Jij deed bedrijfskunde?quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:54 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf, is de tijd benodigd voor het bouwen van een huis aanzienlijk verkort. Verder worden hele muren in de fabriek in elkaar gedraaid. Dit moet tot een aanzienlijke kosten verlaging kunnen leiden.
Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt.
Ik denk dat honderden mensen die zich hier dagelijks mee bezighouden een veel betere beslissing kunnen maken dan wij op een forumpje.quote:Is er niet ergens een overzicht wat het neerplanten van een blok goedkope huizen nou kosten? En het liefst daarbij onderhoudskosten. Een overzicht zou de discussie een stuk helderder maken.
Nee, maar waarschijnlijk is investeren van kapitaal voor woningbouwcorporaties winstgevender en veel eenvoudiger dan bouwen. En dus wordt er geinvesteerd, maar niet in woningen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:54 schreef George-Butters het volgende:
Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt.
Ik formuleer me verkeerd.quote:
Sociale huurwoningen bouwen en verhuren is een verliesgevende activiteit. De grondprijs in de randstad ligt zo hoog dat je het geld dat je kwijt voor het bouwen van woningen met "normale" oppervlaktes, niet terug kunt verdienen met verhuren. Wat je wel hebt is de waardestijging van de woning, maar daar komt geen kasstroom mee binnen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar waarschijnlijk is investeren van kapitaal voor woningbouwcorporaties winstgevender en veel eenvoudiger dan bouwen. En dus wordt er geinvesteerd, maar niet in woningen.
Als oplossing zal de overheid wel met dwangmaatregelen komen. Terwijl liberalisering toch echt de oplossing is, zodat elke particulier kan gaan bouwen en vervolgens verhuren.
Ik denk eerder dat de SP gewoon een beetje dom isquote:Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim.
Precies. Ironisch genoeg heeft het echter vaak de intentie om de uitkomst van de markt te doen verbeteren maar vaak is de uitkomst precies niet hetgene dat men wil bereiken.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".
En de markt voor de goedkopere huizen functioneert ook niet. Waarom goedkope huizen/flats bouwen met weinig rendement als een woningbouwvereniging daar ook iets luxere en duurdere huizen kan neerzetten met een hoop rendement. Het lagere segment is niet interessant voor een commercieel verhuurder en marktwerking zal daar ook niet of amper plaatsvinden. En daarom moet de sociale woningbouw weer een taak worden van de overheid en moet de huursubsidie worden afgeschaft.quote:Op dinsdag 14 december 2004 21:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek".
De overheid heeft zelf gezorgd voor hoge toetredingsbarrieres, met als gevolg een zeer beperkt aantal aanbieders.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:04 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik formuleer me verkeerd.
Ik vermoed dat de prijs die gevraagd kan worden hoger ligt dan de prijs conform de daadwerkelijke kosten als gevolg van de marktmacht van de cooperaties. Afgeknepen aanbod, monopolie winsten.
Ik denk dat de SP eerder bedoelt dat er voorwaarden geschept moeten worden om mensen te laten bouwen. Een andere optie is natuurlijk ook mogelijk.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:06 schreef Landmass het volgende:
SP: Er moet meer gebouwd worden
Waarom zou je? Je bent namelijk verplicht anderen mee te laten beslissen over jouw investering. Dat maakt het niet aantrekklijk om te bouwen/investeren als je de controlle daarover verliest.
Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim.
De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:12 schreef PJORourke het volgende:
Tsja, het socialisme op de woningmarkt heeft voor een eeuwig tekort gezorgd. Dan kunnen op een bepaald moment harde maatregelen om er echt een markt van te maken niet uitblijven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Ja en heeft toen alle aanbieders geprivatiseerdquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:11 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De overheid heeft zelf gezorgd voor hoge toetredingsbarrieres, met als gevolg een zeer beperkt aantal aanbieders.
"The law of unintended consequences is the only law Congress always manages to pass."quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:08 schreef Kaalhei het volgende:
Precies. Ironisch genoeg heeft het echter vaak de intentie om de uitkomst van de markt te doen verbeteren maar vaak is de uitkomst precies niet hetgene dat men wil bereiken.
Ik bedoel het anders. Middels de door de overheid gereguleerde prijzen beslist de overheid indirect mee over jouw investering. Je geeft dus de controlle gedeeltelijk uit handen (en je kan je er niet tegen verzetten want het is in wetten vastgelegd) met als gevolg dat het voor veel mensen niet aantrekkelijk wordt te investeren. Wie gaat er nou investeren (in wat dan ook) als hij daar de controlle over kwijt raakt? Zou jij kapitein worden van een olietanker als je er geen controlle over hebt? Dat zou zelfs Marijnissen niet doen (de hypocriete naieve blinde flapdrol).quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:11 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP eerder bedoelt dat er voorwaarden geschept moeten worden om mensen te laten bouwen. Een andere optie is natuurlijk ook mogelijk.
Ze gaan geen wet maken waarin jij als burger gedwongen wordt zelf met bakstenen te gaan zeulen![]()
Ja gezellig. Net zoals in Boekarest:quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:10 schreef devzero het volgende:
En de markt voor de goedkopere huizen functioneert ook niet. Waarom goedkope huizen/flats bouwen met weinig rendement als een woningbouwvereniging daar ook iets luxere en duurdere huizen kan neerzetten met een hoop rendement. Het lagere segment is niet interessant voor een commercieel verhuurder en marktwerking zal daar ook niet of amper plaatsvinden. En daarom moet de sociale woningbouw weer een taak worden van de overheid en moet de huursubsidie worden afgeschaft.
Heb je weer een van je legendarische bronnen voor deze beweringen?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:13 schreef du_ke het volgende:
De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.
Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden.
In Belgie bemoeiden de socialisten zich er niet mee en is er geen woningnood. Hetzelfde geldt voor West-Duitsland.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:13 schreef du_ke het volgende:
De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen.
Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden.
Zou dat aan de aard van de economen liggen, of aan de aard van de wetenschap. Met name in de modernere economische theorien is onzekerheid een gegeven. De uitkomst is niet te voorspellen met zekerheid, er zijn slechts grenzen aan te geven.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:16 schreef du_ke het volgende:
Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen. (Althans dat is wat mijn hoogleraar me op het hart drukt). Ze kunnen wel redelijk verklaren maar zijn bar slecht in voorspellen.
Je kan proberen geen beleid te maken, of beleid te maken door te roeien met de riemen die je hebt.quote:Niet overdreven praktisch als je beleid op wil stellen.
Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:18 schreef Kaalhei het volgende:
Ja gezellig. Net zoals in Boekarest:
Maar ze hebben prima verstand van markten.quote:Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen.
Als mensen met een laag inkomen er wel kunnen wonen, waarom dan ook niet? Nieuwbouw dorpen als nieuw-vennep of een gemiddelde vinex locatie zijn ook lelijkheid troef.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:
[afbeelding]
Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:27 schreef Landmass het volgende:
[afbeelding]
Mwah. Ziet er niet slecht uit. Ik heb de communistische bouwstijl altijd wel wat gevonden. Altijd beter dan die bijlmer flats waar dit land vol mee staat.
Nee, dit is een mooi vooruit zichtquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.
Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien.
Neem van mij aan, als rechtse mensen vinden dat je eigenlijk gelijk hebt, maar het niet durven toegeven, dan doen ze zoietsquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:44 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.
Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie.
Die smiley is er juist om aan te tonen dat dit een aside in deze discussie is. Niet om serieus genomen te worden. Een steek onder water moet toch zo af en toe wel kunnen, dacht ik zo?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:44 schreef George-Butters het volgende:
Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk.
Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie.
De ghetto's in de grote steden van de VS zijn niet echt voorbeelden van het succes van martkvrijheid. Daar zou ingrijpen van de regering best weleens kunnen helpen om de impasse daar te doorbreken.
Nu duw je me in de linkerhoekquote:Op dinsdag 14 december 2004 22:47 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Neem van mij aan, als rechtse mensen vinden dat je eigenlijk gelijk hebt, maar het niet durven toegeven, dan doen ze zoiets
Da's altijd zo ..
quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:50 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Nu duw je me in de linkerhoek![]()
Ik wil alleen zeggen dat ik zo moe wordt van het continu overdrijven. De werkelijkheid wordt op dit forum continu uit z'n verband getrokken.
Je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die smiley is er juist om aan te tonen dat dit een aside in deze discussie is. Niet om serieus genomen te worden. Een steek onder water moet toch zo af en toe wel kunnen, dacht ik zo?
quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:55 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Ach zolang je kijkt naar de voor en nadelen van beide methodes (vrije markt of overheidsbemoeienis) en vervolgens bekijkt wat je het belangrijkst vindt komt er vanzelf een optimale oplossing uit.
Ben op zoek heb laatst ergens een prachtig staaltje gezien maar er is niet eenvoudig een lijstje te vinden. Echter ongeveer vanaf Heerma asl staatssecretaris is het aan het stagneren. o.a. het afschaffen van de premie ABC woningen zorgde voor een daling.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:19 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Heb je weer een van je legendarische bronnen voor deze beweringen?
Jij bent extreem rechts dus?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:54 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ik was nog niet klaar.. da's ook een rechts proces
dus?quote:
Je moet als persoon altijd open blijven staan voor verschillende oplossingen. Mensen stoten vaak te snel oplossingsmogelijkheden af.quote:
En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora:
[afbeelding]
Prachtig. Een vraag naar een bron voor niet-onderbouwde en dito bewezen, maar keihard geponeerde, stellingen, beantwoorden met een nieuwe specifieke stelling die niet onderbouwd is.quote:Op dinsdag 14 december 2004 22:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ben op zoek heb laatst ergens een prachtig staaltje gezien maar er is niet eenvoudig een lijstje te vinden. Echter ongeveer vanaf Heerma asl staatssecretaris is het aan het stagneren. o.a. het afschaffen van de premie ABC woningen zorgde voor een daling.
Nee.quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:10 schreef DaveM het volgende:
En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?
Corporatistisch-socialistisch model. Maw, beheerst door een (socialistische, kijk maar naar de besturen van woningbouwcorporaties) elite die het onderling uitmaakt. Initiatief van kleine particulieren wordt moeilijk, zo niet onmogelijk, gemaakt. Resultaat: het boeit die elite niet, zolang ze er zelf maar beter van worden. Huurders worden daar de dupe van.quote:Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie anders moeten we in prijs zakken)
Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt dmv hoge toetredingsbarrieres?quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:10 schreef DaveM het volgende:
[..]
En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee?
Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie en hypotheekrente anders moeten we in prijs zakken)
Liever de privesector de schuld geven he?quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:23 schreef du_ke het volgende:
Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland.
quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:23 schreef du_ke het volgende:
Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland.
Bovendien kan je de rationele actoren het niet kwalijk nemen als ze voor de optie kiezen die voor hun het meest rendabel zijn. Overigens schijnen gemeenten grond steeds vaker te verpachten om grondspeculaties te voorkomen. Klassiek geval van symptoombestrijding, als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 14 december 2004 23:19 schreef Kaalhei het volgende:
Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt ingesteld [] dmv hoge toetredingsbarrieres?
Wat is belangrijker, vrijheid en genoeg woningen of het aanzien van de stad? Lijkt mij heel simpel.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:31 schreef du_ke het volgende:
Maar je hebt gelijk grootschalig van bovenaf bepalen waar wel en niet gebouwd kan worden werkt niet geweldig. Het blijft echter wel zo dat je vooraf bepaalde plannen moet maken om chaos en rotzooi te voorkomen (zie ook Belgie).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |