SHERMAN | woensdag 7 juli 2004 @ 00:19 |
Welkom in het centrale defensie topic deel 12 al weer 
 Links naar de vorige delen
Het defensie topic deeltje XI Defensie part X. Jubileum! [centraal] Defensie nummer IX [centraal] Defensie nummer 8 Defensie part VII. [centraal] Defensie VI [centraal] Defensie V Het Defensie topic deeltje 4 alweer Het Chinese Leger deeltje 3 Het Chinese Leger deeltje 2 Het Chinese Leger
De eerste 3 delen gingen over het Chinese leger, maar we hebben besloten om een centraal topic te maken.
 zijn er nog andere topics over dit soort onderwerpen?
jah, en hier komen de links  De Europese legers Het beste leger ooit? Wat is de beste tank ter wereld? Tanks! De legers van de wereld Nederland VS Zweden Nederland VS Zuid-Afrika Oorlogsverleden Nederland? Als Duitsland weer Nederland zou binnenvallen het Nederlandse leger. Leger afschaffen? Waar hebben we dat leger voor? Training van het Nederlandse leger. Waarom blijft er nou niks van ons leger over? Structuur leger onderdelen
 Maar ik snap al die afkortingen toch niet
Is niet erg Ik denk dat iedereen in dit topic wel is wat tegen komt waar hij/zij nog nooit van gehoord heeft. Maar oke hier volgen er een paar;
KL Koninklijke Landmacht KM Koninklijke Marine KLU Koninklijke Luchtmacht KMAR Koninklijke Marechaussee KLPD Korps Landelijke Politie Diensten KCT Korps Commando Troepen LMB/LuMob/Lumbl Lucht Mobiele Brigade MinDef Ministerie van Defensie Nato/navo Noord Atlantische Verdrags Organisatie
AMO Algemene Militaire Opleiding (de basis training) CQB Close Quarter Battle (vechten in kleine ruimtes) MOS military occupation specialty (je specialiteit, scherpschutter, explosieven, arts enzo) AIT advanced individual training (de training van je specaliteit) KMS Koninklijke Militaire School KMA Koninklijke Militaire Academie BT Basic Training Painf Pantser Infanterie. LMBL Luchtmobiele
SEAL SEa Air Land (Amerikaanse Commando's) USMC United States Marine Corps Of United States Marine Corps officiële site Amerikaanse Mariniers USAF United States Air Force Amerikaanse Luchtmacht
 Ik wil een foto posten
Das mooi Hier staat uitgelegd hoe je een plaatje op FOK! krijgt
 Kan je wat mooie foto's laten zien?
Tuurlijk kan dat (Allemaal Nederlands materieel)
Patria XA-188 GVV

M109

Leopard2A5

YPR-765 A1 PRI/PRCO-B

 Enne welke eenheden doen nou wat eigenlijk?
Gevechtseenheden: Infanterie Pantserinfanterie Luchtmobiele Infanterie Korps Commando Troepen Cavalerie
Gevechtsondersteunende eenheden: Artillerie Genie Verbindingsdienst
Logistieke eenheden: Bevoorrading en Transport Technische Dienst Geneeskundige Dienst Militaire administratie
 Waarom verschillen die kogels zo?
Geweren, pistolen, revolvers en noem het maar op ze verschieten allemaal munitie. Voor elk doel is wel een ander type munitie te bedenke, hier volgen er een paar. Een duidelijk stukje over tankmunitie geschreven door Piro kan je hier vinden..
Een duidelijk stukje over geweermunitie geschreven door Piro kan je hier vinden..
 Heb jullie nog wat leuke links? Uiteraard hebben we die ( De links van alle krijgsmacht onderdelen staan boven aan.) Site over de opleiding van de KCT Site met foto's van Krijgsmacht onderdelen van heel veel landen, ook foto's in Irak Site met militair nieuws Militare foto's Foto's uit Afghanistan Site met informatie over conflicten
Topic over Nederlandse militairen in Irak Site over Nederlandse militairen in Irak Forum over de Nederlandse strijdkrachten Nog een forum over de Nederlandse strijdkrachten
Amerikaanse marine United States Marine Corps Amerikaanse Luchtmacht Amerikaanse Landmacht The Art of War Chinesegevechtstraining Site over de Chinese defensie Site over de Russische defensie Je beste vriend
 Wie heeft dit allemaal in elkaar gezet?
Piro N_I_ Strijder icecreamfarmer_NL sp3c Wuder VAK SHERMAN
De .txt file van de OP is hier te vinden |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 00:45 |
quote: jij bent echt te triest voor woorden ongelofelijk, sommige mensen hebben moeite met leren en hebben andere kwaliteiten. Triest figuur dat je bent, je moet es weten wat die lui allemaal moeten doen om die barret te krijgen. Dat er dan 1 zwart schaap tussen zit kan gebeuren. Maar op jou kots ik echt Gelukkig veeg ik mijn hol af met je mening of het had me wat kunnen schelen knulletje. :').
Rotte appels heb je overal, hoor je mij ook niet zeggen dat leger X of Y ze niet heeft. Maar een deel van die rotte appels kun je buiten houden door ook eisen aan je personeel te stellen. Wat boeit het mij dat sommige mensen andere kwaliteiten hebben? Als je personeel te achterlijk is of over onvoldoende doorzettingsvermogen beschikt om minstens een MAVO diploma te halen horen ze óók niet in een leger, maar bij de plantsoenendienst.
Het leger is niet voor iedereen, en zeker niet voor degenen die met de basisschool komen aanhobbelen. Onderzoek wijst niet voor niks uit dat dit soort gedrag samenhangt met het hoogst genoten onderwijs en de omgeving waarin je opgroeit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Piro op 07-07-2004 01:47:59 ] |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 00:46 |
quote:Volgens mij ben jij prima geschikt voor het Amerikaanse leger. Bedankt voor het compliment, ik ben namelijk niet van plan te zakken voor de medische opleiding.  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 00:48 |
Trouwens. @ CeeJee: Wat zijn die vijf 'uitsteeksels' ( beter kan ik ze niet beschrijven ) net boven de waterlijn? Om het water efficient te laten wegstromen ofzo? |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 01:14 |
quote: The Army's first study of the mental health of troops who fought in Iraq found that about one in eight reported symptoms of post-traumatic stress disorder.
The survey also showed that less than half of those with problems sought help, mostly out of fear of being stigmatized or hurting their careers.
The survey of Army and Marine combat units was conducted a few months after their return from Iraq or Afghanistan last year. Most studies of past wars' effects on mental health were done years later, making it difficult to compare the latest results with those from the Vietnam or Persian Gulf wars, said Dr. Charles W. Hoge, one of the researchers at the Walter Reed Army Institute of Research.
Of particular concern, he said, is that troops with problems are not seeking care.
"The most important thing we can do for service members who have been in combat is to help them understand that the earlier that they get help when they need it, the better off they'll be," Hoge said.
The study is published in Thursday's New England Journal of Medicine.
Once called shell shock or combat fatigue, post-traumatic stress disorder can develop after witnessing or experiencing a traumatic event. Symptoms include flashbacks, nightmares, feelings of detachment, irritability, trouble concentrating and sleeplessness.
Dr. Matthew J. Friedman, executive director of the Department of Veterans Affairs' National Center for Post-Traumatic Stress Disorder, said it is remarkable to have the study's results available while there are still troops in Iraq and Afghanistan. But he said he believes the estimates are conservative and it may be too early to determine the extent of mental problems.
"I'm not an alarmist, but I think this is a serious problem. It may be worse just because of the nature of the war," he said, citing extended tours of duty and the change of mission from liberation to occupation.
In the study of 6,201 service members, the researchers surveyed four different groups: Army brigades before they went to Iraq, after six months in Afghanistan and after eight months in Iraq; and Marine battalions after six months in Iraq.
The soldiers and Marines filled out anonymous questionnaires asking about their mental health, their use of mental health services and their combat experience. The returning troops took the survey three to four months after coming home.
Only active-duty combat troops were questioned.
Symptoms of major depression, anxiety or post-traumatic stress disorder were reported by 16 percent to 17 percent of those who served in Iraq, 11 percent of those who were in Afghanistan and 9 percent questioned before they left.
The differences were greatest for post-traumatic stress disorder with about twice as many with PTSD after Iraq (12 percent) than Afghanistan (6 percent). Before deployment, the rate was 5 percent, about the same as the general U.S. population.
The troops in Iraq saw more combat, including firefights and attacks, than those in Afghanistan. The Iraq units took part in the early fighting of the war.
Studies done years after the Vietnam and Persian Gulf wars showed the rate of post-traumatic stress disorder at the time was 15 percent for Vietnam veterans and 2 percent to 10 percent for Gulf War veterans, the researchers reported.
In the latest study, only 38 percent to 40 percent of those who indicated mental health disorders were interested in getting help, and 23 to 40 percent reported seeing someone for help. They cited concerns about how they would be seen by peers and potential damage to their careers.
The study points up the need to "reduce the barriers and make it more likely for people to come in and get the help that they need," Hoge said.
In an editorial in the journal, Friedman said members of the military are skeptical that a decision to seek counseling can remain confidential. The study's participants "apparently were afraid to seek assistance for fear that a scarlet P would doom their careers." Lager aantal dan ik had verwacht eerlijk gezegd. Als mijn herinneringen me niet bedriegen was het ten tijde van Vietnam veel erger... Met de toename van de intensiteit van conflicten leek het me dat de problemen ook toe zouden nemen. Tot zover die mythe.  |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 01:41 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 00:45 schreef Piro het volgende:[..] Gelukkig veeg ik mijn hol af met je mening of het had me wat kunnen schelen knulletje.  . iedereen ff lachen nu.quote:Rotte appels heb je overal, hoor je mij ook niet zeggen dat leger X of Y ze niet heeft. Maar een deel van die rotte appels kun je buiten houden door ook eisen aan je personeel te stellen. Wat boeit het mij dat sommige mensen andere kwaliteiten hebben? Ik geloof niet dat ik jou vroeg of het je wat boeit ofniet? quote:Als je personeel te achterlijk is of over onvoldoende doorzettingsvermogen beschikt om minstens een MAVO diploma te halen horen ze óók niet in een leger, maar bij de plantsoenendienst. baahhaahha  quote:Het leger is niet voor iedereen, en zeker niet voor degenen die met de basisschool komen aanhobbelen. Onderzoek wijst niet voor niks uit dat dit soort gedrag samenhangt met de omgeving waarin je opgroeit. maar goed, probeer jij maar eens zo'n opleiding af te maken van het KCT, dan praten we wel verder over hoe knap jij wel niet bent in je bolletje. En voordat je dat gegaan hebt, lijkt het me verstandig dat jij gewoon je mond houdt over zaken waar je de ballen vanaf weet, 'Knulletje' |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 02:19 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 01:41 schreef Vampz het volgende:
[..]
iedereen ff lachen nu. [..]
Ik geloof niet dat ik jou vroeg of het je wat boeit ofniet? Nee, moet dat dan?quote:[..]
baahhaahha :') . Waarheid komt hard aan he. Knuffel nodig?quote:[..]
maar goed, probeer jij maar eens zo'n opleiding af te maken van het KCT, dan praten we wel verder over hoe knap jij wel niet bent in je bolletje. En voordat je dat gegaan hebt, lijkt het me verstandig dat jij gewoon je mond houdt over zaken waar je de ballen vanaf weet, 'Knulletje' Blabla, veel gekwebbel maar weinig wol. Als het KCT oh zo pittig is dan stellen ze de eisen er ook wel naar, denk je niet? Waar stond die baret ook alweer voor? Onder andere doorzettingsvermogen. En als iemand die die baret wil dragen over onvoldoende doorzettingsvermogen beschikt om zijn middelbare school af te maken dan heb ik er weinig vertrouwen in dat zo iemand over voldoende vermogen beschikt om de taak uit te voeren en het team te beschermen als het erop aankomt. Het zijn namelijk wel de levens van jou en je onderdeel waar je over praat, en die levens vertrouw ik niet toe aan mensen die niet eens genoeg pit tonen om een opleiding af te maken.
Militair zijn is namelijk net een trapje hoger dan de middelbare school. Waarom zou ik in hemelsnaam een opleiding willen afmaken waar Nederlandse VBO dropouts nog in kunnen meekomen?
Ik zoek wel niveau op, dan weet ik dat de mensen die mijn rug dekken zodat ik ze kan verzorgen als ze worden neergeschoten allemaal op een hoger niveau dan de basisschool kunnen functioneren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Piro op 07-07-2004 02:34:35 ] |
Wuder | woensdag 7 juli 2004 @ 08:30 |
Jiongens, dit topic gaat echt te sne lvoor mij Jullie posten echt ook gewoon de hele dag door en dat hou ik niet vol 
Morgen ga ik voor 4 weken naar China, hopelijk kan ik een paar mooie fotos scoren Ik zie jullie over 4 weken weer. |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 11:42 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 02:19 schreef Piro het volgende:[..] Nee, moet dat dan? [..]  . Waarheid komt hard aan he. Knuffel nodig? [..] Blabla, veel gekwebbel maar weinig wol. Als het KCT oh zo pittig is dan stellen ze de eisen er ook wel naar, denk je niet? Waar stond die baret ook alweer voor? Onder andere doorzettingsvermogen. En als iemand die die baret wil dragen over onvoldoende doorzettingsvermogen beschikt om zijn middelbare school af te maken dan heb ik er weinig vertrouwen in dat zo iemand over voldoende vermogen beschikt om de taak uit te voeren en het team te beschermen als het erop aankomt. Het zijn namelijk wel de levens van jou en je onderdeel waar je over praat, en die levens vertrouw ik niet toe aan mensen die niet eens genoeg pit tonen om een opleiding af te maken. Militair zijn is namelijk net een trapje hoger dan de middelbare school. Waarom zou ik in hemelsnaam een opleiding willen afmaken waar Nederlandse VBO dropouts nog in kunnen meekomen? Ik zoek wel niveau op, dan weet ik dat de mensen die mijn rug dekken zodat ik ze kan verzorgen als ze worden neergeschoten allemaal op een hoger niveau dan de basisschool kunnen functioneren. Ok ik zeg nog 1 ding en dan hou ik het voor gezien in deze heerlijke discussie Die lui doen allemaal een keuring in amsterdam, als blijkt dat je daar niet je diploma hebt afgemaakt, word je al afgekeurd. Dus er zitten alleen maar mensen in met een diploma (bij het kct dan hé, want daar gaat het immers nu ff over) Verder, als je een echte vent bent, ga je es kijken op www.inhail.com > about me; lees dit eens voor de grap, vooral het verslag van de ECO. Dan weet je wat die kerels moeten ondergaan om dat ding te halen. Hopelijk neem je de moeite dit te lezen want dat weet je ook waarom ik misschien zo een lichtelijk geirriteerd raak |
icecreamfarmer_NL | woensdag 7 juli 2004 @ 11:42 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 08:30 schreef Wuder het volgende:Jiongens, dit topic gaat echt te sne lvoor mij  Jullie posten echt ook gewoon de hele dag door en dat hou ik niet vol  Morgen ga ik voor 4 weken naar China, hopelijk kan ik een paar mooie fotos scoren  Ik zie jullie over 4 weken weer. wat spionage foto`s verder goede reis |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 11:44 |
quote:Strijder - dinsdag 6 juli 2004 @ 23:50
Ik dacht eerder aan een Eu-versie van de Tomahawk. Komt die er ook nog ? zijn dr al, de Fransen hebben bv eigen kruisraketten.
maar voor Nederland is dat te duur, wij houden het imo bij de nieuwe extended range harpoon (vliegt ook met gps). |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 11:47 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 01:14 schreef Piro het volgende:[..] Lager aantal dan ik had verwacht eerlijk gezegd. Als mijn herinneringen me niet bedriegen was het ten tijde van Vietnam veel erger... Met de toename van de intensiteit van conflicten leek het me dat de problemen ook toe zouden nemen. Tot zover die mythe.  de oorlog is nog niet afgelopen, de meeste gevallen komen pas jaren na de daadwerkelijke inzet aan het licht.
is niet meer dan gemiddeld dit, lager nog waarschijnlijk zo'n verschrikkelijke oorlog is het nu ook weer niet krijg ik het gevoel. |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 11:52 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 02:19 schreef Piro het volgende:[..] Nee, moet dat dan? [..]  . Waarheid komt hard aan he. Knuffel nodig? [..] Blabla, veel gekwebbel maar weinig wol. Als het KCT oh zo pittig is dan stellen ze de eisen er ook wel naar, denk je niet? Waar stond die baret ook alweer voor? Onder andere doorzettingsvermogen. En als iemand die die baret wil dragen over onvoldoende doorzettingsvermogen beschikt om zijn middelbare school af te maken dan heb ik er weinig vertrouwen in dat zo iemand over voldoende vermogen beschikt om de taak uit te voeren en het team te beschermen als het erop aankomt. Het zijn namelijk wel de levens van jou en je onderdeel waar je over praat, en die levens vertrouw ik niet toe aan mensen die niet eens genoeg pit tonen om een opleiding af te maken. Militair zijn is namelijk net een trapje hoger dan de middelbare school. Waarom zou ik in hemelsnaam een opleiding willen afmaken waar Nederlandse VBO dropouts nog in kunnen meekomen? Ik zoek wel niveau op, dan weet ik dat de mensen die mijn rug dekken zodat ik ze kan verzorgen als ze worden neergeschoten allemaal op een hoger niveau dan de basisschool kunnen functioneren. korporaal bij het korps commandotroepen heeft havo/vwo nodig en je moet wel degenlijk je school (mavo/vbo) afgemaakt hebben wil je als burger in aanmerking komen voor een functie bij de commando's, je zit nu dingen te verzinnen
dit soort uitwassen kun je niet voorkomen simpelweg door alleen 'slimme' mensen aan te nemen kijk maar naar het jaarlijks aantal doden bij ontgroeningen in universiteiten enzo. Sommige mensen kunnen gewoon niet met de macht omgaan die ze krijgen en misbruiken het, anderen kunnen niet voor zichzelf opkomen en worden misbruikt ... that's life. |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 12:18 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 11:42 schreef Vampz het volgende:[..] Ok ik zeg nog 1 ding en dan hou ik het voor gezien in deze heerlijke discussie Die lui doen allemaal een keuring in amsterdam, als blijkt dat je daar niet je diploma hebt afgemaakt, word je al afgekeurd. Dus er zitten alleen maar mensen in met een diploma (bij het kct dan hé, want daar gaat het immers nu ff over) Verder, als je een echte vent bent, ga je es kijken op www.inhail.com > about me; lees dit eens voor de grap, vooral het verslag van de ECO. Dan weet je wat die kerels moeten ondergaan om dat ding te halen. Hopelijk neem je de moeite dit te lezen want dat weet je ook waarom ik misschien zo een lichtelijk geirriteerd raak Ik heb het verslag van de ECO gelezen en ik weet ook dat niet iedereen voor zoiets geschikt is, voor het KCT niet en voor een regulier onderdeel niet. . Het gaat me vooral ook om de lage eisen die men bij de Nederlandse strijdkrachten stelt voor dit soort functies. Dat het KCT pittig neem ik van je aan, ik weet ook dat UDT/SEAL medic niet voor iedereen is weggelegd, en daarom neem ik een aanloop van 1.5 jaar om mezelf fit te krijgen. Maar geen van beide onderdelen is voor de dummies weggelegd en ik zeg/vind gewoon dat voor elke functie in de strijdkrachten niveau vereist is en dat de lat dus best hoger gelegd mag worden.
Overigens ben ik heel goed in de juiste knopjes drukken, daarom was je geirriteerd.  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 12:30 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 11:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
korporaal bij het korps commandotroepen heeft havo/vwo nodig en je moet wel degenlijk je school (mavo/vbo) afgemaakt hebben wil je als burger in aanmerking komen voor een functie bij de commando's, je zit nu dingen te verzinnen
dit soort uitwassen kun je niet voorkomen simpelweg door alleen 'slimme' mensen aan te nemen kijk maar naar het jaarlijks aantal doden bij ontgroeningen in universiteiten enzo. Sommige mensen kunnen gewoon niet met de macht omgaan die ze krijgen en misbruiken het, anderen kunnen niet voor zichzelf opkomen en worden misbruikt ... that's life. Eisen van inhail.com geplukt.quote:Om te kunnen solliciteren heb je minimaal je MAVO/VBO-C diploma, een goede lichamelijke conditie , je hebt geen bril of contactlenzen en geen hoogte/watervrees. Verder bezit je over een flinke dosis zelfstandigheid, initiatief, creativiteit, verantwoordelijkheid, betrouwbaarheid, doorzettings- en incasseringsvermogen. Alleen, shoot me if I'm wrong, kan een reguliere militair niet doorstromen naar deze opleiding? Dat betekent dus óók de militairen die krap aan hun basisschool hebben afgemaakt, en daar wringt de schoen. Ik, persoonlijk, vertrouw niemand met mijn leven als die
Ik zeg niet dat je dit soort uitwassen altijd voorkomen kan, maar je kan een hoop tuig buiten houden door de eisen wat strakker te trekken, en gezien de lakse eisen van de strijdkrachten lijkt me dat absoluut geen overbodige luxe. |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 12:37 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:30 schreef Piro het volgende:
[..]
Eisen van inhail.com geplukt. [..]
Alleen, shoot me if I'm wrong, kan een reguliere militair niet doorstromen naar deze opleiding? Dat betekent dus óók de militairen die krap aan hun basisschool hebben afgemaakt, en daar wringt de schoen. Ik, persoonlijk, vertrouw niemand met mijn leven als die dat is dus minimale opleiding 'krapaan de basisschool afgemaakt' is dus imo onzin
en voor militairen zelf die doorstromen naar de opleiding is een getuigschrift van je bevelhebbend officier vereist ... daar durf ik wel handen voor in het vuur te steken.
eisen van de site van het korps zelfquote:Profiel
Leeftijd 18 tot 30 jaar (tijdstip aanvang opleiding) Minimale vooropleiding MAVO/VBO-C Medisch geschikt Sportief en uitdagend Geen hoogte-/watervrees Geen bril c.q. contactlenzen Groot doorzettingsvermogen Groot incasseringsvermogen Bereid zijn om uitgezonden te worden (VN/NAVO), te werken in teamverband en rekening houden met onregelmatige werktijden Voor BBT'ers en BOT'ers in werkelijke dienst is tevens een positief advies commandant vereist. Minicarriere BBT'ers
Aan de functie van co-specops is de rang van korporaal verbonden. Mits aan de functie- en vooropleidingseisen wordt voldaan volgt na ± 1 jaar op functie én na het volgen van een 6-weekse opleiding aan de Koninklijke Militaire School bevordering tot sergeant. Bij vacatures in de functie van BBT-ploegcommandant (luitenant) kunnen sergeanten met minimaal schoolopleidingsniveau HAVO/VWO solliciteren. Na het volgen van de opleiding van enkele maanden aan de Koninklijke Militaire Academie volgt bevordering tot luitenant BBT. |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 13:12 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is dus minimale opleiding 'krapaan de basisschool afgemaakt' is dus imo onzin
en voor militairen zelf die doorstromen naar de opleiding is een getuigschrift van je bevelhebbend officier vereist ... daar durf ik wel handen voor in het vuur te steken.
eisen van de site van het korps zelf [..] Ik merk dat ik een zin in mijn post niet heb afgemaakt, krijg je als je net uit je nest komt. . Anywho. VBO-C is imo niet veel hoger dan de basisschool. . Veel nieuws leer je er namelijk niet. Je zegt namelijk dat die eisen 'voor burgers' zijn, betekent dit dat militairen hier niet aan hoeven te voldoen?  |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 13:17 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:30 schreef Piro het volgende:
[..]
Eisen van inhail.com geplukt. [..]
Alleen, shoot me if I'm wrong, kan een reguliere militair niet doorstromen naar deze opleiding? Dat betekent dus óók de militairen die krap aan hun basisschool hebben afgemaakt, en daar wringt de schoen. Ik, persoonlijk, vertrouw niemand met mijn leven als die
Ik zeg niet dat je dit soort uitwassen altijd voorkomen kan, maar je kan een hoop tuig buiten houden door de eisen wat strakker te trekken, en gezien de lakse eisen van de strijdkrachten lijkt me dat absoluut geen overbodige luxe. goed, ik begrijp je wel dat je zegt dat je veel uitschot zo buiten kan houden. Ik ben ook van mening dat er heel wat uitschot zit bij de KL. Maar ik ben ook van mening dat bij het KCT haast geen uitschot zit. Vanwege het feit dat je voor het kct moet leven, daar werk je naar toe en is niet iets wat je zomaar van de ene op de andere dag beslist te doen. Diegene die het wel zo doen, vallen dan ook HEEL snel af. ( de laatste lichting zijn er van de 150 man die eraan begonnen zijn, maar 12 doorgekomen). Het is gewoon een hele zware opleiding, en als je het al haalt, vind ik dat je het ook echt waard bent, en dan vertrouw ik ook mijn leven daaraan toe, ondanks de misschien wat lage schooling die personen.
Maar goed, ieder zijn mening , gelukkig komt het al wat dichter naarelkaar toe. Ik wens je toch nog veel succes met je studie toe, (en begrijp ik het nou goed, wil je medic worden?) zo ja, wie weet komen we elkaar nog eens tegen |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 13:22 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:12 schreef Piro het volgende:[..] Ik merk dat ik een zin in mijn post niet heb afgemaakt, krijg je als je net uit je nest komt.  . Anywho. VBO-C is imo niet veel hoger dan de basisschool.  . Veel nieuws leer je er namelijk niet. Je zegt namelijk dat die eisen 'voor burgers' zijn, wat je er leert weet ik niet, ik ben er nooit geweest ik geef alleen aan dat ze dus niet krapaan van de basisschool komen en hun vervolgopleiding niet gehaald hebben en met vbo kom je niet in aanmerking voor korporaal wat deze man dus wel was quote:betekent dit dat militairen hier niet aan hoeven te voldoen?  ik weet enkel wat daar gequote staat |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 13:36 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:17 schreef Vampz het volgende:[..] goed, ik begrijp je wel dat je zegt dat je veel uitschot zo buiten kan houden. Ik ben ook van mening dat er heel wat uitschot zit bij de KL. Maar ik ben ook van mening dat bij het KCT haast geen uitschot zit. Vanwege het feit dat je voor het kct moet leven, daar werk je naar toe en is niet iets wat je zomaar van de ene op de andere dag beslist te doen. Diegene die het wel zo doen, vallen dan ook HEEL snel af. ( de laatste lichting zijn er van de 150 man die eraan begonnen zijn, maar 12 doorgekomen). Het is gewoon een hele zware opleiding, en als je het al haalt, vind ik dat je het ook echt waard bent, en dan vertrouw ik ook mijn leven daaraan toe, ondanks de misschien wat lage schooling die personen. Maar goed, ieder zijn mening  , gelukkig komt het al wat dichter naarelkaar toe. Ik wens je toch nog veel succes met je studie toe, (en begrijp ik het nou goed, wil je medic worden?) zo ja, wie weet komen we elkaar nog eens tegen Ja. Ik ben alleen nog niet uit over welke tak ik het ga doen.  Ground Special Forces hebben een betere opleiding, UDT voldoet iets meer aan mijn werk-verwachtingen, beiden bieden kans op doorstroming naar Delta en de NSA.
Dillema. . Wat wil jij waar gaan doen dan?  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 13:37 |
ik ga forward aircontroller worden bij luchtmobiel 
althans ... dat hoop ik ... maar dat terzijde |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 13:54 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:36 schreef Piro het volgende:[..] Ja. Ik ben alleen nog niet uit over welke tak ik het ga doen.  Ground Special Forces hebben een betere opleiding, UDT voldoet iets meer aan mijn werk-verwachtingen, beiden bieden kans op doorstroming naar Delta en de NSA. Dillema.  . Wat wil jij waar gaan doen dan?  kct  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 13:55 |
daar wil ik ook wel fac worden maar die lopen me wat te hard  |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 14:00 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:55 schreef sp3c het volgende:daar wil ik ook wel fac worden maar die lopen me wat te hard  
waneer wil je gaan beginnen? |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 14:04 |
ik ben al begonnen (klu) maar ik wil me wat over laten plaatsen 
dit jaar hoop ik nog te beginnen met de algemene luchtmobiele opleiding met wat vrijstellingen. |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 14:07 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 14:04 schreef sp3c het volgende:ik ben al begonnen (klu) maar ik wil me wat over laten plaatsen  dit jaar hoop ik nog te beginnen met de algemene luchtmobiele opleiding met wat vrijstellingen. netjes Veel succes bij lmb iig  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 14:09 |
thnx ... zolang ik maar vrijstelling krijg voor ALLE fysieke punten behalve het schieten zit dat wel snor. anders moet ik misschien wat tijd in de sportschool gaan spenderen  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 14:41 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 14:09 schreef sp3c het volgende:thnx ... zolang ik maar vrijstelling krijg voor ALLE fysieke punten behalve het schieten zit dat wel snor. anders moet ik misschien wat tijd in de sportschool gaan spenderen  Rennen, sportschool, zwemmen. Elk vrij moment moet aan conditietraining gespendeerd worden.  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 14:42 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:54 schreef Vampz het volgende:[..] kct  Wat voor functie? |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 14:43 |
maar wat moet er dan van mijn m4d quake sk1lls komen!
nee ik ga een maand van te voren gewoon wat mountainbiken en dan ben ik er klaar voor, ben geen burger  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 14:47 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 14:43 schreef sp3c het volgende:maar wat moet er dan van mijn m4d quake sk1lls komen! nee ik ga een maand van te voren gewoon wat mountainbiken en dan ben ik er klaar voor, ben geen burger  I'll kick your ass. You, me, fastrail. . En mountainbiken is voor mietjes. Rennen, met 70 kilo stenen op je rug, 20 kilometer. Minstens.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 14:50 |
neen!
mountainbiken, blikje aquarius in mijn rugzak, 20 minuten
ik ga toch gvd niet bij de nasa how hard can it be  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 14:50 |
en don't get me started on teh railgun arena n00b!!!!!111!11 |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 14:55 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 14:50 schreef sp3c het volgende: en don't get me started on teh railgun arena n00b!!!!!111!11 ZOMG! i = kik ur 455 @ r41l9un, n00b!!!!11one!1! |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 14:57 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 14:50 schreef sp3c het volgende:neen! mountainbiken, blikje aquarius in mijn rugzak, 20 minuten ik ga toch gvd niet bij de nasa how hard can it be  Meer is beter, als jij de LBM PT met twee vingers in je neus haalt en genoeg tijd hebt om een domino's te bestellen is dat alleen maar beter voor jou, jij kan relaxen terwijl de rest zich het vuur uit de sloffen werkt.  Ik kan met mijn huidige conditie ook het leger in, maar ik kies ervoor om mezelf op te werken zodat ik minstens 50% van UDT/SEAL kan halen voordat ze weten dat ik me ervoor inschrijf.  Meer vrije tijd voor mij.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:00 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 14:57 schreef Piro het volgende:[..] Meer is beter, als jij de LBM PT met twee vingers in je neus haalt en genoeg tijd hebt om een domino's te bestellen is dat alleen maar beter voor jou, jij kan relaxen terwijl de rest zich het vuur uit de sloffen werkt.  Ik kan met mijn huidige conditie ook het leger in, maar ik kies ervoor om mezelf op te werken zodat ik minstens 50% van UDT/SEAL kan halen voordat ze weten dat ik me ervoor inschrijf.  Meer vrije tijd voor mij.  ik zou er niet op rekenen, je gaat samen uit samen thuis als je 20 km moet lopen en je komt als eerste aan terwijl de rest halfdood in de berm ligt heb je echt geen vrolijke tijd 
verder heb je wel gelijk maar ik ben nu eenmaal een lui stuk vreten (al gebruik ik wel een vest met 20 kg als ik ga lopen/fietsen maar ik doe het zelden, want lui enzo ) |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 15:04 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 15:00 schreef sp3c het volgende:[..] ik zou er niet op rekenen, je gaat samen uit samen thuis als je 20 km moet lopen en je komt als eerste aan terwijl de rest halfdood in de berm ligt heb je echt geen vrolijke tijd  verder heb je wel gelijk maar ik ben nu eenmaal een lui stuk vreten (al gebruik ik wel een vest met 20 kg als ik ga lopen/fietsen maar ik doe het zelden, want lui enzo  ) Je loopt sowieso in formatie, je drill dicteert het tempo, en wie het niet bijhoudt kun je helpen. Dat gaat een stuk makkelijker als jij nog wel kiplekker in je vel zit en die 20 kilometer 3x zo snel kan afleggen als de sgt nu doet. . Als je überbikkel bent pak je die dooie in de brandweergreep en sleep je hem op je rug mee.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:06 |
ja idd dat is de bedoeling ... vrije tijd moet je alleen niet teveel op rekenen  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 15:09 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 15:06 schreef sp3c het volgende:ja idd dat is de bedoeling ... vrije tijd moet je alleen niet teveel op rekenen  In UDT laten ze bepaalde dingen weg, en wie fris genoeg is om die op te pikken kan op 5 minuutjes slaap rekenen terwijl de rest, die niet heeft opgelet loodzwaar zit te slepen. Bovendien, the drill loves the guys that roll with the PT.  Als jij lekker met de drill kan meerennen dan ziet hij ook wel dat je je hebt voorbereid, en dat scoort punten.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:10 |
the drill loves nobody but the drill |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 15:14 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 15:10 schreef sp3c het volgende: the drill loves nobody but the drill You been hanging with the wroooong kinda sergeants, boy! De drill laat niet zien dat ie mensen mag, maar ze zijn echt niet fout of duivels.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:18 |
het zijn saddistische loeders en ze eten hun eigen baby's |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 15:22 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 15:18 schreef sp3c het volgende: het zijn saddistische loeders en ze eten hun eigen baby's Whehehe. Ook hebben ze een hekel aan alles en iedereen in het leger.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:25 |
en buiten het leger houden ze ook van niemand  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 15:31 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 15:25 schreef sp3c het volgende:en buiten het leger houden ze ook van niemand  beroepseikels.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:43 |
aaaaaaannyways  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:50 |
quote:'Inspector of Skies' shares scopes, links with AWACS, Dutch AF Released: May 3, 2004 By Senior Airman Amaani Lyle 52nd Fighter Wing Public Affairs SPANGDAHLEM AIR BASE, Germany (USAFENS) -- The orchestration of numerous organizations and elements enabled more than 120 606th Air Control Squadron members to participate in Exercise Pollen Warrior starting April 15. The two-week long exercise is one of the largest and most intensive training exercises ACS members have ever participated in, said Chief Master Sgt. Paul McGeorge, 606th ACS maintenance superintendent. The squadron departed by convoy of 34 large vehicles and traveled more than 12 hours to the Marne training area located at the very northernmost tip of Holland for war games involving ground attack, convoy attack training and data links activities. The execution of the training exercise is possible due to the synchronization and combined efforts of three Dutch air force bases, Royal Air Force Lakenheath, England; NATO E-3A Airborne Early Warning Component, NATO Air Base, Geilenkirchen, Germany; and AWACS from Tinker Air Force Base, Okla. With three shifts to support 24-hour operations, 606th ACS Airmen rolled out a portion of about $90 million worth of equipment to take on air-to-air missions, establish data links with NATO AWACS and conduct radar surveillance with special aircraft “friend or foe” identification equipment. A state-of-the-art system was initially set up by the satellite communications section using TSSRs, or tropo-satellite support and radio. “Our people are trained to identify enemy aircraft and keep them from crossing a certain line in the sky,” said Lt. Col. Scott Fischer, 606th ACS commander. “The ground controller then knows to advise an attack once we see that the enemy isn’t relenting.” With survive-to-operate procedures in mind, Colonel Fischer said the purpose of the exercise was to deploy equipment into a field environment and perform intensified live operations that meet increasingly dangerous real world situations in the field. Interface control technicians use FOG, or finger on glass, displays in operations module to access data and track an aircraft’s information on a separate screen. Maj. Steve Hall, 606th ACS director of operations, noted the ease in coordination of the exercise due to the enhanced air space and training field in Holland. “It’s a lot easier here because though we’re dealing with a civilian agency, the air traffic control office is very military command and control savvy,” he said. “The Dutch control and reporting center, ‘Bandbox,’ has been great.” The training field activity heightened April 25 when sniper attacks, car explosions and mortar attacks rained down on the 606th ACS warriors in an elaborate backdrop called Marnehuizen, a mock city that might make a Hollywood movie set envious. The houses, stores, basements and phone booths are all practical, and some homes even contain furniture. Colonel Fischer said the orchestration may be complex, but the key to the mission is simple. “The integration of our system with other command and control systems is crucial to our success. You may have all kinds of information, but it doesn’t matter if no one else can utilize it,” he said. http://www.usafe.af.mil/news/news04/uns04208.htm |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 15:57 |
het oefendorp dusquote:Typisch Nederlands 24 oktober 2001
Vanaf de snelweg oogt het als een in aanbouw zijnde woonwijk: archetypische woningen in vrolijke kleurtjes ogenschijnlijk willekeurig over het Groningse landschap gestrooid. Schijn bedriegt. De 'woningen' maken deel uit van het nieuwe militaire Urban Trainings Centre Marnehuizen. Hoe ziet een ontworpen spookdorp er uit?
Het ontwerpen van een dorp op maagdelijk land is geen eenvoudige opgave. De dorpen die recent in Nederland vanuit het niets zijn ontworpen, zijn ontwikkeld volgens de toen heersende moderne ontwerpopvattingen. Nu deze opgave zich weer eens voordeed was de vraag natuurlijk: op basis van welke ontwerpprincipes wordt Marnehuizen ontworpen? Zou de stedenbouwkundige opzet een kopie zijn van reeds bestaande nederzettingen of konden de ontwerpers een blauwdruk realiseren voor 'light' stedenbouw, een ontwerpprincipe waar veel over wordt gesproken maar nog niet in Nederland gerealiseerd is. Experimenteren kon, het dorp zou immers nooit gebruikt worden voor bewoning. Urban Training Centres (UPC's) zijn er namelijk om leden van de landmacht voor te bereiden op missies in stedelijke gebieden. Werden lang geleden oorlogen toch vooral in perifere gebieden uitgevochten, tegenwoordig vormen bewoonde gebieden door de oprukkende urbanisatie het strijdtoneel. Omdat het vechten tussen huizen om een andere aanpak vraagt dan het vechten op het open veld werden Urban Training Centres opgezet. Ook de Nederlandse landmachtstaf beschikt over twee UPC's, Oostdorp, waar met scherp wordt geschoten, en Marnehuizen waar zestien oefenobjecten uit het begin van de jaren tachtig staan. Marnehuizen wordt nu uitgebreid met 106 oefenobjecten waaronder 19 ruïnes, een station, een gemeentehuis en woningen. Een van de eisen die de ontwerpers van Marnehuizen, de dienst Gebouwen Werken & Terreinen van het ministerie van Defensie, meekregen was dat het oefendorp niet te veel mocht afwijken van de bestaande bebouwing in de omgeving. Niet de grijze rechthoekige dozen die de eerdere oefenobjecten vormen, maar bebouwing als een echt dorp. Een echt dorp is het ook geworden alleen de kerk ontbreekt; volgens internationale conventies is het verboden om in godshuizen te vechten. Het centrum wordt gevormd door een brink waarop het gemeentehuis zal komen te staan. Daaromheen liggen de woningen en iets verder uit het dorp het station en het bedrijventerrein. Vanuit het centrum wordt de bebouwing minder intensief, het budget liet het niet toe dat er meer en in hogere dichtheid werd gebouwd. De opzet van Engelse UPCs diende als model voor Marnehuizen. Na een eerste schetsontwerp mocht de legerleiding op een reusachtige maquette gaan schuiven met de verschillende objecten. De huidige opzet van Marnehuizen is de uitkomst van dit interactieve ontwerpproces.
De objecten zelf moesten aan een aantal praktische eisen voldoen, zo moesten ze 'soldier-proof' worden en van onderhoudsongevoelige materialen worden gemaakt. Een deel van de objecten zijn gefundeerd op prefab palen, het andere deel op staal. De muren zijn van betonsteen en in verschillende kleuren ter identificatie, binnendeuren kunnen worden ingetrapt zonder dat dat noemenswaardige schade oplevert, en in de gevels zitten gaten waardoor het huis betreden kan worden - achter de ramen en voordeur kan immers een scherpschutter staan. Maar ook de welstandscommissie van de gemeente De Marne, van wie het gebied is, stelde haar eisen. Hierdoor is er in Marnehuizen bijvoorbeeld geen hoogbouw. Hoewel de woningen aan de buitenzijde vrijwel identiek lijken is gepoogd om zoveel mogelijk verschillende plattegronden te realiseren. Om de situatie zo levensecht mogelijk te maken wordt Marnehuizen straks gestoffeerd met lantarenpalen, auto's, bomen, tuinhekjes, glasbakken, telefooncellen, mupi's en ander straatmeubilair. Wanneer het oefendorp niet wordt gebruikt door de landmacht mag de burgerbevolking er in. De kans is groot dat Marnehuizen de nieuwste attractie van Groningen wordt, hoewel alle oefenobjecten na de legeroefening worden afgesloten met stalen luiken, is een 75 hectare 'leeg dorp zonder auto's' een ideale plek om verstoppertje te spelen.
In Marnehuizen gaat het om het oefenen van vechten in urbane gebieden, of de plattegronden van de woningen waarheidsgetrouw zijn, is daarom niet echt van belang. De vraag blijft wel waarom Marnehuizen als een karikaturaal Hollands dorp, met brink en vrijstaande huizen met vrijstaande garages, is ontworpen. In de gebieden waar de landmacht de afgelopen jaren heeft geopereerd is een dergelijke stedenbouwkundige opzet niet veel voorkomend. Een dorp met een niet direct herkenbare stedenbouwkundige opzet zou educatiever kunnen zijn. Misschien is een uitwisselingsprogramma met niet Westerse krijgsmachten een idee.  vrijstaande oefenobjecten in Marnehuizen
 ruïne (3/4)
 Toegangsweg naar het centrum van het dorp gestoffeerd met een spoorwegovergang en rails |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 16:06 |
Leuk zeg.  Wordt het hele dorp overigens nog 'echt' afgebouwd? Dus inclusief (stalen) meubilair ofzo? Of blijft het in deze staat staan. |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 16:09 |
het is 'af' je kunt er wel iedere dag een nieuwe deur en nieuwe stoelen inbouwen maar het gaat toch kapot 
als er geoefend wordt dan worden voor zover ik weet alleen de doelgebouwen voorzien van meubilair en bewoners enzo. belangrijkste is dat je een echt dorp hebt met riolering, stadhuis etc. etc. waar je lekker kunt soldieren zonder dat ze om de geluidsoverlast gaan jammeren  |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 16:12 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 14:42 schreef Piro het volgende:
[..]
Wat voor functie? Dat heb ik niet echt voor het kiezen, ligt eraan wat er mogelijk is.
Maar eerst maar eens de keuring halen, de opleiding beginnen en dan zien we weer verder |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 16:13 |

en van luchtmobiel.nlquote:Koningin bezoekt militair oefendorp Koningin Beatrix temidden van militairen van de luchtmobiele brigade. De vorstin bracht gisteren een werkbezoek aan het militaire oefendorp Marnehuizen bij Zoutkamp. Ze woonde een realistische oefening bij, waarmee militairen worden getraind voor vredesmissies zoals in Afghanistan. In het 'gemeentehuis' van het oefendorp sprak de koningin met militairen die in Afghanistan zijn geweest. Beatrix trotseert wind en regen ZOUTKAMP | Een bijna helemaal in het zwart geklede koningin Beatrix trotseerde gistermiddag in Groningen kou, een straffe bries, regen en de luchtverplaatsing van helikopters. Tijdens een bezoek aan het militaire oefendorp Marnehuizen in de Marnewaard bij Zoutkamp drukte ze noodgedwongen af en toe haar grijze hoed met één hand stevig op haar hoofd. Ondertussen kreeg ze uitleg over een oefening van leden van de 11de Luchtmobiele Brigade, die demonstreerden hoe ze worden voorbereid op vredesmissies, zoals in Afghanistan. in boerka's Aan de actie namen niet alleen militairen in hun normale krijgstenue deel. Om de demonstratie zo realistisch mogelijk te maken, speelden enkele soldaten, gekleed in boerka's, voor 'Afghaanse' vrouwen. 'Afghaanse' mannen waren er ook, al droegen ze camouflagebroeken, gympen en badslippers onder hun gewaden. Ook tijdens oefeningen waar de vorstin niet bij aanwezig is, treden dergelijke figuranten op. Volgens luitenant Peter Jacobs 'puur om het echter te maken'. "Een plakplaatje op je borst met de tekst 'burger' komt een stuk minder goed over. Wij streven naar een zo exact mogelijke weergave van de werkelijkheid." De koningin had zelf gevraagd om een demonstratie van de manier waarop de leden van de 11de Luchtmobiele Brigade worden voorbereid op hun vredesmissie. Zo'n 650 Nederlandse militairen maken daar nu deel uit van de International Security Assistance Force (ISAF). Het merendeel van hen heeft de taak de interim-regering in Kaboel te ondersteunen. Anderen helpen onder meer bij de wederopbouw van het land. De demonstratie nam nog geen drie kwartier in beslag en werd alleen bijgewoond door een legertje journalisten, fotografen en cameralieden. Ze zagen twee Chinook helikopters elk een jeep afzetten en twee heli's voor gewondentransport arriveren. De jeeps werden kort daarna gebruikt voor een patrouille, die uitbundig werd begroet door een groepje nep-Afghanen. In het zicht van de vorstin ging er een explosief af (de knal bleef door een technisch probleem uit) en werd een jeep 'beschadigd'. Een militair en een Afghaan raakten 'gewond'. De zogeheten Quick Reaction Force werd opgeroepen en twee pantservoertuigen kwamen aanrijden om de omgeving te beveiligen en uit te zoeken of er nog meer mijnen waren. Geneeskundigen aan boord van de wagens verleenden de slachtoffers hulp. Ingepakt in goudkleurig folie – om het duo warm te houden – werden ze een helikopter in geholpen. In het 'gemeentehuis' in het oefendorp sprak de koningin met enkele militairen die er een periode in Afghanistan op hebben zitten.  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 16:23 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:12 schreef Vampz het volgende:[..] Dat heb ik niet echt voor het kiezen, ligt eraan wat er mogelijk is. Maar eerst maar eens de keuring halen, de opleiding beginnen en dan zien we weer verder Hoezo niet? Ik neem aan dat ze je een fysieke keuring en een een of ander slap toetsje geven om te kijken waar je sterke en zwakke punten liggen en op basis daarvan een lijstje geven met dingen waarvoor je in aanmerking komt? Of denk ik verkeerd. |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 16:33 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:23 schreef Piro het volgende:
[..]
Hoezo niet? Ik neem aan dat ze je een fysieke keuring en een een of ander slap toetsje geven om te kijken waar je sterke en zwakke punten liggen en op basis daarvan een lijstje geven met dingen waarvoor je in aanmerking komt? Of denk ik verkeerd. neeh, je hebt gewoon de keuring in amsterdam, die ken je denk ik wel. Als je die haalt, moet je opkomen in roosendaal waar het kct zit. Elke lichting is weer voor een bepaalde team specialisatie bestemt, dus als jij bijv in juni moet opkomen, kan jou lichting voor het Optreden Bergachtig terrein zijn. Dat ligt dus vast. Nou dan heb je nog je eigen specialisatie. In 1 team zitten 2 snipers, 2 medics, 2 demolition mensen en 2 commspecs. Als jij bijv in de opleiding uitblinkt met schieten, mag je sniper worden, etc etc. Je kan wel je voorkeur opgeven maar daar houdt het dan ook mee op.
Ik hoop dat het beetje duidelijk is zo  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 16:40 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:33 schreef Vampz het volgende:[..] neeh, je hebt gewoon de keuring in amsterdam, die ken je denk ik wel. Als je die haalt, moet je opkomen in roosendaal waar het kct zit. Elke lichting is weer voor een bepaalde team specialisatie bestemt, dus als jij bijv in juni moet opkomen, kan jou lichting voor het Optreden Bergachtig terrein zijn. Dat ligt dus vast. Nou dan heb je nog je eigen specialisatie. In 1 team zitten 2 snipers, 2 medics, 2 demolition mensen en 2 commspecs. Als jij bijv in de opleiding uitblinkt met schieten, mag je sniper worden, etc etc. Je kan wel je voorkeur opgeven maar daar houdt het dan ook mee op. Ik hoop dat het beetje duidelijk is zo  Dat is mooi kut.  Geen eigen keuze dus, bummer. Krijg je dan geen mensen die in een specialiteit worden gezet waar ze helemaal niet cool mee zijn? Zou nog wat worden als ik zou tekenen voor linemedic en ik kom bij de artillerie te zitten.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 16:47 |
mjah ze hebben de besten nodig
als je ergens niet cool mee bent dan moet je je er niet zo mee uitsloven  |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 16:49 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:40 schreef Piro het volgende:[..] Dat is mooi kut.  Geen eigen keuze dus, bummer. Krijg je dan geen mensen die in een specialiteit worden gezet waar ze helemaal niet cool mee zijn? Zou nog wat worden als ik zou tekenen voor linemedic en ik kom bij de artillerie te zitten.  ja klopt, ah maar ik denk dat die groene muts halen al heel veel goed maakt, en verder, tja het zijn (naar mijn mening) 4 super mooie specialiteiten. |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 16:51 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:47 schreef sp3c het volgende:mjah ze hebben de besten nodig als je ergens niet cool mee bent dan moet je je er niet zo mee uitsloven  Als je ergens voor tekent heb je een keuze, ik kan me niet voorstellen dat het personeel het fijn vindt als ze tekenen voor artillerie en vervolgens bij de scouts worden ingezet, net zoals de scouts totaal niks te zoeken hebben bij de marine.  Laat kandidaten hun eigen keuze maken op gebied van werk. Hou je mensen over die ook kiezen voor wat ze doen als commando.  Of zullen we jou ook bij de KMar zetten?  |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 16:53 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:49 schreef Vampz het volgende:
[..]
ja klopt, ah maar ik denk dat die groene muts halen al heel veel goed maakt, en verder, tja het zijn (naar mijn mening) 4 super mooie specialiteiten. Jawel, zijn het ook, maar ik zie mezelf niet als telecommunicatiespecialist zitten, bijvoorbeeld.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 16:54 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:51 schreef Piro het volgende:[..] Als je ergens voor tekent heb je een keuze, ik kan me niet voorstellen dat het personeel het fijn vindt als ze tekenen voor artillerie en vervolgens bij de scouts worden ingezet, net zoals de scouts totaal niks te zoeken hebben bij de marine.  Laat kandidaten hun eigen keuze maken op gebied van werk. Hou je mensen over die ook kiezen voor wat ze doen als commando.  Of zullen we jou ook bij de KMar zetten?  nee je tekent voor Commando
het is niet zo dat je aan het eind van de rit ineens tankschutteraar bent ofzo |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 17:02 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee je tekent voor Commando
het is niet zo dat je aan het eind van de rit ineens tankschutteraar bent ofzo Ander systeem dan.  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 17:05 |
beter systeem  |
sp3c | woensdag 7 juli 2004 @ 17:09 |
vroeg jij nu naar de Nederlands/Duitse samenwerking in het vorige topic Piro?? wie het ook was hier is de site (misschien wat voor de op). http://www.1gnc.de/ |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 17:17 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 16:53 schreef Piro het volgende:[..] Jawel, zijn het ook, maar ik zie mezelf niet als telecommunicatiespecialist zitten, bijvoorbeeld.  ja goed dat dacht ik eerst ook, maar je hebt als basis taak gewoon Speciale verkenner. En daarbij kun je dus bijv als commspec, allerlei verbindingen leggen. |
Piro | woensdag 7 juli 2004 @ 17:49 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:05 schreef sp3c het volgende:beter systeem  .
Moeten de KCT mensen trouwens ook nog een tweede specialiteit kunnen? |
Vampz | woensdag 7 juli 2004 @ 18:39 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:49 schreef Piro het volgende:[..]  . Moeten de KCT mensen trouwens ook nog een tweede specialiteit kunnen? Ze krijgen van alle dingen de basis, en 1 ding werken ze verder uit. |
Piro | donderdag 8 juli 2004 @ 00:28 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 18:39 schreef Vampz het volgende:
[..]
Ze krijgen van alle dingen de basis, en 1 ding werken ze verder uit. Oh, je hebt dus niet dat een comspec ook bijvoorbeeld gecrosstrained is in demspec of medicwerk, of een medic die naast medic ook nog kan snipen als dat nodig is. |
Vampz | donderdag 8 juli 2004 @ 00:49 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 00:28 schreef Piro het volgende:
[..]
Oh, je hebt dus niet dat een comspec ook bijvoorbeeld gecrosstrained is in demspec of medicwerk, of een medic die naast medic ook nog kan snipen als dat nodig is. nope
edit: oh, me 1000ste post  |
Piro | donderdag 8 juli 2004 @ 01:00 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 00:49 schreef Vampz het volgende:[..] nope edit: oh, me 1000ste post  Nog 259 en ik heb er 10.000  |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 11:56 |
de admiraal in wording  quote:Prins van Oranje bij viering 175 jaar Garderegiment Grenadiers en Jagers 8-7-2004 8:00:00 Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Willem-Alexander was woensdag (7 juli) aanwezig bij de viering van het 175-jarig bestaan van het Garderegiment Grenadiers en Jagers. Op de Oranjekazerne in Schaarsbergen woonde de Prins de herdenking bij en in de binnenstad van Arnhem nam hij het defilé af van veteranen, actief dienende militairen en oud-dienstplichtigen van het Garderegiment. De prins was gekleed in het officiële tenue van het jubilerende garderegiment. Hij nam het defilé af voor het stadhuis van Arnhem. In de ochtend legde Willem-Alexander een krans tijdens een herdenking op de Oranjekazerne in Schaarsbergen, waar de aanwezigen stilstonden bij de gesneuvelden van de Grenadiers en Jagers. Het huidige Garderegiment Grenadiers en Jagers is onderdeel van 11 Infanteriebataljon Luchtmobiel. Het regiment wordt ingezet bij internationale vredesmissies (foto's: Hennie Keeris). http://www.mindef.nl/nieuws/nieuwsberichten/20040705_175jaar.html 
 |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 12:29 |
foto's uit irak


 |
icecreamfarmer_NL | donderdag 8 juli 2004 @ 13:17 |
'Herrijzenis productie Fokker aanstaande'
herrijzenis fokker aanstaande
eindelijk weer een vliegtuig fabriek in NL |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 13:30 |
zo lang ze geen jachtvliegtuigen bouwen boeit het me nix 
of ze moeten een militaire versie van de fokker 100 op de markt slingeren ... laten we Thales Nederland een soort AWACS'achtig systeem ontwikkelen en hangen er harpoons en budd/buddy refuelling pods onder de vleugels en w0000000t  |
icecreamfarmer_NL | donderdag 8 juli 2004 @ 13:31 |
even een vraagje heeft elke soldaat ook een pistool of alleen de officieren want ik weet dat het in wo2 verboden was voor een gewone saldaat een pistool te hebben  |
icecreamfarmer_NL | donderdag 8 juli 2004 @ 13:32 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 13:30 schreef sp3c het volgende:zo lang ze geen jachtvliegtuigen bouwen boeit het me nix  of ze moeten een militaire versie van de fokker 100 op de markt slingeren ... laten we Thales Nederland een soort AWACS'achtig systeem ontwikkelen en hangen er harpoons en budd/buddy refuelling pods onder de vleugels en w0000000t  het is een opstapje eerst grof geld verdienen in de burgerluchtvaart en daarna militaire vliegtuigen gaan ontwikkelen |
icecreamfarmer_NL | donderdag 8 juli 2004 @ 13:36 |
http://www.eurocorps.org/(...)en&content=equipment
hier de voertaal is engels dus dan moet dat met een eu leger ook lukken |
icecreamfarmer_NL | donderdag 8 juli 2004 @ 13:37 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:09 schreef sp3c het volgende:vroeg jij nu naar de Nederlands/Duitse samenwerking in het vorige topic Piro?? wie het ook was hier is de site (misschien wat voor de op). http://www.1gnc.de/ daar staan ook links naar vele andere krijgsmacht onderdelen |
CeeJee | donderdag 8 juli 2004 @ 13:50 |
quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:09 schreef sp3c het volgende:vroeg jij nu naar de Nederlands/Duitse samenwerking in het vorige topic Piro?? wie het ook was hier is de site (misschien wat voor de op). http://www.1gnc.de/ Een beetje optimistisch.quote: Mission
High Readiness Forces (Land) Headquarters (HRF(L) HQ).
Deployable within 20-30 days to command corps-sized land forces. Alsof er in 20-30 dagen een legerkorps kan worden ingezet. Je mag blij zijn met een divisie. |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 14:09 |
de Nederlandse bijdrage divisie sterkte geloof ik, met iig de 2 overgebleven gemechaniseerde brigades, de luchtmobiele brigade en nog-wat-maar-ik-weet-niet-wat is wel degenlijk binnen 20-30 dagen inzetbaar ... voor zover mij bekend is zitten we op 14
toegegeven het is al een tijdje geleden dat er een volledige divisie tegelijk is opgeroepen maar op papier is alles binnen 14 dagen inzetbaar, zowel contractueel als qua materiaal (moet je wel hopen dat er daadwerkelijk 10.000 mensen op komen dagen als het zover is ).
wat de Duitsers kunnen is mij niet bekend |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 14:17 |
quote: reken maar dat ze daar allemaal Frans spreken behalve de Duitsers en die zijn daar helemaal niet blij mee hoorde ik laatst van de schuttersputten-op-zandvoort-gravende-fietsen-stelende-bratwurst-vretende-doch-waarde-collegae-uit-het-oosten 
en wat is dat voor een slap zooitje trouwens.
geen pantser, geen anti-tank wapens, geen mortieren, geen slagkracht, geen nut, geen ... erm anyways wie willen ze hiermee verslaan???
Liechtenstein? |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 14:22 |
never mind, het ding zit vol gemechaniseerde brigades ... neem aan dat die hun eigen spulletjes meebrengen dan  |
CeeJee | donderdag 8 juli 2004 @ 15:37 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 14:22 schreef sp3c het volgende:never mind, het ding zit vol gemechaniseerde brigades ... neem aan dat die hun eigen spulletjes meebrengen dan  Die brigades oefenen niet samen, hebben allemaal verschillend materiaal en organisaties. En de logistiek is helemaal een giller:quote:Logistic support for Corps units is provided by the nations. Where possible however, the Headquarters applies the 'Lead Nation' principle. This means that one nation is responsible for the logistic supply of all others within a certain domain. For example, one nation will be tasked with the supply of fuel for all Eurocorps forces. Brandstof is nog wel te doen, maar de reserveonderdelen/munitie van de voertuigen/tanks/kanonnen van Frankrijk, Duitsland, Spanje en Belgie moet een land dus klaar hebben liggen. Een vuurleidingscomputer van een Leclerc gaat vast niet in een Leopard 2 passen, en zo nog een miljoen andere dingen. |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 15:56 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 15:37 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Die brigades oefenen niet samen, hebben allemaal verschillend materiaal en organisaties. En de logistiek is helemaal een giller: daar had je het niet over, jij had het erover dat er niet in 20/30 dagen een korps op de been gebracht zou kunnen worden
overigens oefenen de brigades wel degenlijk samen, meerdere malen per jaar zowel op logistiek als operationeel als op leidinggevend niveau. ISAF is zelfs een tijdje onder leiding gestaan van het korps en dat is op een aantal kleine ergernissen (Duitsers hebben liever bier en bbq dan munitie in het veld tegenwoordig schijnbaar ) is dit vlekkeloos verlopen
en wat onderdelen betreft maak je imo een beetje een loos punt gezien beide krijgsmachten zelf intern ook met veel verschillende voertuigen werken ... de toren van een ypr past ook niet op een leopard2 , zie niet in waarom dat een probleem zou moeten vormen aangezien de eenheden toch onafhankelijk van elkaar optrekken.quote:[..]
Brandstof is nog wel te doen, maar de reserveonderdelen/munitie van de voertuigen/tanks/kanonnen van Frankrijk, Duitsland, Spanje en Belgie moet een land dus klaar hebben liggen. Een vuurleidingscomputer van een Leclerc gaat vast niet in een Leopard 2 passen, en zo nog een miljoen andere dingen. volgens mij gaat het hier enkel om lichte infanterieeenheden voor peacekeeping missies met het materiaal dat op de site staat ... zou nog wel te doen moeten zijn imo maar dan kom je ook weer op het punt waar ik het al eerder over had.
wat gaat de eenheid doen als alle landen behalve bv Frankrijk (levert de geweren) voor de missie is? enkel met pistolen op stap  |
SirBenniMiles | donderdag 8 juli 2004 @ 16:00 |
 |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 16:01 |
quote:Logistic support for Corps units is provided by the nations. Where possible however, the Headquarters applies the 'Lead Nation' principle. This means that one nation is responsible for the logistic supply of all others within a certain domain. For example, one nation will be tasked with the supply of fuel for all Eurocorps forces. nu ik erover nadenk is het nogal een oneerlijk idee.
alle brandstof leveren voor het korps is voor Frankrijk nog geen 1% van het budget maar Luxemburg kan er zijn leger 10 jaar mee op de been houden oid
krijg je dus weer dat enkel de grote landen 'lead nation' kunnen zijn en dus ook enkel de grote landen aan de touwtjes trekken.
ik ben tegen |
SirBenniMiles | donderdag 8 juli 2004 @ 16:06 |
Hey mensen,
Ben ik weer. Ik zat laatst te surfen op http://www.rfforces.net/index.php en toen kwam ik deze plaatjes tegen. Weet iemand meer over deze helmen. Wat ze kunnen hebben en of ze überhaupt functioneel zijn. Zoals jullie zien heeft de man op de foto's dat 'voorstukje' de hele tijd omhoog.


 |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 16:16 |
riot control op zijn russisch geloof ik ... hoeftie geen bivakmuts op (als ze je in bv Tsjetsjenie identificeren als Russisch soldaat dan proberen ze je familie te pakken) maar ik ben er niet helemaal zeker van.
of die tanks van ze zijn zo verroest dat er standaard een lasser bij de geweergroepen wordt toegevoegd om de onderdelen weer aan de voertuigen te bevestigen  |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 16:17 |
Lijkt me alleen "handig" voor CT eenheden of iets van ordepolitie ofzo. Beetje bescherming enzo tegen stenen. Denk niet dat ie het leuk zou vinden als er een kogel tegen die glasplaat (of wat het ook is) komt  |
SirBenniMiles | donderdag 8 juli 2004 @ 16:24 |
Gezien hun militaire uitrusting leken mij het geen ME'ers. Vandaar de vraag. Een soldaat met zo'n helm op is een raar gezicht. Al helemaal als de helm geen bescherming biedt tegen kogels, maar alleen tegen stenen. Misschien is die helm iets voor Israëlische troepen. 
Hier nog een plaatje:
 |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 16:27 |
ME = riot control maar riot control is niet per se ME 
ik dacht meer aan militaire politie |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 16:33 |
Loopt er daar zo'n gast met die helm op.... Worden ze aangevallen lekker schieten dus  Krijgt er 1 een kogel tegen dat stuk glas ofzo.....maar dat houdt het  Gast blij van ik leef nog maar helaas dat hele ding is versplinterd dus hij niks meer  Zet ie zijn helm af...pats...weg gezicht |
CeeJee | donderdag 8 juli 2004 @ 16:34 |
Even de Eurocorps Eurogazette doorgekeken en er wordt inderdaad gezamenlijk geoefend. Zoals deze gesimuleerde interventie in de oorlog tussen Sunland en Riverland.quote:The main troubles were occuring in the enclaves of Sierra Pajosa (Charlie Sector) and Las Alpujarras (Bravo Sector). Sunland forces deployed in the Las Alpujarras enclave committing human rights violations such as displacing Riverland minority members. Riverland forces tried to enter the buffer zone in order to relieve their fellow-countrymen in the enclave. LCC FORIMP land forces reacted swiftly, blocking the attack of the Riverland forces and simultaneously deploying and intervening in the area of Las Alpujarras. On October 22, 2003 the killing of the reluctant Sunland government changed the situation radically. The Mountain Peninsula could really start its peace process. http://www.eurogazette.eu(...)id=103&lang=en&nr=91
Dat is nog eens resoluut optreden !
edit: O shit, ze waren ons aan het binnenvallen !!quote:The bulk of the produced articles, radio reports and television airing was available on a special Cobra web site. The use of Dutch by the Sunland / Riverland press created an additional difficulty. |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 16:49 |
train as you fight
oefeningen zijn niet meer enkel blauw tegen rood maar complexe levensvatbare (vaak actuele) scenario's ... dat hebben ze van ons 
maar what's the point? |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 16:51 |
Tanken 






 |
icecreamfarmer_NL | donderdag 8 juli 2004 @ 17:00 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 16:34 schreef CeeJee het volgende:Even de Eurocorps Eurogazette doorgekeken en er wordt inderdaad gezamenlijk geoefend. Zoals deze gesimuleerde interventie in de oorlog tussen Sunland en Riverland. [..] http://www.eurogazette.eu(...)id=103&lang=en&nr=91Dat is nog eens resoluut optreden ! edit: O shit, ze waren ons aan het binnenvallen !! [..] ik denk dat ze daarmee bedoelen dat wij de vijand waren en omdat die stomme fransen ons niet verstaan waren er nogal wat problemen |
SirBenniMiles | donderdag 8 juli 2004 @ 17:04 |
quote:train as you fight Train hard. Win easy
Nu we toch plaatjes aan het spammen zijn:

(dezelfde helm als eerder maar dan zonder dat kapje. Het zijn spetznaz-helmen dus.) |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 17:12 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 17:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik denk dat ze daarmee bedoelen dat wij de vijand waren en omdat die stomme fransen ons niet verstaan waren er nogal wat problemen nee het is gewoon een achtergrond verhaal voor de een of andere oefening |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 17:33 |
quote: Nou, die andere site (www.1gnc.de) is anders belabberd met die taal. Een brigadier general Of het correcte equivalent (wat er lang niet altijd is) of de eigen taal, want op de site van het Eurocorps kan het wel (bijv. General de Brigada).
En wat kost het nu voor moeite om op een site meerdere talen te gebruiken ? |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 17:38 |
brigadier general is wel goed hoor |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 17:42 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 17:38 schreef sp3c het volgende: brigadier general is wel goed hoor Voor een Nederlandse brigade-generaal ?
-edit-: ik vind die Engels + Amerikaanse benaming echt belachelijk. De Nederlandse is veel en veel handiger. |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 17:43 |
voor zover ik weet wel
is brits geloof ik |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 17:44 |
PLA:

Zoontje tegen vader: pap, ik zag net toch echt struiken lopen hoor.... |
sp3c | donderdag 8 juli 2004 @ 17:47 |
vader tegen zoontje: dat zijn geen struiken, dat is de belastingdienst ... laten we maken dat we wegkomen!!! |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 17:58 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 17:47 schreef sp3c het volgende: vader tegen zoontje: dat zijn geen struiken, dat is de belastingdienst ... laten we maken dat we wegkomen!!! Slaan allemaal  |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 17:59 |
Deze kwam ik net tegen op een ander forum:
 LOL I like this one. "Ehrm Sir, are you absolutely sure you don't have any white BDU's left? Eh?"
|
Mikkel | donderdag 8 juli 2004 @ 18:53 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 17:59 schreef SHERMAN het volgende:Deze kwam ik net tegen op een ander forum: [ afbeelding] LOL I like this one. "Ehrm Sir, are you absolutely sure you don't have any white BDU's left? Eh?" www.militaryphotos.net  |
Mikkel | donderdag 8 juli 2004 @ 18:56 |
En toch hebben die Canadezen een uber leet camoupatroon, zowel de groene als de arid versie.  |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 19:03 |
Ik zocht wat over camouflagekleding, kom ik deze über-site tegen. Duitse site waarop van elk land de aantallen tanks, vliegtuigen, schepen, legersamenstellingen etc. staan.
* Genomineerd voor de meest waardevolle site sinds tijden. |
SirBenniMiles | donderdag 8 juli 2004 @ 19:11 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 19:03 schreef Strijder het volgende:Ik zocht wat over camouflagekleding, kom ik deze über-site tegen. Duitse site waarop van elk land de aantallen tanks, vliegtuigen, schepen, legersamenstellingen etc. staan. * Genomineerd voor de meest waardevolle site sinds tijden. Goede site inderdaad. Aber mein deutsch ist nogal rustig.  |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 19:13 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 19:11 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Goede site inderdaad. Aber mein deutsch ist nogal rustig.  Zie net dat die site dat ook is, niet alle getallen kloppen meer. Maar toch een heleboel nuttige informatie. |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 19:18 |
De Zeven Provincien - Klasse 144 Meter / 6.044 Tonnen 1 +3
Die zijn allemaal toch al binnen 
Prachtige site ik zet hem klaar voor de OP  |
Mikkel | donderdag 8 juli 2004 @ 19:26 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 19:18 schreef SHERMAN het volgende:De Zeven Provincien - Klasse 144 Meter / 6.044 Tonnen 1 +3 Die zijn allemaal toch al binnen  Prachtige site ik zet hem klaar voor de OP  Volgens mij hebben we er pas 2. "De Zeven Provincien" en de "Tromp" toch? |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 19:48 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 19:26 schreef Mikkel het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we er pas 2. "De Zeven Provincien" en de "Tromp" toch? quote:De Zeven Provinciënklasse
In 1997 bestelde de Koninklijke Marine 4 nieuwe fregatten, ter vervanging van de oude Tromp-klasse geleide wapenfregatten en de Standaardfregatten.
De bouw vindt plaats bij de Koninklijke Schelde te Vlissingen. In 1998 is de kiel gelegd voor het eerste luchtverdedigings- en commandofregat (LCF). De kiel voor Hr.Ms. De Zeven Provinciën, het eerste LCF, is gelegd in 1998. Ze is te water gelaten in 2000, en in 2001 in dienst gesteld. Het vierde en laatste LCF, Hr.Ms. Evertsen, zal in 2005 in dienst worden gesteld. Bij het ontwerp is samengewerkt met Spanje en Duitsland, in het F100 respectievelijk F124 project.
De fregatten van de De Zeven Provinciënklasse hebben enerzijds een commandofunctie, wat wil zeggen dat ze de staf van een eskader aan boord kunnen faciliteren. Anderzijds zijn de fregatten toegerust op luchtverdediging, waarbij ze het hele eskader kunnen beschermen. Vanwege deze beide functies worden ze ook wel Luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF's) genoemd. Het opvallendste kenmerk van het schip is de incorporatie van Stealth-technieken, waardoor ze een strak en hoekig uiterlijk heeft. Dankzij de verregaande automatisering kan het schip, ondanks de forse afmetingen, toe met een bemanning van 202, inclusief de staf. Dus er moet er zowiezo nog 1 komen.... |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 19:51 |
Camouflage:
Was een heel topic over op Defensieforum, met een korte plaatjessamenvatting hierzo.
De Amerikaanse: Schijnt redelijk te zijn, zeker in vergelijking met die van andere landen.

De Amerikaanse mariniers (die beter is dan bovenstaande):

De Canadese: Lijkt veel op het Duitse (en is dus behoorlijk goed).

Duitse camouflage uit WO2:

En de moderne versie:
 Had deze al eens eerder geplaatst geloof ik, maar goed:

Algemene conclusie: Duitse camouflage is de beste die er is. Dat wist men in WO2 ook al. Vandaar dat men in Nederland heeft gekozen voor de huidige variant, die niet zo veel op die van de SS lijkt (maar dus wel slechter is, ondanks dat het een redelijk goede camouflage is).

Deze site heeft plaatjes van alle in Europa gebruikte camouflage. |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 20:02 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 19:51 schreef Strijder het volgende:Camouflage:Was een heel topic over op Defensieforum, met een korte plaatjessamenvatting hierzo. De Amerikaanse: Schijnt redelijk te zijn, zeker in vergelijking met die van andere landen. [ afbeelding] De Amerikaanse mariniers (die beter is dan bovenstaande): [ afbeelding] De Canadese: Lijkt veel op het Duitse (en is dus behoorlijk goed). [ afbeelding] Duitse camouflage uit WO2: [ afbeelding] En de moderne versie: [ afbeelding] Had deze al eens eerder geplaatst geloof ik, maar goed: [ afbeelding] Algemene conclusie: Duitse camouflage is de beste die er is. Dat wist men in WO2 ook al. Vandaar dat men in Nederland heeft gekozen voor de huidige variant, die niet zo veel op die van de SS lijkt (maar dus wel slechter is, ondanks dat het een redelijk goede camouflage is). [ afbeelding] Deze site heeft plaatjes van alle in Europa gebruikte camouflage. Ik zet dit stukje ook in de op Mits jij geen bezwaar hebt natuurlijk  |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 20:12 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 20:02 schreef SHERMAN het volgende:[..] Ik zet dit stukje ook in de op  Mits jij geen bezwaar hebt natuurlijk  Natuurlijk niet, maar let er wel op dat de OP overzichtelijk blijft en niet te groot wordt. Misschien een sub-forum onder het defensietopic ?
(Dus niet een apart defensie-topic, maar een laag dieper: => index ==> cultuur & historie ===> defensie ... ====> camouflage ====> munitie ====> tanks, schepen, vliegtuigen en driewielers ====> etc.) |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 20:24 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 20:12 schreef Strijder het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar let er wel op dat de OP overzichtelijk blijft en niet te groot wordt. Misschien een sub-forum onder het defensietopic ?
(Dus niet een apart defensie-topic, maar een laag dieper: => index ==> cultuur & historie ===> defensie ... ====> camouflage ====> munitie ====> tanks, schepen, vliegtuigen en driewielers ====> etc.) Het komt er bij als een linkje richting een html bestandje Heb ik ook met die stukjes van Piro gedaan
Ik weet niet of dat mogelijk is met een laag dieper....ik weet niet of het forum dat toelaat zeg maar  |
SirBenniMiles | donderdag 8 juli 2004 @ 20:32 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 20:12 schreef Strijder het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar let er wel op dat de OP overzichtelijk blijft en niet te groot wordt. Misschien een sub-forum onder het defensietopic ?
(Dus niet een apart defensie-topic, maar een laag dieper: => index ==> cultuur & historie ===> defensie ... ====> camouflage ====> munitie ====> tanks, schepen, vliegtuigen en driewielers ====> etc.) quote:Op maandag 21 juni 2004 10:34 schreef Piro het volgende:
[..]
Heeft replique toevallig support voor sub-subfora? Dus een defensieforum in C&H zegmaar? quote:Op maandag 21 juni 2004 10:39 schreef yvonne het volgende:[..] Nee Brainstorm: wat zou je graag in C&H willen zien?
 |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 20:54 |
quote:  |
SHERMAN | donderdag 8 juli 2004 @ 21:03 |
Klik om de nieuwe defensie krant te lezen  |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 21:21 |
Even een paar plaatjes posten, meeste zijn allemaal al eens behandeld in de defensietopjes:




 Ik verzamel deze plaatjes vrij gemakkelijk, gewoon via de binaries zoals alt.binaries.pictures.military. De verzameling is > 20.000 plaatjes en zo divers dat het niet meer mogelijk is om ze nog te ordenen. Maar is wel leuk om ze allemaal eens door te nemen op zijn tijd. |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 21:22 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 21:21 schreef Strijder het volgende:Even een paar plaatjes posten, meeste zijn allemaal al eens behandeld in de defensietopjes: [ afbeelding] [ afbeelding] [ afbeelding] [ afbeelding] [ afbeelding] Ik verzamel deze plaatjes vrij gemakkelijk, gewoon via de binaries zoals alt.binaries.pictures.military. De verzameling is > 20.000 plaatjes en zo divers dat het niet meer mogelijk is om ze nog te ordenen. Maar is wel leuk om ze allemaal eens door te nemen op zijn tijd. Schijnbaar over de bandbreedte heen |
Mikkel | donderdag 8 juli 2004 @ 22:24 |
Dubbel enzo |
Mikkel | donderdag 8 juli 2004 @ 22:25 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 19:51 schreef Strijder het volgende:Camouflage:Was een heel topic over op Defensieforum, met een korte plaatjessamenvatting hierzo. De Amerikaanse: Schijnt redelijk te zijn, zeker in vergelijking met die van andere landen. [ afbeelding] De Amerikaanse mariniers (die beter is dan bovenstaande): [ afbeelding] De Canadese: Lijkt veel op het Duitse (en is dus behoorlijk goed). [ afbeelding] Duitse camouflage uit WO2: [ afbeelding] En de moderne versie: [ afbeelding] Had deze al eens eerder geplaatst geloof ik, maar goed: [ afbeelding] Algemene conclusie: Duitse camouflage is de beste die er is. Dat wist men in WO2 ook al. Vandaar dat men in Nederland heeft gekozen voor de huidige variant, die niet zo veel op die van de SS lijkt (maar dus wel slechter is, ondanks dat het een redelijk goede camouflage is). [ afbeelding] Deze site heeft plaatjes van alle in Europa gebruikte camouflage. Duitse beter dan de Canadese en de nieuwe van de USMC? Dat denk ik toch niet. Bovendien lijken die van Canada en de USMC meer op elkaar omdat deze beiden gebaseerd zijn op een digitaal patroon.
Cadpat (Canada)

Marpat (USMC)

Flecktarn (Duitsland)

M/84 (Denemarken, deze is gebaseerd op het duitse flecktarn)

Ik denk niet dat je kan zeggen dat een bepaald patroon de beste is, ik heb foto's gezien van de canadese cadpat waar je de persoon bijna niet kunt zien, zo goed gaat ie op in de omgeving.
Dit betreft dan echter wel de omgeving waarvoor dat patroon ontwikkeld is, namelijk Canada. Je hebt niet de garantie dat dat patroon overal ter wereld zo goed werkt. Daarom kun je ook niet zomaar zeggen dat een patroon de beste is.
Handige site voor camouflage patronen |
SirBenniMiles | donderdag 8 juli 2004 @ 22:38 |
quote:Dit betreft dan echter wel de omgeving waarvoor dat patroon ontwikkeld is, namelijk Canada. Je hebt niet de garantie dat dat patroon overal ter wereld zo goed werkt. Daarom kun je ook niet zomaar zeggen dat een patroon de beste is. Ik zat me ook al af te vragen hoe je kom bepalen welke camo nou 'het beste' is. Het hangt allemaal van je omgeving/streek/land af. Je kunt niet zomaar zeggen 'de duitse' is de beste. Duitsers ook altijd...  |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 22:49 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 22:25 schreef Mikkel het volgende:[..] Duitse beter dan de Canadese en de nieuwe van de USMC? Dat denk ik toch niet. Bovendien lijken die van Canada en de USMC meer op elkaar omdat deze beiden gebaseerd zijn op een digitaal patroon. Cadpat (Canada) [ afbeelding] Marpat (USMC) [ afbeelding] Flecktarn (Duitsland) [ afbeelding] M/84 (Denemarken, deze is gebaseerd op het duitse flecktarn) [ afbeelding] Ik denk niet dat je kan zeggen dat een bepaald patroon de beste is, ik heb foto's gezien van de canadese cadpat waar je de persoon bijna niet kunt zien, zo goed gaat ie op in de omgeving. Dit betreft dan echter wel de omgeving waarvoor dat patroon ontwikkeld is, namelijk Canada. Je hebt niet de garantie dat dat patroon overal ter wereld zo goed werkt. Daarom kun je ook niet zomaar zeggen dat een patroon de beste is. Handige site voor camouflage patronen Dubbel, maar goed.
Inderdaad, je kunt in de woestijn beter wat anders aan doen, net als op de Noordpool. Maar als je 'ons' klimaat aanhoud, dan is het Duitse patroon het beste. Dat staat ondermeer in die discussie op Defensieforum, maar is door de landmacht gezegd. Alleen een paar mafketels in Den Haag besloten tot het huidige.
Dit betekent niet dat het Amerikaanse slecht is, maar het is wel slechter dan het Duitse. Als je het zou opsommen krijg je dit ongeveer: 1 Duits 2 Deens/Canadees 3 Nederlands 4 (of 3,5) Amerika Aantal beperkt, zijn er anders te veel. En ja, het verschilt dus wel per omgeving, maar er bestaat dus ook verschillende camouflage. |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 22:51 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 22:38 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Ik zat me ook al af te vragen hoe je kom bepalen welke camo nou 'het beste' is. Het hangt allemaal van je omgeving/streek/land af. Je kunt niet zomaar zeggen 'de duitse' is de beste. Duitsers ook altijd...  Het was in WO2 al de beste en dat is het nog steeds. Maar het hangt ook van je omgeving af. Maar met een standaard goede camouflage ben je vaak in meerdere situaties vrij goed vermomd (of je moet echt een groot contrast krijgen -> bos tegen woestijn of sneeuw ofzo). |
Mikkel | donderdag 8 juli 2004 @ 23:09 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 22:49 schreef Strijder het volgende:
[..]
Dubbel, maar goed.
Inderdaad, je kunt in de woestijn beter wat anders aan doen, net als op de Noordpool. Maar als je 'ons' klimaat aanhoud, dan is het Duitse patroon het beste. Dat staat ondermeer in die discussie op Defensieforum, maar is door de landmacht gezegd. Alleen een paar mafketels in Den Haag besloten tot het huidige.
Dit betekent niet dat het Amerikaanse slecht is, maar het is wel slechter dan het Duitse. Als je het zou opsommen krijg je dit ongeveer: 1 Duits 2 Deens/Canadees 3 Nederlands 4 (of 3,5) Amerika Aantal beperkt, zijn er anders te veel. En ja, het verschilt dus wel per omgeving, maar er bestaat dus ook verschillende camouflage. Mwah, ik blijf de canadese toch geweldig vinden, zowel de woodland als de arid uitvoering.
Temperate woodland:

Arid:
 |
Piro | donderdag 8 juli 2004 @ 23:14 |
Tegenwoordig verandert men bij de US ook al naar een volledig gedigitaliseerd patroon, vraag me af wanneer de EU het gaat doen, aangezien het, ondanks het 'blokkerige' van het patroon beter schijnt te werken. |
Piro | donderdag 8 juli 2004 @ 23:15 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 22:51 schreef Strijder het volgende:
[..]
Het was in WO2 al de beste en dat is het nog steeds. Maar het hangt ook van je omgeving af. Maar met een standaard goede camouflage ben je vaak in meerdere situaties vrij goed vermomd (of je moet echt een groot contrast krijgen -> bos tegen woestijn of sneeuw ofzo). Je hebt vaak ook wel een (semi) ghillie suit op, die je dus weer vol kan proppen met de vegetatie die je tegenkomt.  |
Piro | donderdag 8 juli 2004 @ 23:17 |
Trouwens, weet iemand hier wat leuke 'liedjes' die ze zingen? Ik heb er een heel kleine hoeveelheid van de USARM weten te vinden. Weet Sp3c/Vampz er van Nederland of Wuder van China? En in Wuders geval met vertaling? Misschien leuk om er een aantal te posten, ik wil wel weten waar ze elders over zingen.  |
Strijder | donderdag 8 juli 2004 @ 23:38 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 23:15 schreef Piro het volgende:[..] Je hebt vaak ook wel een (semi) ghillie suit op, die je dus weer vol kan proppen met de vegetatie die je tegenkomt.  Vegetatie in de woestijn of de Noordpool |
Piro | donderdag 8 juli 2004 @ 23:49 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 23:38 schreef Strijder het volgende:[..] Vegetatie in de woestijn of de Noordpool Ja. IJS.  En op de noordpool is het een kwestie van een hoop witte grondverf kopen.  Maar je snapt wat ik bedoel  Je BDU kun je aanpassen aan het algemene terrein (tijgerstrepen in jungle bvb) en dan prop je in je suit nog wat takjes en blaadjes en verander je alnaargelang de situatie.
Als je echter zo stealthy bezig bent dan ben je bijna altijd of een specop eenheid of heb je je BDU's uitgezocht voor de missie omdat je toch alleen X of Y vegetatie tegenkomt.  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 00:09 |
Zometeen, om 1.00 over 50 minuten dus, Reporters at War op Discovery.quote:Reporters at War Over het riskante werk van oorlogsverslaggevers. Journalisten worden gevolgd tijdens een SAS-training 'Overleven in vijandig gebied', waaruit moet blijken of ze hard genoeg zijn. En een plaatje:

Hi-Res versie |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 00:29 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 00:09 schreef SirBenniMiles het volgende:Zometeen, om 1.00 over 50 minuten dus, Reporters at War op Discovery. [..] En een plaatje: [ afbeelding] Hi-Res versie Plaatje is 403 en dat programma heb ik volgens mij al gezien, heb geen zin om nog naar de huiskamer te gaan. Laat weten of het wat was.  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 00:40 |
Hey babalooba SEAL team navy I joined up for this now people think i'm crazy I came here to be one frog man stud Now all i'm doing is dropping in the mud Anyone do this just aint right Didn't come to coronado for the sun So screw that bell we're having fun I shaved my head make me pretty for the ladies Hey babalooba SEAL team navy Left left left right left
We're up to double time Everywhere we go People wanna know Who we are Where we come from So we tell em We're the boys from 162 you heard so much about eh Momma's hide you're children, whenever we're about it People say we're crazy cuz of the crazy things we do We're the boys from 162 who the hell are you
When I go home My buddies that will say How do you earn your livinh How do you earn you pay I reply in the manner i was told I earn my livin in service zone When I go out The ladies that will say How you earn your livin How do you earn your pay
I'll reply at the point of my chest I earn my livin in the [?] And when i go to hell Satan he will say How do you earn your living How do you earn your pay I reply as I clench my nine Get outta my way before I take your life
When i go home My mother she will say How you earn living How earn pay I reply [?] I earn my living in a killing squad
HOO HA HUA HA HOO HA HUA HA RAWR!
Flyin over Moscow in the middle of the night 25 grand above the city lights It was a recon frog on a headup trip Made his money killing commies didn't never wanna quit Jumped out of the plane and was heading for the ground Pulled his ripcord and he floated down He made it to the kremlin he was creeping down the halls Heard em talking politics and listened to it all He kicked down the door and jumped into the room Last the thing them commies saw before they met their doom Was a car15 and a couple of frags Ran that country out of body bagsHey babalooba SEAL team navy I joined up for this now people think i'm crazy I came here to be one frog man stud Now all i'm doing is dropping in the mud Anyone do this just aint right Didn't come to coronado for the sun So screw that bell we're having fun I shaved my head make me pretty for the ladies Hey babalooba SEAL team navy Left left left right left
We're up to double time Everywhere we go People wanna know Who we are Where we come from So we tell em We're the boys from 162 you heard so much about eh Momma's hide you're children, whenever we're about it People say we're crazy cuz of the crazy things we do We're the boys from 162 who the hell are you
When I go home My buddies that will say How do you earn your livinh How do you earn you pay I reply in the manner i was told I earn my livin in service zone When I go out The ladies that will say How you earn your livin How do you earn your pay
I'll reply at the point of my chest I earn my livin in the [?] And when i go to hell Satan he will say How do you earn your living How do you earn your pay I reply as I clench my nine Get outta my way before I take your life
When I go home My mother she will say How d'you earn your living How d'you earn your pay I reply [?] I earn my living in a killing squad
HOO HA HUA HA HOO HA HUA HA RAWR!
Flyin over Moscow in the middle of the night 25 grand above the city lights It was a recon frog on a headup trip Made his money killing commies didn't never wanna quit Jumped out of the plane and was heading for the ground Pulled his ripcord and he floated down He made it to the kremlin he was creeping down the halls Heard em talking politics and listened to it all He kicked down the door and jumped into the room Last the thing them commies saw before they met their doom Was a car15 and a couple of frags Ran that country out of body bags Saying hoo ya hey.
4 van de 25 minuten van het nummer wat ik heb weten op te duiken, heeft een militair opgenomen denk ik, aangezien je de vliegtuigen hoort vliegen. Niet altijd even verstaanbaar, maar opzich best geinige nummers (en behoorlijk pittig om te zingen als je op het tempo van de voetstappen rent. ) |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 09:22 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 00:29 schreef Piro het volgende:[..] Plaatje is 403 en dat programma heb ik volgens mij al gezien, heb geen zin om nog naar de huiskamer te gaan. Laat weten of het wat was.  Ik heb hem gemist. Ik ben in slaap gevallen beneden....
plaatje:
 |
Wuder | vrijdag 9 juli 2004 @ 11:23 |
Jongens, ik zit nu in Beijing, China en het is hier fantastisch 
Ik zal morgen even een paar fotos maken van de PAP. 
En mensen, er is hier helemaal geen internetcensuur, ik kom gewoon op alle sites.. |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 11:39 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 11:23 schreef Wuder het volgende:Jongens, ik zit nu in Beijing, China en het is hier fantastisch  Ik zal morgen even een paar fotos maken van de PAP.  En mensen, er is hier helemaal geen internetcensuur, ik kom gewoon op alle sites.. Ook CNN.com?  |
Vampz | vrijdag 9 juli 2004 @ 13:18 |
HA! motherfuckers kheb de keuring gehaald 
*vampz @ very happy |
SHERMAN | vrijdag 9 juli 2004 @ 13:31 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:18 schreef Vampz het volgende:HA! motherfuckers kheb de keuring gehaald  *vampz @ very happy  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 13:33 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:18 schreef Vampz het volgende:HA! motherfuckers kheb de keuring gehaald  *vampz @ very happy VERTEL! VERTEL!
Waarvoor solliciteerde je? Heb je de psycho en de geneeskundige keurig al gehad? Vertel meer over geneeskundig (fysiek).
* SirBenniMiles is opgewonden. |
Vampz | vrijdag 9 juli 2004 @ 13:36 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:33 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
VERTEL! VERTEL!
Waarvoor solliciteerde je? Heb je de psycho en de geneeskundige keurig al gehad? Vertel meer over geneeskundig (fysiek).
* Vampz is opgewonden. Ja voor het KCT, heb alles gehad ja, dus mag nu 3 jan. beginnen |
SHERMAN | vrijdag 9 juli 2004 @ 13:47 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:36 schreef Vampz het volgende:[..] Ja voor het KCT, heb alles gehad ja, dus mag nu 3 jan. beginnen Je snapt toch wel dat we geen genoegen nemen met zo'n korte uitleg he  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 13:51 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:36 schreef Vampz het volgende:[..] Ja voor het KCT, heb alles gehad ja, dus mag nu 3 jan. beginnen Vertel eens je lengte/gewicht en de tijd dat je moest fietsen of hardlopen tijdens de fysieke test.
(als je het niet erg vindt om je persoonlijke details te posten natuurlijk) |
Vampz | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:05 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 13:51 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Vertel eens je lengte/gewicht en de tijd dat je moest fietsen of hardlopen tijdens de fysieke test.
(als je het niet erg vindt om je persoonlijke details te posten natuurlijk) hehe np,
Ben 1.86, 75 kilo en vet percentage geloooof ik 12%. KCT valt onder cluster 4, dan moet je dus minimaal 12 minuten fietsen, als je gewoon fit bent is dat goed te doen dus. En ja... verder weer zoals altijd LANG wachten. (lees: ik moest om 8 uur daar zijn en om half 10 werd ik pas geroepen) En ja weer een stel HEEELEE MOOIE dames daar (artsen) dus das altijd leuk natuurlijk |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:07 |
quote:Op donderdag 8 juli 2004 22:51 schreef Strijder het volgende:
[..]
Het was in WO2 al de beste en dat is het nog steeds. Maar het hangt ook van je omgeving af. Maar met een standaard goede camouflage ben je vaak in meerdere situaties vrij goed vermomd (of je moet echt een groot contrast krijgen -> bos tegen woestijn of sneeuw ofzo). er is geen beste camouflage
zolang het maar groen met bruine en zwarte vlekken is is het goed (in het bos), de bedoeling ervan is de vorm (van de infanterist of de tank of whatever) te breken zodat hij met slecht zicht niet meer op een soldaat maar op een hoopje grauwe vlekken lijkt.
coolste camo is imo dat van de belgen

maar die is misschien beter voor in de disco 
beste camo is een eigen (ter plaatse) gefabriceerde ghillie suit waar je sluipschutters vaak mee rond ziet kruipen ... maar dat is wat lastig als pantserinfanterist zijnde  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:28 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 11:23 schreef Wuder het volgende:Jongens, ik zit nu in Beijing, China en het is hier fantastisch  Ik zal morgen even een paar fotos maken van de PAP.  En mensen, er is hier helemaal geen internetcensuur, ik kom gewoon op alle sites.. Wat je voorgeschoteld krijgt zal niet objectief zijn.  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:34 |
en probeer is wat porno sites te bezoeken  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:39 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:05 schreef Vampz het volgende:[..] hehe np, Ben 1.86, 75 kilo en vet percentage geloooof ik 12%. KCT valt onder cluster 4, dan moet je dus minimaal 12 minuten fietsen, als je gewoon fit bent is dat goed te doen dus. En ja... verder weer zoals altijd LANG wachten. (lees: ik moest om 8 uur daar zijn en om half 10 werd ik pas geroepen) En ja weer een stel HEEELEE MOOIE dames daar  (artsen) dus das altijd leuk natuurlijk Hmm... 12 minuten valt inderdaad wel mee. En kracht? Volgens mij moet je in verschillende apparaten gaan zitten en duwen en trekken om je kracht te bepalen, toch? Dus je kunt ons geen indicatie geven van de krachtinspanningen? |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:40 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:05 schreef Vampz het volgende:[..] hehe np, Ben 1.86, 75 kilo en vet percentage geloooof ik 12%. KCT valt onder cluster 4, dan moet je dus minimaal 12 minuten fietsen, als je gewoon fit bent is dat goed te doen dus. En ja... verder weer zoals altijd LANG wachten. (lees: ik moest om 8 uur daar zijn en om half 10 werd ik pas geroepen) En ja weer een stel HEEELEE MOOIE dames daar  (artsen) dus das altijd leuk natuurlijk Geen verdere keuringen?  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:45 |
het zijn nog maar de testen he, je hoeft nog geen commando te zijn, enkel gezond 
commando wordt je tijdens de opleiding (of niet natuurlijk maar laten we hopen van wel ) |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:45 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:40 schreef Piro het volgende:[..] Geen verdere keuringen?  Psychologisch en geneeskundig. Fysiek is een onderdeel van geneeskundig. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:45 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:34 schreef sp3c het volgende:en probeer is wat porno sites te bezoeken  [insert JPG van mao zedong met wijzend vingertje] |
Vampz | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:45 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:39 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Hmm... 12 minuten valt inderdaad wel mee. En kracht? Volgens mij moet je in verschillende apparaten gaan zitten en duwen en trekken om je kracht te bepalen, toch? Dus je kunt ons geen indicatie geven van de krachtinspanningen? ja klopt, ook kracht dingen maar daar kan ik niks van zeggen verder want ik heb niet meegekregen hoe ze dat meten. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:46 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:45 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Psychologisch en geneeskundig. Fysiek is een onderdeel van geneeskundig. Maar geneeskundig is dus alleen 12 minuutjes fietsen?  Ik benijd hem haast, ik word 8 weken afgebeuld.  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:47 |
nee het is er een onderdeel van |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:52 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:46 schreef Piro het volgende:[..] Maar geneeskundig is dus alleen 12 minuutjes fietsen?  Ik benijd hem haast, ik word 8 weken afgebeuld.  Wat ben je toch ook een noob zeg. Fysiek is een onderdeel van geneeskundig. Je hele lichaam wordt binneste buitengekeerd en alles wordt geanalysserd. Bepalen wat je uithoudingsvermogen is (fietsen) is daar een onderdeel van.
@ Vampz, kun je me misschien vertellen hoe vaak je kunt opdrukken. Dat is een soort indicatie van je (bovenlijf) kracht. |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:53 |
quote:[Keuring en selectie] PO en VFB
Dit artikel gaat over de keuringen en selecties waarmee je te maken krijgt al je bij defensie solliciteert.
Solliciteren en dan? Zodra je je sollicitatieformulieren op de post ehbt gedaan begin de molen te draaien. Na enkele weken ontvang je een brief waarin staat of jij voldoet aan de eisen die gesteld worden aan de functie waarvoor je hebt gesolliciteerd. Dit is de administratieve voorselectie, er wordt gekeken naar vooropleiding, leeftijd, sekse (voor sommige functies worden inderdaad alleen mannen toe gelaten tot de opleiding) enz.
Uitnodiging Mits je door de administratieve voorselectie bent gekomen krijg je instructies over hoe je jouw keuringen eruit gaan zien. Deze keuringen zullen plaats vinden op de Marine kazerne in Amsterdam. Het kan zijn dat je de avond van te voren naar Amsterdam moet komen en op de kazerne moet overnachten. In dat geval zorg dat je op tijd aanwezig bent!
Overnachten Als je met de trein naar Amsterdam CS komt kun je het beste gewoon te voet naar de kazerne gaan, het is makkelijk te vinden (als je je plattegrond gebruikt). Je meldt je bij de poort en wordt dan doorverwezen. Tot 22:00 uur zit je met andere kandidaten die ook overnachten in een ruimte waar je de mogelijkheid hebt om te lezen, TV te kijken of gewoon met elkaar een praatje te maken. Om 22:00 uur wordt je opgehaald en wordt je een kamer toegewezen hier lig je doorgaans met 5 anderen (maximaal). Zorg dat je voldoende slaapt, want je moet er de volgende dag voor 100% tegen aan. Om 5:45 uur wordt je gewekt, je hebt dan de mogelijkheid om je te douchen (is verplicht als je geneeskundig onderzoek hebt). Om 6:30 uur heb je gezamenlijk ontbijt. Eet voldoende, want het kan zijn dat je niet meer zult eten voordat je klaar bent met je keuringen.
PO De eerste keer dat je gekeurd wordt krijg je een psychologisch onderzoek. Deze bestaat uit twee onderdelen. Het eerste onderdeel is het invullen van een persoonlijkheidstest. Deze test bestaat uit een aantal vragen en stellingen die jij moet beantwoorden met "Juist", "Onjuist" of "?". Vermijdt zoveel mogelijk het gebruik van het vraagteken, als je deze namelijk te veel hebt werkt dit negatief voor je.
Na deze vragenlijst krijg je een gesprek met een psycholoog of ander bekwaam persoon voor het afnemen van deze test. Je interviewer wil echt alles van je weten en noteert dit ook. De interviewer vraagt naar je verleden, familie, vrienden, gezondheid, school, werk enz. Maar ook naar je motivatie, denk hier dus ook goed over na. Ben gewoon eerlijk, ook als je denkt dat het verstandiger is om iets niet te zeggen of om te liegen. Je bent voor je eigen toekomst bezig, en als je psychologisch geschikt gevonden wordt, maar je bent dit eigenlijk niet heb je er uiteindelijk jezelf mee. Dit gesprek zal al met al zo'n vijf kwartier duren. Hierna krijg je de uitslag, dit duurt wel een tijdje. De uitslag is positief of negatief, mits het positief is mag je verder met de overige keuringen. Mits de uitslag negatief is wordt met je besproken waarom dit zo is.
VFB VFB staat voor Vaststelling Fysieke Belastbaarheid. Om deze keuring te mogen ondergaan wordt er eerst een hartfilmpje door een arts van je gemaakt. Je krijgt verschillende zuignapjes op je lichaam en moet je even ontspannen. Ook wordt je lengte gemeten en je gewicht gewogen. Een andere arts meet je lichaamsvet op en luistert even naar je longen. Deze arts bespreekt ook met je of er redenen zijn waarom jij geen zware fysieke inspanningen zou kunnen leveren. Als de arts je geschikt heeft verklaard om de fysieke keuring te mogen ondergaan gaat het pas echt beginnen.
Als eerste moet je een krachttest doen. Je wordt in verschillende apparaten gezet waarna je zoveel kracht moet zetten als je kunt. Deze krachttest gebeurt met een statisch apparaat, je duwt dus bijvoorbeeld tegen een plaat aan die niet verschuift. Er worden verschillende spiergroepen getest. Je biceps, dijbeenspieren, rugspieren, buikspieren en borstspieren.
Na deze test wordt je op de beruchte fiets gezet. Je moet een vast aantal RPM fietsen. Dit wil zeggen dat je tussen de 70 en 80 omwentelingen per minuut moet maken. Elke minuut wordt het iets zwaarder dit is afhankelijk van je gewicht. Je moet net zo lang doorgaan, totdat je echt niet meer kan.
Uitslag Je gaat nu eerst douchen, dat is wel zo fris na het sporten. Je krijgt nu de uitslag van de VFB terug. Deze uitslag kan onvoldoende, 1, 2, 3 of 4 zijn. Onvoldoende spreekt voor zich, je bent dus fysiek ongeschikt bevonden. Mocht het zijn dat je wel trainbaar bent dan kan het zijn dat je over 3 of 6 maanden nog eens terug mag komen. 1, 2, 3 en 4 staan voor een cluster. Elke functie heeft een bepaalde cluster. Als je voor een functie hebt gesolliciteerd bij de infantrie moet je een 4 halen voor je VFB. Andere functies hebben een lagere cluster. Als je uitslag van je VFB dus gelijk is of hoger dan de cluster waar de op jou gesolliciteerde functie in valt mag je door met de selectie. Hoe dit dan in zijn werk gaat wordt je in een gesprek verteld, je maakt dan ook vervolgafspraken voor overige keuringen en/of meeloopdagen/informatiedagen. Nu kun je weer lekker naar huis toe, met een voldaan gevoel hopelijk!
[Meer volgt] Bron |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:53 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:52 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Wat ben je toch ook een noob zeg.  Fysiek is een onderdeel van geneeskundig. Je hele lichaam wordt binneste buitengekeerd en alles wordt geanalysserd. Bepalen wat je uithoudingsvermogen is (fietsen) is daar een onderdeel van. @ Vampz, kun je me misschien vertellen hoe vaak je kunt opdrukken. Dat is een soort indicatie van je (bovenlijf) kracht. ik doe met gemak 2 of soms zelfs 3 keer ... luchtmacht  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:56 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:53 schreef sp3c het volgende:[..] ik doe met gemak 2 of soms zelfs 3 keer ... luchtmacht   |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:57 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:53 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Bron Ah, dus de gehele 'intake' gebeurt binnen een dag of 2 als ik het goed begrijp? |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:57 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:53 schreef sp3c het volgende:[..] ik doe met gemak 2 of soms zelfs 3 keer ... luchtmacht  Luchtmachtmensen moeten het vooral van hun materieel hebben, net zoals het marinepersoneel (niet mariniers ). |
Vampz | vrijdag 9 juli 2004 @ 14:59 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:52 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Wat ben je toch ook een noob zeg.  Fysiek is een onderdeel van geneeskundig. Je hele lichaam wordt binneste buitengekeerd en alles wordt geanalysserd. Bepalen wat je uithoudingsvermogen is (fietsen) is daar een onderdeel van. @ Vampz, kun je me misschien vertellen hoe vaak je kunt opdrukken. Dat is een soort indicatie van je (bovenlijf) kracht. eh 72x |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:03 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:57 schreef Piro het volgende:
[..]
Ah, dus de gehele 'intake' gebeurt binnen een dag of 2 als ik het goed begrijp? Je vult je sollicitatiepapieren in. Na een paar weken krijg je het bericht dat er iets niet klopt. (Girorekening in mijn geval ) Je stuurt de juiste gegevens op en na een week of 4-5 zou je opgeroepen kunnen worden.
Je krijgt eerst een psychologische onderzoek. Als je daarvoor slaagt mag je door naar geneeskundig onderzoek. (Om kosten te besparen). Als je voor geneeskundig slaagt ben je in principe aangenomen.
Als je voor een leidinggevende functie gaat (onder-officier in mijn geval ) krijg je na GO (niet gelijk erna ) een soort sollicitatiegesprek waarin je uitlegt waarom jij beter bent dan de 10 anderen die buiten zitten te wachten.
Ik wacht nog steeds op mijn PO.... |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:04 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 14:57 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Luchtmachtmensen moeten het vooral van hun materieel hebben, net zoals het marinepersoneel (niet mariniers  ). * Piro wijst naar UDT, SPB, SEAL, NAVSOC. En de Mariniers moeten het ook van marinematerieel hebben, vooral hier, want ze hebben zelf niks.  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:06 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:03 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Je vult je sollicitatiepapieren in. Na een paar weken krijg je het bericht dat er iets niet klopt. (Girorekening in mijn geval  ) Je stuurt de juiste gegevens op en na een week of 4-5 zou je opgeroepen kunnen worden. Je krijgt eerst een psychologische onderzoek. Als je daarvoor slaagt mag je door naar geneeskundig onderzoek. (Om kosten te besparen). Als je voor geneeskundig slaagt ben je in principe aangenomen. Als je voor een leidinggevende functie gaat (onder-officier in mijn geval  ) krijg je na GO (niet gelijk erna  ) een soort sollicitatiegesprek waarin je uitlegt waarom jij beter bent dan de 10 anderen die buiten zitten te wachten. Ik wacht nog steeds op mijn PO.... Moet je een verdomd goed praatje houden als je aangenomen wil worden, dat zijn namelijk de meest vervelende gesprekken imo. 
Wanneer heb je gesolliciteerd dan? |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:11 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:06 schreef Piro het volgende:[..] Moet je een verdomd goed praatje houden als je aangenomen wil worden, dat zijn namelijk de meest vervelende gesprekken imo.  Wanneer heb je gesolliciteerd dan? Op 18 juni heb ik mijn sollicitatie formulieren ingeleverd bij de banenwinkel. En een paar dagen geleden bleek mijn girorekening niet te kloppen.
Trouwens, ze stellen de raarste vragen op de formulieren. Bijv: Ben je de laatste zoveel jaar (5?) naar een land geweest waar geen democratie heerst.
edit
72x is niet mis Vampz... |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:14 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:11 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Op 18 juni heb ik mijn sollicitatie formulieren ingeleverd bij de banenwinkel. En een paar dagen geleden bleek mijn girorekening niet te kloppen.
Trouwens, ze stellen de raarste vragen op de formulieren. Bijv: Ben je de laatste zoveel jaar (5?) naar een land geweest waar geen democratie heerst. Oh god, breek me de bek niet open. Ik mag niet eens zonder begeleiding van legerpersoneel naar China, Noord Korea of een andere bananenrepubliek op vakantie omdat ik mogelijk aangesproken zou kunnen worden en dat weer minpunten op mijn clearanceformulier oplevert.
Probleem is alleen: voor de baantjes die ik ambieer is de clearance niet van het minste.  Moet dus enorm uitkijken naar welk land ik op vakantie ga.  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:28 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:14 schreef Piro het volgende:[..] Oh god, breek me de bek niet open. Ik mag niet eens zonder begeleiding van legerpersoneel naar China, Noord Korea of een andere bananenrepubliek op vakantie omdat ik mogelijk aangesproken zou kunnen worden en dat weer minpunten op mijn clearanceformulier oplevert. Probleem is alleen: voor de baantjes die ik ambieer is de clearance niet van het minste.  Moet dus enorm uitkijken naar welk land ik op vakantie ga.  Je kunt nog altijd naar de VS gaan. De taal heb je onder de knieën. De mensen zijn vriendelijk. De cultuur/klimaat verschilt enorm per streek dus na een paar keer ben je niet uitgekeken. En het doet je 'Leger-CV' of hoe je het ook noemt goed. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:33 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:28 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Je kunt nog altijd naar de VS gaan. De taal heb je onder de knieën. De mensen zijn vriendelijk. De cultuur/klimaat verschilt enorm per streek dus na een paar keer ben je niet uitgekeken. En het doet je 'Leger-CV' of hoe je het ook noemt goed. Ik solliciteer daar ook, ik moet alleen naturaliseren vanwege veiligheidsgezeur. Bij alle specfor posities functioneer je op security clearance, je hangt met mensen die militaire geheimen kennen. Ze willen dus zeker weten dat je geen dubbelspion van noord korea bent ofzoiets voordat ze je aannemen.
Ik ga wel praten met de sergeant om te kijken hoe dat op vakantiegebied zit want ik wou het jaar na mijn school even 6 maanden Azië bikkelen om nog wat aan mijn conditie enzo te doen. Maar als het leger roet in het eten gooit moet ik mijn plannen bijstellen wat opzich best jammer zou zijn.
Uitgelezen kans om me op extreem weer voor te bereiden en na 6 maanden lopen in berg en dal kom ik een heel eind.  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:33 |
hij heeft gesolliciteerd voor het amerikaanse leger dus daar ziet hij genoeg van als de opleiding begint gok ik  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:34 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:33 schreef sp3c het volgende:hij heeft gesolliciteerd voor het amerikaanse leger dus daar ziet hij genoeg van als de opleiding begint gok ik  Tot het mijn strot uitkomt.  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:37 |
join the army they said ... see the world they said ...  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:38 |
hey kijk

stukje home away from home (voor Nederlanders dan ) dat de Duitsers dat er niet meteen afgesloopt hebben valt me weer mee  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:38 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:37 schreef sp3c het volgende:join the army they said ... see the world they said ...  Hey, je hebt in meer dan 100 landen een basis, see the world gebeurt wel.  Marinepersoneel heeft alleen het meeste geluk, vooral de heaumeaux op vliegdekschepen.  Bovendien ben ik zeker weten van plan om kosten van de staat de halve planeet te bekijken. . |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:40 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:38 schreef sp3c het volgende:hey kijk [ afbeelding] stukje home away from home (voor Nederlanders dan  ) dat de Duitsers dat er niet meteen afgesloopt hebben valt me weer mee  German ISAF?  En dit is LMB toch? |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:41 |
mjah de wereld bezichten vanaf een schip is ook niet meer wat het geweest is sinds de laatste keer dat uss cole Jemen aandeed ... dan zit je bij het leger nog het best wat dat betreft denk ik. |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:44 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:40 schreef Piro het volgende:[..] German ISAF?  En dit is LMB toch? Duitsers zijn ok 
maar dat heb je niet van mij
en ja de valk met de zwaarden is lmb (komt op de hele wereld voor en valt aan vanuit de lucht), nec temere, nec timide betekent iets van 'roekeloos noch vreesachtig'
zei waren de eersten in Kabul (na de Amerikanen dan) en hebben camp warehouse opgebouwd, daarna kwamen de Duitsers er pas bij voor zover ik weet |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 15:51 |
nog foto van Nederlanders in Isaf in die dude zijn fotoalbum

maar waar zijn de Nederlanders eigenlijk  wel geinige foto, zijn MB's van het korps commandotroepen volgens mij, denk niet dat die dude om toestemming gevraagd heeft om ze te publiceren  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 16:31 |
Voor de liefhebber:
 |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 16:44 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:41 schreef sp3c het volgende: mjah de wereld bezichten vanaf een schip is ook niet meer wat het geweest is sinds de laatste keer dat uss cole Jemen aandeed ... dan zit je bij het leger nog het best wat dat betreft denk ik. Nouja, USMC is geen optie omdat het onvoldoende doorstroommogelijkheden biedt, en elke Marine is een rifleman. Bij de Airforce doe je niks, dus bij de Navy of Army kom je het beste uit qua baan.  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:00 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 15:51 schreef sp3c het volgende:nog foto van Nederlanders in Isaf in die dude zijn fotoalbum [ afbeelding] maar waar zijn de Nederlanders eigenlijk  wel geinige foto, zijn MB's van het korps commandotroepen volgens mij, denk niet dat die dude om toestemming gevraagd heeft om ze te publiceren  MB? |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:06 |
mercedes benzzzzzzzZzzzzzZZzZzZzZzzzzZZzzzz |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:07 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:06 schreef sp3c het volgende: mercedes benzzzzzzzZzzzzzZZzZzZzZzzzzZZzzzz Stelletje kutkampers. |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:07 |
quote: Hallo!quote:Spetsnaz has a special passion for the sexual organs. If the conditions permit, a very old and simple method is used to demonstrate the power of spetsnaz. The captors drive a big wedge into the trunk of a tree, then force the victim's sexual organs into the opening and knock out the wedge. They then proceed to question the other prisoners. At the same time, in order to make them more talkative, the principal spetsnaz weapon - the little infantryman's spade - is used. As spetsnaz asks its questions the blade of the spade is used to cut off ears and fingers, to hit the victims in the liver and perform a whole catalogue of unpleasant operations on the person under interrogation. |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:14 |
En ze zien er nog wel zo vriendelijk uit!
 |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:19 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:14 schreef VAK het volgende:En ze zien er nog wel zo vriendelijk uit! [ afbeelding] Zien er een beetje houwtjetouwtje uit zo op het eerste gezicht. Alleen geen donker-steegje-kandidaten.  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:23 |
mjah met bivakmuts en machinegeweer in de handen is zelfs mijn kleine zusje geen donker-steegje-kandidaat.
het is houwtjetouwtje omdat het niet echt een 'eenheid' is maar een samenstelling van verschillende eenheden en sterke verhalen.
dat met die sexual organs geloof ik zowieso niet want als iemand dat bij mij zou doen zou ik zelfs de moord op jezus bekennen ... en dat heb ik niet eens gedaan! |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:39 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:23 schreef sp3c het volgende: mjah met bivakmuts en machinegeweer in de handen is zelfs mijn kleine zusje geen donker-steegje-kandidaat.
het is houwtjetouwtje omdat het niet echt een 'eenheid' is maar een samenstelling van verschillende eenheden en sterke verhalen.
dat met die sexual organs geloof ik zowieso niet want als iemand dat bij mij zou doen zou ik zelfs de moord op jezus bekennen ... en dat heb ik niet eens gedaan! Het zal best een redelijke eenheid zijn geweest, maar zoals alles in de SU was het gewoon verouderde rommel. Oorlog met de SU werd enkel vermeden vanwege de dreiging met kernwapens. De wapenwedloop slokte zo obsceen veel geld op dat het voor de SU onmogelijk werd om nog redelijke spullen te fabriceren en te slijten aan een legermacht van dat formaat.  |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:40 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:23 schreef sp3c het volgende: mjah met bivakmuts en machinegeweer in de handen is zelfs mijn kleine zusje geen donker-steegje-kandidaat.
het is houwtjetouwtje omdat het niet echt een 'eenheid' is maar een samenstelling van verschillende eenheden en sterke verhalen.
dat met die sexual organs geloof ik zowieso niet want als iemand dat bij mij zou doen zou ik zelfs de moord op jezus bekennen ... en dat heb ik niet eens gedaan! Het gaat ook niet om de gemartelde persoon te laten bekennen, maar om de mensen die toekijken...
Ja, en op dit plaatje zien ze er inderdaad uit als een zooitje. Bij plaatjes van OMON zie je wel vaker een mix van blauwe en groene uniformen. Apart om dat tegelijkertijd te gebruiken.
Maar goed, Amerikaanse SF ziet er ook niet altijd netjes uit.




 |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:43 |
Dat zijn volgens mij ground special forces en die hoeven er niet netjes uit te zien. Die baard is bovendien alleen maar goed voor het mengen met de bevolking.  Ik zou ze alleen zo niet als SF eenheden aanmerken. Goes without saying dat ze mijn kop wel in mijn hol proppen als dat vereist mocht zijn. . |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:44 |
wheheheh wacht tot harigekerel die foto's ziet 
maar goed, als iemand er alleen al mee dreigt begin ik ook een aantal moorden te bekennen hoor 
teveel moeite voor een gevechtseenheid imo terwijl je hetzelfde effect kunt krijgen als je de man een flitsgranaat in zijn broek stopt bij wijze van spreken  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:45 |
Volgens mij is de eerste foto gewoon HarigeKerel himself.  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:51 |
whehehe 
maar dat zijn geen sf denk ik hoor als ik naar de afschuwelijke staat van hun materiaal kijk
bovenste twee lijken me tankpiloten ... ik gok dat het forward air controllers in Afghanistan zijn tijdens de het begin van Enduring Freedom? |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:51 |
of huurlingen
wat een ongelooflijk stel ongeregeld zeg  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:52 |
Die SF eenheden in Afganistan lieten hun baard staan om op te gaan in de bevolking, was laatst op Discovery. Ook vertelden ze hoe moeilijk het is om aan info te komen zonder 'intensive interrogation' methoden te gebruiken. Vroeger toen de russen er waren pikten ze gewoon iemand uit en martelden ze hem en zijn familie zodat hij informatie zou loslaten. Nu kan dat niet, zeggen de amerikanen. De afganen kunnen gewoon hun mond houden want ze weten dat de amerikanen toch niks doen.quote: een 'eenheid' is maar een samenstelling van verschillende eenheden Dit snap ik niet Spec, wat bedoel je hiermee? |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:56 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:43 schreef Piro het volgende:Dat zijn volgens mij ground special forces en die hoeven er niet netjes uit te zien. Die baard is bovendien alleen maar goed voor het mengen met de bevolking.  Ik zou ze alleen zo niet als SF eenheden aanmerken. Goes without saying dat ze mijn kop wel in mijn hol proppen als dat vereist mocht zijn.  . Volgens mij waren de eenheden die vooral samenwerkten met de Noordelijke Alliantie Groene Baretten. In de VS worden die meestal bedoeld met 'Special Forces'.
De VS liet later nog een bevel uit gaan dat ze zich wat netter moesten kleden. Dit bijvoorbeeld:quote:Close shave for special forcesFOR the past year they have roamed Afghanistan like Mad Max — unshaven and scruffy in their bandanas as they strove to blend in with the people. But now some of America’s special forces have apparently been told to shave their beards and wear proper uniforms by top brass who have been dismayed by their messy mufti. Pentagon officials were reported to be particularly horrified by photographs last weekend showing a half-naked US soldier protecting Hamid Karzai, the Afghan President. (...) Dat 4e plaatje is van die gozer waar ze het over hebben trouwens. |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 17:56 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:52 schreef SirBenniMiles het volgende: Die SF eenheden in Afganistan lieten hun baard staan om op te gaan in de bevolking, was laatst op Discovery. Ook vertelden ze hoe moeilijk het is om aan info te komen zonder 'intensive interrogation' methoden te gebruiken. Vroeger toen de russen er waren pikten ze gewoon iemand uit en martelden ze hem en zijn familie zodat hij informatie zou loslaten. Nu kan dat niet, zeggen de amerikanen. De afganen kunnen gewoon hun mond houden want ze weten dat de amerikanen toch niks doen. [..]
Dit snap ik niet Spec, wat bedoel je hiermee? de spetsnaz soldaat zelf bestaat niet, het wordt opgesteld uit andere eenheden naargelang de missie, de GRU is 1 van de meest gebruikelijke (wordt ook op die site gemeld), en als het een maritieme/amphibische operatie is worden er marine commando's aantoegevoegd ... of para's bij luchtlandingen ... commando's bij lange afstands verkenningen etc. het is zelfs niet ongebruikelijk dat er tanks en artillerie aan toe wordt gevoegd, het hele zootje noemt men dan spetsnaz en in het westen leek het dus net alsof 'de spetsnaz' overal ter wereld met een gigantische diversiteit optrad.
vergelijk het met USSOCCOM of NLSPECOPS (oid) het is meer een geheel van alle speciale eenheden van een land dan een specifieke individuele eenheid |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:07 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
de spetsnaz soldaat zelf bestaat niet, het wordt opgesteld uit andere eenheden naargelang de missie, de GRU is 1 van de meest gebruikelijke (wordt ook op die site gemeld), en als het een maritieme/amphibische operatie is worden er marine commando's aantoegevoegd ... of para's bij luchtlandingen ... commando's bij lange afstands verkenningen etc. het is zelfs niet ongebruikelijk dat er tanks en artillerie aan toe wordt gevoegd, het hele zootje noemt men dan spetsnaz en in het westen leek het dus net alsof 'de spetsnaz' overal ter wereld met een gigantische diversiteit optrad.
vergelijk het met USSOCCOM of NLSPECOPS (oid) het is meer een geheel van alle speciale eenheden van een land dan een specifieke individuele eenheid Spetsnaz is inderdaad een soort koepelnaam voor alle die verschillende eenheden. De naam zegt het al, een soort specops. Je dacht toch niet dat dezelfde spetsnaz soldaat zowel bij amfibische landingen als bij anti-terrorismeacties ingezet kon worden.
- OMON (Police Special Assignment Group) - SOBR (Special Troops of Rapid Deployment) - The "Krechet" (Falcon) troops It is a special force of the Ministry of Justice of the Russian Federation - OSOM - the Troops of Operational Support - is a special force of FSB (Russian Federal Security Service, former KGB) De kans bestaat dat Putin zelf daar ooit een deel van uitmaakte
Waarschijnlijk heb ik een paar eenheden overgeslagen maar deze vier vormen toch wel het hart van Spetsnaz denk ik. Maar ik weet het niet zeker.
Bijna vergeten, een van de belangrijkste:
-Spetsgruppa A (De alfa-troepen) |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:09 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:51 schreef sp3c het volgende:whehehe  maar dat zijn geen sf denk ik hoor als ik naar de afschuwelijke staat van hun materiaal kijk bovenste twee lijken me tankpiloten ... ik gok dat het forward air controllers in Afghanistan zijn tijdens de het begin van Enduring Freedom? KAN eventueel een USMC combat controller zijn, maar de kans is nihil. Ze zijn wel een beetje scruffy voor SF, moet ik je nageven.  |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:14 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:51 schreef sp3c het volgende:whehehe  maar dat zijn geen sf denk ik hoor als ik naar de afschuwelijke staat van hun materiaal kijk bovenste twee lijken me tankpiloten ... ik gok dat het forward air controllers in Afghanistan zijn tijdens de het begin van Enduring Freedom? Lopen tankpiloten rond met gecamoufleerde M4's? Het zijn volgens mij zelfs M4 SOPMOD's, dus ik denk wel dat het SF-figuren zijn. Het is inderdaad van Afghanistan. Van wanneer precies kan ik niet zeggen. Volgens mij niet aan het begin. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:18 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
de spetsnaz soldaat zelf bestaat niet, het wordt opgesteld uit andere eenheden naargelang de missie, de GRU is 1 van de meest gebruikelijke (wordt ook op die site gemeld), en als het een maritieme/amphibische operatie is worden er marine commando's aantoegevoegd ... of para's bij luchtlandingen ... commando's bij lange afstands verkenningen etc. het is zelfs niet ongebruikelijk dat er tanks en artillerie aan toe wordt gevoegd, het hele zootje noemt men dan spetsnaz en in het westen leek het dus net alsof 'de spetsnaz' overal ter wereld met een gigantische diversiteit optrad.
vergelijk het met USSOCCOM of NLSPECOPS (oid) het is meer een geheel van alle speciale eenheden van een land dan een specifieke individuele eenheid USSOCOM is niet eens allesomvattend. USSOCOM is zoiets als de Joint Chiefs of Staff, maar dan exclusief voor de SF eenheden. USNAVSOC, USASOC, AFSOC en MSOC respectievelijk zijn de baas over hun eigen eenheden. Met daarboven nog eenheden zoals SFOD-D, Taskforce 160, en SEAL team 6 die op hoger niveau functioneren. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:21 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 17:56 schreef VAK het volgende:
[..]
Volgens mij waren de eenheden die vooral samenwerkten met de Noordelijke Alliantie Groene Baretten. In de VS worden die meestal bedoeld met 'Special Forces'.
De VS liet later nog een bevel uit gaan dat ze zich wat netter moesten kleden. Dit bijvoorbeeld: [..]
Dat 4e plaatje is van die gozer waar ze het over hebben trouwens. SF units zijn ALTIJD de Green Berets, en daar vallen deze lui waarschijnlijk niet onder. Kán CIA zijn, maar blijft speculeren, wil er wel donder op inzetten dat deze mensen zijn geen Green Berets zijn. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:22 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:14 schreef VAK het volgende:
[..]
Lopen tankpiloten rond met gecamoufleerde M4's? Het zijn volgens mij zelfs M4 SOPMOD's, dus ik denk wel dat het SF-figuren zijn. Het is inderdaad van Afghanistan. Van wanneer precies kan ik niet zeggen. Volgens mij niet aan het begin. Ze vallen waarschijnlijk wel onder SOCOM directoraat, maar of het direct SF eenheden zijn wil ik niet zeggen, SOPMODs worden niet alleen aan SOCOM onderdelen uitgedeeld. (vaak wel, daar niet van) |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:23 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:07 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..] - OSOM - the Troops of Operational Support - is a special force of FSB (Russian Federal Security Service, former KGB) De kans bestaat dat Putin zelf daar ooit een deel van uitmaakte Het zou natuurlijk kunnen, maar het bekende verhaal is dat Putin spion was in Oost-Duitsland.
Ik ken alleen Israëlische staatshoofden die bij hun SF hebben gezeten.

 (linker) |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:24 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:23 schreef VAK het volgende:[..] Het zou natuurlijk kunnen, maar het bekende verhaal is dat Putin spion was in Oost-Duitsland. Ik ken alleen Israëlische staatshoofden die bij hun SF hebben gezeten. [ afbeelding] [ afbeelding] (linker) Wie is dat? Sharon? Van wat ik hoorde was Putin een van de ranking members van de KGB |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:34 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:21 schreef Piro het volgende:
[..]
SF units zijn ALTIJD de Green Berets, en daar vallen deze lui waarschijnlijk niet onder. Kán CIA zijn, maar blijft speculeren, wil er wel donder op inzetten dat deze mensen zijn geen Green Berets zijn. Ja, maar ik bedoelde algemeen 'special forces', dus inclusief Delta, SEALs, etc. Green Berets werken vaak samen met lokale troepen en zullen er dus ook zo kunnen uit zien. Figuren van Delta of SEALs zijn wat minder fan van de camera. CIA-figuren lijken het me niet.... Heb wel een plaatje van wat wel CIA-figuren zijn.


Dit is bij de gevangenis in Mazar-i-Sharif. Volgens mij komen ze ook voor in de documentaire. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:38 |
Trouwens, sp3c, hier nog wat over de V22. 
http://pma275.navair.navy.mil/ |
VAK | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:41 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:24 schreef Piro het volgende:
[..]
Wie is dat? Sharon? Van wat ik hoorde was Putin een van de ranking members van de KGB Nope, Barak bij de Sayaret Mat' Kal. Meest onderscheden soldaat van de IDF. Het 2e plaatje is van een vliegtuigkaping die Sayeret Mat'kal net onder leiding van Barak beëindigd had.
Sharon is wat ouder. Hij heeft ook bij een commando-brigade gezeten, maar dat was in (Google) 1953-1956. Daarna kwam hij al in hogere functies terecht. Van Putin valt bijv. hier wat te lezen over wat hij vermoedelijk bij de KGB deed:quote: Putin's Career Rooted in Russia's KGB(...) DRESDEN, Germany – In the gray villa at No. 4 Angelikastrasse here, perched on a hill overlooking the Elbe River, a young major in the Soviet secret police spent the last half of the 1980s recruiting people to spy on the West. Vladimir Putin looked for East Germans who had a plausible reason to travel abroad, such as professors, journalists, scientists and technicians, for whom there were acceptable "legends," or cover stories. The legend was often a business trip, during which the agents could covertly link up with other spies permanently stationed in the West. According to German intelligence specialists who described Putin's task, the goal was stealing Western technology or NATO secrets. A newly revealed document shows Putin was trying to recruit agents to be trained in "wireless communications." But for what purpose is not clear. (...) |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 18:42 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:34 schreef VAK het volgende:[..] Ja, maar ik bedoelde algemeen 'special forces', dus inclusief Delta, SEALs, etc. Green Berets werken vaak samen met lokale troepen en zullen er dus ook zo kunnen uit zien. Figuren van Delta of SEALs zijn wat minder fan van de camera. CIA-figuren lijken het me niet.... Heb wel een plaatje van wat wel CIA-figuren zijn. [ afbeelding] [ afbeelding] Dit is bij de gevangenis in Mazar-i-Sharif. Volgens mij komen ze ook voor in de documentaire. Al die eenheden zijn cameraschuw, dat is het hele eieren eten, daarom neig ik wat meer naar CIA eenheden. Afghanistan 1 was ook voor zo'n 85% CIA werk. |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 20:55 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:21 schreef Piro het volgende:
[..]
SF units zijn ALTIJD de Green Berets, en daar vallen deze lui waarschijnlijk niet onder. Kán CIA zijn, maar blijft speculeren, wil er wel donder op inzetten dat deze mensen zijn geen Green Berets zijn. cia is een goeie ja
daar stem ik op, die gasten zijn lowlifes vergeleken met speciale eenheden
zou de gruwelijke staat van de apparatuur verklaren, die gasten zijn burgers die militaire aparatuur mogen gebruiken, intereseert ze niet wat er gebeurt want als het stuk gaan krijgen ze nieuwe een soldaat is getrouwt met zijn spulletjes |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 21:01 |
quote: pagina niet gevonden hier
maar ik he wat zitten checken en je had idd gelijk de v22 osprey is idd operationeel (ik wou het nog posten maar ik was het vergeten, sorry bout that ) maar ze zijn een tijdlang grounded geweest vanwege een incident waarmee 2 dozijn oid mariniers zijn omgekomen.
imo is het (mits de kinks uit dee kabel zijn) een geschikt voertuig voor onze marine, ongeveer even groot als de chinook en een veel groter bereik, enige nadeel imo is de beperkte transportcapaciteit van (volgens mij) 22 soldaten, de nh90 kan bv 20 man meebrengen, de chinook 44 |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 21:04 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:18 schreef Piro het volgende:
[..]
USSOCOM is niet eens allesomvattend. USSOCOM is zoiets als de Joint Chiefs of Staff, maar dan exclusief voor de SF eenheden. USNAVSOC, USASOC, AFSOC en MSOC respectievelijk zijn de baas over hun eigen eenheden. Met daarboven nog eenheden zoals SFOD-D, Taskforce 160, en SEAL team 6 die op hoger niveau functioneren. true, maar vergelijkbaar met spetsnaz denk ik |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:01 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 21:01 schreef sp3c het volgende:[..] pagina niet gevonden hier maar ik he wat zitten checken en je had idd gelijk de v22 osprey is idd operationeel (ik wou het nog posten maar ik was het vergeten, sorry bout that  ) maar ze zijn een tijdlang grounded geweest vanwege een incident waarmee 2 dozijn oid mariniers zijn omgekomen. imo is het (mits de kinks uit dee kabel zijn) een geschikt voertuig voor onze marine, ongeveer even groot als de chinook en een veel groter bereik, enige nadeel imo is de beperkte transportcapaciteit van (volgens mij) 22 soldaten, de nh90 kan bv 20 man meebrengen, de chinook 44 The V-22 is being developed to perform United States Marine Corps (USMC), United States Navy(USN), and United States Special Operations Command (USSOCOM) combat missions. The V-22 design, incorporating advanced but mature technology proven in the XV-15 tiltrotor demonstrators, V-22 Full Scale Development (FSD) models, and V-22 Engineering and Manufacturing Development (EMD) models, takes advantage of proven technology in composite materials, digital fly-by-wire flight controls, and advanced survivability and crashworthiness. A tiltrotor combines the speed, range and fuel efficiency normally associated with turboprop aircraft with the vertical take-off/landing and hover capabilities of helicopters. The tiltrotor aircraft represents a major technological breakthrough in aviation that meets long standing military needs.
V-22 Specifications
Powerplant • Two Allison T406-AD-400 engines • Max and Intermediate, shp (kW) - 6,150 (4,586)
Rotor System • Blades per hub - 3 • Construction - graphite/fiberglass • Tip speed, fps (mps) - 661.90 (201.75) • Diameter, ft (m) - 38.00 (11.58) • Blade area, ft2 (m2) - 261.52 (24.30) • Disc area, ft2, (m2) - 2,268.00 (210.70) • Blade folding - automatic, powered
Transmissions • Takeoff [USMC], shp (kW) - 4,570 (3,408) • Takeoff [USN], shp (kW) - 4,970 (3,706) • Takeoff [USAF], shp (kW) - 4,970 (3,706) • 1 engine inoperative, shp (kW) - 5,920 (4,415)
Performance • Max speed, SL, kts (km/h) - 275 (510) • Vert rate of climb, SL, fpm (m/m) 1,090 (332) • Max rate of climb, SL, fpm (m/m) 2,320 (707) • Service ceiling, ft (m) - 26,000 (7,925) • Service ceiling, one engine inop, ft (m) 11,300 (3,444) • HOGE, ft (m) - 14,200 (4,328) Range • Amphib assault, nm (km) - 515 (954) • Max, self-deployment, nm (km) 2,100 (3,892) Crew • Cockpit - crew seats - 2 • Cabin - troop seats/litters - 24/12
Dimensions - Internal • Length, max, ft (m) - 24.17 (7.37) • Width, max, ft (m) - 5.92 (1.80) • Height, max, ft (m) - 6.00 (1.83) Weights • Empty, lbs (kg) - 33,140 (15,032) • Takeoff, vertical, max, lbs - 47,500 (21,546) • Takeoff, short running, max, lbs (kg) 55,000 (24,948) • Takeoff, self-deploy mission, lbs (kg) 60,500 (27,443) • Cargo hook, single, lbs (kg) 10,000 (4,536) • Cargo hook, dual, lbs (kg) - 15,000 (9,221)
Range • Amphib assault, nm (km) - 515 (954) • Max, self-deployment, nm (km) 2,100 (3,892)
Crew • Cockpit - crew seats - 2 • Cabin - troop seats/litters - 24/12
Dimensions - External • Length, fuselage, ft (m) - 57.33 (17.48) • Width, rotors turning, ft (m) - 83.33 (25.55) • Length, stowed, ft (m) - 62.58 (19.08) • Width, stowed, ft (m) - 18.42 (5.61) • Width, horizontal stabilizer, ft (m) - 18.42 (5.61) • Height, nacelles fully vertical, ft (m) - 21.76 (6.63) • Height, vertical stabilizer, ft (m) - 17.65 (5.38)
Fuel Capacity • Sponsons, gals (liters) - 1,228 (4,649) • Wings, gals (liters) - 787 (2,979) • Aux, self-deployment, gals (liters) - 2,436 (9,221)
De range is in ieder geval al een stukkie verder. De relatief kleine capaciteit wordt geoffset door inflight refuelling systemen, snelheid en brede inzetbaarheid. Met vliegtuigsnelheid op het doel af, en dan helicopter style boven het doel dobberen mits dat nodig is. |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:04 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 21:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
true, maar vergelijkbaar met spetsnaz denk ik Naja... Verschil tussen USSOCOM en Spetsnaz is dat Spetsnaz geen vaste operators kennen, wordt constant geroteerd als ik die site moet geloven, 10.000 recruten die vervolgens naar hun eigen onderdeel terug gaan. NAVSOC, AFSOC, MSOC en USASOC hebben wél vaste operators + influx van nieuwe kandidaten. Bestaande kandidaten roteren echter niet terug naar hun eenheid maar blijven erin.  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:08 |
quote: By Ward Carroll NAVAIR (V-22) PAO March 23, 2004
On the afternoon of March 22, the V-22 Integrated Test Team flew the first air-to-air refueling flights since the program’s return to flight in May of 2002. Over the course of two one-hour sorties using Osprey No. 22, test pilots Lt. Col. Kevin Gross, USMC and Steve Grohsmeyer each logged five “dry plugs” behind a VX-20 KC-130F operating near NAS Patuxent River. The pilots were assisted by crew chiefs Staff Sgt. Brett Heuvelman, USMC and Staff Sgt. Craig Mynard, USMC. The primary reason for the flights was to re-establish Gross and Grohsmeyer’s day aerial refueling qualifications. Eventually the ITT will have six pilots qualified to tank day and night, and at night while wearing night vision goggles – all part of the developmental test plan.
“Air-to-air refueling is an easy task in the V-22,” Lt. Col. Gross said after the flights. “The aircraft demonstrates positive and predictable characteristics in all axes but especially in the thrust axis where the pilot’s ability to control closure rates is important.” Gross said this particular refueling exercise was done at airspeeds around 200 knots and an altitude of 10,000 feet.
Although Osprey No. 22 has an eleven-foot fixed probe, the qualification flights were the initial step toward testing the new retractable refueling probe that will be installed on Osprey No. 21, currently being modified in Hangar 109 at Pax River. The developmental testing of the retractable probe will begin early next month and should last about three weeks. The retractable probe is just over nine feet long when extended but is flush with the nose when stowed – a necessary feature for shipboard operations. The V-22’s air-to-air refueling features are the cornerstone of the improvements in self-deployment capability and operational range over the legacy systems it will replace.
The air-to-air refueling developmental testing is just one area where the ITT is supporting VMX-22, the Osprey Test and Evaluation Squadron based at MCAS New River, North Carolina, as they prepare for OPEVAL next year. Once developmental testing is complete – whether its air-to-air refueling, formation flight, or shipboard operations – VMX-22 is cleared to begin operational testing in that area.
In other Osprey news, hardware modifications to correct a flight control irregularity discovered during testing in mid-December were recently installed in Osprey Nos. 8 and 10, several weeks ahead of initial estimates. Regression flight testing will begin on March 26. The most recent analysis demonstrated the hardware modification alone should be sufficient to relieve the current flight limitations that restrict pilots when operating non-telemeter aircraft in helicopter mode. Flight testing will complete in late April, and at that point, the hardware will be incorporated into the rest of the fleet and the flight restriction will be lifted.
On the West Coast, Osprey No. 9, a CV-22, flew its first open air range electronic warfare flight on March 9 on China Lake’s Electronic Combat Range. Initial assessments of the flight showed that the EW system (ALQ-211 SIRFC) performed as designed and had a good correlation to previous ground testing. The V-22 ITT is developing the CV-22 at Edwards AFB for future use by the U.S. Special Operations Command in long-range special missions, evacuations, and other contingencies. |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:22 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:01 schreef Piro het volgende:
[..] De range is in ieder geval al een stukkie verder. De relatief kleine capaciteit wordt geoffset door inflight refuelling systemen, snelheid en brede inzetbaarheid. Met vliegtuigsnelheid op het doel af, en dan helicopter style boven het doel dobberen mits dat nodig is. yeah fastropen vanuit een vliegtuig |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:23 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:04 schreef Piro het volgende:[..] Naja... Verschil tussen USSOCOM en Spetsnaz is dat Spetsnaz geen vaste operators kennen, wordt constant geroteerd als ik die site moet geloven, 10.000 recruten die vervolgens naar hun eigen onderdeel terug gaan. NAVSOC, AFSOC, MSOC en USASOC hebben wél vaste operators + influx van nieuwe kandidaten. Bestaande kandidaten roteren echter niet terug naar hun eenheid maar blijven erin.  mjah de gru is de vaste operator |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:29 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah de gru is de vaste operator Heeft de GRU dus een vast aantal mensen die niet terug roteren? |
SHERMAN | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:35 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:09 schreef Piro het volgende:[..] KAN eventueel een USMC combat controller zijn, maar de kans is nihil. Ze zijn wel een beetje scruffy voor SF, moet ik je nageven.  Volgens mij zijn het gewoon Special Forces, die gast lijkt namelijk wel op zo'n vent van Discovery (dat programma van een week terug ofzo) |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:37 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:29 schreef Piro het volgende:
[..]
Heeft de GRU dus een vast aantal mensen die niet terug roteren? weet ik niet
ik weet wel dat bij elke spetsnaz eenheid gru mensen worden ingedeeld |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:39 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:35 schreef SHERMAN het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het gewoon Special Forces, die gast lijkt namelijk wel op zo'n vent van Discovery (dat programma van een week terug ofzo) Want iedereen met een baard lijkt op die vent van Discovery.  Besides: Discovery die in Afghanistan SF crews in een oorlogssituatie filmt? I don't fucking think so.  |
SHERMAN | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:39 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 18:24 schreef Piro het volgende:
[..]
Wie is dat? Sharon? Van wat ik hoorde was Putin een van de ranking members van de KGB Benjamin Netanyahu oud minister president van Israel heeft ook bij de SF gezeten. Zijn broer Jonathan was ook een lid van de SF hij is omgekomen bij de Entebbe Raid |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:39 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:35 schreef SHERMAN het volgende:eineken
[..]
Volgens mij zijn het gewoon Special Forces, die gast lijkt namelijk wel op zo'n vent van Discovery (dat programma van een week terug ofzo) die gasten zijn op zeker geen special forces
en als ze het zijn moeten ze zich heel diep schamen over de status van hun equipment, kan me niet voorstellen dat de helft van hun wapens uberhaupt nog meer dan 4x kan schieten |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:41 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
die gasten zijn op zeker geen special forces
en als ze het zijn moeten ze zich heel diep schamen over de status van hun equipment, kan me niet voorstellen dat de helft van hun wapens uberhaupt nog meer dan 4x kan schieten Die rotzooi kan veel smerigheid hebben hoor.  Uit elkaar schroeven, afvegen aan je broek, en in elkaar zetten is tegenwoordig genoeg, ze zijn lang niet zo high maintenance als de Vietnam era wapens. |
SHERMAN | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:51 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
die gasten zijn op zeker geen special forces
en als ze het zijn moeten ze zich heel diep schamen over de status van hun equipment, kan me niet voorstellen dat de helft van hun wapens uberhaupt nog meer dan 4x kan schieten Wat is er mis mee dan  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 22:55 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:51 schreef SHERMAN het volgende:[..] Wat is er mis mee dan  Luchtmachtmietjes zoals Sp3c komen niet in aanraking met vuil en stof en denken dat wapens alleen schieten als ze glanzen van de brasso.  |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 23:00 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:41 schreef Piro het volgende:[..] Die rotzooi kan veel smerigheid hebben hoor.  Uit elkaar schroeven, afvegen aan je broek, en in elkaar zetten is tegenwoordig genoeg, ze zijn lang niet zo high maintenance als de Vietnam era wapens. die meuk gaat eeeeeecht niet werken met teveel stof en zand en shit
besides je zorgt altijd en ten alle tijden dat je spullen in goede staat zijn, op uitzending halen wij onze spullen elke avond uit elkaar, maken het schoon, zetten we het weer in elkaar
ik zou me schamen als ik op zo'n manier over straat zou gaan |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 23:04 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
die meuk gaat eeeeeecht niet werken met teveel stof en zand en shit
besides je zorgt altijd en ten alle tijden dat je spullen in goede staat zijn, op uitzending halen wij onze spullen elke avond uit elkaar, maken het schoon, zetten we het weer in elkaar
ik zou me schamen als ik op zo'n manier over straat zou gaan Waar haal jij vandaan dat zij dat niet doen dan? Omdat hun uniform niet vlekkeloos is zouden hun wapens dat ook niet zijn? Ze hebben misschien niet alle olierommel enzo die ze ervoor moeten hebben, maar die dingen hoeven echt niet te glimmen in de zon willen ze werken. |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 23:05 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:55 schreef Piro het volgende:[..] Luchtmachtmietjes zoals Sp3c komen niet in aanraking met vuil en stof en denken dat wapens alleen schieten als ze glanzen van de brasso.  gniffel
waar als dat is, maar dit schiet niet op ik durf te wedden dat dit geen special forces zijn. overigens zijn wij niet als de typische luchtmachtmensen, als chinooks ergens heen moeten om commando's voor lange afstandverkenningen dan kunnen ze op grote afstand niet communiceren als ze te ver gaan
wij gaan dan op de helft zitten met een relay station en zorgen dat die figuren in de middle of nowhere kunnen kletsen met den haag
feitelijk diepteverkenning m aar als we beschoten worden rijden we zo hard mogelijk weg  |
SirBenniMiles | vrijdag 9 juli 2004 @ 23:05 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
die meuk gaat eeeeeecht niet werken met teveel stof en zand en shit
besides je zorgt altijd en ten alle tijden dat je spullen in goede staat zijn, op uitzending halen wij onze spullen elke avond uit elkaar, maken het schoon, zetten we het weer in elkaar
ik zou me schamen als ik op zo'n manier over straat zou gaan Ze moeten ook opgaan in de bevolking. Een stel behaarde 'blanken' met bevuilde wapens valt minder op dan je denkt... |
sp3c | vrijdag 9 juli 2004 @ 23:06 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:04 schreef Piro het volgende:
[..]
Waar haal jij vandaan dat zij dat niet doen dan? Omdat hun uniform niet vlekkeloos is zouden hun wapens dat ook niet zijn? Ze hebben misschien niet alle olierommel enzo die ze ervoor moeten hebben, maar die dingen hoeven echt niet te glimmen in de zon willen ze werken. that's not the point
je bent een beroepssoldaat en een elitesoldaat, je zorgt ervoor dat je spullen er goed uitzien
en ik heb geschoten met de m4, die shit is echt niet perfect |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 23:07 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:05 schreef sp3c het volgende:[..] gniffel waar als dat is, maar dit schiet niet op ik durf te wedden dat dit geen special forces zijn. overigens zijn wij niet als de typische luchtmachtmensen, als chinooks ergens heen moeten om commando's voor lange afstandverkenningen dan kunnen ze op grote afstand niet communiceren als ze te ver gaan wij gaan dan op de helft zitten met een relay station en zorgen dat die figuren in de middle of nowhere kunnen kletsen met den haag feitelijk diepteverkenning m aar als we beschoten worden rijden we zo hard mogelijk weg  Die mensen gaan naar de middle of nowhere om bij Den Haag vandaan te zijn, en dan gaan jullie hufters even lekker met een relay station zitten, matennaaiers! . Dat het geen SF eenheden zijn kan best, kan even goed CIA zijn, maar daar gaat het niet om. De staat van de equipment zegt niks over welke eenheid het is, je overdrijft het gewoon omdat ze nogal slecht gekleed gaan.  |
Piro | vrijdag 9 juli 2004 @ 23:11 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
that's not the point
je bent een beroepssoldaat en een elitesoldaat, je zorgt ervoor dat je spullen er goed uitzien
en ik heb geschoten met de m4, die shit is echt niet perfect You're not there, shut the fuck up. [/standaard SF antwoord]  Je kan daar niet als een reclame icoon met spanky clean gear gaan rondlopen. Je hebt er niet altijd gelegenheid voor en die mensen moeten met de bevolking mengen. Reguliere infanterie is niet op zo'n niveau met mensen bezig en houdt alleen de orde in stand (hopelijk). Deze mensen communiceren met de bevolking en een beetje opgaan is wel zo handig.  |
SHERMAN | zaterdag 10 juli 2004 @ 07:20 |
Nou mensen, Mijn reis naar zuid frankrijk gaat beginnen. Ik zal jullie missen  Post voorzichtig he  Enne waarschijnlijk tot over 5 weken  (misschien heb ik daar internet ) |
sp3c | zaterdag 10 juli 2004 @ 10:21 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:07 schreef Piro het volgende:[..] Die mensen gaan naar de middle of nowhere om bij Den Haag vandaan te zijn, en dan gaan jullie hufters even lekker met een relay station zitten, matennaaiers!  . belangrijkste is dat ze kunnen praten met de heli's die ze op komen pikken 
den haag wil niet eens met ze praten want in bv Irak zit geen dergelijke eenheid want het kost allemaal geld  quote:Dat het geen SF eenheden zijn kan best, kan even goed CIA zijn, maar daar gaat het niet om. De staat van de equipment zegt niks over welke eenheid het is, je overdrijft het gewoon omdat ze nogal slecht gekleed gaan.  m0ah elite soldaten hebben niet alleen een gevaarlijke functie maar ook een voorbeeldfunctie voor jan soldaat ... durf er bijna vergif op in te nemen dat dit geen sf troepen zijn.
en niet enkel omdat ze slecht gekleed zijn maar vooral omdat ze allemaal verschillend gekleed zijn en totaal geen aandacht aan hun wapen lijken te geven |
sp3c | zaterdag 10 juli 2004 @ 10:22 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:11 schreef Piro het volgende:[..] You're not there, shut the fuck up. [/standaard SF antwoord]  Je kan daar niet als een reclame icoon met spanky clean gear gaan rondlopen. Je hebt er niet altijd gelegenheid voor en die mensen moeten met de bevolking mengen. Reguliere infanterie is niet op zo'n niveau met mensen bezig en houdt alleen de orde in stand (hopelijk). Deze mensen communiceren met de bevolking en een beetje opgaan is wel zo handig.  werkend wapentuig is ook handig als het opgaan niet zo goed werkt 
het hoeft niet te glimmen maar het hoeft er ook niet uit te zien als op die foto's |
sp3c | zaterdag 10 juli 2004 @ 11:44 |
http://www.voc-cavalerie.(...)cier-45-9-Fennek.pdf |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:12 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 07:20 schreef SHERMAN het volgende:Nou mensen, Mijn reis naar zuid frankrijk gaat beginnen. Ik zal jullie missen  Post voorzichtig he  Enne waarschijnlijk tot over 5 weken  (misschien heb ik daar internet  ) Byebye!  Ik post vandaag en morgen nog en maandagochtend zit ik ook op het vliegtuig richting de grootste stad ter wereld. Greater Tokyo met 26.4 miljoen inwoners. . |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:15 |
quote: Er staat niks bij over wat hij kan hebben. Ik neem aan dat hij AK rounds (die grote) kan hebben maar .50 en RGP rounds ook?
Iedereen gaat op vakantie behalve ik |
CeeJee | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:16 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:15 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Er staat niks bij over wat hij kan hebben. Ik neem aan dat hij AK rounds (die grote) kan hebben maar .50 en RGP rounds ook? Iedereen gaat op vakantie behalve ik Een RPG en dat ding ligt aan stukken. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:21 |
De standaard RPG-7 round kan 350 mm staal doordringen. Maar er zijn veel geüpgrade versies ervan die veel meer kunnen hebben. Heb ik te snel gelezen of stond er niks in het artikel over de dikte van de pantser? |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:22 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 10:21 schreef sp3c het volgende:[..] belangrijkste is dat ze kunnen praten met de heli's die ze op komen pikken  den haag wil niet eens met ze praten want in bv Irak zit geen dergelijke eenheid want het kost allemaal geld  [..] m0ah elite soldaten hebben niet alleen een gevaarlijke functie maar ook een voorbeeldfunctie voor jan soldaat ... durf er bijna vergif op in te nemen dat dit geen sf troepen zijn. en niet enkel omdat ze slecht gekleed zijn maar vooral omdat ze allemaal verschillend gekleed zijn en totaal geen aandacht aan hun wapen lijken te geven Ooh, op die manier, zitten die dan zover van elkaar dat je een relay station nodig hebt? .
En die voorbeeldfunctie hebben zij waarschijnlijk schijt aan. Als de situatie het toelaat wil elke soldaat natuurlijk zo schoon en 'normaal' voor de dag komen, maar als je in zo'n situatie zit kan dat niet altijd. Je bent voor langere tijd met de bevolking bezig en je kan je dus niet altijd even goed bijhouden, of wil.
Ik, als Afghaan zijnde, zou een van deze jongens met minder argusogen bekijken als spik and shiny GI Joe die zijn laarzen zo poetst dat ie altijd kan kijken of er iets op zijn lip zit. Mijn vader heeft ook een baard laten groeien en hij ziet er nu uit als een typische Imam (voor een vent die uit Nijkerk komt), ik heb niet genoeg vingers en tenen om te tellen hoevaak hem is gevraagd of hij Arabier is. . Dat effect bereikt mijn vader niet als hij zich scheert en in een doktersjas rondloopt zegmaar. . |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:24 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 10:22 schreef sp3c het volgende:[..] werkend wapentuig is ook handig als het opgaan niet zo goed werkt  het hoeft niet te glimmen maar het hoeft er ook niet uit te zien als op die foto's Wat ziet er dan zo slecht uit volgens jou? Ik zie niet wat er zoooo smerig zou zijn dat jij helemaal loopt te flippen.  |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:25 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:22 schreef Piro het volgende:[..] Ooh, op die manier, zitten die dan zover van elkaar dat je een relay station nodig hebt?  . En die voorbeeldfunctie hebben zij waarschijnlijk schijt aan. Als de situatie het toelaat wil elke soldaat natuurlijk zo schoon en 'normaal' voor de dag komen, maar als je in zo'n situatie zit kan dat niet altijd. Je bent voor langere tijd met de bevolking bezig en je kan je dus niet altijd even goed bijhouden, of wil. Ik, als Afghaan zijnde, zou een van deze jongens met minder argusogen bekijken als spik and shiny GI Joe die zijn laarzen zo poetst dat ie altijd kan kijken of er iets op zijn lip zit. Mijn vader heeft ook een baard laten groeien en hij ziet er nu uit als een typische Imam (voor een vent die uit Nijkerk komt), ik heb niet genoeg vingers en tenen om te tellen hoevaak hem is gevraagd of hij Arabier is.  . Dat effect bereikt mijn vader niet als hij zich scheert en in een doktersjas rondloopt zegmaar.  . Ik weet niet wat voor werk je vader doet maar als je op je werk gevraagd wordt naar je etnische afkomst klopt er iets niet.  |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:34 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:25 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Ik weet niet wat voor werk je vader doet maar als je op je werk gevraagd wordt naar je etnische afkomst klopt er iets niet.  Gewoon op straat man, door de Marrokaantjes in deze buurt. Papa zelf is arts, maar hij doet niet aan dresscode in zijn praktijk.  |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:36 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:15 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Er staat niks bij over wat hij kan hebben. Ik neem aan dat hij AK rounds (die grote) kan hebben maar .50 en RGP rounds ook? Iedereen gaat op vakantie behalve ik .50BMG waarschijnlijk niet, dus een RPG ook niet. .
Trouwens, regel een vakantie ofzo.  |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:39 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:36 schreef Piro het volgende:[..] .50BMG waarschijnlijk niet, dus een RPG ook niet.  . Trouwens, regel een vakantie ofzo.  Wat was die ene kaliber van die grote sniperrifle ook alweer? 12.7 ofzo? Ik vraag me af hoeveel mm je daarmee kunt penetreren. (no pun intended) |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 12:51 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:39 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Wat was die ene kaliber van die grote sniperrifle ook alweer? 12.7 ofzo? Ik vraag me af hoeveel mm je daarmee kunt penetreren. (no pun intended) .50BMG, 12.7*99. Of in rusland 12.7*109.
En hoeveel je ermee kan penetreren? Waarschijnlijk een RHAe van 15mm ofzo, niet bijzonder veel, hangt van de afstand af.
[ Bericht 15% gewijzigd door Piro op 10-07-2004 12:56:20 ] |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:06 |
Leesvoer:quote:SNIPERS' AMMUNITION SWISS P .50 (12.7MM X 99MM) Wednesday, June 16, 2004 11:44:53 AM
RUAG Ammotec of Thun/Switzerland launches its new .50 (12.7mm x 99mm) ammunition for snipers. The novelty is characterized by extreme precision and energy, even after a flight of 1,000m. A high-capacity penetrator projectile is available initially. The introduction of a tracer ammunition is planned for the near future and the development is in full swing. First concept ideas for a 'Super Penetrator' are already existing.
The calibre .50 is not a new invention, but has been existing since the nineteen twenties. It was originally developed to fight tanks of the early generations and aircraft. This is why the focus was on the penetration capacity right from the beginning. The calibre has been experiencing a renaissance since 1980 and is used again increasingly. Three areas of deployment are apparent: the use against fast targets such as helicopters, speedboats and cars; the use against semi-hard targets (e.g. rocket launchers) and the use in snipers' rifles. The most varied authorities and armed forces worldwide are currently procuring weapons and ammunition of this calibre, in the majority for snipers' rifles. Our product has been designed especially for these weapons.
Ideal Calibre for Snipers This calibre's superiority in the snipers' range over very long distances has been known and appreciated for a long time. It is recorded that, on 7th August 2002, a Canadian sniper hit his precision target at a distance of 2310m! On the next day this record was improved to 2400m. Hereby a projectile of the calibre 12.7mm was used, and it flew for three seconds.
Extreme Penetration Capacity At a distance of 300m our ammunition of the calibre .50 achieves a dispersion circle of a radius of less than 15mm. The reason for this is the optimized shape of the projectile and the high projectile weight of 45g (694.44grs.). The weight and the projectile's high energy are responsible for the high penetration capacity. Of the 16,650J at the beginning, a .50 penetrator projectile still has a proud 4,649J after 1,00 m. A 5.56mm x 45mm projectile, for comparison, has merely 118J.
The Future The development of a tracer bullet is already in full progress. The goal is to develop a tracer projectile with identical precision and trajectory, supplementing the hard-core projectile. The coordinated ballistics within the calibre, typical attribute of the SWISS P-Line, are to be applied to this calibre also.
For the future, a further increase of the performance is desirable, especially as regards the penetration capacity. First ideas and approaches to solutions for the development of a 'Super Penetrator' are already born. The product is to pierce Z-plates (WTD 91) without problems. Armoured targets are the ideal application area for this precision projectile. bronquote:Specifications: Machine-gun: 12.7mm Kord Weight (empty): 25.5 kg Effective range: 2,000 m Rate of fire: 650 .. 750 rds/min Ammo box: 150 rounds Cartridge type: 12.7x108mm Ammo types: APC API (B-32) API-T (BZT-44) Instant Action Incendiary (MDZ) Dispersion: <0.22m at 100m Armor penetration: 30-50 mm RHA (with APC rounds) Bron
En wat is de dikte van het pantser op die Fennek? Weet iemand dat? |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:11 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:06 schreef SirBenniMiles het volgende:Leesvoer: [..] bron[..] BronEn wat is de dikte van het pantser op die Fennek? Weet iemand dat? 12.7mm Kord is geen! .50BMG. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:17 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:11 schreef Piro het volgende:
[..]
12.7mm Kord is geen! .50BMG. Weet ik. Ik wil ook maar een 'indicatie' van wat een 12.7mm kan aanrichten. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:20 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:17 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Weet ik. Ik wil ook maar een 'indicatie' van wat een 12.7mm kan aanrichten. Uuh, nee. De maximum Joules on impact van de 12.7x99 ligt in de buurt van de minimum Joules on impact van de Kord. 18218 en 17567 voor de BMG en Kord respectievelijk. |
VAK | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:30 |
quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:39 schreef Piro het volgende:[..] Want iedereen met een baard lijkt op die vent van Discovery.  Besides: Discovery die in Afghanistan SF crews in een oorlogssituatie filmt? I don't fucking think so.  Bij die documentaire over de opstand in de gevangenis van Mazar-i-Sharif waren wel degelijk SF te zien. Eerst inderdaad wat CIA-figuren gefilmd, maar later kwamen er ook wat Britten (dacht ik) opdagen. Die waren inderdaad niet zo blij met de camera en dreigden zowat die journalisten af te schieten. Die journalist zei toen dat ze hem in Afghanistan niks konden maken en uiteindelijk kon hij gewoon meefilmen. Ze waren er ook bij toen geuniformeerde soldaten (weet niet waarvan) een (mislukt) bombardement inriepen.
Op het uiterlijk oordelen dat het geen SF kunnen zijn klopt niet. Ik liet eerder al een artikel zien waarin de legerleiding SF opriep om zich wat netter te kleden.
Goed, heb even die plaatjes opgezocht voor meer info op www.gettyimages.com
 quote:TALOQUAN, NORTHERN AFGHANISTAN - AUGUST 28: U.S. Army Special Forces soldier nicknamed "Cowboy" secures an airstrip during an operation August 28, 2002 in the town of Taloquan in Northern Afghanistan. U.S. Special Forces have recently begun to step up their presence in Northern Afghanistan to more aggressively pursue possible al Qaeda and Taliban fugitives they believe to be operating in the region. (Photo by Scott Nelson/Getty Images)  quote:DASTE ARCHE, NORTHERN AFGHANISTAN - AUGUST 24: U.S. Army Special Forces soldier nicknamed "Cowboy" (L) keeps a watchful eye over a group of Afghan soldier suspects during a search operation August 24, 2002 in the village of Daste Arche in Northern Afghanistan. U.S. Special Forces have recently begun to step up their presence in Northern Afghanistan to more aggressively pursue possible al Qaeda and Taliban fugitives they believe to be operating in the region. (Photo by Scott Nelson/Getty Images)  quote:DASTE ARCHE, NORTHERN AFGHANISTAN - AUGUST 24: U.S. Army Special Forces soldier nicknamed "Cowboy" (C) stands guard with Afghan Military Force (AMF) soldiers during an operation August 24, 2002 in the village of Daste Arche in Northern Afghanistan. U.S. Special Forces have recently begun to step up their presence in Northern Afghanistan to more aggressively pursue possible al Qaeda and Taliban fugitives they believe to be operating in the region. (Photo by Scott Nelson/Getty Images)  quote:NARIZAH, AFGHANISTAN - AUGUST 22: Special Forces of the U.S. Army's 2nd Battalion 19th Special Forces Group Airborne review compounds during a search August 22, 2002 in Narizah,140 kms (86 miles) east of Kabul, Afghanistan. U.S. Special Forces were first to enter villages in Southeastern Afghanistan during Operation Mountain Sweep. More than 2,000 troops took part in the operation. (Photo by Wally Santana-Pool/Getty Images)  quote:NARIZAH, AFGHANISTAN - AUGUST 22: A member of the U.S. Army ODA, Operation Detachmental A-Team, 1st Battalion, 3rd Special Forces, "Randy" shouts at a suspected al-Qaeda supporter demanding that he gives up all his hidden weapons during a search of his compound August 22, 2002 in the village of Narizah, 140 kilometers (86 miles) east Kabul, Afghanistan. U.S. Special Forces were first to enter villages in southeastern Afghanistan during the week-long Operation Mountain Sweep involving more than 2,000 coalition forces, capturing 10 suspected members of al Qaeda and Taliban and caches of weapons as well as Taliban documents, according to a U.S. military spokesman. (Photo by Wally Santana-Pool/Getty Images)  quote:NARIZAH, AFGHANISTAN - AUGUST 22: U.S. ODA, Operational Detatchment A-Team Special Forces Group walks through a village August 22, 2002 in Narizah,140 kms (86 miles) east of Kabul, Afghanistan. U.S. Special Forces were first to enter villages in Southeastern Afghanistan during Operation Mountain Sweep. More than 2,000 troops took part in the operation. (Photo by Wally Santana-Pool/Getty Images) |
nietzman | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:45 |
 |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:45 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:30 schreef VAK het volgende:[..] Bij die documentaire over de opstand in de gevangenis van Mazar-i-Sharif waren wel degelijk SF te zien. Eerst inderdaad wat CIA-figuren gefilmd, maar later kwamen er ook wat Britten (dacht ik) opdagen. Die waren inderdaad niet zo blij met de camera en dreigden zowat die journalisten af te schieten. Die journalist zei toen dat ze hem in Afghanistan niks konden maken en uiteindelijk kon hij gewoon meefilmen. Ze waren er ook bij toen geuniformeerde soldaten (weet niet waarvan) een (mislukt) bombardement inriepen. Op het uiterlijk oordelen dat het geen SF kunnen zijn klopt niet. Ik liet eerder al een artikel zien waarin de legerleiding SF opriep om zich wat netter te kleden. Goed, heb even die plaatjes opgezocht voor meer info op www.gettyimages.com[ afbeelding] [..] [ afbeelding] [..] [ afbeelding] [..] [ afbeelding] [..] [ afbeelding] [..] [ afbeelding] [..] Oic. Green Berets dus. Ze zijn wel heel schamel uitgerust. Is ergens wel logisch, alles wat je doet is met de bevolking klooien, dus veel artillerie is er niet eens nodig. Welke subsectie van gettyimages is dit trouwens |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:46 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:45 schreef nietzman het volgende:[ afbeelding] OMFG. !  |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 13:57 |

Oh shit... |
nietzman | zaterdag 10 juli 2004 @ 14:01 |
|
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 14:25 |
 |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 14:31 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 14:25 schreef SirBenniMiles het volgende:[ afbeelding] Aint it the fucking truth. . En toch speelt Clinton het klaar om het beter te doen dan Bush. . |
Wuder | zaterdag 10 juli 2004 @ 15:01 |
GVD.. ging ik gisteravond ff wandelen op Tiananmenplein, zag ik opeens de ere-guarde oefenen voor vlaghijsing.. en laat ik ff geen fototoestel meenemen Morgen maars weer proberen.. |
Wuder | zaterdag 10 juli 2004 @ 15:02 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 14:31 schreef Piro het volgende:[..] Aint it the fucking truth.  . En toch speelt Clinton het klaar om het beter te doen dan Bush.  . Duh, China is ook ubergeil |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 15:56 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 15:02 schreef Wuder het volgende:[..] Duh, China is ook ubergeil Ik had ergens gelezen dat jij van huis uit christelijk bent. Probeer maar eens met een kruis om je nek bij een overheidsinstantie of iets dergelijks aan te komen lopen. Kijken hoe 'geil' China dan is. Een dictatuur is 'goed' (lees:niet gevaarlijk) voor iemand die niet afwijkt van het gemiddelde. Als jij in punkkleding met een hanenkam in China rondloopt, en dus afwijkt van Jan Xiaou Modaal dan is een dictatuur niet zo geil meer.
Hoewel de zaken natuurkijk overdreven worden. Het is niet zo dat iedereen onder schot wordt gehouden. Maar politieke discussies worden zoveel mogelijk vermeden. Om maar iets te noemen. |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 17:22 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 15:56 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Ik had ergens gelezen dat jij van huis uit christelijk bent. Probeer maar eens met een kruis om je nek bij een overheidsinstantie of iets dergelijks aan te komen lopen. Kijken hoe 'geil' China dan is. Een dictatuur is 'goed' (lees:niet gevaarlijk) voor iemand die niet afwijkt van het gemiddelde. Als jij in punkkleding met een hanenkam in China rondloopt, en dus afwijkt van Jan Xiaou Modaal dan is een dictatuur niet zo geil meer.
Hoewel de zaken natuurkijk overdreven worden. Het is niet zo dat iedereen onder schot wordt gehouden. Maar politieke discussies worden zoveel mogelijk vermeden. Om maar iets te noemen. China gedoogd de Christelijke kerk. Zolang je maar stil zit valt het dus wel mee, maar als je op grote schaal een beweging begint, ja dat is niet verstandig.
Maar altijd beter dan een vernieuwde kruistocht beginnen in Irak ofzo. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 17:27 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 17:22 schreef Strijder het volgende:
[..]
China gedoogdt christenen die stiekem christen zijn de Christelijke kerk. Zolang je maar stil zit valt het dus wel mee, maar als je op grote schaal een beweging begint, ja dat is niet verstandig.
Maar altijd beter dan een vernieuwde kruistocht beginnen in Irak ofzo. En China gedoogt ze alleen maar om Amerika tevreden te houden, Amerika is immers zelf ook christelijk. Hoewel de verhalen rondom christenen die naar 'heropvoedingskampen' gestuurd worden minder plezierig zijn.
En vergeet de Chineze 'kruistocht' in het oosten van China tegen de moslimbevolking niet, die al een tijdje aan de gang is. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 18:01 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 17:22 schreef Strijder het volgende:
[..]
China gedoogd de Christelijke kerk. Zolang je maar stil zit valt het dus wel mee, maar als je op grote schaal een beweging begint, ja dat is niet verstandig.
Maar altijd beter dan een vernieuwde kruistocht beginnen in Irak ofzo. Laten we in plaats daarvan een Chinese kruistocht tegen de moslims en tibetanen beginnen! Strak plan boys.  |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 18:04 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 15:56 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Ik had ergens gelezen dat jij van huis uit christelijk bent. Probeer maar eens met een kruis om je nek bij een overheidsinstantie of iets dergelijks aan te komen lopen. Kijken hoe 'geil' China dan is. Een dictatuur is 'goed' (lees:niet gevaarlijk) voor iemand die niet afwijkt van het gemiddelde. Als jij in punkkleding met een hanenkam in China rondloopt, en dus afwijkt van Jan Xiaou Modaal dan is een dictatuur niet zo geil meer.
Hoewel de zaken natuurkijk overdreven worden. Het is niet zo dat iedereen onder schot wordt gehouden. Maar politieke discussies worden zoveel mogelijk vermeden. Om maar iets te noemen. Ga jij maar eens openlijk tegen de partij in. Dat is daar net zo gevaarlijk als het in Nazi Duitsland, de USSR, Islamitische theocratieën, of in extreemkatholiek Europa tijdens de middeleeuwen.
Er is nog veel meer niet done. Als de partij het niks vindt kun je het vergeten in de dictatuur. |
VAK | zaterdag 10 juli 2004 @ 18:09 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:45 schreef Piro het volgende:
[..]
Oic. Green Berets dus. Ze zijn wel heel schamel uitgerust. Is ergens wel logisch, alles wat je doet is met de bevolking klooien, dus veel artillerie is er niet eens nodig. Welke subsectie van gettyimages is dit trouwens In Editorials -> Search All Editorial
En dan gewoon zoeken op iets als 'special forces'. Of in dit geval 'Afghanistan Special Forces'. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 18:10 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 15:01 schreef Wuder het volgende:GVD.. ging ik gisteravond ff wandelen op Tiananmenplein, zag ik opeens de ere-guarde oefenen voor vlaghijsing.. en laat ik ff geen fototoestel meenemen  Morgen maars weer proberen.. W00t, vlag  |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 18:11 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 18:09 schreef VAK het volgende:
[..]
In Editorials -> Search All Editorial
En dan gewoon zoeken op iets als 'special forces'. Of in dit geval 'Afghanistan Special Forces'. Thanks.  |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 18:38 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 17:27 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
En China gedoogt ze alleen maar om Amerika tevreden te houden, Amerika is immers zelf ook christelijk. Hoewel de verhalen rondom christenen die naar 'heropvoedingskampen' gestuurd worden minder plezierig zijn. Nee.quote:En vergeet de Chineze 'kruistocht' in het oosten van China tegen de moslimbevolking niet, die al een tijdje aan de gang is. Dat zijn terroristen (wel handig die nieuwe opvattingen, vroeger heette zoiets onafhankelijkheidsstrijders). |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 19:28 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 18:38 schreef Strijder het volgende:
[..]
Nee. [..]
Dat zijn terroristen (wel handig die nieuwe opvattingen, vroeger heette zoiets onafhankelijkheidsstrijders). Terrorist of onafhankelijkheidsstrijder is all in the eye of the beholder. Toevallig is jouw eye die van de Chinese regering, en mijn eye een ander. Of het terroristen of onafhankelijkheidsstrijders zijn kun je eindeloos over bikkelen, let's not start. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 19:57 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 18:38 schreef Strijder het volgende:
[..]
Nee. [..] Wel dus. quote:Dat zijn terroristen (wel handig die nieuwe opvattingen, vroeger heette zoiets onafhankelijkheidsstrijders). Ik ken het aard van de conflict niet dus ik kan helaas niet oordelen of het terroristen of vrijheidsstrijders zijn. Maar het feit blijft dat Chinezen de islamitische bevolking onderdrukken. Het ging mij erom om jou te laten zien dat de Amerikanen niet de enige zijn die met een kruistocht bezig zijn. (Voorzover je van een Amerikaanse kruistocht kunt spreken)
Even terugkomen op de christenen:quote:Chinese Christians a small but growing minority June 27, 1998 Web posted at: 11:42 p.m. EDT (0342 GMT)
BEIJING (CNN) -- While President Clinton urges his Chinese counterpart this week to combat human-rights abuses in that country, some of China's citizens are appealing to a higher power to meet their needs.
A small but growing number of Chinese -- fewer than 1 percent of the population -- have eschewed traditional Eastern religions, such as Buddhism, and turned to Christianity.
"Where I come from, more and more people are believing in God," seminary student Yan Shijun says. "In this day and age, people need more than material things. They need God and they need Jesus."
But can religion and communism peacefully coexist?
Even though China's government began tolerating religion 20 years ago, there are restrictions.
About 10 million Chinese Christians worship in government-approved churches, whose ministers are required to pledge their loyalty to the Communist Party.
Churchgoers and ministers who fail to join China's government-controlled "patriotic" religious organizations must go underground.
"The official church just didn't fulfill my spiritual needs," one believer explains. Police raid pastor's services Many Chinese Christians worship in homes
As many as 15 million Christians throughout China are believed to be worshipping in secret.
China's religious affairs bureau refuses to legalize pastor Chen Wenjun's church, which he runs out of a home in coastal Qingdao. Chen's services have been raided by police, and his followers taken in for questioning.
"They don't want to see people believing that Jesus Christ is our Lord and Savior," Chen says. "They want us to accept a superficial faith. They don't want us to follow the Bible and spread the gospel to all people under heaven."
But members of his flock say they have no doubts about their choice to remain in the circle of believers outside the sanctioned churches.
"People who believe in Jesus and God should really love one another," a parishioner says. That rarely happens at the official churches." quote:Chinese Christians Sentenced to Death Despite persecution, Chinese believers worship joyfully. Persecution against Christians in China has been on the rise since late last year. One of the recent targets of persecution has been the South China Church, and its founder, Pastor Gong Shengliang. It is believed that Pastor Gong was arrested in Hubei province in August of 2001. However, the case against Pastor Gong came to light only in late December when he was sentenced to death for complicity in rape and leading an evil cult. The date of execution was set for January 5, 2002, but by the grace of God, it was later suspended for a few months so Pastor Gong could appeal his case. Many other adherents of the 50,000 member strong South China Church have also been detained and several, like Pastor Gong, have been sentenced to death for their participation in an "evil cult." Though not all sources agree on the sentences given to the Chinese Christians, to the best of ICC's knowledge the following people were charged, in addition to Pastor Gong, during a secret trial in Hubei province during December: Hu Yong and Xu Fuming (death), Li Ying and Gong Bangkun (death, suspended for 2 years), Sun Minghua (life imprisonment), Yi Chan-fu (20 years) and Xiao Yanli (18 years). Over 50 other people are said to be detained in addition to those formerly charged. The charges against Pastor Gong and the members of his church seem to be totally fabricated. Several young women have already come forward to explain that their accusations of rape had been forcibly obtained under beating and electric shock by Chinese police officers. Letters smuggled out of prison reveal the torture endured by these women: "Less than half an hour after the interrogation, they began to beat me and tried to pull out my hair. A younger interrogator grasped the front part of my shirt, shouting `Speak out fast: how many times did you sleep with your teacher [Gong Shengliang]? Don't pretend to be a virgin. Why do you button up? I could strip you to see how much of a virgin you are.' I held my shirt tight and wouldn't allow them to tear it apart. However, a button was torn away. This interrogator began to poke my chest with an electric bar that had just been charged. I tried to block it with my hand while shouting for help. So he tried to stop me by shocking my mouth with the bar. He threatened to tie my hands behind my back if I kept stopping him. When he saw that I was trying to protect my chest, he poked my legs with the bar and several times the bar almost touched my private part. He also beat me on my calves." (Source: Committee for Investigation on Persecution of Religion in China) In a separate case Li Guangqiang, a Hong Kong Christian, was arrested for smuggling Bibles  to an outlawed Christian group called the Shouters. Though he was indicted on charges of assisting an evil cult, a crime punishable by death, miraculously the charges against Li were changed, resulting in a sentence of only 2 years in prison. He was then released unexpectedly on February 9. His release was largely due to international pressure, including pressure from President Bush. In light of this, ICC urges all concerned Christians to write immediately to President Bush as well as to the Chinese Embassy to express outrage at the unjust sentences assigned to Pastor Gong and his church members. Perhaps our intervention on their behalf can lead to another miracle. quote:Chinese Christians Helping Tibetans
A KAF field report issued May 2, 1999 by Pamela Logan
Dear Friends of the Kham Aid Foundation,
We've got a place of our own in Chengdu, thanks to the Sichuan Holy Love Foundation, and its founder Mr. Meng Changshou. It's quite a surprise to me that Chinese Christians are interested in helping Tibetans. To explain how this has happened, I will relate a little of Mr.Meng's background, and tell you how we're working together.
Mr. Meng grew up in Chengdu during the Cultural Revolution. He was a very angry young man. "When I was a kid, I hated everyone. I joined the Red Guards, because I wanted to destroy everything," he told me recently. After the Cultural Revolution ended and the Red Guards were disbanded, he went into the pharmaceutical business. "I was still angry, and I approached making money the same way attack, attack, attack!"
Mr. Meng's business was successful, and he quickly grew very rich. Somewhere during this time, somebody told him about Jesus. That changed his life. He became a Christian, and decided to leave his business to do good works.
Meanwhile, China was beginning to allow the formation of independent non-profit organizations. The notion of an NGO (non-government organization) is, needless to say, rather foreign to Socialism, and the procedure for legally registering them in China is very complicated. You have to show that your organization does not duplicate the services of any existing group, and you have to deposit a large amount of cash in the bank as a guarantee. The paperwork is formidable, and a lot of bribes have to be paid to get the application processed.
While he was pursuing legal status for his organization, Mr. Meng went ahead and founded a kindergarten and a therapeutic center for disabled children in 1993. In 1995 he completed the paperwork and successfully registered the Sichuan Holy Love Foundation with the Sichuan Civil Affairs office as legal association.
Mr. Meng has built a large school for disabled children on the outskirts of Chengdu. About thirty kids live there, and they have a variety of handicaps some are blind, some are deaf, some are confined to a wheelchair, and some are developmentally disabled. There are very few such schools in China. Normally disabled people are hidden away, without any hope of a real future. Mr. Meng has received some support from international sources a van from Hong Kong, a computer system from Norway, and a lot of clothes and toys from US supporters.
One of Mr. Meng's plans is to bring in foreign experts to teach occupational therapy. For that reason he has built six one-bedroom apartments as a part of his school. He has very generously offered one of these apartments to the Kham Aid Foundation to use as our office and dormitory for field workers passing through Chengdu. The money that KAF will save on hotels thanks to him can be used for our programs for Tibetan in Kham.
The Sichuan Holy Love Foundation does not confine its activities to handicapped Chinese kids. Mr. Meng plans to build a school in Serxu County, which is the most remote and poorest county in the Tibetan part of Sichuan. This area has been very badly affected by recent winter blizzards, which have wiped out a lot of livestock. Elsewhere, Mr.Meng's foundation has been transporting clothing and other goods to leper colonies in the Liangshan Yi Autonomous Prefecture, another impoverished region of Sichuan. He has also built a home for the elderly in Chengdu.
If you met Meng Changshou now, you would not believe he was ever an unhappy child. He is bubbly and energetic--in fact he is utterly tireless. "I'm 43 now, and I don't have even a little sickness," he told me. He is a skinny guy, with untidy hair, who dresses in faded, wrinkled clothes and often takes meals with his staff. Although his foundation has a couple of cars, he still often gets around town by bicycle.
I have been staying in our new office at the Sichuan Holy Love Foundation for the last week, and I have to say the people are extremely welcoming and kind here. Mr. Meng gave me the key to his personal office so I can use it anytime, as well as the key to the complex gate. The workers are always inviting me to eat with them. One old lady came around on Tuesday night to invite me to Bible study. She was scandalized when I told her that I am a Buddhist. "Why don't you believe in Jesus?" she berated me, waving a Bible. "You should believe in Jesus!"
My shortcomings in the Jesus department not withstanding, they have all remained extremely friendly and helpful.
Mr. Meng and I are now making plans for a joint project that will help both his charges, and Tibetans in Kham. Thanks to David Altman in Nebraska, we have found a source of donated used wheelchairs and other devices for the disabled. Mr. Meng has considerable experience in navigating customs regulations to bring donated items into Sichuan without paying the usual 100% duty. He is now investigating whether this will be possible for the wheelchairs. Assuming he finds a way, we plan to bring in roughly a hundred wheelchairs, plus other devices such as walkers and braces. A portion of these will go to Mr.Meng's organization, and the rest will be taken up to Kham.
Mr. Meng is planning to visit the U.S. in June, and would like to make contact with Christian organizations there for the purpose of publicizing his foundation and raising funds for it. If any of you have contacts among the Christian community (especially Chinese Christians), we'd be very grateful for an introduction. He can be reached directly at holylove@public.sc.cninfo.net, by telephone or fax at 86 28 731-3429. Or you can write to him through the Kham Aid Foundation.
Sincerely,
Pamela Logan En zo zijn er nog duizenden site's over de vervolging van Christenen in China. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:31 |

^^ Wel grappig plaatje maar ik betwijfel of hier veel van klopt. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:34 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 19:57 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Wel dus. [..]
Ik ken het aard van de conflict niet dus ik kan helaas niet oordelen of het terroristen of vrijheidsstrijders zijn. Maar het feit blijft dat Chinezen de islamitische bevolking onderdrukken. Het ging mij erom om jou te laten zien dat de Amerikanen niet de enige zijn die met een kruistocht bezig zijn. (Voorzover je van een Amerikaanse kruistocht kunt spreken)
Even terugkomen op de christenen: [..]
[..]
[..]
En zo zijn er nog duizenden site's over de vervolging van Christenen in China. Dit is defensie. Ga die discussie nu niet voeren of we zijn de komende twee dagen weer bezig met een wij vs zij discussie. Dat ze vervolgd worden staat absoluut buiten kijf. Take it to POL guys. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:35 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 20:31 schreef SirBenniMiles het volgende:[ afbeelding] ^^ Wel grappig plaatje maar ik betwijfel of hier veel van klopt. I can't even fucking read it. Uitleg s'il vous plait. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:38 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 20:35 schreef Piro het volgende:
[..]
I can't even fucking read it. Uitleg s'il vous plait. Pfff.... Ignorant one...  quote:In CW: "Hit aiming devices with small arms"; "Hit back niche of turret!"; "Hit the gap between turret and min body! The gap is huge and you can hit it from far distances!"; "Hit the sides of main body of a tank! It can be penetrated even by old RPGs!" quote: it some kind of joke linking Abrams with Nazi Tiger. Atleast text almost the same as in 1943 quote:Once again I repeat! I've seen instruction from 1943 about Tiger disabling. It is practically the same as this one except mentioning RPG. Maar ik denk dat dit inderdaad de zwakke plekken van een tank zijn. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:43 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 20:38 schreef SirBenniMiles het volgende:[..] Pfff.... Ignorant one...  [..] [..] [..] Maar ik denk dat dit inderdaad de zwakke plekken van een tank zijn. Wat een bullshit op een stokje weer. Tankschoten van de Iraakse T72's stuiterden op 400 meter nog van een Abrams af en daar zit een stuk meer slagkracht achter.
Ten tweede: Aantal topics terug heb ik RHAe van de Abrams gepost. Vergelijk die met shoulder fired anti tank wapens en menig chemische tankmunitie en je ziet zelf wel dat het uitschakelen van een Leo2 of M1 bijna alleen nog maar mogelijk is met een M829A1 granaat, als 100% first hit kill capacity wil. En zelfs dan heb je een kleine kans dat het niet haalbaar is. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:48 |
quote:Tankschoten van de Iraakse T72's stuiterden op 400 meter nog van een Abrams af en daar zit een stuk meer slagkracht achter. Daarom wil Rusland een 152mm kanon op de T-95. 
En er zit een verschil tussen uitschakelen en vernietigen. Maar de aangegeven zone's zijn toch wel de zwakste plekken op een Abram. Ik las ergens dat een Bradley (weet het niet zeker) met een 25 mm kanon en depleted uranium munitie op de achterkant van een Abram schoot en de motor beschadigde. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:48 |
M1A1 Abrams MBT - Estimated Armor Protection Levels (1991) M1A1HA, as deployed during the Gulf War, 1991
Against Kinetic Energy (in mm of RHAe) Turret 600 - 680 Glacis 560 - 590 Lower Front Hull 580 - 630
Against Chemical Energy (in mm of RHAe) 1,080 - 1,320 510 - 800 800 - 900
M1A1 Abrams MBT - Estimated Armor Protection Levels (2002) M1A1HC, M1A1HA, M1A1D
Against Kinetic Energy (in mm of RHAe) Turret 800 - 900 Glacis 560 - 590 Lower Front Hull 580 - 650
Against Chemical Energy (in mm of RHAe) 1,320 - 1,620 510 - 1,050 800 - 970
Nog een keer, voor referentie.  |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:51 |
quote:Against Chemical Energy (in mm of RHAe) 1,320 - 1,620 510 - 1,050 800 - 970 Ik had meer verwacht. Met een Vampire (RPG-29) kun je met een beetje geluk en goed richten en gat maken in zo'n Abram. |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:56 |
Infantry ATGLs (fired at a distance of 40m) RPG-7 (using advanced 105mm grenade PG-7VR with a tandem warhead, pen. 650mm RHA) RPG-26 (disposable launcher, pen. >500mm RHA) RPG-29 (advanced 105mm launcher, pen. 750mm RHA)
ATGMs (fired at a distance of 600m) Malyutka-2 (pen. >600mm RHA) Metis (pen. 460mm RHA) Konkurs (pen. 650mm RHA) Kornet (pen. >850mm RHA) quote:T-90: RPG-29 produced a total of 3 (3 van de 5) penetrations (met Kontakt Era dus) |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 20:57 |
Ga hier maar een kijken. Erg interessant en informatief. http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/TRIALS/19991020.html |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:01 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 20:51 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
Ik had meer verwacht. Met een Vampire (RPG-29) kun je met een beetje geluk en goed richten en gat maken in zo'n Abram. RHAe data svp? Ik vind zo snel niks. Ook van de T72 kan ik geen concrete data vinden. Curse you google!
Way ahead of me zie ik, ik ga gelijk kijken.  |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:10 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 20:43 schreef Piro het volgende:
[..]
Wat een bullshit op een stokje weer. Tankschoten van de Iraakse T72's stuiterden op 400 meter nog van een Abrams af en daar zit een stuk meer slagkracht achter.
Ten tweede: Aantal topics terug heb ik RHAe van de Abrams gepost. Vergelijk die met shoulder fired anti tank wapens en menig chemische tankmunitie en je ziet zelf wel dat het uitschakelen van een Leo2 of M1 bijna alleen nog maar mogelijk is met een M829A1 granaat, als 100% first hit kill capacity wil. En zelfs dan heb je een kleine kans dat het niet haalbaar is. Jij bent werkelijk geschikt voor the us army (or navy or airforce or ...) |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:12 |
 |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:13 |
 |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:14 |
"Aim towards the Enemy." -Instruction printed on US Rocket Launcher
"When the pin is pulled, Mr. Grenade is not our friend." -U.S. Army
"Cluster bombing from B-52s is very, very accurate. The bombs are guaranteed to always hit the ground." U.S.A.F.Ammo Troop
"If the enemy is in range, so are you." -Infantry Journal
"A slipping gear could let your M203 grenade launcher fire when you least expect it. That would make you quite unpopular in what's left of your unit." -Army's magazine of preventive maintenance.
"It is generally inadvisable to eject directly over the area you just bombed." -U.S. Air Force Manual
"Try to look unimportant; they may be low on ammo." -Infantry Journal
"Tracers work both ways." -U.S. Army Ordnance
"Five-second fuses only last three seconds." -Infantry Journal
"Bravery is being the only one who knows you're afraid." --Col. David Hackworth
"If your attack is going too well, you're probably walking into an ambush." -Infantry Journal
"No combat-ready unit has ever passed inspection." -Joe Gay
"Any ship can be a minesweeper ... once."-Anon
"Never tell the Platoon Sergeant you have nothing to do." -Unknown Army Recruit
"Don't draw fire; it irritates the people around you." -Your Buddies
(And lastly) "If you see a bomb technician running, try to keep up with him." --U.S.A. Ammo Troop
Hiervandaan |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:23 |
quote:RHAe data svp? Ik vind zo snel niks. Ook van de T72 kan ik geen concrete data vinden. Curse you google!
Van de t-72 weet ik niks maar een Vampir heeft een penetrationpower van 750 mmquote:Jij bent werkelijk geschikt voor the us army (or navy or airforce or ...) Het klopt hoor, van die T-72's waarvan de shells afstuiderden op de amerikaanse tanks.
En @ je laatste post. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:24 |
Goed, ik ga vragen stellen. 1. De RPG29 adverteert een lagere RHAe penetratie dan de Kornet (100mm) maar raakt toch meer. What gives? 2. Dit is data die op een T90 wordt verschoten, tank A is tank B niet, ander diezain. Ik zou moeten zoeken naar firing tests op de M1. 3. Die APFSDS round is belachelijk. Tenzij het een Tungsten dart is (en zelfs dan nog) zou het ding straal dóór de ERA moeten beuken. De M829A1 haalt 610 mm @ 2000 meter, dat was het projectiel wat in '91 is gebruikt tegen de Iraakse tanks. De M829A2 haalt 750mm @ 2000 meter, ontworpen in '94. De M829A3 haalt 950mm @ 2000 meter. (ongeveer) Mag je een aantal millimeters bij optellen als ze op 1500M worden verschoten.
What the hell gives? Volgens deze cijfers outperformed de RPG29 een ATGM die 100mm meer kan penetreren en de APFSDS round zou beiden ver achter zich moeten laten. |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:26 |
One evening during a poker game, a man was bragging to his friends about how his sister disguised herself as a man and was able to join the army. "But, wait a minute," said one listener. "Your sister will have to dress with the boys and shower with them, too. Won't she?" "Sure," replied the man. "Well, won't they find out?" asked another poker player. The first man shrugged his shoulders and replied, "Sure. But who is gonna tell?"



 quote:NAVY - Never Again Volunteer Yourself MARINE - Muscles Are Required Intelligence Not Essential ARMY - Aren't Ready to be Marines Yet US ARMY- Yes My Retarded Ass Signed Up (spelled backwards) quote:This is the actual radio conversation of a US naval ship with Canadian authorities off the coast of Newfoundland in October 1995. Radio conversation released by the chief of naval operations, 10-10-95.
CANADIANS: Please divert your course 15 degrees to the south to avoid a collision.
AMERICANS: Recommend you divert your course 15 degrees to the north to avoid a collision.
CANADIANS: Negative. You will have to divert your course 15 degrees to the south to avoid a collision.
AMERICANS: This is the captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR course.
CANADIANS: No, I say again, you divert YOUR course.
AMERICANS: This is the Aircraft Carrier US LINCOLN, the second largest ship in the United States Atlantic Fleet. We are accompanied with three Destroyers, three Cruisers and numerous support vessels. I DEMAND that you change your course 15 degrees north. I say again, that's one-five degrees north, or counter-measures will be undertaken to ensure the safety of this ship.
CANADIANS: This is a lighthouse. Your call. quote:A squad of American soldiers was patrolling along the Iraqi border. To their surprise, they found the badly mangled dead body of an Iraqi soldier in a ditch along the road. A short distance up the road, they found a badly mangled American soldier in a ditch on the other side of the road, who was still barely alive. They ran to him, cradled his blood-covered head and asked him what had happened.
"Well," he whispered, "I was walking down this road, armed to the teeth. I came across this heavily armed Iraqi border guard. I looked him right in the eye and shouted, 'Saddam Hussein is an unprincipled, lying piece of trash!' He looked me right in the eye and shouted back, 'Bill Clinton is an unprincipled, lying piece of trash too!'"
"We were standing there shaking hands in the middle of the road when the truck hit us." quote:The British Military writes OFR's (officer fitness reports). The form used for Royal Navy and Marines fitness reports is the S206. The following are actual excerpts taken from people's "206's"....
- His men would follow him anywhere, but only out of curiosity.
- I would not breed from this Officer.
- This Officer is really not so much of a has-been, but more of a definitely won't-be.
- When she opens her mouth, it seems that this is only to change whichever foot was previously in there.
- He has carried out each and every one of his duties to his entire satisfaction.
- He would be out of his depth in a car park puddle.
- Technically sound, but socially impossible.
- This Officer reminds me very much of a gyroscope - always spinning around at a frantic pace, but not really going anywhere.
- This young lady has delusions of adequacy.
- When he joined my ship, this Officer was something of a granny; since then he has aged considerably.
- This Medical Officer has used my ship to carry his genitals from port to port, and my officers to carry him from bar to bar.
- Since my last report he has reached rock bottom, and has started to dig.
- She sets low personal standards and then consistently fails to achieve them.
- He has the wisdom of youth, and the energy of old age.
- This Officer should go far - and the sooner he starts, the better.
- In my opinion this pilot should not be authorized to fly below 250 feet.
- The only ship I would recommend this man for is citizenship.
- Works well when under constant supervision and cornered like a rat in a trap
- This man is depriving a village somewhere of an idiot.
- Only occasionally wets himself under pressure Die komen h i e r vandaan.
Maar jullie kunnen ook zelf zoeken natuurlijk, h i e r z o bijvoorbeeld. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:27 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 21:10 schreef Strijder het volgende:
[..]
Jij bent werkelijk geschikt voor the us army (or navy or airforce or ...) Doen cijfers pijn? Kijk naar aantal uitgeschakelde tanks in Golf 1 en Golf 2. Kijk naar aantal uitgeschakelde Iraakse tanks in golf1 en golf2. De enige betrouwbare manier om moderne Westerse tanks acceptabel te beschadigen zijn DU rounds die de VS en Europese MBT's verschieten. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:29 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 21:14 schreef Strijder het volgende:"Aim towards the Enemy." -Instruction printed on US Rocket Launcher "When the pin is pulled, Mr. Grenade is not our friend." -U.S. Army "Cluster bombing from B-52s is very, very accurate. The bombs are guaranteed to always hit the ground." U.S.A.F.Ammo Troop "If the enemy is in range, so are you." -Infantry Journal "A slipping gear could let your M203 grenade launcher fire when you least expect it. That would make you quite unpopular in what's left of your unit." -Army's magazine of preventive maintenance. "It is generally inadvisable to eject directly over the area you just bombed." -U.S. Air Force Manual "Try to look unimportant; they may be low on ammo." -Infantry Journal "Tracers work both ways." -U.S. Army Ordnance "Five-second fuses only last three seconds." -Infantry Journal "Bravery is being the only one who knows you're afraid." --Col. David Hackworth "If your attack is going too well, you're probably walking into an ambush." -Infantry Journal "No combat-ready unit has ever passed inspection." -Joe Gay "Any ship can be a minesweeper ... once."-Anon "Never tell the Platoon Sergeant you have nothing to do." -Unknown Army Recruit "Don't draw fire; it irritates the people around you." -Your Buddies (And lastly) "If you see a bomb technician running, try to keep up with him." --U.S.A. Ammo Troop Hiervandaan Het erge is, ze zijn allemaal waar. . Nr. 2 komt voor zover ik weet van de USMC trouwens.  |
Strijder | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:30 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 21:27 schreef Piro het volgende:
[..]
Doen cijfers pijn? Kijk naar aantal uitgeschakelde tanks in Golf 1 en Golf 2. Kijk naar aantal uitgeschakelde Iraakse tanks in golf1 en golf2. De enige betrouwbare manier om moderne Westerse tanks acceptabel te beschadigen zijn DU rounds die de VS en Europese MBT's verschieten. Of een eerlijke oorlog natuurlijk. Gevechten met Europese landen / Rusland / China (in zeker mate) / Japan / Australie laten de VS zo de onderkant van het graszien. En van die Europese landen --> er zijn zat oefeningen waar dat dus gebeurde. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:30 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 21:26 schreef Strijder het volgende:One evening during a poker game, a man was bragging to his friends about how his sister disguised herself as a man and was able to join the army. "But, wait a minute," said one listener. "Your sister will have to dress with the boys and shower with them, too. Won't she?" "Sure," replied the man. "Well, won't they find out?" asked another poker player. The first man shrugged his shoulders and replied, "Sure. But who is gonna tell?" [ afbeelding] [ afbeelding] [ afbeelding] [ afbeelding] [..] [..] [..] [..] Die komen h i e r vandaan. Maar jullie kunnen ook zelf zoeken natuurlijk, h i e r z o bijvoorbeeld. Van het lighthouse verhaaltje is trouwens een film gemaakt. . Aanrader, ik zou hem alleen weer moeten opduiken. Alleen is het deze keer in Ierland.  |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:34 |
quote:What the hell gives? Volgens deze cijfers outperformed de RPG29 een ATGM die 100mm meer kan penetreren en de APFSDS round zou beiden ver achter zich moeten laten. quote:Conclusions (VF) RPG-29 proved to be by far the most potent weapon among those used. As powerful as heavy ATGM Kornet, it appeared to assure the frontal penetration of T-80U even for the squad-level firepower. Even though T-90 fared better, it is still not immune to it. Considering sufficient proliferation of this weapon and the fact that this is still a fairly light infantry weapon, it is the most dangerous adversary of modern Russian MBTs, and is a very disturbing development. Original reports that ATGM Kornet performance is severely degraded by ERA due to its peculiar order of internal components proved true as the ATGM with at least 100mm higher penetrating potential was not superior to a much lighter RPG-29. quote: Dit is data die op een T90 wordt verschoten, tank A is tank B niet, ander diezain. Ik zou moeten zoeken naar firing tests op de M1. Inderdaad. Maar men presenteert de Abram net of het onoverwinnelijk is. Geen tank is onoverwinnelijk. |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:34 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 21:30 schreef Strijder het volgende:
[..]
Of een eerlijke oorlog natuurlijk. Gevechten met Europese landen / Rusland / China (in zeker mate) / Japan / Australie laten de VS zo de onderkant van het graszien. En van die Europese landen --> er zijn zat oefeningen waar dat dus gebeurde. Als je op dit niveau traint klopt dat inderdaad. De US is namelijk echt behoorlijk bagger in small unit tactics. Daarom zijn ze in Vietnam ook zo onsuccesvol geweest en daarom zijn de Russen in Afghanistan eruit getrapt.
Beide supermachten redeneerden (en redeneren) niet vanuit small unit tactics omdat ze die (vaak) niet nodig hebben terwijl ze wel essentieel zijn in sommige scenarios.
Jammer, want zo verspil je een hoop potentieel. Totdat die small unit tactics erin zitten zullen ze het in kleinere kliekjes vaak afleggen. Zie ook in het NTC, oefeningen daar worden vaak als veel moeilijker ervaren omdat ze tegen hun eigen cavalerieregimenten vechten. Alsof je zit te schaduwboksen.
Überigens schort het niet aan de tankcrews volgens mij. Ze hebben de meeste oefeningen per jaar in het NTC en ook nog in simulatoren en ze zijn verdomd ervaren. Enige waar het aan schort is de legerleiding die volgens mij nog steeds niet door heeft dat small unit tactics ook tot de standaardopleiding behoren ookal hebben ze meer dan genoeg man.
[ Bericht 13% gewijzigd door Piro op 10-07-2004 21:43:01 ] |
Piro | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:37 |
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 21:34 schreef SirBenniMiles het volgende:
[..]
[..]
[..]
Inderdaad. Maar men presenteert de Abram net of het onoverwinnelijk is. Geen tank is onoverwinnelijk. Was het idd maar zo'n feest. De Abrams wordt alleen als de nieuwe standaard beschouwd omdat het ding zich in G1 en G2 heeft bewezen met minimale uitval. Net als de Tiger in ww2, De F22/F35, vroeger de F16 en de Nederlandse diesel-electro's zijn ze de standaard waarmee vergeleken wordt |
SirBenniMiles | zaterdag 10 juli 2004 @ 21:42 |
En vol waarom krijgen we geen eigen forum?! Wie maakt de nieuwe thread aan? |