelen. Minister Dekker van Volkshuisvesting heeft dat aan de corporaties geschreven.
Leningen
Het ging onder meer om het verstrekken van ontoelaatbare leningen aan eigen personeelsleden of andere bedrijven of om het bouwen van woningen boven de toegestane waarde van 200.000 euro.
Openheid
Dekkers departement zal nader onderzoek doen of de corporaties gelasten het onrechtmatig handelen te beëindigen. Dekker wil verder dat de corporaties in hun jaarverslagen meer openheid geven.
Bron
quote:Dekker haalt uit naar woningcorporaties
ROTTERDAM, 16 DEC. Bijna negentig woningcorporaties verstrekken ontoelaatbare leningen aan eigen personeelsleden en andere bedrijven of bouwen luxe woningen voor hun eigen financieel gewin.
Ruim 130 corporaties geven daarnaast onvoldoende inzicht in de eigen prestaties. Dat schrijft minister Dekker (Volkshuisvesting, VVD) in concept-brieven aan de corporaties. Dekker uit de beschuldigingen op basis van de jaarverslagen van de corporaties. Het ministerie benadrukt dat geld het probleem niet is bij de tegenvallende woningbouw. ,,Nog maar'' veertien van de vijfhonderd corporaties hebben volgens VROM financiële problemen.
Voorzitter W. van Leeuwen van Aedes, de koepel van woningcorporaties, noemt het ,,te gek voor woorden dat sommige dingen niet mogen''. ,,Het ministerie past op een bijna mechanische wijze regels toe die haaks staan op het oplossen van problemen van mensen in knelsituaties.'' Volgens hem is het verstrekken van leningen aan werknemers soms ,,gewoon zorgvuldig personeelsbeleid''.
Het ministerie heeft de corporaties gemaand dat zij ,,op heldere wijze duidelijk moeten maken'' wat zij het afgelopen jaar hebben gedaan. Dat is volgens haar noodzakelijk voor toezichthouders, gemeenten en huurders. ,,Dit moet verbeteren.''
Het ministerie kondigt onderzoek aan naar 87 verschillende corporaties. Samen hebben zij volgens VROM honderd keer onrechtmatige leningen verstrekt of tegen afspraken in huizen gebouwd die meer dan 200.000 euro kosten. Corporaties verdienen meer op dure woningen. Daarnaast hebben ze hypotheken verstrekt aan huurders die een woning van de corporatie willen kopen. Ook dat mag niet van het ministerie.
De minister is ,,ook niet tevreden'' over het tegenvallende aantal nieuwe goedkope huurwoningen dat de corporaties vorig jaar hebben gebouwd. De ruim vijfhonderd corporaties bouwden 10.700 huizen, terwijl de doelstelling is tot 2009 dat zij er jaarlijks 20.000 bouwen. In de Tweede Kamer wordt de minister aangesproken op de lage woningbouwproductie. Ze dringt er nu bij een aantal corporaties op aan ,,nog dit jaar'' prestatieafspraken te maken met gemeenten. Gisteren vroeg de voorzitter van de corporatiekoepel Aedes, W. van Leeuwen, in deze krant om meer druk vanuit de overheid om zo tot meer woningbouw te komen.
De corporaties bezitten samen 40 procent van alle Nederlandse huizen en hebben als taak voldoende goedkope huurwoningen aan te bieden. Deze week meldde corporatiekoepel Aedes dat voor elke woning die vrijkomt 92 gegadigden op de stoep staan en dat de gemiddelde wachttijd is opgelopen tot meer dan drie jaar.
Dat is een grappig punt, de vvd denkt namelijk altijd dat de markt dat wel wil doen. Als de markt het niet doet, dat opruimen, dan kunnen zij met hun vingertje wijzen dat er geen verantwoordelijkheid genomen wordt. In de tussentijd is er dan natuurlijk wel grof geld verdiend.quote:Op vrijdag 17 december 2004 10:15 schreef Basp1 het volgende:
Dat gaat dus nooit goed komen![]()
Zoals we kunnen constateren worden maar 87 van de onbgeveer 800 wbv verdacht van deze praktijken. Als we dan kijken naar de integriteit van onze abmtenaren waarbij 30% waarschijnlijk niet integer is, denk ik dat ze daar eerst eens met de bezem doorheen meoten gaan, dat er dan mischien wel opeens wat goedkopere huizen gebouwd kunnen gaan worden.
Het ging met name om goedkope hypotheekverstrekkingen aan huurders. Het gaat niet om corrupte activiteiten.quote:Op vrijdag 17 december 2004 10:15 schreef Basp1 het volgende:
Dat gaat dus nooit goed komen![]()
Zoals we kunnen constateren worden maar 87 van de onbgeveer 800 wbv verdacht van deze praktijken. Als we dan kijken naar de integriteit van onze abmtenaren waarbij 30% waarschijnlijk niet integer is, denk ik dat ze daar eerst eens met de bezem doorheen meoten gaan, dat er dan mischien wel opeens wat goedkopere huizen gebouwd kunnen gaan worden.
quote:Woningcorporaties leggen meer geld toe op nieuwbouw
ROTTERDAM, 18 DEC. De Nederlandse woningcorporaties leggen twee keer zoveel geld toe op goedkope woningen als vijf jaar geleden. Vorig jaar hebben de corporaties samen 3,6 miljard euro in nieuwbouwhuizen en groot onderhoud gestoken. Eenvijfde van die investering wordt niet terugverdiend.
Dat blijkt uit berekeningen op basis van cijfers van Aedes, de brancheorganisatie van woningcorporaties. De ruim 500 corporaties bezitten samen veertig procent van alle Nederlandse huizen. De corporaties staan de afgelopen maanden onder groeiende politieke druk omdat het aantal nieuwe huurhuizen de vraag niet kan bijbenen. Zij bouwden vorig jaar 10.700 nieuwe huurwoningen.
Vijf jaar geleden was het verlies op de investeringen nog 11 procent, tegen 22 procent vorig jaar. Volgens Aedes is de verdubbeling het gevolg van stijgende grond- en bouwkosten, terwijl huurverhogingen achter bleven. Minister Dekker van VROM kondigde vorige maand aan van plan te zijn de hoogte van een kwart van de huren stapsgewijs vrij te geven en over te laten aan de verhuurders. Eerder deze week hekelde ze de financieel ondoorzichtige jaarverslagen van veel woningcorporaties.
Ondanks de onrendabele investeringen stijgt het gezamenlijke vermogen van de corporaties wel. De sector, die tien jaar geleden op afstand van de overheid werd geplaatst, verdient op het verkopen van huurwoningen en het bouwen en direct doorverkopen van koopwoningen.
De zogenoemde 'onrendabele top', het deel van de investering in een nieuw huis dat niet wordt terugverdiend, liep vorig jaar op tot 40.000 euro, met uitschieters tot 80.000 euro in Noord-Brabant, zegt een Aedes-woordvoerder. Gemiddeld wordt een huis in Nederland vijftig jaar verhuurd.
Woningcorporaties in grotere steden moeten de komende jaren veel slopen en nieuwe huizen bouwen. Zij hebben relatief veel huizen in wijken uit de jaren vijftig en zestig.
Gemiddeld kost een huurhuis van een corporatie 346 euro per maand aan huur plus 19 euro servicekosten. De grond- en bouwkosten bedragen volgens het waarborgfonds Sociale Woningbouw 165.000 euro.
Volgens mij verschilt het beleid in Rotterdam niet zo gek veel van dat in Amsterdam. Je kan, denk ik, gerust stellen dat de sociale huurbouw slechts in 1 van de 10 gevallen opgaat, de rest is al beklonken tussen vastgoedondernemers en de ambtenarij.quote:
De wachtlijsten voor populaire buurten zijn gigantisch. Dat is geen probleem wat corporaties kunnen oplossen. Je hebt geen recht op een woning in het centrum van Amsterdam of het centrum van Rotterdam.quote:Op zondag 19 december 2004 12:44 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Volgens mij verschilt het beleid in Rotterdam niet zo gek veel van dat in Amsterdam. Je kan, denk ik, gerust stellen dat de sociale huurbouw slechts in 1 van de 10 gevallen opgaat, de rest is al beklonken tussen vastgoedondernemers en de ambtenarij.
Reden voor aanname, is de wachtlijst die inmiddels al is opgelopen tot 20 jaar voor het centrum.
De rest van de geplande nieuwbouw zit namelijk al net op de bovengrens. Binnen een tijdsbestek van zo'n 10 jaar, kun je als normale huurder gewoon niet meer terecht in stadsdeel centrum van Amsterdam. Waarschijnlijk wordt dat doorgetrokken tot de pijp, watergraafsmeer en zuideramstel/
Natuurlijk heb ik daar recht op, sterker nog, ik WOON in het CENTRUM, althans nog een paar jaar. Deze buurt gaat gesloopt worden (de grond is namelijk te duur voor de huren die men kan vangen).quote:Op zondag 19 december 2004 13:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
De wachtlijsten voor populaire buurten zijn gigantisch. Dat is geen probleem wat corporaties kunnen oplossen. Je hebt geen recht op een woning in het centrum van Amsterdam of het centrum van Rotterdam.
Kun je als koper met een modaal inkomen dan wel terecht in het centrum of de Pijp?
Lijkt me ook niet.
Verder gaat de besluitvorming voor het bouwen van nieuwbouw wel wat inhoudelijker dan jij nu kenschetst.
Het was "je" in de betekenis van "men".quote:Op zondag 19 december 2004 13:14 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Natuurlijk heb ik daar recht op, sterker nog, ik WOON in het CENTRUM, althans nog een paar jaar. Deze buurt gaat gesloopt worden (de grond is namelijk te duur voor de huren die men kan vangen).
De Pijp is van origine net zo'n volksbuurt als het deel waar ik woon trouwens.
gewoon een normale huur dat overeenkomt met de oppervlakte van het huis.quote:Op zondag 19 december 2004 13:18 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het was "je" in de betekenis van "men".
Als je huis gesloopt wordt heb je recht op vervangende woonruimte en daar zal dan ook voor gezorgd moeten worden.
Als je huis onteigend wordt bij sloop, heeft een eigenaar geen recht op vervangende woonruimte trouwens..
Wat ik nogal frappant vind aan dit persbericht van aedes.quote:Op zondag 19 december 2004 12:39 schreef George-Butters het volgende:
een persbericht van eades
Is dat met inflatiecorrectie? Mijn huis, een typisch arbeidershuis, is van begin 1900. De kosten lagen toen op zo'n 4000 gulden per huis.quote:Op maandag 20 december 2004 18:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat ik nogal frappant vind aan dit persbericht van aedes.
Huizen worden gemiddeld 50 jaar verhuurd, dus het afschrijvings regime laat je dan ook over 50 jaar plaatsvinden.
Een gemiddeld nieuwbouwhuurhuis kost 165.000 euro. (165.000 / (50*12)) = 275 euro/ maand Tel hierbij nog eens 10% onderhoudskosten = 302.50 euro
De gemiddelde huur is 346 euro / maand.
346 /302.5 = 1.14 Dus ze hebben een rendement van 14 % op hun geinvesteerd geld.
En toch spreekt men in dit persbericht hier niet over.
Corporaties doen zo te lezen hun uiterste best om hun "sociale" taak te vervullen. Niet iedereen behoort tot de doelgroep van corporaties. En mensen die wat meer verdienen, moeten zich dat ook eens realiseren. Jammer maar helaas, maar het is echt redelijk dat ze meer aan woonlasten kwijt zijn dan ze nu zijn. Je kunt niet blijven doorgaan met onrendabel investeren, corporaties hebben dan ook gelijk dat ze meer ruimte in het huidige huurbeleid willen om met een andere doelgroep (de hoge inkomens) hun verliezen te dekken.quote:Corporaties investeren 800 miljoen onrendabel (landelijk)
(21-12-04) Woningcorporaties hebben in 2003 in totaal 3,6 miljard euro geïnvesteerd in nieuwbouw en woningverbetering. Bijna 800 miljoen daarvan is 'onrendabel', dat wil zeggen investeringen waar geen huurinkomsten tegenover staan. Dat is 22 procent van de totale investeringen.
Dit blijkt uit jaarcijfers van de woningcorporatiekoepel Aedes. Vijf jaar geleden was het percentage onrendabele investeringen in vergelijking met het totaal nog 11 procent. Corporaties investeren onrendabel vanuit hun maatschappelijke functie om betaalbare woningen te bieden aan mensen met een kwetsbare positie op de woningmarkt. De stijging van het aandeel onrendabele investeringen is het gevolg van stijgende grond- en bouwkosten.
Naast het investeren 'in stenen' spannen corporaties zich in toenemende mate in om veiligheid en welzijn in wijken en buurten te bevorderen. In 2003 gaven de gezamenlijke corporaties hieraan 134 miljoen euro uit (2001: 120 miljoen, 2002: 131 miljoen). Dit staat in de Bedrijfstakinformatie 2003, een jaarlijkse uitgave van Aedes vereniging van woningcorporaties.
Een groot deel van het vermogen van corporaties is nodig voor de investeringsopgave in de 56 prioriteitswijken. Daar moeten 115.000 nieuwe woningen worden gebouwd. Het onrendabele deel van de investering is daarbij gemiddeld 25.000 euro per woning, volgens het Verslag financieel toezicht woningcorporaties 2002 van het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting (CFV). Cijfers uit het land, met name de Randstad, wijzen al op 35 à 40.000 euro 'onrendabele top' per woning. Zo is er voor de vernieuwingsopgave in de 56 wijken tussen de 3 en 4,5 miljard euro onrendabel nodig om de huren betaalbaar te houden.
Voor de periode van 2004 tot en met 2008 zullen corporaties in totaal 27 miljard euro investeren. Daarvan is 7 miljard euro onrendabel. Dit blijkt uit Cijfermatig perspectief woningcorporaties, verslagjaar 2003, een rapportage van het Waarborgfonds voor de Sociale Woningbouw (WSW).
Er is een verschil tussen "geen winstoogmerk" en tussen de 3 en 4,5 miljard euro onrendabel investeren. Je kunt niet onrendabel blijven investeren. Je hebt meer huuropbrengsten nodig om ook in de toekomst te kunnen blijven investeren. Zeker omdat onderhoudswerkzaamheden, gemeentelijke heffingen, renovatieprojecten en nieuwbouw alleen maar duurder worden.quote:Op dinsdag 21 december 2004 21:53 schreef du_ke het volgende:
Tja maar zijn de corporaties niet juist voor de sociale woningbouw in het leven geroepen? Ze hoeven dus ook niet bijzonder winstgevend te zijn. Kostendekking en bescheiden reserves zouden ook genoeg moeten zijn. Nu potten ze namelijk ook gigantisch op.
quote:Den Haag, 11 januari 2005
Geachte heer, mevrouw Sack,
Hartelijk dank voor uw e-mail bericht van 14/12/04 aan de
ChristenUnie-fractie in de Tweede Kamer over plannen minister Dekker
t.a.v huurbeleid. Helaas heeft de beantwoording van uw mail enige
vertraging opgelopen.
Evenals u maakt de Tweede Kamerfractie van de ChristenUnie zich zorgen
over de effecten van het voorgestelde huurbeleid van minister Dekker. Al
diverse malen hebben we hierover in de Kamer aan de bel getrokken. Door
de grotere vrijheid voor verhuurders om huurstijgingen door te voeren,
zullen naar onze verwachting niet alleen een flink aantal huurders in de
financiële problemen komen, er zal mogelijk ook sprake zijn van
versterking van de segregatie. Lagere inkomensgroepen zullen immers
moeten uitwijken naar achterstandswijken.
In januari spreekt de Kamer met de minister over haar voorgestelde
huurbeleid. Het standpunt van de ChristenUnie zal zijn dat er eerst
voldoende woningen moeten worden bijgebouwd, hetgeen een drukkend effect
op de huren zal hebben. Pas daarna kan gekeken worden of de huurhoogte
op bepaalde plaatsen aanpassing behoeft. Wij zullen verder pleiten voor
een gematigde huurontwikkeling, rond het inflatieniveau.
Hopend u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd,
Met vriendelijke groet,
Mw.drs. H.R. van den Berg
Beleidsmedewerker Volkshuisvesting
Fractie ChristenUnie Tweede Kamer
bron:http://www.dvhn.nl/Indexquote:Huren in particuliere sector dalen in stad Groningen met 10,5 procent
groningen - De huren in de particuliere sector zijn in de stad Groningen in 2004 met gemiddeld 10,5 procent gedaald ten opzichte van een jaar eerder. Landelijk daalde de huurprijs van een woning in de vrije sector met 4,2 procent. Dat stelt Direct Wonen, landelijk de grootste verhuurmakelaar van Nederland op basis van gegevens over 22 steden.
De huren daalden over de hele lijn, maar met twee procent het minst in het laagste segment. Dat zijn woningen met een huurprijs tot 900 euro in de maand. In Groningen zoekt ruim 80 procent van de huurders juist een woning in deze categorie. Landelijk ligt dat percentage net boven de 70 procent. In het hoogste segment (boven de 1300 euro per maand) ligt de daling van de prijs op 3,6 procent. In het middelste segment veranderde de huurprijs nagenoeg niet.
De gemiddelde huurprijs in de stad Groningen daalde in 2004 naar van 754 naar 675 euro.
De stad zit daarmee ver onder steden als Eindhoven (809), Den Haag (843), Utrecht (942) en Rotterdam (848 euro). Amsterdam blijft de duurste stad van Nederland met 1235 euro per maand als gemiddelde huurprijs in de vrije sector. Den Haag was de enige grote stad waar de huren vorig jaar hoger (+ 5 procent) werden.
Waarom zou dat te danken zijn aan de vrije markt?quote:Op donderdag 13 januari 2005 08:18 schreef Chewie het volgende:
Vrije martk werkt toch beter?
Omdat het niet alleen over Groningen gaat? dalende trend is landelijk, uitgezonderd Den Haag.quote:Op donderdag 13 januari 2005 13:19 schreef DaveM het volgende:
[..]
Waarom zou dat te danken zijn aan de vrije markt?
Misschien treden ze in het relatief rode Groningen wel strenger op tegen grondspeculatie door marktpartijen, gevolg: minder dure grond -> snellere stadsuitbreiding -> neerwaartse druk op prijzen.
Lijkt me vooral conjunctureel bepaald.quote:Op donderdag 13 januari 2005 13:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Omdat het niet alleen over Groningen gaat? dalende trend is landelijk, uitgezonderd Den Haag.
Je vindt het dus kwalijk als de vrije markt ervoor zou zorgen dat wanneer de conjunctuur wat minder is, de huurprijzen dalen en als de conjunctuur wat beter is die prijzen stijgen? Dat zou mij juist niet zo'n probleem lijken, sterker nog, dat komt verdomd handig uitquote:Op donderdag 13 januari 2005 14:07 schreef DaveM het volgende:
[..]
Lijkt me vooral conjunctureel bepaald.
Als dadelijk de economische malaise voorbij is en de prijzen in de particuliere sector weer 2x zo hard stijgen als ze nu zijn gedaald zeg je dan ook dat de vrije markt beter werkt?
Waarom zouden die dan opeens explosief gaan stijgen? En waarom volgt de "sociale" woningbouw dan niet de markt? Nu niet en ook de afgelopen jaren zijn die niet gedaald.quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:07 schreef DaveM het volgende:
[..]
Lijkt me vooral conjunctureel bepaald.
Als dadelijk de economische malaise voorbij is en de prijzen in de particuliere sector weer 2x zo hard stijgen als ze nu zijn gedaald zeg je dan ook dat de vrije markt beter werkt?
En over wat voor prijzen heeft deze organisatie van direct wonen het dan?quote:Op donderdag 13 januari 2005 13:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Omdat het niet alleen over Groningen gaat? dalende trend is landelijk, uitgezonderd Den Haag.
quote:In een notitie die onze fractie vorig jaar heeft uitgebracht hebben we daarover het volgende geschreven:
3.2 Spreiding én goed woongedrag
Spreiding of verdunning van kansarmen over de stad of de regio kan bijdragen aan de beheersbaarheid van de achterstandsproblematiek. De buurt wordt leefbaarder, overlastveroorzakers zijn makkelijker te lokaliseren. Heel praktisch ook: het is beter voor hun beeld van de maatschappij wanneer kinderen opgroeien in een wijk waarin ook volwassenen wonen die wél naar hun werk gaan.
Spreiding naar de randgemeenten is daarbij een optie. Veel starters en mensen met lagere inkomens zijn momenteel aangewezen op de stad omdat daarbuiten geen betaalbare woningen zijn. Het kan niet zo zijn dat de randgemeenten en vrijliggende gemeenten in het groen alleen bouwen in het dure segment, waardoor ook hun eigen startende inwoners zich genoodzaakt zien naar de stad te trekken. Voor een deel nemen randgemeenten ook al hun verantwoordelijkheid: in de stadsregio Rotterdam loopt al langer een discussie over een verdeling van de voorraad sociale woningbouw. Waar dit nog niet gebeurt, moeten afspraken worden gemaakt tussen steden en hun omliggende gemeenten over het aantal en de spreiding van goedkope huur- en koopwoningen.
Ook spreiding of verdunning binnen de steden is een mogelijkheid. Daartoe stelt de ChristenUnie voor om het instrument ‘labelling’ in te zetten. Daarmee kunnen woningen gericht worden toegewezen aan bijvoorbeeld net afgestudeerden, studenten en mensen die net iets meer verdienen, om daarmee de eenzijdige bevolkingssamenstelling in een wijk te doorbreken. Dit vraagt een beperkte aanpassing van het gemeentelijke woningverdelingsysteem. Het recente project in Bos en Lommer in Amsterdam is hier een goed voorbeeld van en verdient navolging.
Spreiding van goedkope huur- en koopwoningen is echter niet een panacee voor de problemen. Met bakstenen beïnvloed je immers geen gedrag van mensen. Daarom is de ChristenUnie van mening dat er meer aandacht moet komen voor goed woongedrag. Gemeenten, verhuurders en welzijnswerk zouden zich moeten inspannen om mensen te motiveren tot een woongedrag van algemeen geldende normen. Voor de meer ernstige gevallen kan het instrument ‘wooneducatie’ worden overwogen. Zeg maar, een opvoeding tot verantwoord woongedrag. Verreweg de meeste klachten over aantasting van het woongenot blijken nog steeds overlast van buren en buurtbewoners te zijn. Er is dus reden genoeg om mensen daarop aan te spreken. Eventueel kunnen corporaties het wooneducatie-instrument voorzien van een positieve prikkel, namelijk door goede bewoners te belonen. Bijvoorbeeld door huurders een huurkorting te geven omdat de woning en het portiek netjes wordt bewoond en onderhouden.
Met vriendelijke groet,
Heleen van den Berg
Ik neem de vrije markt niks kwalijk.quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je vindt het dus kwalijk als de vrije markt ervoor zou zorgen dat wanneer de conjunctuur wat minder is, de huurprijzen dalen en als de conjunctuur wat beter is die prijzen stijgen?
want?quote:Dat zou mij juist niet zo'n probleem lijken, sterker nog, dat komt verdomd handig uit
Dat zei ik niet, alleen dat ik weer een stijging verwacht zodra de economie aantrekt.quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom zouden die dan opeens explosief gaan stijgen?
Omdat de overheid hier (gelukkig) nog enige greep op heeft.quote:En waarom volgt de "sociale" woningbouw dan niet de markt?
Als dat segment de afgelopen jaren al geliberaliseerd was geweest dan evenmin.quote:Nu niet en ook de afgelopen jaren zijn die niet gedaald.
Zo lang er schaarste is wel.quote:Commerciele bedrijven hebben er ook helemaal geen baat bij om woekerprijzen te vragen.
Of er nu 10 of 100 aanbieders zijn, zolang er schaarste is kunnen ze allemaal woekerprijzen vragen.quote:Vrije markt werkt altijd beter mits er voldoende concurentie is
De overheid heeft idd overheadkosten, maar bedrijven hebben weer reclamekosten en winstmarges.quote:omdat dit een eerlijker systeem is, zodra de overheid er tussen gaat zitten heb je te maken met allerlei overhead kosten zoals een veel te duur ambtenaren apparaat om dit te controleren.
Bij het CBS weten ze anders precies hoeveel vraag er is naar welk soort woningen.quote:Ook mag het wel duidelijk zijn dat de overheid altijd veel te laat is met inspringen op de vraag
Noem eens een paar overbodige regeltjes waar particuliere aanbieders mee geconfronteerd worden?quote:, dat ook particuliere aanbieders dit probleem hebben is ook te danken aan de overvloed van regeltjes.
Die rol is mij veel te minimaal, maar dat is een andere discussie.quote:Niet dat de markt altijd heilig is maar het is in ieder geval een stuk transparanter dan de overheid.
Het enige wat de overheid in deze markt zou moeten doen is zorgen dat er goed toezichtt is en dat concurentie bevorderd wordt.
Preciesquote:Op donderdag 13 januari 2005 19:36 schreef DaveM het volgende:
Bij het CBS weten ze anders precies hoeveel vraag er is naar welk soort woningen.
[..]
stijgen of dalen van de prijzen heeft niet te maken met of de economie aantrekt maar heeft te maken met vraag en aanbod.quote:Op donderdag 13 januari 2005 19:36 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dat zei ik niet, alleen dat ik weer een stijging verwacht zodra de economie aantrekt.
Of zie jij andere oorzaken voor de dalingen?
Dus de overheid zorgt voor een kunstmatige jaarlijkse stijging, ben je klaar mee als minima.quote:Omdat de overheid hier (gelukkig) nog enige greep op heeft.
Dat is nog maar de vraag, in een geliberaliseerde markt is doorstroming per definitie makkelijker omdat je dan niet meer het probleem hebt van voorgeschreven wachttijden (of de woningaanbieder wil dit systeem blijven handhaven).quote:Als dat segment de afgelopen jaren al geliberaliseerd was geweest dan evenmin.
Dan ook niet, prijzen zullen dan iets hoger liggen maar bij te hoge prijzen is het voor de aanbieder ook niet meer interessant.quote:Zo lang er schaarste is wel.
[..]
Of er nu 10 of 100 aanbieders zijn, zolang er schaarste is kunnen ze allemaal woekerprijzen vragen.
Maar werken wel efficienter en daardoor goedkope en in de huidige "markt" maken de woningbouw verenigingen ook winst en reclame.quote:De overheid heeft idd overheadkosten, maar bedrijven hebben weer reclamekosten en winstmarges.
Ja alleen is het nu wel duidelijk dat er met die gegevens te weinig gedaan wordt.quote:Bij het CBS weten ze anders precies hoeveel vraag er is naar welk soort woningen.
Weet je wel hoe lastig het is in Nederland om een huis, laat staan een wijk of flat te bouwen en aan hoeveel voorschriften en regels je moet voldoen.quote:Noem eens een paar overbodige regeltjes waar particuliere aanbieders mee geconfronteerd worden?
Mij niet, we moeten maar een keer af van de veel te overheersende overheid. We horen geen kleine kinderen te zijn, helaas zien veel burgers in dit land graag de overheid als opvoeder (tijdje terug een artikel over dat burger verwacht dat de overheid ook verantwoordelijk is voor hun kind)quote:Die rol is mij veel te minimaal, maar dat is een andere discussie.
De overheid heeft weer eens een onderzoek gedaan, en wat verbazingwekkend dat betaalbare woonruimte op de eerste plaats komt.quote:VROM-enquête zet woonwensen op rij
***************************************
HILVERSUM Voor Nederlanders is vooral
de betaalbaarheid van hun woning erg
belangrijk.Dat blijkt uit een enquête
van het ministerie van VROM,die in
handen is van het Radio 1 Journaal.
Minister Dekker en staatssecretaris
Van Geel hebben laten onderzoeken wat
er leeft op hun terrein.Ze willen de
resultaten gebruiken bij hun beleid.
In het onderzoek scoren de aftrek van
de hypotheekrente,de veiligheid en de
leefomgeving hoog.Mensen hechten veel
belang aan groen in hun buurt.Minister
Dekker verzekert dat er groen en parken
worden gerealiseerd,ondanks de geplande
bouw in de nota ruimte.
Op sommige tereinen is het wel gelukt,bijvoorbeeld mkb alleen nog steeds niet genoeg, maar dat is ook al ingezet onder paars. Het probleem is ook dat er steeds meer "onzinnige" regels vanuit Brussel komen.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 08:23 schreef Basp1 het volgende:
En chewie om even terug te komen op de regeletjes dit kabinet had volgen mij in zijn doelstelling staan het aantal regels/ bureacratie terugdringen, maar tot nu toe zijn er alleen maar meer regels bij gekomen.
Het een sluit het ander toch niet uit?quote:Op vrijdag 14 januari 2005 07:56 schreef Chewie het volgende:
stijgen of dalen van de prijzen heeft niet te maken met of de economie aantrekt maar heeft te maken met vraag en aanbod.
Omdat de overheid helaas al deels is tegemoet gekomen aan de geldzucht van de woningbouwcorporaties mochten de huren helaas al stijgen. Maar liever nog enige controle dan totale overlevering aan de "vrije" markt (vrij voor wie precies?).quote:Dus de overheid zorgt voor een kunstmatige jaarlijkse stijging, ben je klaar mee als minima.
Teveel de oren laten hangen naar belanghebbende marktpartijen bedoel je?quote:De schaarste is ook volledig toe te te schrijven aan de overheid omdat het enige segment in de huizenmarkt waar de overheid echt wat te zoeken heeft namelijk de sociale woningbouw heeft laten liggen.
Voorgeschreven wachttijden?quote:Dat is nog maar de vraag, in een geliberaliseerde markt is doorstroming per definitie makkelijker omdat je dan niet meer het probleem hebt van voorgeschreven wachttijden (of de woningaanbieder wil dit systeem blijven handhaven).
Een aanbieder die niet de hoogste prijs wil voor z'n produkt???quote:Dan ook niet, prijzen zullen dan iets hoger liggen maar bij te hoge prijzen is het voor de aanbieder ook niet meer interessant.
Dat laatste omdat ze al in de overgangsfase zitten naar volledig commercieel en niet omdat dat zo noodzakelijk zou zijn.quote:Maar werken wel efficienter en daardoor goedkope en in de huidige "markt" maken de woningbouw verenigingen ook winst en reclame.
Merkwaardige redenering.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 08:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De overheid heeft weer eens een onderzoek gedaan, en wat verbazingwekkend dat betaalbare woonruimte op de eerste plaats komt.
Dan zal de overheid toch veel moeten veranderen aan hun huidige beleid.
En chewie om even terug te komen op de regeletjes dit kabinet had volgen mij in zijn doelstelling staan het aantal regels/ bureacratie terugdringen, maar tot nu toe zijn er alleen maar meer regels bij gekomen.
Dat speelt ook al bij woningen met een nettohuur boven de 1000 euro. Bij lagere huren is er nog voldoende vraag. Er zijn meer mensen met een aardig inkomen dan jij denkt waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 14:57 schreef DaveM het volgende:
Het een sluit het ander toch niet uit?
Met al die bezuinigingen en een kwakkelende economie staan weinig mensen te popelen om door te stromen naar een duurdere woning. En aangezien dit soort woningen sterk is oververtegenwoordigd in de particuliere sector ligt het voor de hand dat men vooral daar te maken heeft met afnemende vraag en dus in prijs moet zakken.
Dat klopt inderdaad.quote:Daarnaast lokt de lage rentestand veel mensen die zich wél een duurdere woning kunnen veroorloven eerder naar de koopsector dan naar het duurdere huursegment.
In geen enkel ander land wordt de maximale huurprijsstijging door een tweede kamer besloten. Volstrekt achterhaald en bijzonder paternalistisch. De overheid zou wat meer moeten durven loslaten. De woningmarkt is in Nederland (en in Amsterdam al helemaal) zo verziekt, doordat de overheid niet durft los te laten en er teveel gebouwd is niet omdat de markt dat vroeg, maar om politieke redenen en idealen.quote:Omdat de overheid helaas al deels is tegemoet gekomen aan de geldzucht van de woningbouwcorporaties mochten de huren helaas al stijgen. Maar liever nog enige controle dan totale overlevering aan de "vrije" markt (vrij voor wie precies?).
Je weet duidelijk niet waar over je praat.quote:Teveel de oren laten hangen naar belanghebbende marktpartijen bedoel je?
Handjevol rijken.... in de eerste plaats hoef je geen mega inkomen te hebben om voor een geliberaliseerde huurwoning in aanmerking te komen. Het gaat om een behoorlijk grote groep. Er worden nu regelmatig sociale huurwoning verhuurd aan mensen met een inkomen van tussen dequote:Voorgeschreven wachttijden?
Maar hier heb je gelijk in, de wachtlijsten voor bv. een woning in Amsterdam zullen een stuk korter worden als alles geliberaliseerd zou zijn want dan krijg je simpelweg zulke hoge huren dat de meeste mensen geen belangstelling meer hebben en alleen een handjevol rijken mag vechten om een vrijgekomen woning.
Zo zijn de meeste woningcorporaties. Ze maken zelfs verlies op een belangrjik deel van hun woningen.quote:Een aanbieder die niet de hoogste prijs wil voor z'n produkt???
Corporaties zijn geen commerciële organisaties maar stichtingen dus je redenering is niet van toepassing.quote:Dat laatste omdat ze al in de overgangsfase zitten naar volledig commercieel en niet omdat dat zo noodzakelijk zou zijn.
Niet-commerciële organisaties die financieel geprikkeld worden (prestatieloon) kunnen imo net zo efficiënt werken als commerciële bedrijven, maar dan zonder noodzaak tot dure reclames en dikke winsten.
Maar dat komt omdat je geen reëel beeld hebt van de woningmarkt en de problemen die er spelen.quote:[Liberalisering woningmarkt![]()
Nou lekker sociaal. Anderen laten betalen voor jouw watergebruik. Het zal de PvdA wel weer niet wezen.quote:Voorbeeldje is in Amsterdam bijvoorbeeld "het plaatsen van individuele watermeters" dat mocht bijv. niet van de gemeente tot in de jaren negentig omdat dat asociaal zou zijn. Het was veel socialer als de waterlasten wat meer verdeeld werden onder de mensen. Met als gevolg dat nieuwbouw uit de jaren negentig nog gebouwd is zonder eigen watermeter en deze nu op debiele plekken door het -jawel- "Gemeentelijk Waterleidingbedrijf Amsterdam" wordt aangebracht. Amsterdam lijkt een grote stad, maar het is in bepaalde opzichten meer een soort ontwikkelingsland.
Het lijkt wel alsof ik een PR-man van de vastgoedsector hoor. Het enige objectieve criterium voor "te goedkoop" lijkt me dat ze meer kosten dan ze opleveren en dat is zelden het geval. Welke objectieve definitie van "te goedkoop" hanteer jij als ik vragen mag?quote:Op donderdag 13 januari 2005 23:15 schreef Tarak het volgende:
[..]
Precies
En dat is dus het probleem. Er zijn teveel goedkope huurwoningen en woningen met een wat lagere kwaliteit in Nederland.
Daarom hoeven de huren dus niet meer in alle gevallen laag te worden gehouden. Veel te veel mensen wonen te goedkoop en ......
Wat die woningcorporaties betreft (de overheid laat ik even weg omdat we anders weer verzeilen in een huursubsidie/HRA debat), voor zover ik weet leggen ze geen geld toe dus hoezo "betalen" die mee aan de huurprijzen?quote:..... dat is prima maar dat hoeft niet door de overheid en ook niet door woningcorporaties betaald te worden.
Jammer dat mevrouw Dekker namens de "volks"partij voor vrijheid en democratie die keuzevrijheid steeds verder aan banden legt. Goedkope huizen worden namelijk massaal (onder de mooie dekmantel van "verbetering stadswijken") gesloopt om plaats te maken voor duurdere woningen en bedrijfspanden.quote:Deze groep moet de keuze krijgen voor meer kwaliteit in een dure huur-of goedkopere koopwoning.
Dat wat DaveM zegt precies het geval is in Hilversum.quote:Op zondag 16 januari 2005 01:35 schreef Tarak het volgende:
Tarak heeft niet altijd zin om in het weekend met z'n werk bezig te zijn, en en hij moet eigenlijk studeren. Morgen kijk ik wel of ik zin heb om te reageren op zo'n post vol emotie.
Ik snap je post trouwens niet, wat moet ik, of iemand anders leren in Hilversum?
Te goedkoop vind ik dat mensen in een woning zitten die eigenlijk voor een doelgroep met een lager inkomen bedoeld is. Hiervoor worden criteria vastgesteld door de gemeente. De gemeente is namelijk verantwoordelijk voor de zogenaamde "huisvestingsverordening". Eerder gaf ik al enkele voorbeelden, mensen/gezinnen met inkomens boven de 40.000 euro horen eigenlijk niet in de sociale huisvesting en dat komt veel vaker voor dan jij denkt.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 22:08 schreef DaveM het volgende:
Het enige objectieve criterium voor "te goedkoop" lijkt me dat ze meer kosten dan ze opleveren en dat is zelden het geval. Welke objectieve definitie van "te goedkoop" hanteer jij als ik vragen mag?
Woningcorporaties maken wel degelijk verlies op de meeste sociale huurwoningen. De opbrengst van een woning tot 600 euro is lager dan de kosten van deze woning. Voor wat oudere woningen geldt dat in mindere mate omdat deze woningen tegen een lagere prijs gebouwd zijn. Nieuwbouw van sociale huurwoningen in de randstand is altijd ondrendabel.quote:Wat die woningcorporaties betreft (de overheid laat ik even weg omdat we anders weer verzeilen in een huursubsidie/HRA debat), voor zover ik weet leggen ze geen geld toe dus hoezo "betalen" die mee aan de huurprijzen?
Wat je vergeet is dat ingrijpen soms noodzakelijk is omdat de kwaliteit van de woningen niet meer past bij deze tijd waardoor de woningen aan concurrentiepositie inboeten. Meestal is er ook sprake van ernstige onderhoudsgebreken. Sommige mensen wonen er al jaren en die betalen dan verhoudingsgewijs een lager huurbedrag dan de mensen die er net zijn komen wonen.quote:Jammer dat mevrouw Dekker namens de "volks"partij voor vrijheid en democratie die keuzevrijheid steeds verder aan banden legt. Goedkope huizen worden namelijk massaal (onder de mooie dekmantel van "verbetering stadswijken") gesloopt om plaats te maken voor duurdere woningen en bedrijfspanden.
De vierkante meter prijzen van woningen liggen in bepaalde gebieden boven die van bedrijfsruimtes. Verder is je opmerking een beetje kinderachtig.quote:Daar verdienen verhuurders (voornamelijk vvd-volk) immers meer aan per m2.
Ieder heeft verschillende rollen. Een huurder betaald een bedrag aan huur om gebruik te maken van een bepaalde woning in dit geval. Dit bedrag wordt betaald aan de verhuurder, meestal de eigenaar.quote:Zodat je bij verhuizing of afbraak van je woning gedwongen wordt om duurder te gaan wonen (en als ik goed ben geïnformeerd zelfs als je gewoon blijft zitten waar je zit) bij hetzelfde inkomen (waarbij je ook nog eens te maken hebt met mega-stijgingen van de huurprijs in de toekomst terwijl een navenante salarisstijging in deze tijden van globalisme nog maar zeer de vraag is) of een kartonnen doos op te zoeken.
De optie van gewoon dezelfde huur blijven betalen en genoegen nemen met wat minder kwaliteit wordt zo gewoon geëlimineerd, terwijl de vraag daarnaar al jaren overweldigend is.
Op een zeer grote uitzondering na, zul je meer kwaliteit krijgen dan wat je had. Nogmaals, je kunt zelf kiezen waar je wilt wonen. En wat stijgende prijzen betreft..........prijzen stijgen nu en over 50 jaar zullen prijzen nog steeds stijgen. Een huurder krijgt gegarandeerd vervangende woonruimte en een verhuiskostenvergoeding. Dat is best goed geregeld dus. Een eigenaar die wordt uitgekocht, krijgt alleen een bedrag, en mag zelf maar oplossen hoe en waar hij gaat wonen. Zo slecht is het dus voor huurders niet geregeld.quote:En zou je bij overgang naar een veel duurder huurhuis ook nog een navenante kwaliteitsverbetering zien dan viel er met die dwang misschien nog te leven, maar de prijzen stijgen nou eenmaal harder dan er aan kwaliteit bijkomt. M.a.w. je wordt gewoon genaaid als huurder en tenzij je een goed salaris hebt zijn er ook geen betaalbare koopwoningen meer.
Gelukkig wel, anders waren de huren nóg veel harder gestegen en betaalden veel mensen nu een nóg groter deel van hun inkomen aan woonlasten.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 20:36 schreef Tarak het volgende:
In geen enkel ander land wordt de maximale huurprijsstijging door een tweede kamer besloten.
Als je van mening bent dat het goed is als marktpartijen grof geld "verdienen" aan andermans behoefte aan onderdak dan kan ik me voorstellen dat overheidsbemoeienis in jouw ogen achterhaald is.quote:Volstrekt achterhaald
Weg met die bemoeienis en binnen no time hebben we volgens jou een ruim aanbod van goede en goedkope woningen? Alsof de woningmarkt te vergelijken is met bv. de automarkt.quote:en bijzonder paternalistisch.
Dit kabinet heeft idd de "durf" om los te laten. De algemene verwachting is een explosieve stijging van de huren.quote:De overheid zou wat meer moeten durven loslaten. De woningmarkt is in Nederland (en in Amsterdam al helemaal) zo verziekt, doordat de overheid niet durft los te laten
Als je doelt op al die leegstaande kantoorgebouwen, volgens mij zijn die niet in opdracht van de overheid gebouwd. Of ben je nu in de war met bepaalde infrastructuur?quote:en er teveel gebouwd is niet omdat de markt dat vroeg, maar om politieke redenen en idealen.
Hier ben ik het wel weer mee eens. Inderdaad belachelijk, het lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen gewoon betaalt naar verbruik.quote:Voorbeeldje is in Amsterdam bijvoorbeeld "het plaatsen van individuele watermeters" dat mocht bijv. niet van de gemeente tot in de jaren negentig omdat dat asociaal zou zijn. Het was veel socialer als de waterlasten wat meer verdeeld werden onder de mensen. Met als gevolg dat nieuwbouw uit de jaren negentig nog gebouwd is zonder eigen watermeter en deze nu op debiele plekken door het -jawel- "Gemeentelijk Waterleidingbedrijf Amsterdam" wordt aangebracht. Amsterdam lijkt een grote stad, maar het is in bepaalde opzichten meer een soort ontwikkelingsland.
Sociale nieuwbouw vormt slechts een deel van alle nieuwbouw, de rest is wèl winstgevend. Tel daarbij op alle woningen vóór 1990 --- die vanwege de jaarlijkse huurstijgingen plus de enorme stijging van de verkoopwaarde onmogelijk nog verliesgevend kunnen zijn --- en het totaalplaatje voor woningcorporaties ziet er toch een heel stuk vrolijker uit dan jij hier schetst.quote:Corporaties maken nog steeds verlies op het verhuren van woonruimte. In de randstad is het niet meer mogelijk om nieuwbouw te bouwen en deze panden rendabel als sociale huurwoning te verhuren. Op elke sociale huurwoning die sinds 1990 in de randstad is gebouwd wordt verlies gemaakt.
Ligt er dus aan hoever de teugels gevierd worden door de overheid.quote:De grote bedragen komen van de waardestijging van woningen, maar deze kunnen corporaties nu eenmaal niet volledig verzilveren want dan zijn ze al hun woningen kwijt.
Nee zolang je maar betaalt (ook al is dat 50% van je inkomen) zijn midden- en lagere inkomens ook van harte welkom.quote:Handjevol rijken.... in de eerste plaats hoef je geen mega inkomen te hebben om voor een geliberaliseerde huurwoning in aanmerking te komen.
Ja en die wachten massaal op het vrijkomen van betaalbare koopwoningen. Zijn die er dan vertrekken ze vanzelf (alleen al vanwege de lage rentestand). Explosieve huurstijgingen zorgen weliswaar voor een versnelling van dit proces maar dupeert iedereen met een te laag inkomen om een woning te kunnen kopen. Een veel te rigoreus middel dus, waardoor een hoop mensen met structureel hogere woonkosten opgezadeld worden.quote:Het gaat om een behoorlijk grote groep. Er worden nu regelmatig sociale huurwoning verhuurd aan mensen met een inkomen van tussen de 40.000 en de 50.000 euro. Stellen soms tussen de 60.000 en de 80.000 euro.
Wel te weinig koopwoningen, maar daaruit volgt nog niet dat er een overschot aan huurwoningen zou zijn, laat staan aan goedkope huurwoningen. Aan beide soorten is gewoon een groot tekort.quote:Daarnaast zijn er teveel goedkope huurwoningen in Nederland, zeker in Amsterdam. In Amsterdam (70 tot 75% huurwoningen en 25 tot 30% koopwoning) is het grote probleem een tekort aan koopwoningen waardoor de huurmarkt overspannen is.
Wat noem jij een belangrijk deel?quote:Zo zijn de meeste woningcorporaties. Ze maken zelfs verlies op een belangrjik deel van hun woningen.
Ik had het dan ook over de situatie ná liberalisering.quote:Corporaties zijn geen commerciële organisaties maar stichtingen dus je redenering is niet van toepassing.
De bedoeling is toch dat die sociale functie op den duur helemaal verdwijnt en het volledig commerciële bedrijven worden?quote:Ook hebben corporaties een omschreven sociale functie in hun statuten. Sociaal wil echter niet zeggen dat ze iedereen maar te goedkoop laten wonen, en zeker geen groepen die makkelijk meer kunnen betalen. Corporaties worden teven door middel van het BBSH besluit door de overheid gecontroleerd op hun sociale functie.
Zoals uit deze en vorige bijdrage (hopelijk) blijkt kun jij ook nog wel wat inzicht gebruiken als aanvulling op je ervaringswijsheid. Geen dank overigens.quote:
Maar dat komt omdat je geen reëel beeld hebt van de woningmarkt en de problemen die er spelen.
Goh dit vind ik een nogal zichzelf tegensprekend verhaal. Want je zegt dat van de ene kant de wbv's geen winst maken bij huizen onder de 600 euro, behalve bij wat oudere huizen. Nou zullen we als uitgangspunt dan de huizen van voor 1990 nemen, verklap mij dan eens welk percentage woningen van voor 1990 bij de WBV's aanwezig zijn. Ik dacht namelijk dat voornamelijk vanaf de jaren 90 de nieuwbouw in de sociale sector tot stilstand gekomen is.quote:Op zondag 16 januari 2005 13:50 schreef Tarak het volgende:
Woningcorporaties maken wel degelijk verlies op de meeste sociale huurwoningen. De opbrengst van een woning tot 600 euro is lager dan de kosten van deze woning. Voor wat oudere woningen geldt dat in mindere mate omdat deze woningen tegen een lagere prijs gebouwd zijn. Nieuwbouw van sociale huurwoningen in de randstand is altijd ondrendabel.
De papieren winsten zitten in de waardestijging van de woning, maar die kun je dus niet verzilveren.
Niemand zegt dat mensen voor 150 euro in een villa op de prinsegracht willen zitten, wat niet eens kan, want daar staan aleen maar herenhuizen en dat zijn eigenlijk geen villa's.quote:Het probleem met dit soort discussies vind ik dat mensen eigenlijk in een villa op de Prinsengracht voor 150 euro in de maand willen wonen. En helaas, dat zit er niet in.
Dat soort foldertjes blijven in mijn huis altijd op de gang liggen, zodat iedereen er even z'n voet op kan zetten alvorens naar buiten te gaan.quote:Op donderdag 20 januari 2005 12:49 schreef Harry_Sack het volgende:
De eerste akties lijken te zijn begonnen. Gister kreeg ik een pamflet van de organisatie SASH in mijn handen. Met de titel: "Wonen is een eerste levensbehoefte, een fundamenteel recht voor iedereen"
LANDELIJKE DEMONSTRATIE
STOP AFBRAAK SOCIALE HUISVESTING
Tegen het huisvestingsbeleid van de regering
5 februari 2005
13.00 op de Dam
Amsterdam
Voelt dat goed, lekker vanuit je koophuis toekijken hoe dit kabinet huurders uitknijpt?quote:Op donderdag 20 januari 2005 12:55 schreef Speth het volgende:
[..]
Dat soort foldertjes blijven in mijn huis altijd op de gang liggen, zodat iedereen er even z'n voet op kan zetten alvorens naar buiten te gaan.
Ik zit in een studentenhuisquote:Op donderdag 20 januari 2005 13:14 schreef DaveM het volgende:
[..]
Voelt dat goed, lekker vanuit je koophuis toekijken hoe dit kabinet huurders uitknijpt?
You bet, dankzij dit soort maatregelen zal het aanbod op de huizenmarkt op termijn stijgen, iets wat met 40 jaar corporatistisch-socialistische maatregelen nooit gelukt is.quote:Op donderdag 20 januari 2005 13:14 schreef DaveM het volgende:
Voelt dat goed, lekker vanuit je koophuis toekijken hoe dit kabinet huurders uitknijpt?
Genoeg gescheeuw heeft gewerkt, bij de cda zijn ze tot inkeer gekomen.quote:CDA tegen liberaliseren huurmarkt
***************************************
DEN HAAG Het CDA is tegen het plan van
minister Dekker om de huurmarkt volgend
jaar vrij te geven.In de Tweede Kamer
zei woordvoerder Van Bochove dat het
liberaliseren van de huren nu niet kan,
omdat de markt overspannen is.
Door de opstelling van het CDA is er
geen meerderheid voor liberalisering.De
linkse oppositie was altijd al tegen.
Zij zijn bang dat het vrijgeven leidt
tot exorbitante stijgingen van de huur.
Dekker wil liberaliseren om woningbouw
te stimuleren.Het CDA is daar niet
principieel tegen,maar wil juist dat er
eerst meer wordt gebouwd om huurders te
beschermen tegen hoge huurverhogingen.
Geweldig, nou hopen dat ze weten vol te houden! Je moet er toch niet aan denken dat er een gigantische exodus naar Oost-Groningen plaats moet vinden?quote:Op donderdag 20 januari 2005 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Genoeg gescheeuw heeft gewerkt, bij de cda zijn ze tot inkeer gekomen.
Ja hoor.quote:Op donderdag 20 januari 2005 13:23 schreef DaveM het volgende:
[..]
En jij denkt na je afstuderen nog een betaalbaar koophuis te kunnen vinden?
De bedoeling van die folders is om mensen wakker te maken en te laten zien waarom het liberale woningbeleid niet deugt. Immers niet iedereen houdt zich genoeg met politiek bezig om al die "slaap-huurdertje-slaap" verhaaltjes te kunnen ontmaskeren als liberale propaganda.quote:Op donderdag 20 januari 2005 13:29 schreef Speth het volgende:
[..]
Ja hoor.
Ik ben overigens geen groot voorstander van het plan van Dekker, het gaat mij om het soort kansloze figuren dat achter die acties zit en die foldertjes door mijn brievenbus duwt
Precies allemaal liberale propaganda. Mensen kunnen uiteraard niet zelf bepalen of ze een huis willen kopen of verkopen, papierschuivende ambtenaren in Den Haag kunnen het uiteraard veel beter.quote:Op donderdag 20 januari 2005 13:42 schreef DaveM het volgende:
[..]
De bedoeling van die folders is om mensen wakker te maken en te laten zien waarom het liberale woningbeleid niet deugt. Immers niet iedereen houdt zich genoeg met politiek bezig om al die "slaap-huurdertje-slaap" verhaaltjes te kunnen ontmaskeren als liberale propaganda.
En verder vind ik het knap dat je die bezorgers kunt beoordelen zonder ze ooit gezien of gesproken te hebben, of zit je de hele dag voor de geraniums te kijken wie er allemaal iets in je brievenbus gooit?
Volgens mij heeft dit topic meer te maken met huren/verhuren dan kopen/verkopen.quote:Op donderdag 20 januari 2005 13:48 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Precies allemaal liberale propaganda. Mensen kunnen uiteraard niet zelf bepalen of ze een huis willen kopen of verkopen, papierschuivende ambtenaren in Den Haag kunnen het uiteraard veel beter.
Elke markt is een schaarstemarkt. Anders zou alles wel gratis zijn.quote:Op donderdag 20 januari 2005 14:13 schreef DaveM het volgende:
Alsof een schaarstemarkt te vergelijken is met een normale markt.![]()
Vanwege overproductie gooien we nog steeds voedsel weg. Boeren worden zwaar gesubsidieerd om nog hier goedkoop melk te kunen produceren, waarvan we melkpoeder maken en voor onder de productieprijs naar de 32e wereld verschepen.quote:Op donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Elke markt is een schaarstemarkt. Anders zou alles wel gratis zijn.
Hoe denk je dat die schaarste ontstaan is? En waarom denk je dat er geen schaarste is in het geval van hamburgers?
niks mis met Oost-Groningenquote:Op donderdag 20 januari 2005 13:27 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Geweldig, nou hopen dat ze weten vol te houden! Je moet er toch niet aan denken dat er een gigantische exodus naar Oost-Groningen plaats moet vinden?
Is het probleem van Oost-Groningen niet dat er gewoon belachelijk veel leegstand is? Ik weet het in ieder geval zeker van Delfzijl en daar breken ze juist flats af omdat die nogal kampen met leegstand.quote:Op donderdag 20 januari 2005 15:22 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
niks mis met Oost-Groningen
trouwens, hier doen ze het ook hoor, het afbreken van goedkope woningen. Ze hebben hier een hele zooi flats afgebroken (die na een renovatie makkelijk een tijd mee konden) en in plaats daarvan zetten ze 2-onder1-kap woningen en "riante stadsvilla's" neer. Flats worden afgebroken en er worden kasten van huizen teruggezet. Dan hoef je geen rekenwonder te zijn om te concluderen dat dit problemen oplevert...
Een paar van die flats hadden wel wat last van leegstand, maar die waren dan ook erg slecht onderhouden en niet meer van deze tijd. Vandaar, die dingen renoveren en er weer wat moois van maken en niet 10 woningen afbreken om er 2 weer terug te zetten...quote:Op donderdag 20 januari 2005 15:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Is het probleem van Oost-Groningen niet dat er gewoon belachelijk veel leegstand is? Ik weet het in ieder geval zeker van Delfzijl en daar breken ze juist flats af omdat die nogal kampen met leegstand.
Geeft ook wel aan dat de overheids planeconomie voor de woningbouw niet werkt, in de jaren 70 ging men er in Den Haag van uit dat Delfzijl nu rond de 100.000 inwoners zou tellen en daar werd dan ook al gedeeltelijk voor gebouwd.
Nee, vrije prijsstelling is een voorwaarde voor het zijn van een markt en hierdoor is dit geen markt idd. Als je trouwens naar de neo-klassieke economische theorie kijkt, dan zie je dat hier weer een paar mooie stellingen worden bevestigd. Prijsplafonds leiden tot schaarste (zie huizenmarkt), prijsvloeren leiden tot overschotten (zie landbouw met haar garantieprijzen)quote:Op donderdag 20 januari 2005 15:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vanwege overproductie gooien we nog steeds voedsel weg. Boeren worden zwaar gesubsidieerd om nog hier goedkoop melk te kunen produceren, waarvan we melkpoeder maken en voor onder de productieprijs naar de 32e wereld verschepen.
Dus om nu te zeggen dat de voedsel industrie in onze westerse wereld een schaarste markt is klopt neit.
Vertel eens welke marktregels hier dan gelden. Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:Huizen daar in tegen zijn kapitaal geoderen, hiervoor gelden nog altijd wat andere markt regels dan consumptie goederen.
Als je nou echt mensen wilt overtuigen, zet er dan voortaan even bij dat je het dure segment bedoelt, .quote:Op donderdag 20 januari 2005 16:10 schreef Kaalhei het volgende:
Even een korte geschiedschrijving:
Er is een redelijk goed functionerende markt, die vraag en aanbod op elkaar afstemt.
Dat was maar van korte duur (in de jaren 70), sindsdien is de invloed van de overheid steeds verder afgenomen. Helaas heeft die toenemende marktwerking niet voor lagere maar voor explosief gestegen woonlasten gezorgd (veel sterker dan de inflatie).quote:Omdat het socialisme de uitkomst van de markt niet bevalt, wordtwerd er sterk geintervenieerd door de staat in de markt
Misschien helpt het volgende rapport jou aan een wat meer realistische kijk op dit probleem:quote:
c.) Er moet veel meer staatsinterventie komen op de markt
Interessant onderwerp, ik ben benieuwd naar je punt.quote:Op donderdag 20 januari 2005 14:22 schreef PJORourke het volgende:
Hoe denk je dat die schaarste ontstaan is?
Omdat er genoegquote:En waarom denk je dat er geen schaarste is in het geval van hamburgers?
Het probleem is helemaal niet het tekost aan grond. De plannen voor de Markerwaard liggen al lang in de koelkast omdat er genoeg grond is in Nederland. Kijk maar:quote:Op donderdag 20 januari 2005 20:55 schreef DaveM het volgende:
[..]
Interessant onderwerp, ik ben benieuwd naar je punt.
[..]
Omdat er genoeg![]()
zijn in Nederland en de voorraad makkelijk aangevuld kan worden zodra er een tekort komt. Het marktmechanisme werkt hier wel goed.
Maar grond is een heel ander verhaal. Ongebruikte grond is slechts in beperkte mate beschikbaar, kan niet geïmporteerd worden vanuit het buitenland en mag van onze fijne liberale overheid zelfs misgebruikt worden als beleggingsobject.
En dan verwacht jij dat dit ooit vanzelf gaat leiden tot lagere prijzen?
Dat plan ging om andere redenen de kast in (protesten van recreatie/natuur/milieu-lobby).quote:Op donderdag 20 januari 2005 21:57 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het probleem is helemaal niet het tekost aan grond. De plannen voor de Markerwaard liggen al lang in de koelkast omdat er genoeg grond is in Nederland. Kijk maar:
Nogal kromme redenering.quote:Bovendien, maar dat had je ongetwijfeld zelf al bedacht, kan je het grondoppervlakte makkelijk vergroten door het bouwen van etages. Het is niet zo moeilijk om van 100m2 grondoppervlakte te veranderen in 1000m2 woonoppervlakte. Maar dit doet er helemaal niet toe, er is nl, helemaal geen tekost aan grond.
ja hoor, het socialisme heeft het gedaan. Socialisme is structureel vermoord sinds einde jaren 70. Je kijkt nu al minstens dertig jaar tegen een vvd agenda aan. Geen van de politiek stromingen hebben vooralsnog een goede oplossing, maar bezuinigen op wijken is zeer zeker geen optie.quote:Op donderdag 20 januari 2005 22:02 schreef PJORourke het volgende:
Maar 10 % van Nederland is bebouwd en zoals Kaalhei zegt kunnen we nog polderen ook. Dus grondgebrek is voorlopig geen probleem.
Die schaarste is ontstaan omdat socialisten en corporatistische christenen de woningmarkt tot een grote bureaucratische puinhoop met vastgelegde prijzen en subsidies gemaakt hebben. In Belgie heeft men dit nagelaten en zit men al jaren met een overschot aan woningen.
Het marktmechanisme werkt niet omdat men het doelbewust beschadigd/kapot gemaakt heeft. In essentie is het vraag/aanbod mechanisme hetzelfde met woningen als met hamburgers.
Zoals al eerder gezegd, er is altijd met alles een schaarste: Geen enkele bron is oneindig. Soit, grond neemt een speciale plaats in maar het is in wezen niet anders. Bovendien wijzen stijgende grondprijzen niet op een tekort. Prijzen die op zwarte markten worden aangeboden, die uiteraard hoger zijn dan de prijzen conform marktniveau, wijzen op tekorten.quote:Op donderdag 20 januari 2005 22:47 schreef DaveM het volgende:
Dat plan ging om andere redenen de kast in (protesten van recreatie/natuur/milieu-lobby).
Dat er wel degelijk een tekort is bewijzen de stijgende grondprijzen.
Probeer jij nu maar eens te bewijzen dat dit niet op een tekort/schaarste zou wijzen.
Je kan mij nu wel aanvallen met van alles, maar het probleem is dat het niet relevant is in mijn visie. Want waarom zou er in het geval van overheidsinterventie geen sprake zijn van deze problemen? Ja, je zou de macht van staten kunnen aanwenden om een groot gedeelte van de inwoners als varkens af te slachten, zoals staten in de vorige eeuw(en) gedaan hebben, maar daar lijken me een paar haken en ogen aan te zitten.quote:Nogal kromme redenering.
"De hoeveelheid bouwgrond kan uitgebreid worden, dus kan er nu geen tekort zijn."
Ja natuurlijk kun je overal flats zetten, je kunt polders in zee aanleggen, je kunt natuurgebieden platwalsen enz. Alles kan, maar daarmee is dus helemaal niets gezegd over de huidige situatie.
Het gaat dan ook om grond die onmiddelijk beschikbaar is voor het bouwen van huizen. En aangezien de vraag daarnaar overweldigend is en het aanbod beperkt is er sprake van een tekort en dus gaan daar zonder overheidsbemoeienis de wetten van de markt gelden: torenhoge prijzen dus.quote:Op donderdag 20 januari 2005 22:02 schreef PJORourke het volgende:
Maar 10 % van Nederland is bebouwd en zoals Kaalhei zegt kunnen we nog polderen ook. Dus grondgebrek is voorlopig geen probleem.
Die regels en subsidies waren hard nodig om te voorkomen dat de liberalen Nederland weer terug in de 19e eeuw zouden werpen.quote:Die schaarste is ontstaan omdat socialisten en corporatistische christenen de woningmarkt tot een grote bureaucratische puinhoop met vastgelegde prijzen en subsidies gemaakt hebben.
En wie zou dat kapot hebben gemaakt en wanneer zou dat volgens jou dan gebeurd moeten zijn?quote:Het marktmechanisme werkt niet omdat men het doelbewust beschadigd/kapot gemaakt heeft.
Het lijkt me verstandig als je dat rapport eens zou bekijken.quote:In essentie is het vraag/aanbod mechanisme hetzelfde met woningen als met hamburgers.
Waarom is die grond niet onmiddelijk beschikbaar? Regulering soms? Anders koop je van een gewillige verkoper wanneer je wilt en kan je meteen beginnen met bouwen.quote:Op donderdag 20 januari 2005 23:17 schreef DaveM het volgende:
Het gaat dan ook om grond die onmiddelijk beschikbaar is voor het bouwen van huizen. En aangezien de vraag daarnaar overweldigend is en het aanbod beperkt is er sprake van een tekort en dus gaan daar zonder overheidsbemoeienis de wetten van de markt gelden: torenhoge prijzen dus.
Sentimenteel socialistenargument. Wie hebben als eerste sociale wetgeving geintroduceerd, tegne de zin van de vroege confessionelen in? En zijn de minima met deze regels en subsidies beter af, vide Belgie?quote:Die regels en subsidies waren hard nodig om te voorkomen dat de liberalen Nederland weer terug in de 19e eeuw zouden werpen.
Rooms-rood misschien? Den Uyl heeft er ook toe bijgedragen, met zijn grondpolitiek.quote:En wie zou dat kapot hebben gemaakt en wanneer zou dat volgens jou dan gebeurd moeten zijn?
Onder de Paarse kabinetten, die liberalisering zo'n beetje als speerpunt hadden?
Wat een klets. Het marktmechanisme is, mits gelijke regels, altijd hetzelfde.quote:Het lijkt me verstandig als je dat rapport eens zou bekijken.![]()
Omdat de meeste onbebouwde grond in gebruik is door agrarische bedrijven, als natuurgebied of bestemd voor infrastructuur. Van die 90% onbebouwde grond blijft dus maar een klein deel over waar gebouwd kan worden en zonder verdere regulering betekent dat dus hoge prijzen.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 19:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom is die grond niet onmiddelijk beschikbaar?
Niet het vinden van een verkoper is het probleem, maar de hoge prijzen.quote:Anders koop je van een gewillige verkoper wanneer je wilt en kan je meteen beginnen met bouwen.
De liberalen, omdat ze bang waren voor een socialistische revolutie. Liever een beetje toegeven dan alles kwijtraken, nietwaar?quote:Sentimenteel socialistenargument. Wie hebben als eerste sociale wetgeving geintroduceerd, tegne de zin van de vroege confessionelen in?
Ik ken de Belgische situatie niet goed.quote:En zijn de minima met deze regels en subsidies beter af, vide Belgie?
En dat kon niet ongedaan worden door de 3 CDA-VVD kabinetten na Den Uyl?quote:Rooms-rood misschien? Den Uyl heeft er ook toe bijgedragen, met zijn grondpolitiek.
Ik heb al beargumenteerd waarom dat onzin is. Jammer dat je zó hecht aan je eigen mening dat je niet eens open staat voor een goed rapport.quote:
Wat een klets. Het marktmechanisme is, mits gelijke regels, altijd hetzelfde.
Als zoveel boeren willen stoppen, betekent dat dat er veel potentiele verkopers van grond zijn. Echter, de socialistische hang naar regelgeving heeft er voor gezorgd dat je niet op iedere boerderij op eigen initiatief een wijk mag neerplempen. Ergo: geen woningbouw.quote:Op vrijdag 21 januari 2005 20:27 schreef DaveM het volgende:
Omdat de meeste onbebouwde grond in gebruik is door agrarische bedrijven, als natuurgebied of bestemd voor infrastructuur. Van die 90% onbebouwde grond blijft dus maar een klein deel over waar gebouwd kan worden en zonder verdere regulering betekent dat dus hoge prijzen.
Die prijzen zijn hoog door zoning en bureaucratie, niet door het gebrek aan aanbod.quote:Niet het vinden van een verkoper is het probleem, maar de hoge prijzen.
Socialistische revolutie is nooit echt een dreiging geweest in dit land. Eerder confessioneel extremisme in de 19de eeuw.quote:De liberalen, omdat ze bang waren voor een socialistische revolutie. Liever een beetje toegeven dan alles kwijtraken, nietwaar?
De vrije markt in de praktijk. Geen tekort, en dus lagere woningprijzen dan hier. Huizen zijn ook gemiddeld groter.quote:Ik ken de Belgische situatie niet goed.
Corporatisme van het CDA was toen net zo'n heilig huisje als Artikel 23 gw. nog steeds is. Helaas. Maar een vorm van liberalisering zal er hoe dan ook komen, want na 60 jaar tekorten valt er niet meer te ontkennen dat dit model gefaald heeft.quote:En dat kon niet ongedaan worden door de 3 CDA-VVD kabinetten na Den Uyl?
Dat heb je niet. Je poneert alleen meningen.quote:Ik heb al beargumenteerd waarom dat onzin is. Jammer dat je zó hecht aan je eigen mening dat je niet eens open staat voor een goed rapport.
quote:Opzet huurplan Dekker was te ambitieus
Sanne ten Hoove
Forse huurverhogingen lijken van de baan. Na een jaar debatteren en onderhandelen gooide het CDA deze week de deur dicht: zolang er woningnood is, zijn extra huurstijgingen onbespreekbaar. Minister Dekker van Volkshuisvesting toonde zich onaangenaam verrast. Maar had ze dit niet kunnen zien aankomen? Eigenlijk is de Kamer - LPF en VVD uitgezonderd - nooit enthousiast geweest over Dekkers plannen. Partijen voelden direct aan dat middeninkomens de rekening moesten betalen. Zij krijgen geen huursubsidie en kunnen vanwege de woningnood vaak niet verhuizen. Diegenen die wel vertrekken, vergroten juist de gettovorming in de oude stadswijken.
Dekker moest dus van goede huize komen om de Kamer te overtuigen. De hamvraag (waarom moeten de huren eigenlijk omhoog?) heeft ze echter nooit bevredigend beantwoord. Dekkers verhaal was vanaf het begin sterk ideologisch gekleurd. Volgens haar houden hogere inkomens ('scheefwoners') veel te veel goedkope huurwoningen bezet. Ze zitten er warmpjes bij doordat de huren jaarlijks slechts mondjesmaat mogen stijgen. En door hun ijzersterke rechtspositie blijven ze lekker zitten waar ze zitten.
Dekker concludeert daarom dat de huurmarkt 'op slot' zit. Extra huurverhogingen en uitholling van de rechten van huurders moeten tot doorstroming leiden. Bijkomend voordeel: beleggers zullen de extra vrijheid aangrijpen om meer huurwoningen te bouwen. En als ze dat niet vrijwillig doen, wil Dekker hen, net als de woningcorporaties, daartoe dwingen.
Maar Dekker wil meer. In ruil voor huurverhogingen moeten de corporaties een jaarlijkse bezuiniging van 250 miljoen betalen. Zo schetst de VVD-politica een aanlokkelijk perspectief. Via een systeemverandering breekt ze de zieke huurmarkt open, en tegelijk haalt ze over de ruggen van de steenrijke corporaties een door het kabinet opgelegde megabezuiniging binnen. Juist deze ambitieuze doelstelling breekt haar nu op.
Allereerst beperkte de Kamer vrijwel direct Dekkers speelruimte. Zo eiste het CDA dat de corporaties eerst zouden bouwen, alvorens de huren te verhogen. Dat maakte de beoogde deal met de corporaties bijna onmogelijk. Branchevereniging Aedes wilde de volgorde omkeren: eerst huren verhogen, dan bouwen. Ook kwam Dekker er achter dat hoge huurstijgingen tot extra huursubsidie-uitgaven leiden. De begroting dwong haar zodoende om (deels) op haar schreden terug te keren.
Na maandenlang onderhandelen werden de contouren van Dekkers deal met Aedes zichtbaar: voor huurders in corporatiewoningen zou nauwelijks iets veranderen, de laagste inkomens zouden worden ontzien. Slechts één onderdeel van de deal weerspiegelde Dekkers oorspronkelijke bedoelingen: het vrijgeven van ruim zeshonderdduizend huurwoningen aan de vrije markt. Vrijwel direct richtte alle kritiek zich hierop. Ondertussen was heel stilletjes het beleid tot 2006 uitgesteld.
Snel werd duidelijk dat Dekker haar voornemen niet goed had doordacht. Terwijl ze onderhandelde met Aedes, had ze verzuimd onderzoek te laten uitvoeren naar de inkomensgevolgen van haar plan. Ook het effect op de gettovorming bleek niet in kaart gebracht. Gehandicapt door ontbrekend cijfermateriaal verliepen debatten niet goed. De Kamer bleef in vertwijfeling achter.
Gelijktijdig stapelden de teleurstellingen zich op. Het Centraal Planbureau becijferde dat huurverhogingen waarschijnlijk niet leiden tot extra nieuwbouw. Gebrek aan grond, afwachtende corporaties en stroperige procedures waren de echte redenen achter de stagnerende nieuwbouwproductie. Met particuliere verhuurders vielen helemaal geen bindende afspraken te maken over extra nieuwbouwwoningen. Door de woningnood kwam de gewenste doorstroming nauwelijks tot stand. Ook het aantal scheefwoners bleek bij nader inzien wel mee te vallen.
Toen de maatschappelijke protesten aanzwollen, koos het CDA eieren voor zijn geld. De partij had tegen heug en meug de Nota Ruimte (de ruimtelijke toekomstnota) gesteund, maar trok nu de stekker uit dat andere speerpunt van VROM: het huurbeleid. Dekker houdt slechts één onderdeel over: een nieuw systeem om de prijs van huurwoningen mee te bepalen. Zo wordt voorkomen dat huurders voor een appel en een ei in hartje Amsterdam wonen. Maar zelfs haar grootste critici zijn het hiermee eens.
Bron: De Volkskrant
Misschien ligt het iets genuanceerder dan dat de Volkskrant ons nu al wil doen laten geloven. Eergister stuurde een PVDAvertegenwoordiger het volgende:quote:
quote:Geachte heer / mevrouw,
Enige tijd geleden heeft u mij een e-mail gestuurd, omdat u zich zorgen maakt over de huurplannen van het kabinet. Daarop heeft u van mij een antwoord ontvangen, waarin ik aangeef dat de PvdA uw zorgen deelt en dat we er alles aan zullen doen om de plannen van tafel te krijgen.
Vandaag is een belangrijke eerste stap in de goede richting gezet, vandaar dat ik u nu dit bericht stuur. Onder druk van de vele duizenden e-mails die u en anderen stuurden aan de politiek, heeft CDA-fractievoorzitter Verhagen zich vanmorgen in De Telegraaf ook uitgesproken tegen het huurbeleid van minister Dekker. Onderaan dit bericht treft u het persbericht met onze reactie op de uitspraken van de heer Verhagen. Natuurlijk moeten we niet te vroeg juichen. “Eerst zien, dan geloven” is een logische reactie. Zeker omdat CDA-woordvoerder Van Bochove in een reactie op NOS-Teletekst stelt dat het CDA geen principiële bezwaren tegen liberalisering heeft, maar dat hun bezwaar is dat liberalisering niet in een overspannen markt mag plaatsvinden. Als er meer woningen gebouwd worden, zou het CDA dus wel voor liberalisering zijn. Dat klinkt al anders dan de woorden van Verhagen, die stelt dat de forse huurverhoging (het gevolg van de liberalisatie) niet nodig is. De PvdA vindt liberalisering in ieder geval niet nodig. En daarnaast neemt het CDA nu wel afstand van de plannen, maar het kabinet heeft dat nog niet gedaan. Het blijft dus nodig om druk uit te oefenen op het kabinet om van de plannen af te zien.
In verschillende gemeenten in Nederland heeft de lokale Partij van de Arbeid het initiatief genomen om samen met andere politieke partijen, huurdersverenigingen, vakbonden, ouderenbonden, studentenbonden en andere tegenstanders, een breed lokaal comité op te richten tegen de kabinetsplannen met het huurbeleid.
Op mijn website HYPERLINK "http://www.stafdepla.nl/"www.stafdepla.nl en op de website HYPERLINK "http://www.pvda.nl/"www.pvda.nl houden wij u op de hoogte over de actuele ontwikkelingen rond het huurbeleid en onze acties om deze plannen van tafel te krijgen. We zullen het CDA bij de les moeten houden: een afgezwakte vorm van de huidige voorstellen is niet acceptabel. Geen huurliberalisatie!
Hartelijk dank voor uw steun bij het verzet tegen de huurplannen van het kabinet.
Met vriendelijke groet,
Staf Depla
Lid van de Tweede Kamerfractie van de Partij van de Arbeid
Woordvoerder Wonen
HYPERLINK "http://www.stafdepla.nl/"www.stafdepla.nl
PVDA-PERSBERICHT 20 JANUARI 2005
PvdA blij met afwijzing huurplannen door CDA
De Partij van de Arbeid reageert verheugd op de afwijzing van het voorgestelde huurbeleid door CDA-fractievoorzitter Verhagen in De Telegraaf van 20 januari 2005.
PvdA-woordvoerder ‘wonen’ Staf Depla: “Gelukkig deelt het CDA onze analyse dat liberalisatie van de huren niet nodig is om de woningbouwproductie te verhogen. De corporaties hebben immers geld genoeg.” De PvdA constateerde eerder al dat de rekening in de plannen van minister Dekker vooral wordt gelegd bij de middeninkomens: mensen die te veel verdienen om in aanmerking te komen voor huursubsidie, maar geen huis kunnen kopen. Zij kunnen geen kant op, omdat een koopwoning te duur is en er lange wachtlijsten zijn voor goedkopere woningen. Depla: “Liberalisatie in een overspannen markt leidt geheid tot ongelukken.”
De PvdA stelt dat de huren in Nederland gemiddeld op een redelijk niveau liggen. Er is geen aanleiding om de huren harder te laten stijgen dan de inflatie. “Ik heb de afgelopen maanden vele duizenden e-mails van bezorgde huurders ontvangen. We moeten natuurlijk niet te vroeg juichen, maar de radicale afwijzing van de plannen door het CDA biedt hoop voor deze mensen. De minister moet nu met nieuwe plannen komen. Dat moeten echt fundamenteel andere plannen zijn, want een afgezwakte versie van het huidige voorstel is voor ons niet voldoende. We zullen Verhagen houden aan zijn uitspraak dat de huurverhogingen helemaal niet nodig zijn”, aldus Staf Depla.
Disclaimer
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211 Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl
Bij gewone produkten (bv. dvd-spelers) zorgt stijgende vraag al gauw voor dalende prijzen omdat het aanbod daar meteen op kan reageren. De stijgende vraag naar bouwgrond heeft daarentegen juist tot stijgende prijzen geleid, een wezenlijk verschil dus.quote:Op donderdag 20 januari 2005 23:02 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd, er is altijd met alles een schaarste: Geen enkele bron is oneindig. Soit, grond neemt een speciale plaats in maar het is in wezen niet anders.
Als econoom zou je toch beter moeten weten.quote:Bovendien wijzen stijgende grondprijzen niet op een tekort.
Sinds wanneer is er zwarte handel in bouwgrond?quote:Prijzen die op zwarte markten worden aangeboden, die uiteraard hoger zijn dan de prijzen conform marktniveau, wijzen op tekorten.
Als jij denkt dat meer overheidsinterventie tot dezelfde problemen leidt zeg je toch in feite dat die problemen los staan van veel/weinig overheidsbemoeienis? Waar zou het dan wel aan liggen?quote:Je kan mij nu wel aanvallen met van alles, maar het probleem is dat het niet relevant is in mijn visie.
Want waarom zou er in het geval van overheidsinterventie geen sprake zijn van deze problemen?
Helaas staan die boerderijen (per definitie) vooral in niet-stedelijke gebieden, terwijl de vraag naar bouwgrond juist het sterkst is in stedelijke gebieden. En dus nauwelijks aansluiting tussen vraag en aanbod en dat is vragen om problemen.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 00:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als zoveel boeren willen stoppen, betekent dat dat er veel potentiele verkopers van grond zijn.
Heeft niks met socialisme te maken, die regels zijn bedacht door liefhebbers van open landschap en die vind je net zo goed onder rechtse mensen.quote:Echter, de socialistische hang naar regelgeving heeft er voor gezorgd dat je niet op iedere boerderij op eigen initiatief een wijk mag neerplempen. Ergo: geen woningbouw.
Nee hoor, heeft vast niks te maken met grondhandel/-speculatie.quote:Die prijzen zijn hoog door zoning en bureaucratie, niet door het gebrek aan aanbod.
Ik heb andere verhalen gelezen, maar dan zullen m'n bronnen wel verkeerd zijn.quote:Socialistische revolutie is nooit echt een dreiging geweest in dit land. Eerder confessioneel extremisme in de 19de eeuw.
Ja en de bevolkingsdichtheid ook een stuk lager.quote:De vrije markt in de praktijk. Geen tekort, en dus lagere woningprijzen dan hier. Huizen zijn ook gemiddeld groter.
Van die 3 CDA-VVD kabinetten hadden er anders 2 een VVD-minister op VROM, of werden die soms gedwongen om CDA-beleid uit te voeren?quote:Corporatisme van het CDA was toen net zo'n heilig huisje als Artikel 23 gw. nog steeds is. Helaas.
Banken mogen al decennia lang grof geld verdienen aan bouwgrond, maar vooral blijven volhouden dat we al 60 jaar een socialistisch model hebben.quote:Maar een vorm van liberalisering zal er hoe dan ook komen, want na 60 jaar tekorten valt er niet meer te ontkennen dat dit model gefaald heeft.
Lees maar terug en je vindt genoeg argumenten van mij waarom normale marktwerking niet mogelijk is op dit terrein.quote:Dat heb je niet. Je poneert alleen meningen.Vraag-aanbod is een essentieel mechanisme dat, andere ding gelijk, gelijk zal werken.
Nee, hetgene je schetst is absoluut niet waar. De dalende prijzen in de sector die je noemt worden geinduceerd door technologische ontwikkeling en economies of scale. Typisch aan deze sectoren is het feit dat je de vorm van de diffusie van de innovatie bekend is (de Sigmoid-curve) en hierop de productie geschat kan worden. Een kenmerk van de productiefaciliteiten in deze branches is dat ze juist zeer slecht kunnen tegen een fluctuerende vraag. Je stelling is dus faliekant omjuist omdat het door jou voorgesteld causale verband tussen stijgende vraag en stijgende prijs volkomen onjuist is. Bovendien, en dat heb ik eerder gezegd, gaat het niet alleen om het grondoppervlakte. Je kan immers ook altijd de hoogte in.quote:Op zaterdag 22 januari 2005 15:52 schreef DaveM het volgende:
Bij gewone produkten (bv. dvd-spelers) zorgt stijgende vraag al gauw voor dalende prijzen omdat het aanbod daar meteen op kan reageren. De stijgende vraag naar bouwgrond heeft daarentegen juist tot stijgende prijzen geleid, een wezenlijk verschil dus.
Ik ben geen econoom, ik doe iets voor mijn centen.quote:Als econoom zou je toch beter moeten weten.
Stijgende prijzen kunnen een hele reeks oorzaken hebben. Iemand met een beetje ruimtelijk inzicht ziet op welke wijzen het snijpunt van de demand- en supplycurve kan veranderen en dat zijn er een hele set meer dan tekorten.quote:Natuurlijk wijst dit op een tekort!
[q]En zo niet, dan ligt het aan een gebrek aan concurrentie / teveel vrijheid voor banken en investeringsmaatschappijen om hun grondprijzen jaarlijks te verhogen. Hoe dan ook, er is absoluut geen sprake van normale marktwerking.
ik ben geen kenner van de sector. Toch denk ik dat er wel eens een vorm van deze marktwerking kan ontstaan. Ik weet echter niet wat de verschillen tussen de prijzen conform marktniveau en het prijsplafond is. Bovendien weet ik niet wat de maatregelen tegen en de mogelijkheden tot fraude zijn.quote:Sinds wanneer is er zwarte handel in bouwgrond?
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik vind het maar een vreemde redenering, of lees ik het nu verkeerd?quote:Als jij denkt dat meer overheidsinterventie tot dezelfde problemen leidt zeg je toch in feite dat die problemen los staan van veel/weinig overheidsbemoeienis?
Er zijn uiteraard factoren die ervoor zorgen dat ook hier niet voldaan wordt aan de eisen die gesteld worden aan perfecte markten. Sterker nog, in deze markt zijn er redelijk veel factoren die de marktwerking negatief beinvloeden. Ik ben alleen van mening dat de gebruikte beleidsmiddelen, bijvoorbeeld het prijsplafond, huursubsidie, ed, niet de goede zijn. De crux moet juist zijn dat het prijsmechanisme heel erg goed moet werken: De private kosten moeten gelijk zijn (of zo gelijk mogelijk zijn) aan de sociale kosten.quote:]Waar zou het dan wel aan liggen?
Klopt, tot zover kan ik je nog volgen.quote:Op maandag 24 januari 2005 20:37 schreef Kaalhei het volgende:
[...]
De dalende prijzen in de sector die je noemt worden geinduceerd door technologische ontwikkeling en economies of scale.
En ondanks dat men niet wist of dvd-spelers (om concreet te blijven) zouden aanslaan en zo ja hoe de demandcurve er uit zou zien heeft de stijgende vraag toch echt tot lagere prijzen geleid, dus ik begrijp niet echt wat je met dit verhaal wilt zeggen.quote:Typisch aan deze sectoren is het feit dat je de vorm van de diffusie van de innovatie bekend is (de Sigmoid-curve) en hierop de productie geschat kan worden. Een kenmerk van de productiefaciliteiten in deze branches is dat ze juist zeer slecht kunnen tegen een fluctuerende vraag.
Dat je na je toelichting op ontwikkelingen in de technische sector ineens concludeert dat het verband tussen stijgende vraag en stijgende prijzen in de woonsector niet zou bestaan begrijp ik al helemaal niet. Appels zijn rond en dus is het onzin als ik beweer dat bananen krom zijn?quote:Je stelling is dus faliekant omjuist omdat het door jou voorgesteld causale verband tussen stijgende vraag en stijgende prijs volkomen onjuist is.
En daar reageerde ik al op door te zeggen dat dat inderdaad kan maar zolang dat niet of veel te langzaam gebeurt is er dus ieder jaar een feitelijk tekort aan grond en dat zie je aan de alsmaar stijgende grondprijzen, een belangrijke oorzaak van stijgende huizenprijzen.quote:Bovendien, en dat heb ik eerder gezegd, gaat het niet alleen om het grondoppervlakte. Je kan immers ook altijd de hoogte in.
Jouw grote voorbeeld Hayek zou zich in z'n graf omdraaien...quote:Ik ben geen econoom, ik doe iets voor mijn centen.
[..]
En dus?quote:Stijgende prijzen kunnen een hele reeks oorzaken hebben. Iemand met een beetje ruimtelijk inzicht ziet op welke wijzen het snijpunt van de demand- en supplycurve kan veranderen en dat zijn er een hele set meer dan tekorten.
Voorlopig is er nog geen prijsplafond voor grond. En vanwege het officiële karakter waarop deze handel verloopt (notarissen en waarschijnlijk scherp toezicht van de provincie) denk ik dat we ons niet druk hoeven te maken over een zwarte markt in bouwlocaties.quote:ik ben geen kenner van de sector. Toch denk ik dat er wel eens een vorm van deze marktwerking kan ontstaan. Ik weet echter niet wat de verschillen tussen de prijzen conform marktniveau en het prijsplafond is. Bovendien weet ik niet wat de maatregelen tegen en de mogelijkheden tot fraude zijn.
Ja, maar geeft verder niet.quote:Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik vind het maar een vreemde redenering, of lees ik het nu verkeerd?
Door het terugdringen van de commercie kunnen woningen goedkoper worden aangeboden en kun je die onnodige instrumenten als huursubsidie en HR-aftrek inderdaad schrappen. Een prijsplafond vind ik overigens wel interessant in deze sector, mits op de juiste manier toegepast.quote:Er zijn uiteraard factoren die ervoor zorgen dat ook hier niet voldaan wordt aan de eisen die gesteld worden aan perfecte markten. Sterker nog, in deze markt zijn er redelijk veel factoren die de marktwerking negatief beinvloeden. Ik ben alleen van mening dat de gebruikte beleidsmiddelen, bijvoorbeeld het prijsplafond, huursubsidie, ed, niet de goede zijn.
quote:De crux moet juist zijn dat het prijsmechanisme heel erg goed moet werken: De private kosten moeten gelijk zijn (of zo gelijk mogelijk zijn) aan de sociale kosten.
Nog wat aanvullende info van de Volkskrant:quote:Vrijgeven van huurprijzen in ijskast gezet
DEN HAAG - De plannen van minister Dekker (VROM) om de huurprijzen voor een kwart van de woningen vrij te geven, gaan in de ijskast. Verhuurders moeten eerst bewijzen dat zij voldoende huizen bouwen, kortom ,,eerst bouwen, dan liberaliseren''.
Volgens ingewijden in politiek Den Haag is dit een van de aanpassingen die Dekker (VVD) op aandringen van regeringsfractie CDA heeft aangebracht in haar omstreden huurplannen. Er ligt daardoor ,,nagenoeg een akkoord'', aldus donderdag een welingelichte bron. Het kabinet bespreekt vrijdag de nieuwe versie van Dekkers' plannen.
Pakket maatregelen
Twee weken geleden zette het CDA Dekker de voet dwars. Zij wil de woningmarkt openbreken met een pakket maatregelen. Vooral het idee om de huurprijs van 600.000 huizen, oftewel 20 procent van alle huurwoningen in Nederland, geleidelijk door de markt te laten bepalen, stuitte op verzet.
Gemeenten en verhuurders krijgen verder de ruimte voor ,,maatwerk'' om moeilijke gevallen, zoals iemand die na een ongeval naar een aangepaste woning moet verhuizen of 65-plussers, tegemoet te komen. Afspraak is verder dat de huren pas mogen worden vrijgegeven als het woningtekort op 1,5 procent ligt. VROM becijferde het tekort in 2002 op 2,5 procent.
Actie huurders
Huurders komen zaterdag in actie tegen het beleid van minister Dekker (Volkshuisvesting). De landelijke demonstratie vindt plaats op de Dam in Amsterdam. Het Actiecomité Stop de Afbraak Sociale Huisvesting (SASH) roept iedereen op naar de hoofdstad te komen om een vuist te maken tegen de toekomstplannen van de minister voor huurders.
ANP
Bron: LC
quote:Zolang de markt overspannen is, kunnen die liberaliseringsplannen niet doorgaan, meende het CDA. De nieuwe afspraak is dat de huurstijging van deze categorie huizen aan een plafond van 5,4 procent van de zogenoemde WOZ-waarde (van 1999) wordt gebonden.
[...]
D66, dat ook grote moeite had met Dekkers' inzet, is volgens Kamerlid Bakker akkoord met de nieuwe plannen. Op verzoek van de kleinste regeringsfractie is wel de WOZ-passage aangescherpt. Deze WOZ-waarde wordt momenteel aangepast. Afgesproken is dat het percentage voor het huurplafond 'navenant' wordt aangepast.
Verder is het nog steeds de bedoeling dat de wooncorporaties 250 miljoen euro aan bezuinigingen op de huursubsidie betalen die minister Dekker moet doorvoeren. Die korting mag niet verhaald worden op de huursubsidiepost of de uitgaven voor stadsvernieuwing, is de afspraak, aldus Bakker.
De vier grote steden lieten woensdag blijken dat ze bang zijn voor een mislukking van het huurbeleid te moeten opdraaien en minder geld te krijgen voor herstructurering van oude wijken.
Bron: De Volkskrant
Wat een onzinnige stelling.quote:Zolang de markt overspannen is, kunnen die liberaliseringsplannen niet doorgaan, meende het CDA
Heb je hier wat artikelen van die je mij door zou kunnen mailen? Ik heb me zelf vooral verdiept in de diffusiemodellen van Rogers en Saaksjarvi.quote:Op maandag 24 januari 2005 20:37 schreef Kaalhei het volgende:
Typisch aan deze sectoren is het feit dat je de vorm van de diffusie van de innovatie bekend is (de Sigmoid-curve) en hierop de productie geschat kan worden.
Ik dit artikel staat er een stukje over, maar als je interesse hebt kan ik na het weeekend eens verder kijken in mijn literatuur. In feite is het gewoon een cumulatief PLC-achtig gebeuren.quote:Op vrijdag 4 februari 2005 00:44 schreef Lithion het volgende:
[..]
Heb je hier wat artikelen van die je mij door zou kunnen mailen? Ik heb me zelf vooral verdiept in de diffusiemodellen van Rogers en Saaksjarvi.
lithion endanietsmet lithion.net
Thanks.quote:Op vrijdag 4 februari 2005 08:47 schreef Kaalhei het volgende:
Ik dit artikel staat er een stukje over, maar als je interesse hebt kan ik na het weeekend eens verder kijken in mijn literatuur. In feite is het gewoon een cumulatief PLC-achtig gebeuren.
Nee hoor ik maak me er ook druk over. Maar aangezien dit kabinet toch niet luistert naar de burgers heb ik mijn hoop op het eerste echte linkse kabinet wat gaat komen na de 2e kamer verkeizingen gevestigdquote:Op woensdag 22 juni 2005 16:37 schreef DaveM het volgende:
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)lisering_dekker.html
ben ik de enige die zich hier zorgen over maakt?
Of te wel we gaan 3 mensen naar 1 persoon sturen om te kijken of deze de regels niet overtreed, zou dekker niet zo slim zijn om te kunen bedenken om de bijstandsconsulenten een training te geven zodat deze zelf dat onderzoek kan gaan uitvoeren.quote:109 Teletekst wo 22 jun
***************************************
Dekker wil gezamenlijke inspecties
***************************************
DEN HAAG Minister Dekker (VROM) wil dat
verschillende inspecterende instanties
beter samenwerken om overlast in en
rond woningen te bestrijden.Als iemand
van de sociale dienst een huis bezoekt,
kan er meteen een inspecteur van VROM
en een politieagent meegaan.
Dekker wil dat de inspecteurs samen
gaan kijken of de bewoner daar legaal
woont en of er terecht huursubsidie
wordt verleend.Ook moeten ze kijken of
er bijvoorbeeld wietplantages zijn.
De aanpak geldt vooral in de vier grote
steden voor wijken met veel problemen.
Dekker wil zo snel mogelijk met de
gezamenlijke inspecties beginnen.
Ik zou al blij zijn met een echt linkse minister op VROM (behalve dan Jan Pronk want diens beleid was een ramp).quote:Op woensdag 22 juni 2005 17:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee hoor ik maak me er ook druk over. Maar aangezien dit kabinet toch niet luistert naar de burgers heb ik mijn hoop op het eerste echte linkse kabinet wat gaat komen na de 2e kamer verkeizingen gevestigd
Inderdaad ja. De identiteit van bewoners controleren en rondneuzen naar wietplantages kan ook gewoon door de politie gebeuren, hier is duidelijk niet goed over nagedacht.quote:heb je dit trouwens al gelezen
[..]
Of te wel we gaan 3 mensen naar 1 persoon sturen om te kijken of deze de regels niet overtreed, zou dekker niet zo slim zijn om te kunen bedenken om de bijstandsconsulenten een training te geven zodat deze zelf dat onderzoek kan gaan uitvoeren.
Damn het lijkt me dan echt verrrot om een uitkering te hebben, komt de bijstandsconsulent lang, komen er meteen ook nog 2 andere flapdrollen mee. begint een beetje op een gestapo staat te lijken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |