NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:24 Israëlische insiders over Gaza: nieuwe documentaire NAZA geeft inzage in militaire systemen en modus operandi
De nieuwe Britse documentaire NAZA, geregisseerd door Yuval Abraham en Rachel Szor, onderzoekt de manier waarop binnen het Israëlische leger wordt omgegaan met doelwitten en het verwachte aantal burgerslachtoffers bij militaire aanvallen in Gaza.
Voor de documentaire zijn 24 anonieme Israëlische militairen en medewerkers van de inlichtingendiensten geïnterviewd. Zij vertellen volgens de makers over de systemen, technologie en procedures die worden gebruikt bij het selecteren en beoordelen van doelen.
De film probeert daarmee inzicht te geven in de besluitvorming achter de grootschalige verwoesting en het grote aantal burgerslachtoffers in Gaza.
Yuval Abraham en Rachel Szor zijn ook bekend als makers van de bekroonde documentaire No Other Land.
De documentaire wordt geproduceerd door The Guardian en verschijnt in Nederland vanaf 1 oktober 2026 in de bioscoop.
Artikel uit The Guardian
Bekijk deze YouTube-videoquote:Watch the official trailer for NAZA, an award-winning documentary produced by the Guardian that details the systems behind Israel's mass killings in Gaza.
The critically acclaimed film, produced with the team behind the Zone of Interest and directed by Oscar-winning film-makers Yuval Abraham and Rachel Szor, includes testimony from 24 Israeli military insiders, shot at night on the rooftops of Tel Aviv. Abraham and Szor are the two Israeli directors of the four behind No Other Land, which won the Oscar for best documentary in 2025. It will be released in cinemas in more than 50 countries in the coming weeks, and then will stream on the Guardian's website, for free, from late November
TRAILER:
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 29-09-2026 21:43:21 ]
Gek dat al die media aandacht promotie die we nu zien hierover niet is gedaan over 'We will dance again'. Tenminste, kan me dat niet echt herinneren.
Zal wel niet in het narratief passen...
Zal wel niet in het narratief passen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik geloof ook niet dat ze/wij het bij de Duitsers destijds heel anders of voorzichtiger hebben aangepakt.quote:Op dinsdag 29 september 2026 21:13 schreef Red_85 het volgende:
Gek dat al die media aandacht promotie die we nu zien hierover niet is gedaan over 'We will dance again'. Tenminste, kan me dat niet echt herinneren.
Zal wel niet in het narratief passen...
Blijft toch vaag dat Israel niet terug mag slaan als het aangevallen wordt, waarbij ze voor zichzelf dan nog marges aanhouden met wat wel en niet betamelijk is qua slachtoffers.
En Netanyahu had er destijds ook geen geheim van gemaakt dat ze het nog heel lang zouden herinneren wat er stond te gebeuren na die 7 Oktober. Nou daar heeft hij niet te stoer over gedaan lijkt mij.
quote:"We will exact a price that will be remembered by them and Israel's other enemies, FOR DECADES."
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 29-09-2026 21:22:53 ]
Is wel aangeboden aan de IDFA, maar die weigerden.quote:
Gek dat al die media aandacht promotie die we nu zien hierover niet is gedaan over 'We will dance again'. Tenminste, kan me dat niet echt herinneren.
Zal wel niet in het narratief passen...
Zowel we will dance again als het rapport silence no more is vakkundig doodgezwegen in de Nederlandse media en filmwereld.
Op zn zachts gezegd 'eenzijdig'.quote:Op dinsdag 29 september 2026 21:29 schreef Homey het volgende:
[..]
Is wel aangeboden aan de IDFA, maar die weigerden.
Zowel we will dance again als het rapport silence no more is vakkundig doodgezwegen in de Nederlandse media en filmwereld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, de andere kant van dit conflict, of misschien beter gezegd de oorsprong van dit conflict wordt toch wel opvallend buiten beschouwing gelaten. Immers Israel is daar niet helemaal uit vrije wil en vanuit eigen initiatief bezig in Gaza.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
7 oktober is niet oorsprong van dit conflict.quote:
Ja, de andere kant van dit conflict, of misschien beter gezegd de oorsprong van dit conflict
Klopt. De islam en wat er geschreven staat in de koran is de oorsprong van het conflict, maar de meeste mensen weten dat niet omdat ze noch de islam, noch de koran kennen.quote:
7 oktober is niet oorsprong van dit conflict.
7 oktober is slechts weer een extra stap in die islamitische agressie, en de acties in Gaza zijn daar wel weer een gevolg op trouwens.
Helaas denkt een groot deel van het Westen hier anders over.quote:
Echt nul medelijden met de Palestijnen die zelf een oorlog zijn begonnen die ze niet konden winnen.
Correct.quote:
[..]
7 oktober is niet oorsprong van dit conflict.
Dat zijn de meerdere uitbarsting van geweld van Arabieren tegen de Joodse gemeenschappen in de jaren 1920 in het Britse Mandaatgebied. Gevolgd door de door de Arabieren gestarte burgeroorlog in 1947 nadat men het VN-verdelingsplan verwierp.
Netanyahu heeft:quote:
En Netanyahu had er destijds ook geen geheim van gemaakt dat ze het nog heel lang zouden herinneren wat er stond te gebeuren na die 7 Oktober. Nou daar heeft hij niet te stoer over gedaan lijkt mij.
1. Een hand gehad in het aan de macht brengen van Hamas
2. De waarschuwingen in de wind geslagen wat betreft 7 oktober.
Netanyahu heeft Hamas geen opdracht gegeven om hun barbaarse actie uit te voeren, als je het zo wilt framen.quote:
Netanyahu heeft:
1. Een hand gehad in het aan de macht brengen van Hamas
2. De waarschuwingen in de wind geslagen wat betreft 7 oktober.
7 oktober was niet de verantwoordelijkheid van Netanyahu dus; de vervolgactie wel.
Gaza, de palestijnen of hamas, hoe je het ook maar wilt noemen hadden dus een eigen vrijheid om het slachtfeestje van 7 oktober dus wel of niet uit te voeren.
Niet doen had betekent dat ze dan nu nog een Gaza zouden hebben zoals het voor 7 oktober was.
Wel doen zou betekenen een korte termijn voldoening en een risico voor de toekomst, omdat er in Israel geen watjes zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 29-09-2026 22:23:44 ]
Hamas is opgericht in 1988, door de Palestijnen zelf vanuit diep religieuze Jihadistische en antisemitische overtuigingen. De Palestijnen hebben Hamas aan de macht gebracht in 2006 via verkiezingen, niet Netanyahu.quote:
[..]
Netanyahu heeft:
1. Een hand gehad in het aan de macht brengen van Hamas
2. De waarschuwingen in de wind geslagen wat betreft 7 oktober.
Je kunt het helaas maar niet laten om aan zowel geschiedvervalsing als victim-blaming te doen.
Hier de feiten:
1: De destructie van een gebied toont niet aan of een oorlog rechtvaardig is of niet. Als wij de nazi's de schuld geven vanwege Dresden, dan zou je hetzelfde kunnen zeggen wat betreft Hamas, en de reactie van Israël.
2: Er zijn buitengewoon zorgwekkende uitspraken gedaan door Israëlische politici, maar niet direct door hen die verantwoordelijk waren voor het beleid omtrent Gaza.
3: Netanyahu kreeg waarschuwingen voor 7 oktober, maar negeerde dit. Dit maakt dat hij het grootste aantal Joden heeft opgeofferd sinds de holocaust. De classificatie 'kapo' is de sympathiek.
4: Weer deels terugkerend naar bovenstaande: of je Gaza nu als genocide, etnische zuivering of gewoon rampzalige gevolgen van een oorlog wil bestempelen. Het is Hamas dat Gaza op het hakblok heeft gelegd. Voor eigen ego. Voor eigen ideologische blindheid. Voor het blijven strijden tegen een tegenstander die sterker is dan jij.
1: De destructie van een gebied toont niet aan of een oorlog rechtvaardig is of niet. Als wij de nazi's de schuld geven vanwege Dresden, dan zou je hetzelfde kunnen zeggen wat betreft Hamas, en de reactie van Israël.
2: Er zijn buitengewoon zorgwekkende uitspraken gedaan door Israëlische politici, maar niet direct door hen die verantwoordelijk waren voor het beleid omtrent Gaza.
3: Netanyahu kreeg waarschuwingen voor 7 oktober, maar negeerde dit. Dit maakt dat hij het grootste aantal Joden heeft opgeofferd sinds de holocaust. De classificatie 'kapo' is de sympathiek.
4: Weer deels terugkerend naar bovenstaande: of je Gaza nu als genocide, etnische zuivering of gewoon rampzalige gevolgen van een oorlog wil bestempelen. Het is Hamas dat Gaza op het hakblok heeft gelegd. Voor eigen ego. Voor eigen ideologische blindheid. Voor het blijven strijden tegen een tegenstander die sterker is dan jij.
Je kunt het blijven gooien op Israël, de drang voor terrorisme komt toch echt uit de Palestijnse samenleving.quote:
[..]
Netanyahu heeft:
1. Een hand gehad in het aan de macht brengen van Hamas
2. De waarschuwingen in de wind geslagen wat betreft 7 oktober.
Je vergeet bij "de feiten" helemaal te vermelden dat het palestijnse hamas op eigen initiatief en verlangen dat 7 oktober slachtfeestje ging vieren en dat deze strijders samen met hun gijzelaars, die later grotendeels zijn vermoord en uitgehongerd met gejuich werden ontvangen.quote:
Hier de feiten:
1: De destructie van een gebied toont niet aan of een oorlog rechtvaardig is of niet. Als wij de nazi's de schuld geven vanwege Dresden, dan zou je hetzelfde kunnen zeggen wat betreft Hamas, en de reactie van Israël.
2: Er zijn buitengewoon zorgwekkende uitspraken gedaan door Israëlische politici, maar niet direct door hen die verantwoordelijk waren voor het beleid omtrent Gaza.
3: Netanyahu kreeg waarschuwingen voor 7 oktober, maar negeerde dit. Dit maakt dat hij het grootste aantal Joden heeft opgeofferd sinds de holocaust. De classificatie 'kapo' is de sympathiek.
4: Weer deels terugkerend naar bovenstaande: of je Gaza nu als genocide, etnische zuivering of gewoon rampzalige gevolgen van een oorlog wil bestempelen. Het is Hamas dat Gaza op het hakblok heeft gelegd. Voor eigen ego. Voor eigen ideologische blindheid. Voor het blijven strijden tegen een tegenstander die sterker is dan jij.
Blijkbaar had dit volk er wel lol in. En zelfs bij onze nieuwe aanwinst bij de universiteit in Limburg zie je nog steeds grote trotsch over dit slachtfeest.
NWS / Gazaanse student in Maastricht geschorst na delen filmpje over deelnam
#selectief
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 29-09-2026 22:55:51 ]
Kleine nuancering van mijn kant. Netanyahu heeft er een hand in gehad om Hamas aan de macht te houden.quote:Op dinsdag 29 september 2026 22:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hamas is opgericht in 1988, door de Palestijnen zelf vanuit diep religieuze Jihadistische en antisemitische overtuigingen. De Palestijnen hebben Hamas aan de macht gebracht in 2006 via verkiezingen, niet Netanyahu.
Dat is gewoon een feit. Netanyahu heeft liever een vijandig bestuur in Gaza, dan eentje waar hij zaken mee zou moeten doen.
Dat zijn gewoon feiten.
Bekijk deze YouTube-video
Sky News: Benjamin Netanyahu 'allowed millions of dollars to go to Hamas in cash', former Israeli ambassador says
Je mag stoppen met de zieligheidskaart en het beschuldigen van anderen.quote:Je kunt het helaas maar niet laten om aan zowel geschiedvervalsing victim-blaming te doen.
Hamas heeft de aanslagen op 7 oktober uitgevoerd. Maar Israël heeft ook zeker een dubieuze rol gespeeld.quote:
Je vergeet bij "de feiten" helemaal te vermelden dat het palestijnse hamas op eigen initiatief en verlangen dat 7 oktober slachtfeestje ging vieren en dat deze strijders samen met hun gijzelaars, die later grotendeels zijn vermoord en uitgehongerd met gejuich werden ontvangen.
- Zo'n beetje elke telefoon in Gaza wordt door Israël afgeluisterd.
- De Mossad wordt gezien als een van de beste veiligheidsdiensten ter wereld.
- De Palestijnen hebben met Paragliders in het openbaar geoefend.
- Netanyahu was gewaarschuwd door Egypte en de Verenigde Arabische Emiraten.
Dit zaakje stinkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 30-09-2026 00:15:28 ]
Sommigen gaan zelfs zo ver dat ze een hamas terrorist verwelkomen en een plek op de universiteit aanbieden ten koste van iemand anders.quote:
Helaas denkt een groot deel van het Westen hier anders over.
Eerlijk gezegd verdienen die twee volken elkaar. De Israëli misdragen zich continu op grote schaal en de Palestijnen zijn overal waar ze zitten onwijs kut.quote:
Echt nul medelijden met de Palestijnen die zelf een oorlog zijn begonnen die ze niet konden winnen.
Die film stinkt natuurlijk.
Maar los daarvan is Israel wel een apartheidsstaat: hun wetten op de westbank zijn afhankelijk van de etniciteit. Joden hebben daar andere rechten dan Palestijnen.
Het beste is: niet mee bemoeien. Niet Israël steunen, niet Gaza steunen, en al helemaal niet die lui hierheen halen.
Maar los daarvan is Israel wel een apartheidsstaat: hun wetten op de westbank zijn afhankelijk van de etniciteit. Joden hebben daar andere rechten dan Palestijnen.
Het beste is: niet mee bemoeien. Niet Israël steunen, niet Gaza steunen, en al helemaal niet die lui hierheen halen.
Toch wel een beetje scheve vergelijking. We Will Dance Again zorgt itt NAZA niet voor wild schuimbekkende figuren als Netanyahu, wat logischerwijze de nodige extra media-aandacht genereert. Buiten dat de één gaat over iets waarvan in het westen vrij algemeen geaccepteerd wordt dat het een walgelijke daad was, terwijl de ander gaat over iets wat voor véél meer verdeeldheid zorgt in de meningen.quote:
Gek dat al die media aandacht promotie die we nu zien hierover niet is gedaan over 'We will dance again'. Tenminste, kan me dat niet echt herinneren.
Zal wel niet in het narratief passen...
Ik neem toch aan dat op zijn minst niemand hier ontkent dat de Israëlische reactie in Palestina in het westen voor meer verdeeldheid zorgt dan 7 oktober zelf.
Sterke analyse van deze quatsch. Druk even op de vertaalknop.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Minuten lang applaus na een documentaire is al maf en 24 minuten is gewoon achterlijk. Hier de video. Volgens mij voelde de makers van NAZA zich erg ongemakkelijkquote:
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 30-09-2026 12:22:49 ]
Israël is natuurlijk geen apartheidsstaat en maakt ook geen verschil op basis van etniciteit, maar nationaliteit.quote:
Die film stinkt natuurlijk.
Maar los daarvan is Israel wel een apartheidsstaat: hun wetten op de westbank zijn afhankelijk van de etniciteit. Joden hebben daar andere rechten dan Palestijnen.
Het beste is: niet mee bemoeien. Niet Israël steunen, niet Gaza steunen, en al helemaal niet die lui hierheen halen.
Arabische Israëliërs, Druzen of Bedoeïenen vallen allemaal gewoon onder het Israëlische recht. Palestijnen en anderen onder het militaire recht, wat simpelweg voortkomt uit het feit dat Israëlische buiten de officiële landsgrenzen het nationale recht niet mag toepassen op niet-staatsburgers.
NAZA is natuurlijk anti-Israëlische propaganda, gemaakt door nota bene twee Israëlische staatsburgers, maar die geallieerd zijn aan een outlet als +972 (en The Guardian). Dat is de Israëlische versie van Joop, maar dan met een anti-Israëlische lens. Dus Joop, maar dan met een anti-Nederlands randje. Zoiets zeg maar.quote:
Sterke analyse van deze quatsch. Druk even op de vertaalknop.
[ x ]
Dit roept de vraag op waarom mensen dit zo ontzettend graag allemaal willen geloven? En dat komt omdat zo een film inspeelt op de diepe haat en wrok die men jegens de staat Israël voelt, waarvan velen vinden dat de wereld een betere plek zou zijn als Israël als land vernietigd zou worden en alle Joden 'terug naar hun eigen land' zouden gaan.
De realiteit is dat dit helaas véél meer mensen betreft dan dat er openlijk durven te erkennen omdat men weet dat men dan af is. Alleen de echte radicalen zijn daar open over, waar trouwens best respect voor mag zijn, want die zijn tenminste eerlijk.
En het is ook niet zonder reden dat er eerder in dit topic alweer wordt geprobeerd om de aanslagen van 7 oktober in de schoenen bij Israël te schuiven. Kortom, een grootschalige terroristische aanslag op Israël gepleegd door de Palestijnen, is niet de schuld van de Palestijnen zelf, maar de schuld van Israël. Zo denkt men in die contreien.
Bij de Volkskrant (je verwacht het niet) had men NAZA trouwens vijf sterren gegeven. Koren op de molen in dat soort kringen. Dan weet je ook wel welk type mens dit soort films serieus neemt en vol Israël-haat en Palestijnse sympathieën zit.
Ik zou niet weten of het een inschattingsfout is geweest van Israel of een bewuste keuze om het te laten gebeuren; ik heb daar geen informatie, feiten of bewijzen voor dus dan zou ik vooral mijn onderbuik laten spreken zoals jij nu doet.quote:
Hamas heeft de aanslagen op 7 oktober uitgevoerd. Maar Israël heeft ook zeker een dubieuze rol gespeeld.
- Zo'n beetje elke telefoon in Gaza wordt door Israël afgeluisterd.
- De Mossad wordt gezien als een van de beste veiligheidsdiensten ter wereld.
- De Palestijnen hebben met Paragliders in het openbaar geoefend.
- Netanyahu was gewaarschuwd door Egypte en de Verenigde Arabische Emiraten.
Dit zaakje stinkt.
En Israel heeft wel vaker fouten gemaakt bij belangrijke acties:
• De Yom Kippuroorlog (1973): Israël beschikte over veel informatie over Egyptische en Syrische militaire voorbereidingen, maar de inlichtingendiensten concludeerden ten onrechte dat een aanval niet waarschijnlijk was.
• München/Lillehammer (1972-1973): Na de moord op elf Israëlische olympiërs in München startte Mossad een vergeldingsoperatie tegen vermeende betrokkenen. In Lillehammer werd daarbij de onschuldige Marokkaanse ober Ahmed Bouchiki aangezien voor een Palestijnse organisator en vermoord. De fout leidde tot arrestaties en een grote internationale blamage voor Israël.
• Amman (1997): Mossad-agenten probeerden Hamas-leider Khaled Meshaal in Jordanië te vergiftigen, maar de operatie mislukte en de agenten werden door de Jordaanse autoriteiten opgepakt. Israël moest vervolgens onder zware diplomatieke druk het tegengif leveren en stemde in met de vrijlating van Hamas-leider Ahmed Yassin. Een grote mislukking voor Mossad en Netanyahu.
• Dubaï (2010): Bij de vermoedelijke Mossad-operatie tegen Hamas-commandant Mahmoud al-Mabhouh werd een groot team met gestolen en vervalste Europese identiteiten ingezet. De daders werden uitgebreid vastgelegd op bewakingscamera's en de gebruikte identiteiten veroorzaakten een diplomatiek conflict met meerdere Europese landen. Israël heeft de betrokkenheid nooit officieel bevestigd.
• 7 oktober zelf: Israëlische militaire onderzoeken hebben inmiddels erkend dat er sprake was van een brede inlichtingen- en operationele mislukking. Hamas werd jarenlang onderschat en waarschuwingstekens werden onvoldoende serieus genomen.
• De “Jericho Wall”: Israëlische inlichtingen beschikten al in 2022 over een document waarin een grootschalige Hamas-aanval werd beschreven die achteraf opvallend veel overeenkomsten vertoonde met 7 oktober. Het probleem was dus niet simpelweg dat Israël geen informatie had, maar dat de informatie verkeerd werd geïnterpreteerd en de capaciteiten en intenties van Hamas werden onderschat.
Israël heeft met de Mossad zonder twijfel de meest capabele en ongeevenaarde inlichtingendienst, maar dat betekent natuurlijk niet dat zo'n dienst nooit fouten en inschattingsfouten kan maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 30-09-2026 12:33:24 ]
Katz heeft een aardige trackrecord en hij is al bijna twee jaar minister van Defensie. Hij blokkeerde de noodhulp met als doel uithongering, hij heeft een plan laten opstellen om in te zetten op de 'vrijwillige migratie' van de inwoners van Gaza en deze maand nog meldde hij dat hij met de VS in gesprek is over het verwijderen van palestijnen over land, zee en in de lucht. Later deze maand zei hij: “finish the job so that we can also implement the migration plan.”, in combinatie met zijn '70% van Gaza is al leeggemaakt van zijn inwoners'.quote:
Knip
2: Er zijn buitengewoon zorgwekkende uitspraken gedaan door Israëlische politici, maar niet direct door hen die verantwoordelijk waren voor het beleid omtrent Gaza.
Knip
Hij spreekt niet over Hamas maar over Palestijnen.
Hij zet eerste levensbehoeften van burgers in als drukmiddel
Hij zet in op verwoesting
Hij kwalificeert het als 'vrijwillig' terwijl de keuze onder extreme dwang plaatsvindt.
Lijkt me zorgwekkend
De Palestijnen hebben toch meegedaan aan de aanslagen van 7 oktober en deze op grote schaal gesteund? Waarom zou daar dus een onderscheid tussen moeten worden gemaakt? Zoals we weten is Hamas een Palestijnse terreurgroepering, bestaande uit Palestijnen, verkozen door Palestijnen.quote:
[..]
Katz heeft een aardige trackrecord en hij is al bijna twee jaar minister van Defensie. Hij blokkeerde de noodhulp met als doel uithongering, hij heeft een plan laten opstellen om in te zetten op de 'vrijwillige migratie' van de inwoners van Gaza en deze maand nog meldde hij dat hij met de VS in gesprek is over het verwijderen van palestijnen over land, zee en in de lucht. Later deze maand zei hij: “finish the job so that we can also implement the migration plan.”, in combinatie met zijn '70% van Gaza is al leeggemaakt van zijn inwoners'.
Hij spreekt niet over Hamas maar over Palestijnen.
Hij zet eerste levensbehoeften van burgers in als drukmiddel
Hij zet in op verwoesting
Hij kwalificeert het als 'vrijwillig' terwijl de keuze onder extreme dwang plaatsvindt.
Lijkt me zorgwekkend
En zijn de Palestijnen niet zelf verantwoordelijk voor hun eigen levensbehoeften? Het is vreemd om een brute oorlog te beginnen en dan te verwachten dat de rest van de wereld je voorziet van voedsel en zorg.
Of de Mossad meer capabel is dan anderen is natuurlijk niet echt een feit en ook niet echt goed te vergelijkenquote:
[..]
Ik zou niet weten of het een inschattingsfout is geweest van Israel of een bewuste keuze om het te laten gebeuren; ik heb daar geen informatie, feiten of bewijzen voor dus dan zou ik vooral mijn onderbuik laten spreken zoals jij nu doet.
En Israel heeft wel vaker fouten gemaakt bij belangrijke acties:
• De Yom Kippuroorlog (1973): Israël beschikte over veel informatie over Egyptische en Syrische militaire voorbereidingen, maar de inlichtingendiensten concludeerden ten onrechte dat een aanval niet waarschijnlijk was.
• München/Lillehammer (1972-1973): Na de moord op elf Israëlische olympiërs in München startte Mossad een vergeldingsoperatie tegen vermeende betrokkenen. In Lillehammer werd daarbij de onschuldige Marokkaanse ober Ahmed Bouchiki aangezien voor een Palestijnse organisator en vermoord. De fout leidde tot arrestaties en een grote internationale blamage voor Israël.
• Amman (1997): Mossad-agenten probeerden Hamas-leider Khaled Meshaal in Jordanië te vergiftigen, maar de operatie mislukte en de agenten werden door de Jordaanse autoriteiten opgepakt. Israël moest vervolgens onder zware diplomatieke druk het tegengif leveren en stemde in met de vrijlating van Hamas-leider Ahmed Yassin. Een grote mislukking voor Mossad en Netanyahu.
• Dubaï (2010): Bij de vermoedelijke Mossad-operatie tegen Hamas-commandant Mahmoud al-Mabhouh werd een groot team met gestolen en vervalste Europese identiteiten ingezet. De daders werden uitgebreid vastgelegd op bewakingscamera's en de gebruikte identiteiten veroorzaakten een diplomatiek conflict met meerdere Europese landen. Israël heeft de betrokkenheid nooit officieel bevestigd.
• 7 oktober zelf: Israëlische militaire onderzoeken hebben inmiddels erkend dat er sprake was van een brede inlichtingen- en operationele mislukking. Hamas werd jarenlang onderschat en waarschuwingstekens werden onvoldoende serieus genomen.
• De “Jericho Wall”: Israëlische inlichtingen beschikten al in 2022 over een document waarin een grootschalige Hamas-aanval werd beschreven die achteraf opvallend veel overeenkomsten vertoonde met 7 oktober. Het probleem was dus niet simpelweg dat Israël geen informatie had, maar dat de informatie verkeerd werd geïnterpreteerd en de capaciteiten en intenties van Hamas werden onderschat.
Israël heeft met de Mossad zonder twijfel de meest capabele en ongeevenaarde inlichtingendienst, maar dat betekent natuurlijk niet dat zo'n dienst nooit fouten en inschattingsfouten kan maken.
Dat is onjuist. Ik ben falikant tegen het nederzettingenbeleid, maar Israel maakt onderscheid op basis van nationaliteit en niet op basis van etniciteit. De juridische status van de Westoever is ingewikkelder dan wordt voorgesteld in de media. Israel en de PLO voeren de Oslo-akkoorden uit. Op het door de PLO bestuurde deel van de Westoever mogen bijvoorbeeld geen Joden komen.quote:
Die film stinkt natuurlijk.
Maar los daarvan is Israel wel een apartheidsstaat: hun wetten op de westbank zijn afhankelijk van de etniciteit. Joden hebben daar andere rechten dan Palestijnen.
Het beste is: niet mee bemoeien. Niet Israël steunen, niet Gaza steunen, en al helemaal niet die lui hierheen halen.
Het ligt wat genuanceerder denk ik want Arabieren zonder de Israëlische nationaliteit mogen ook niet naar area A. Je kan niet een stuk gebied besturen en dan de mensen die er al wonen 'volledig links laten liggen' en ondertussen je eigen mensen die er naar toe verhuisd zijn alle faciliteiten geven. Het is geen 'bestuur' als die mensen zelfs niet mogen organiserenquote:
[..]
Dat is onjuist. Ik ben falikant tegen het nederzettingenbeleid, maar Israel maakt onderscheid op basis van nationaliteit en niet op basis van etniciteit. De juridische status van de Westoever is ingewikkelder dan wordt voorgesteld in de media. Israel en de PLO voeren de Oslo-akkoorden uit. Op het door de PLO bestuurde deel van de Westoever mogen bijvoorbeeld geen Joden komen.
Daarnaast zijn er nu ongeveer 30 joodse outposts in area B waar de PLO het land bestuurt en Israel voor de veiligheid zorgt en er is zelfs een outpost in area A waar de PLO het volledig voor her zeggen heeft. Daar is denk ik zelfs helemaal niks 'ingewikkelds' aan.
https://www.haaretz.com/i(...)n-west-banks-area-b/
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 30-09-2026 13:36:47 ]
Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Dat is onjuist. Ik ben falikant tegen het nederzettingenbeleid, maar Israel maakt onderscheid op basis van nationaliteit en niet op basis van etniciteit. De juridische status van de Westoever is ingewikkelder dan wordt voorgesteld in de media. Israel en de PLO voeren de Oslo-akkoorden uit. Op het door de PLO bestuurde deel van de Westoever mogen bijvoorbeeld geen Joden komen.
1: Is er bewijs dat uithongering het doel was, en niet om Hamas te dwingen tot overgaven?quote:
[..]
Katz heeft een aardige trackrecord en hij is al bijna twee jaar minister van Defensie. Hij blokkeerde de noodhulp met als doel uithongering, hij heeft een plan laten opstellen om in te zetten op de 'vrijwillige migratie' van de inwoners van Gaza en deze maand nog meldde hij dat hij met de VS in gesprek is over het verwijderen van palestijnen over land, zee en in de lucht. Later deze maand zei hij: “finish the job so that we can also implement the migration plan.”, in combinatie met zijn '70% van Gaza is al leeggemaakt van zijn inwoners'.
Hij spreekt niet over Hamas maar over Palestijnen.
Hij zet eerste levensbehoeften van burgers in als drukmiddel
Hij zet in op verwoesting
Hij kwalificeert het als 'vrijwillig' terwijl de keuze onder extreme dwang plaatsvindt.
Lijkt me zorgwekkend
Uiteindelijk is Gaza een relatief uniek voorbeeld, natuurlijk. Israel moet er een terreurorganisatie bestrijden die zeker 20 jaar lang een compleet tunnelnetwerk heeft kunnen bouwen, zich tussen de burgers begeven in een gebied dat ongeveer zo groot is als Texel. Het is vreemd om na 7 oktober te verwachten dat Israel voeding en medicatie naar Hamas brengt.
Wat Israel in theorie had kunnen doen is heel nauwkeurig de burgers van Hamas scheiden, om zo ervoor te zorgen dat de burgers wel aan genoeg voeding en medicatie komen, maar zie dat maar eens te doen.
2: Ja, precies. Vrijwillige migratie. Dit valt gewoon onder gedwongen deportatie. Maar die termen doen mij allemaal niet zoveel. Vertel eens wat Israel dan moet doen? hoe ga je in een gebied als Gaza Hamas effectief kunnen bestrijden, als je de burgerbevolking niet 'dwingt' te verkassen?
Mijn kritiek op Israel is juist dat ze de Gazanen zijn gaan behandelen als onderdeel van de Snollebollekes (van links naar rechts, en weer van links naar rechts). Een effectieve, eenmalige scheiding (tot Hamas irrelevant is gemaakt) zou veel beter en humaner zijn geweest.
3: Hetzelfde als 2.
4: Hij zou nadrukkelijker het onderscheidt moeten maken. Maar dit kan ook zijn omdat het bestrijden van Hamas voor hem gewoon prioriteit is.
Verder heb ik hier grotendeels al aan het begin op gereageerd. Eerste levensbehoefte inzetten als drukmiddel is smerig, maar vaak effectief. Tenzij je met Hamas te maken hebt, want voor hun zijn dode Palestijnse-Gazanen een propagandamiddel. Helemaal als het kinderen zijn.
Verwoesting is alles behalve vreemd in een stadsoorlog, en al helemaal niet als het om Gaza gaat. 2 miljoen mensen, op een oppervlakte zo groot als Texel (ongeveer).
Klopt. Netanyahu dacht voor 7 oktober dat het om Jood-vriendelijke padvinders ging.quote:
[..]
Je vergeet bij "de feiten" helemaal te vermelden dat het palestijnse hamas op eigen initiatief en verlangen dat 7 oktober slachtfeestje ging vieren en dat deze strijders samen met hun gijzelaars, die later grotendeels zijn vermoord en uitgehongerd met gejuich werden ontvangen.
Blijkbaar had dit volk er wel lol in. En zelfs bij onze nieuwe aanwinst bij de universiteit in Limburg zie je nog steeds grote trotsch over dit slachtfeest.
NWS / Gazaanse student in Maastricht geschorst na delen filmpje over deelnam
[ x ]
#selectief
Die Netanyahu.
Nee: ik had het eerst over het Israelische bestuur en vervolgens over het Palestijnse bestuur van de Westoever.quote:
Schijnt in de Nederlandse bioscopen gewoon meer dan verwelkomd te worden.quote:
Ben heel erg benieuwd. Waar kun je dit aanschouwen? NPO? YouTube?
quote:
[..]
Schijnt in de Nederlandse bioscopen gewoon meer dan verwelkomd te worden.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Mijn God. Er is een deel van de mensheid zwaar ziek in de kop.quote:
25 minuten applaus van mijn kant voor deze moedige vrouw.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Importeer Gaza shit krijg Gaza shit. En half woke Nederland loopt erachteraan met hun domme harses.quote:
Dat kutwijf loopt haar dode familie leden te gebruiken om wat er in deze uitstekende documentaire wordt aangekaart weg te zetten als niet relevant.quote:
Ze zou juist deze documentaire toe moeten juichen omdat duizenden gezinnen in Gaza in dezelfde situatie zitten als zij en deze nu getoond worden.
Maar nee de Palestijnen zijn minder waard natuurlijk.
Als die "mensen" (smerige laffaards) lef zouden hebben (daar, maar ook hier) zouden ze dit beeldmateriaal eens moeten bekijken.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Het zijn in de ogen van de Palestijnen en moslims de Joden, Christenen, Bhoedisten, etc. en alle niet moslims die minder waard zijn, zoals de koran ook heel duidelijk voorschrijft. Vandaar ook de 14 eeuwen lange pogingen van de moslims om die Joden weg te vagen. En 7 oktober was daar geen uitzondering op. En daarna is de rest van de niet moslims aan de beurt.quote:
Maar nee de Palestijnen zijn minder waard natuurlijk.
Maar op een gegeven moment is het dus genoeg en houdt het begrip voor die "vredes"religie dus een beetje op, en dat beginnen we nu wereldwijd een beetje te zien, mede dankzij het internet en onmenselijke posts zoals die van jou, van waarvoor dank.
Genoeg is genoeg.
Deze "documentaire" is gewoon verzonnen nepnieuws.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hmm.quote:
[..]
Dat kutwijf loopt haar dode familie leden te gebruiken om wat er in deze uitstekende documentaire wordt aangekaart weg te zetten als niet relevant.
Ze zou juist deze documentaire toe moeten juichen omdat duizenden gezinnen in Gaza in dezelfde situatie zitten als zij en deze nu getoond worden.
Maar nee de Palestijnen zijn minder waard natuurlijk.
Je noemt deze vrouw (wiens familieleden om het leven zijn gebracht door de Palestijnse terroristen van Hamas, die door jou en veel andere moslims worden omschreven als 'verzetstrijders' of 'verzetshelden') een 'kutwijf' en begint nadien te jammeren over het zogenaamde leed van de Palestijnen. Wat nochtans de samenleving is de recente oorlog zelf begonnen is.
Hoe komt het dat binnen het Islamitische (en Arabische) denken, jullie wel anderen leed mogen aandoen, maar zodra er wordt teruggeslagen op wat jullie doen, dit meteen verschrikkelijk is en iedereen met jullie medelijden moet hebben?
Dit komt dus voort uit een wereldbeeld, waarin de moslim zichzelf in een soort machtspositie waant ten opzichte van de rest van de wereld: de moslim mag anderen leed berokkenen maar deze mensen mogen niets terugdoen. Het heeft er wat dat betreft veel weg van dat velen binnen Islam de ander nog altijd als een soort 'dhimmi' zien.
Dat zijn dus mafklappersquote:
[..]
Minuten lang applaus na een documentaire is al maf en 24 minuten is gewoon achterlijk. Hier de video. Volgens mij voelde de makers van NAZA zich erg ongemakkelijk
Bekijk deze YouTube-video
Ik zou als maker achteraf denken dat ze cynisch weggeklapt zijn. Wat een rare vertoning
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja ik vind zo'n actie een kutwijf actie. Dat gedrag keur ik absoluut af.quote:
[..]
Hmm.
Je noemt deze vrouw (wiens familieleden om het leven zijn gebracht door de Palestijnse terroristen van Hamas, die door jou en veel andere moslims worden omschreven als 'verzetstrijders' of 'verzetshelden') een 'kutwijf' en begint nadien te jammeren over het zogenaamde leed van de Palestijnen. Wat nochtans de samenleving is de recente oorlog zelf begonnen is.
Hoe komt het dat binnen het Islamitische (en Arabische) denken, jullie wel anderen leed mogen aandoen, maar zodra er wordt teruggeslagen op wat jullie doen, dit meteen verschrikkelijk is en iedereen met jullie medelijden moet hebben?
Dit komt dus voort uit een wereldbeeld, waarin de moslim zichzelf in een soort machtspositie waant ten opzichte van de rest van de wereld: de moslim mag anderen leed berokkenen maar deze mensen mogen niets terugdoen. Het heeft er wat dat betreft veel weg van dat velen binnen Islam de ander nog altijd als een soort 'dhimmi' zien.
Ze kan beter hulp gaan zoeken om haar verwerking te ondersteunen.
Stel je eens voor dat een Palestijn bij een documentaire over 7 oktober de documentaire gaat verstoren en weg gaat zetten als shame on you gedoe en daarbij allerlei onzin gaat roepen naar de makers. Wat voor reacties krijg je hier dan? Ja het is een kut actie.
Dat doen die propali gekkies al 3 jaar lang, ieder weekend en bij alle kansen wordt 7 oktober gebagatelliseerd.quote:
[..]
Ja ik vind zo'n actie een kutwijf actie. Dat gedrag keur ik absoluut af.
Ze kan beter hulp gaan zoeken om haar verwerking te ondersteunen.
Stel je eens voor dat een Palestijn bij een documentaire over 7 oktober de documentaire gaat verstoren en weg gaat zetten als shame on you gedoe en daarbij allerlei onzin gaat roepen naar de makers. Wat voor reacties krijg je hier dan? Ja het is een kut actie.
Allemaal kutwijven met kutacties dus. Prima, weten we dat ook weer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Of stel je eens voor dat je een Pro-Gaza demonstratie op 7 oktober gaat houden op plekken waarvan je weet dat ze gevoelig liggen voor de Israelische herdenking.quote:
[..]
Ja ik vind zo'n actie een kutwijf actie. Dat gedrag keur ik absoluut af.
Ze kan beter hulp gaan zoeken om haar verwerking te ondersteunen.
Stel je eens voor dat een Palestijn bij een documentaire over 7 oktober de documentaire gaat verstoren en weg gaat zetten als shame on you gedoe en daarbij allerlei onzin gaat roepen naar de makers. Wat voor reacties krijg je hier dan? Ja het is een kut actie.
Ga je dan ook al schuimbekken of gaat die balk in je oog dan opeens nog groter worden, ouwe hypocriet?
Man er word niks anders gedaan dan herdenkingen die ook maar iets met Israel of Joden te maken hebben te verstoren, monumenten bekladden, te intimideren tot zelfs in elkaar slaan.quote:
Stel je eens voor dat een Palestijn bij een documentaire over 7 oktober de documentaire gaat verstoren en weg gaat zetten als shame on you gedoe en daarbij allerlei onzin gaat roepen naar de makers.
Dat Pro Pali tuig is zo onmenselijk al de pest met hun kutvlaggen.
Je doet net alsof je een soort hypothetische situatie voorstelt.quote:
Stel je eens voor dat een Palestijn bij een documentaire over 7 oktober de documentaire gaat verstoren en weg gaat zetten als shame on you gedoe en daarbij allerlei onzin gaat roepen naar de makers.
Ik vind het heel jammer dat die vrouw uitgejoeld is en helaas verbaast het me niks. Al zou ze alle ongelijk ter wereld aan haar zijde hebben dan nog verdient zo'n overlever en nabestaanden nooit dit soort wanstaltelijke bejegening.
Wat probeerde die vrouw met haar openlijke aanwezigheid te bereiken? Die docu gaat geloof ik over het vermeende disproportioneel optreden van IDF en probeerde zij nu te bewijzen dat wat er ook gebeurt het per definitie proportioneel is?
Wat probeerde die vrouw met haar openlijke aanwezigheid te bereiken? Die docu gaat geloof ik over het vermeende disproportioneel optreden van IDF en probeerde zij nu te bewijzen dat wat er ook gebeurt het per definitie proportioneel is?
Ik kan het niet goed horen maar zou me niets verbazen.quote:
[..]
Riep er nou iemand 'i hope you die!'?
Rond 44 seconden in het eerste filmpje?
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
De vrouw in kwestie heeft een trauma.quote:
Ik vind het heel jammer dat die vrouw uitgejoeld is en helaas verbaast het me niks. Al zou ze alle ongelijk ter wereld aan haar zijde hebben dan nog verdient zo'n overlever en nabestaanden nooit dit soort wanstaltelijke bejegening.
Wat probeerde die vrouw met haar openlijke aanwezigheid te bereiken? Die docu gaat geloof ik over het vermeende disproportioneel optreden van IDF en probeerde zij nu te bewijzen dat wat er ook gebeurt het per definitie proportioneel is?
Het lijkt er op inderdaad, wat ook weer aantoont hoe de pro-Palestijnse medemens in elkaar zit. Verschuilend achter een facade van een zogenaamde zorg over mensenrechten, zouden sommigen hiervan staan te glunderen als de aanslagen van 7 oktober 2023 zich zouden herhalen.quote:
[..]
Riep er nou iemand 'i hope you die!'?
Rond 44 seconden in het eerste filmpje?
Ik denk dat zelfs de GGZ niks met die mensen kan.quote:
Het lijkt er op inderdaad, wat ook weer aantoont hoe de pro-Palestijnse medemens in elkaar zit. Verschuilend achter een facade van een zogenaamde zorg over mensenrechten, zouden sommigen hiervan staan te glunderen als de aanslagen van 7 oktober 2023 zich zouden herhalen.
Tja, Israëliërs schrikken er natuurlijk van dat dit soort propaganda het zo goed doet in het Westen. En zo een vrouw zal waarschijnlijk door wat zij heeft meegemaakt schijt hebben aan al het gehoon maar gewoon een statement willen maken dat deze film een gigantisch selectieve weergave van de realiteit laat zien, op basis van ongefundeerde claims.quote:
Ik vind het heel jammer dat die vrouw uitgejoeld is en helaas verbaast het me niks. Al zou ze alle ongelijk ter wereld aan haar zijde hebben dan nog verdient zo'n overlever en nabestaanden nooit dit soort wanstaltelijke bejegening.
Wat probeerde die vrouw met haar openlijke aanwezigheid te bereiken? Die docu gaat geloof ik over het vermeende disproportioneel optreden van IDF en probeerde zij nu te bewijzen dat wat er ook gebeurt het per definitie proportioneel is?
Is het provocatief? Uiteraard. Maar het is voornamelijk de vraag waarom dit soort propaganda het zo goed doet in het Westen. Waarom worden velen zo ontzettend 'geil' van allerlei wilde aantijgingen tegen Israël? Daar lijkt er een enorm enthousiasme voor te zijn in bepaalde contreien.
Welke dierentuin is dit, misschien een bezoekje waard wel.quote:
[..]
Dat zijn dus mafklappers
Ik zou als maker achteraf denken dat ze cynisch weggeklapt zijn. Wat een rare vertoning
Venetië. Wel nogal druk daar meestal heb ik wel eens gehoord.quote:
[..]
Welke dierentuin is dit, misschien een bezoekje waard wel.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Ik snap eigenlijk niet zo goed welk punt die vrouw daar vanuit haar positie als 7-oktoberslachtoffer wilde maken.
-Als de documentaire onzin zou verkopen over de daden van de IDF, is het voor haar punt totaal irrelevant dat zij slachtoffer van Hamas is en had daar beter een vertegenwoordiger van de IDF dat verhaal kunnen opsteken.
-Als de film een waarheid aanstipt, is ze daar dus gaan staan om vanuit haar slachtofferschap de daden waar de documentaire verslag van doet te rechtvaardigen. Waartoe ze zich dan blijkbaar genoodzaakt voelt omdat de documentaire, hoewel dus naar waarheid, als een aanval op haar slachtofferschap wordt ervaren.
In beide gevallen is die mevrouw daar niet gaan staan om 'de waarheid' te delen, maar om te propaganderen dat Israël een harstikke fatsoenlijk land is die door de omstandigheden die op 7 oktober geschapen zijn geen andere keuze heeft dan uit zelfverdediging de Gazaanse bevolking uit te moorden.
-Als de documentaire onzin zou verkopen over de daden van de IDF, is het voor haar punt totaal irrelevant dat zij slachtoffer van Hamas is en had daar beter een vertegenwoordiger van de IDF dat verhaal kunnen opsteken.
-Als de film een waarheid aanstipt, is ze daar dus gaan staan om vanuit haar slachtofferschap de daden waar de documentaire verslag van doet te rechtvaardigen. Waartoe ze zich dan blijkbaar genoodzaakt voelt omdat de documentaire, hoewel dus naar waarheid, als een aanval op haar slachtofferschap wordt ervaren.
In beide gevallen is die mevrouw daar niet gaan staan om 'de waarheid' te delen, maar om te propaganderen dat Israël een harstikke fatsoenlijk land is die door de omstandigheden die op 7 oktober geschapen zijn geen andere keuze heeft dan uit zelfverdediging de Gazaanse bevolking uit te moorden.
Exact, zoals ook u de islamitische leer uit zijn verband trekt om een vijandbeeld te scheppen. Uit ieder heilig boek valt wel een quote te shoppen waaruit zou blijken dat die religie het absolute kwaad is (zeker ook het christendom). Echter komt dat niet overeen met hoe het geloof in grote meerderheid wordt beleden. Ik geloof, en zie in de praktijk, dat de meeste gelovige mensen het allerbeste met hun medemens voorhebben, ongeacht het eigen geloof of dat van hun medemens.quote:
Ook hier ga je de mist in. De haat jegens Joden was gebaseerd op (raciale) complottheorieën.
Hier leest u de geschiedenis verkeerd. Er is inderdaad een poging ondernomen tot een tweestatenoplossing, die in de praktijk door Israël zelf gesaboteerd is, met een burgeroorlog als gevolg.quote:
Men weigerde tevens een tweestatenoplossing en begon een burgeroorlog.
En toch geeft u hier exact 0 voorbeelden van die inhoudelijke argumenten. Het enige wat u doet is op basis van vooroordelen het vijandbeeld jegens de islam en specifiek palestijnen verder versterken. Waarna u nog vrolijk even doet alsof al die kinderen die Israël stelselmatig vermoordt dat natuurlijk verdiend hebben omdat ze vanuit de wieg hun steun zouden hebben uitgesproken voor Hamas.quote:
Inhoudelijke argumenten wordt er constant gegeven.
quote:
[..]
Goed argument man. Geldt deze beschuldiging alleen voor mij of roept u dat bij iedereen die u confronteert met waarheden die liever niet hoort?
Durf je dit te kijken als je zo graag de waarheid hoort?quote:
Goed argument man. Geldt deze beschuldiging alleen voor mij of roept u dat bij iedereen die u confronteert met waarheden die liever niet hoort?
Moet je wel even de link in je eigen browser kopieeren misschien.
Bekijk deze YouTube-video
Ik trek de Islamtische leer niet uit het verband, ik ga op de feitelijke geschiedenis van deze religie en zou er ook nog religieuze concepten bij kunnen halen. De reden dat Arabische moslims een claim leggen op dit gebied en daarin gesteund worden door nagenoeg de volledige 'Ummah', onderstreept dat ook.quote:
[..]
Exact, zoals ook u de islamitische leer uit zijn verband trekt om een vijandbeeld te scheppen. Uit ieder heilig boek valt wel een quote te shoppen waaruit zou blijken dat die religie het absolute kwaad is (zeker ook het christendom). Echter komt dat niet overeen met hoe het geloof in grote meerderheid wordt beleden. Ik geloof, en zie in de praktijk, dat de meeste gelovige mensen het allerbeste met hun medemens voorhebben, ongeacht het eigen geloof of dat van hun medemens.
Zelfs in de conceptversie van de Palestijnse grondwet die deze zomer door de Palestijnse Autoriteit is gepresenteerd, wordt openlijk gesproken over een 'Islamitische staat' waarbij de grondwet stoelt op de Sharia.
Nee hoor, dat is natuurlijk niet waar. de Arabieren verwierpen het VN-verdelingsplan en begonnen een burgeroorlog.quote:
[..]
Hier leest u de geschiedenis verkeerd. Er is inderdaad een poging ondernomen tot een tweestatenoplossing, die in de praktijk door Israël zelf gesaboteerd is, met een burgeroorlog als gevolg.
Dan heb je niet goed opgelet of weet je niet wat een inhoudelijk argument is, deze worden namelijk de hele tijd aangeleverd.quote:
[..]
En toch geeft u hier exact 0 voorbeelden van die inhoudelijke argumenten. Het enige wat u doet is op basis van vooroordelen het vijandbeeld jegens de islam en specifiek palestijnen verder versterken. Waarna u nog vrolijk even doet alsof al die kinderen die Israël stelselmatig vermoordt dat natuurlijk verdiend hebben omdat ze vanuit de wieg hun steun zouden hebben uitgesproken voor Hamas.
En over de kinderen gesproken, hoe komt het toch dat er kinderen om het leven komen? Zou dat er wellicht mee te maken hebben dat 1) de Palestijnen de afgelopen decennia als konijnen zich hebben zitten vermenigvuldigen, doelbewust met als insteek een groot mogelijke samenleving krijgen. Bijna de helft de Gazastrook is minderjarig. Zie bijvoorbeeld:
2) De Palestijnen de meest kwetsbare mensen in hun samenleving gebruiken als menselijk schild voor de strijders en 3), er ook veel minderjarige jongeren worden ingezet als kindsoldaat.quote:For decades, the politics of the Israel-Palestine conflict have been shaped by simple demographics. “The womb of the Arab woman is my strongest weapon,” Yasser Arafat, the late founder of the Palestine Liberation Organization, liked to boast.
According to “The Recent Rise in Palestinian Fertility” by Marwan Khawaja, fertility in the Gaza Strip, during the Intifada period of the early 1990’s, reached an unusually high level of 8.3 births per woman, nearly three times the fertility rate of Israeli Jews.
Bron
Dat Israël dus 'stelselmatig' kinderen zou vermoorden (jouw claim) is een bewering die de indruk wekt dat men dat bewust zou doen. Het is een verachtelijk bloedsprookje en laat ook zien hoe in deze kwestie staat.
Een jongen van 12, 14 of 16 jaar oud, die voor een terreurgroepering strijd is geen unicum. Als die kinderen om het leven komen worden zijn als 'onschuldig, minderjarig burgerslachtoffer' meegenomen in de statistieken.
Ten slotte speelt bij de Palestijnen, veelal moslimfundamentalisten, een diep religieuze overtuiging een grote rol. Mensen die om het leven komen, zijn helden, martelaren die rijkelijk zullen worden beloond door de zogenaamde 'Allah'.
Dit bleek ook al uit de teksten op de socials van de in opspraak gekomen Palestijnse student die nu in Maastricht studeert:
quote:'The last stuf that I want to talk about with/for people that follow me: This life (Europe), I don't care about it. As muslims, we don't care about this life. So, we care about another life'
'We care about the 'Ahmadullah', so when we refuse to do some stuff that you like, and you say that's wrong, you injured yourself. No, we don't care about this life. We know the meaning of 'Jannah', heaven. Heaven is more important than this life. This life has an end, but the heaven is for infinity. And also the hell for infinity, for people who don't believe'.
Dit lijkt me helemaal geen leuke dierentuin. Ik vind klapvee normaal al vrij irritant. Applausje oké, maar na 30seconden is het punt wel bereikt. En dan heb je ook nog van die totaalidioten die zo met hun vingers in hun handpalm slaan zodat het extra schel klinkt. Die kijk ik dan altijd minachtend aan. Tuig is het!quote:
[..]
Welke dierentuin is dit, misschien een bezoekje waard wel.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ik heb hier nog een interessante samenvatting over aan wat voor wereld jij je commit.quote:
Goed argument man. Geldt deze beschuldiging alleen voor mij of roept u dat bij iedereen die u confronteert met waarheden die liever niet hoort?
Bekijk deze YouTube-video
Zionisme wil niets meer zeggen dan het streven voor (of het behoud van) een Joodse staat. Hoe is dit precies 'superieur denken' en waar zit de link met het nazisme precies? En de Joden die tegen zionisme zijn is een énorm klein deel, die in veel media disproportioneel en selectieve aandacht krijgen.quote:<nee>
Trouwens, over gevoelens van superioriteit gesproken. Hoe komt het eigenlijk dat de Islam zoveel gebieden heeft veroverd, volkeren heeft verjaagd of afgeslacht en nadien de Sharia implementeerde en Joden en Christenen tot tweederangsburgers degradeerde? Ik heb vanuit dat perspectief het gevoel dat je hier weer eens aan het projecteren bent.
Sterker nog, de enige reden dat een Marokkaanse moslim zoals jij zich drukmaakt over dit conflict is religieus en etnische tribalisme. Als Arabische moslims heerst en de opvatting dat Jerusalem (Al Quds zoals jullie zeggen) jullie grondgebied is en jullie daar de dienst uit moeten maken.
Maar dat is helemaal niet zo. Jerusalem is een in origine Joodse en Christelijke stad. Arabische moslims en de Islam hebben daar helemaal niets te zoeken. Jullie hebben Mecca, een stad die jullie volledig hermetisch hebben afgesloten voor niet-moslims. Dat staat zelfs op de verkeersborden daar. Dát is pas apartheid.
[ Bericht 14% gewijzigd door Jippie op 04-10-2026 15:18:53 ]
Door het gedrag van de Pro Pallies en de Pallies zelf heb je wel een gerede kans dat het normale gezonde gedeelte van de Westerse wereld de Tiende Kruistocht binnenkort begint.
Laat maar waaien
Als je ergens in Europa zo'n bord zou hebben voor Christenen zou de wereld te klein zijn.quote:
[..]
Zionisme wil niets meer zeggen dan het streven voor (of het behoud van) een Joodse staat. Hoe is dit precies 'superieur denken' en waar zit de link met het nazisme precies? En de Joden die tegen zionisme zijn is een énorm klein deel, die in veel media disproportioneel en selectieve aandacht krijgen.
Trouwens, over gevoelens van superioriteit gesproken. Hoe komt het eigenlijk dat de Islam zoveel gebieden heeft veroverd, volkeren heeft verjaagd of afgeslacht en nadien de Sharia implementeerde en Joden en Christenen tot tweederangsburgers degradeerde? Ik heb vanuit dat perspectief het gevoel dat je hier weer eens aan het projecteren bent.
Sterker nog, de enige reden dat een Marokkaanse moslim zoals jij zich drukmaakt over dit conflict is religieus en etnische tribalisme. Als Arabische moslims heerst en de opvatting dat Jerusalem (Al Quds zoals jullie zeggen) jullie grondgebied is en jullie daar de dienst uit moeten maken.
Maar dat is helemaal niet zo. Jerusalem is een in origine Joodse en Christelijke stad. Arabische moslims en de Islam hebben daar helemaal niets te zoeken. Jullie hebben Mecca, een stad die jullie volledig hermetisch hebben afgesloten voor niet-moslims. Dat staat zelfs op de verkeersborden daar. Dát is pas apartheid.
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Denk dat Ed Sheeran het inmiddels ook dondersgoed weetquote:
[..]
Nee Sherlock, dat weet je dondersgoed.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Geveegd (ook met quotes) en genote.
Hou de discussie een beetje fatsoenlijk en blijf weg van persoonlijke aanvallen of ander off-policy uitspraken.
Vanaf eind november 2026 op the website van The Guardianquote:
Ben heel erg benieuwd. Waar kun je dit aanschouwen? NPO? YouTube?
"Van voor naar achter, van links naar TON"
Een intiem inkijkje in de gedachtewereld van de Palestijnen, de mensen in Gaza en Hamas.
Hierin wordt ook duidelijk waar de haat en de moordzucht vandaan komt.
Bekijk deze YouTube-video
Hierin wordt ook duidelijk waar de haat en de moordzucht vandaan komt.
Bekijk deze YouTube-video
Waarom is mijn uitgebreide post verwijderd? Daar was toch niets mis mee volgens mij?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 13:09 schreef Jippie het volgende:
[ afbeelding ]
Geveegd (ook met quotes) en genote.
Hou de discussie een beetje fatsoenlijk en blijf weg van persoonlijke aanvallen of ander off-policy uitspraken.
NAZA Is Selling Out Theaters. Can It Influence The Hague?
[ Bericht 66% gewijzigd door Tengano op 04-10-2026 13:08:46 ]
Vulture; wat een naam ook. Geeft een beetje de geest weer waarvandaan dit artikel geschreven is.quote:At a sold-out screening at IFC Center, the audience sat silent until the last credit rolled on NAZA, the documentary in which two dozen Israeli military personnel admit to committing war crimes and genocide in Gaza. Throughout, no one dared touch their popcorn; the only sounds were sharp exhales during the most grotesque confessions -- the former IDF soldiers and intelligence officers who recounted how bombing Palestinians was "insanely fun," how dogs ate the corpses and snipers gunned down starving Gazans as they ran to food at aid sites. One drew stick figures falling forward on their faces to show how the momentum caused their bodies to land.
etc.
[ Bericht 66% gewijzigd door Tengano op 04-10-2026 13:08:46 ]
Die zal zijn gesneuveld doordat het bericht waar op gequote is verwijderd is. Weet je nog ongeveer hoe laat en ik vermoed in NAZA topic? Dan zal ik kijken wat er loos is en eventueel met een Knip terug plaatsen.quote:
[..]
Waarom is mijn uitgebreide post verwijderd? Daar was toch niets mis mee volgens mij?
Geldt ook voor andere users overigens, maak er straks wel even tijd voor.
En wat is de reden dat je dit in Feedback komt melden?quote:
NAZA Is Selling Out Theaters. Can It Influence The Hague?
[..]
Vulture; wat een naam ook. Geef een beetje de geest weer waarvandaan dit artikel geschreven is.
Feedbackquote:
[..]
En wat is de reden dat je dit in Feedback komt melden?
Dat is deze:
Since2003 in NWS / [NWS feedsp3c] Hier reageren mensen die niet snacken
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 04-10-2026 13:15:32 ]
In deze post staat mijn post nog gequote.quote:
[..]
Die zal zijn gesneuveld doordat het bericht waar op gequote is verwijderd is. Weet je nog ongeveer hoe laat en ik vermoed in NAZA topic? Dan zal ik kijken wat er loos is en eventueel met een Knip terug plaatsen.
Geldt ook voor andere users overigens, maak er straks wel even tijd voor.
FlippingCoin in NWS / NAZA – nieuwe documentaire over de Israëlische aanvallen GAZA
OK, dat geeft aan dat er met jouw post weinig mis was, zal hem zo in ere herstellenquote:
[..]
In deze post staat mijn post nog gequote.
FlippingCoin in NWS / NAZA – nieuwe documentaire over de Israëlische aanvallen GAZA
Ik vind de pro-Palestina beweging ook grotendeels irritant, maar ik snap echt niet hoe men met hun volle verstand nog Israël kunnen blijven verdedigen. Die lui zijn gewoon als beesten te keer gegaan.
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
Hamas krijgt een stukje FAFO om de oren. Tja gek hè hoe zou dat nou komen. Werkelijk geen idee.quote:
Ik vind de pro-Palestina beweging ook grotendeels irritant, maar ik snap echt niet hoe men met hun volle verstand nog Israël kunnen blijven verdedigen. Die lui zijn gewoon als beesten te keer gegaan.
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
[ Bericht 0% gewijzigd door Regilio_ op 04-10-2026 15:29:31 ]
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Ja heel raar dat iemand het opneemt voor mensen die hier al eeuwen zonder enig incident wonen. Half "Amsterdams" zit vol met jiddische termen omdat joden hier gewoon normaal deden en doen.quote:
Ik vind de pro-Palestina beweging ook grotendeels irritant, maar ik snap echt niet hoe men met hun volle verstand nog Israël kunnen blijven verdedigen. Die lui zijn gewoon als beesten te keer gegaan.
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
En aan de andere kant heb je het pro pallie tuig dat de meeste moorddadige ideologie die de mensheid ooit gekend heeft, de islam, steunt. Gepaard met rabiaat geweld, rellen, openbare steun voor motherfucking HAMAS en pure intense jodenhaat.
Waarom zou je als beschaafd ontwikkeld mens NIET achter de groep staan die daadwerkelijk iets positiefs bijdraagt aan de samenleving, het is echt een raadsel.
FFS
.[ Bericht 0% gewijzigd door HeatWave op 04-10-2026 16:37:44 ]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Check het filmpje anders even in post #74. Dan krijg je van een palestijnse jongevrouw openhartig en precies te horen hoe het werkt in hun wereld en krijg je misschien precies die puzzelstukjes die je nog zoekt.quote:
Ik vind de pro-Palestina beweging ook grotendeels irritant, maar ik snap echt niet hoe men met hun volle verstand nog Israël kunnen blijven verdedigen. Die lui zijn gewoon als beesten te keer gegaan.
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
Ook vertelt ze je waar die foto hieronder over gaat.
Die palestijnse samenleving samen met hamas is echt compleet out of this world. Maar als je daar als kind in opgroeit, weet je dus niet beter en heb je zelf het idee dat dat normaal en de waarheid is, zeker omdat iedereen om je heen zo is en zo denkt.
Plus zoals die palestijnse vrouw vertelt dat het niet ok is om je dingen af te vragen of te twijfelen aan de setting en normen waarin je opgroeit.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 04-10-2026 15:53:01 ]
Oh, en omdat de andere kant echt totaal gestoord is, dat helpt ook mee
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Vind je? Ik vind dat Israël het nog netjes heeft aangepakt.quote:
Ik vind de pro-Palestina beweging ook grotendeels irritant, maar ik snap echt niet hoe men met hun volle verstand nog Israël kunnen blijven verdedigen. Die lui zijn gewoon als beesten te keer gegaan.
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
Israël heeft naar schatting tienduizenden bombardementen uitgevoerd, 80% van de infrastructuur van de Gazastrook ontmanteld en slechts een kleine 3% van de mensen omgekomen, waarvan een aanzienlijk deel geallieerd aan Hamas of andere groeperingen (hoeveel exact zullen we niet weten aangezien men zelf geen onderscheid maakt tussen burgers en strijders). Dat kan alleen als je zeer precies te werk gaat.
Tja, volgens sommigen komt dit allemaal door Israël. Toch @Basp1?quote:
[ afbeelding ]
Oh, en omdat de andere kant echt totaal gestoord is, dat helpt ook mee
Dit wordt door de pro-Palestijnse medemens iedere keer weggewuifd. Dan krijgen je argumenten als:quote:
[..]
Check het filmpje anders even in post #74. Dan krijg je van een palestijnse jongevrouw openhartig en precies te horen hoe het werkt in hun wereld en krijg je misschien precies die puzzelstukjes die je nog zoekt.
Ook vertelt ze je waar die foto hieronder over gaat.
Die palestijnse samenleving samen met hamas is echt compleet out of this world. Maar als je daar als kind in opgroeit, weet je dus niet beter en heb je zelf het idee dat dat normaal en de waarheid is, zeker omdat iedereen om je heen zo is en zo denkt.
Plus zoals die palestijnse vrouw vertelt dat het niet ok is om je dingen af te vragen of te twijfelen aan de setting en normen waarin je opgroeit.
'Zo zijn ze echt niet allemaal, het merendeel van de Palestijnen zijn gewoon normale burgers die Hamas niet willen' (leugen)
Of:
'Natuurlijk zijn sommige Palestijnen geradicaliseerd. Wat zou jij doen als je zomaar even wordt opgesloten in de grootste openluchtgevangenis ter wereld door een apartheidsregime?' (leugen)
En als je daar dan op doorvraagt en bijvoorbeeld vraagt naar concrete voorbeelden van Palestijnse politici of organisaties die in vrede met Israël willen samenleven en niet antisemitisch of moslimfundamentalistisch zijn, dan wordt er een koekblik aan whataboutisms opengetrokken:
'Ja, maar Ben-Gvir ...'
'Ja, maar Israël ...'
'Ja, maar Israëliërs'
'Ja, maar zionisme ..'
Daarom denk ik dat het goed is dat deze mensen het horen van inwoners uit Gaza zelf. Mensen die er zijn opgegroeid, die de cultuur kennen, die je kunnen vertellen hoe je als kind bent groot gebracht, wat je is geleerd en hoe het er daar aan toe gaat.quote:
Dit wordt door de pro-Palestijnse medemens iedere keer weggewuifd. Dan krijgen je argumenten als:
'Zo zijn ze echt niet allemaal, het merendeel van de Palestijnen zijn gewoon normale burgers die Hamas niet willen' (leugen)
Of:
'Natuurlijk zijn sommige Palestijnen geradicaliseerd. Wat zou jij doen als je zomaar even wordt opgesloten in de grootste openluchtgevangenis ter wereld door een apartheidsregime?' (leugen)
En als je daar dan op doorvraagt en bijvoorbeeld vraagt naar concrete voorbeelden van Palestijnse politici of organisaties die in vrede met Israël willen samenleven en niet antisemitisch of moslimfundamentalistisch zijn, dan wordt er een koekblik aan whataboutisms opengetrokken:
'Ja, maar Ben-Gvir ...'
'Ja, maar Israël ...'
'Ja, maar Israëliërs'
'Ja, maar zionisme ..'
Als jij of ik dat zouden vertellen dan is dat meteen verdacht en ben je een niet te vertrouwen zionist of racist immers. Maar ik neem toch aan dat ze wat meer vertrouwen hebben in mensen die daar hun leven van kindsaf aan zijn opgegroeid.
Denk dat de pro pallies niet doorhebben dat men zich afzet tegen hun beweging (en de propaganda) en dat het weinig van doen heeft met Israël verdedigen.quote:
Ik vind de pro-Palestina beweging ook grotendeels irritant, maar ik snap echt niet hoe men met hun volle verstand nog Israël kunnen blijven verdedigen. Die lui zijn gewoon als beesten te keer gegaan.
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
Wanneer je zelf fanatiek bent, maakt dit iemand die je tegenspreekt niet gelijk fanatiek de andere kant op.
De Amerikaanse filmcritici zullen er trouwens nog een hele kluif aan hebben om deze documentaire alle prijzen te geven, aangezien er dit jaar wel meerdere veelgeprezen docs zijn. Ga dit zeker (sowieso) op de voet volgen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik zou de documentaire wel willen zien, en er een mening over vormen.
Is die al ergens te zien?
Is die al ergens te zien?
Wie dit leest is een lezer van dit
Hij draait gewoon in de Nederlandse bioscopen:quote:
Ik zou de documentaire wel willen zien, en er een mening over vormen.
Is die al ergens te zien?
Alkmaar, Amersfoort, Amsterdam, Apeldoorn, Arnhem, Bergen (NH), Breda, Bussum, Delft, Den Haag, Doetinchem, Dordrecht, Eindhoven, Enkhuizen, Haarlem, Helmond, Hoorn, Leeuwarden, Leiden, Middelburg, Rotterdam, Utrecht, Zwolle
En je kunt hem volgens mij ook huren of kopen om hem online met een abonnement te bekijken.
En via Guardian lijkt hij gratis online beschikbaar te komen, maar dan op een later moment:
quote:Gaza-documentaire NAZA gratis online te bekijken
ANP·24 september 2026·Aangepast: 24 september 2026
De veelbesproken documentaire NAZA, waarin Israëlische soldaten het leger beschuldigen van het bewust doden van burgers in Gaza, is vanaf november gratis online beschikbaar. Dat heeft een van de regisseurs donderdag bekendgemaakt.
"Vanwege de grote belangstelling en het maatschappelijke belang hebben Rachel en ik samen met The Guardian besloten dat de film NAZA gratis en zonder tijdslimiet online beschikbaar zal worden gesteld. Zodat iedereen de film en de getuigenissen van de soldaten kan bekijken", schrijft Yuval Abraham op X. "Dat zal over een paar weken gebeuren, in november, de vroegst mogelijke datum die we hebben kunnen vaststellen."
De film is de laatste tijd veelbesproken. Het is gebaseerd op anonieme getuigenissen van 24 Israëlische soldaten van het IDF, de Israëlische Defense Forces, en leden van de inlichtingendiensten. In de gesprekken vertellen ze dat het leger bewust grote aantallen Palestijnse burgerslachtoffers in Gaza maakt bij aanvallen op leden van Hamas. Op het filmfestival van Venetië kreeg het een staande ovatie van 25 minuten en werd het bekroond met de speciale juryprijs. In Israël is er felle kritiek op de film. Premier Benjamin Netanyahu haalde vorige week hard uit naar regisseurs Yuval Abraham en Rachel Szor. Zo herhaalde hij het dreigement van een van zijn ministers om het Israëlische staatsburgerschap van de regisseurs af te nemen. Ook stelde Netanyahu dat de makers een schadevergoeding wegens smaad te wachten staat.
https://www.rtl.nl/boulev(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 04-10-2026 18:05:12 ]
Je krijgt wel een aardige indruk van de documentaire als je het commentaar van de kijkers leest.quote:
Ik zou de documentaire wel willen zien, en er een mening over vormen.
Is die al ergens te zien?
https://www.moviemeter.nl/film/1183636
Zelf niet zo'n behoefte om hem te zien.
Even doorheen gescrold maar dezelfde discussie als hier…quote:
[..]
Je krijgt wel een aardige indruk van de documentaire als je het commentaar van de kijkers leest.
https://www.moviemeter.nl/film/1183636
Zelf niet zo'n behoefte om hem te zien.
Boring!!!
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat lijkt mij die doc nu juist ook. Boring.quote:
[..]
Even doorheen gescrold maar dezelfde discussie als hier…
Boring!!!
Ho maar weerquote:
[..]
Ook wel gewoon bewust uitgelokt natuurlijk, vandaar ook het barbarisme op 7 oktober, Hamas boeit het geen ene donder of ze 10 miljoen van hun eigen mensen op moeten offeren om hun eigen genocide op de Joden te volbrengen.
<nee>
Bijzonder wel dat dit aan een zo breed publiek wordt voorgeschoteld. Doet een beetje denken aan de film 'Palestine 36', die vorig jaar veel aandacht kreeg. De Arabisch Islamitische propaganda machine draait op volle toeren om een conflict dat zij zelf begonnen, zo te draaien als dat zij de eigenlijke slachtoffers worden.quote:
[..]
Hij draait gewoon in de Nederlandse bioscopen:
Alkmaar, Amersfoort, Amsterdam, Apeldoorn, Arnhem, Bergen (NH), Breda, Bussum, Delft, Den Haag, Doetinchem, Dordrecht, Eindhoven, Enkhuizen, Haarlem, Helmond, Hoorn, Leeuwarden, Leiden, Middelburg, Rotterdam, Utrecht, Zwolle
En je kunt hem volgens mij ook huren of kopen om hem online met een abonnement te bekijken.
En via Guardian lijkt hij gratis online beschikbaar te komen, maar dan op een later moment:
[..]
No Other Land werd ook groots onthaald op de IDFA, en beloond met een prijs.quote:
[..]
Bijzonder wel dat dit aan een zo breed publiek wordt voorgeschoteld. Doet een beetje denken aan de film 'Palestine 36', die vorig jaar veel aandacht kreeg. De Arabisch Islamitische propaganda machine draait op volle toeren om een conflict dat zij zelf begonnen, zo te draaien als dat zij de eigenlijke slachtoffers worden.
Die andere Israëlische documentaire genaamd we will dance again werd daarentegen afgewezen door de IDFA en nergens genoemd in de onze media.
De ene Israëlische docu is de andere niet, zoveel is duidelijk.
Tja, dat past niet in het gewenste narratief.quote:
[..]
No Other Land werd ook groots onthaald op de IDFA, en beloond met een prijs.
Die andere Israëlische documentaire genaamd we will dance again werd daarentegen afgewezen door de IDFA en nergens genoemd in de onze media.
De ene Israëlische docu is de andere niet, zoveel is duidelijk.
Het gewenste narratief is immers 'Palestijnen = niet-Westers + van kleur + moslims = ernstig onderdrukte slachtoffers'. Kortom, men wil dan ook alles zien waarin de Palestijnen inderdaad zo worden afgeschilderd. Alles wat de Palestijnen als daders laat zien en Israëliërs als slachtoffers dat zet men meteen weg als 'hasbara' en 'Zionistische propaganda'.
Dit is precies de reden dat 'We Will Dance Again' in die contreien wordt geweerd maar 'NAZA' niet. Het is een wereldbeeld dat helaas heel veel schade kan berokken, maar uiteindelijk zal worden ingehaald door de waarheid.
Ik denk dat beide volken lijden. En laten we het daar bij houden. Het is ellende en een gebed zonder einde.quote:
[..]
Tja, dat past niet in het gewenste narratief.
Het gewenste narratief is immers 'Palestijnen = niet-Westers + van kleur + moslims = ernstig onderdrukte slachtoffers'. Kortom, men wil dan ook alles zien waarin de Palestijnen inderdaad zo worden afgeschilderd. Alles wat de Palestijnen als daders laat zien en Israëliërs als slachtoffers dat zet men meteen weg als 'hasbara' en 'Zionistische propaganda'.
Dit is precies de reden dat 'We Will Dance Again' in die contreien wordt geweerd maar 'NAZA' niet. Het is een wereldbeeld dat helaas heel veel schade kan berokken, maar uiteindelijk zal worden ingehaald door de waarheid.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar twijfelt niemand aan.quote:
[..]
Ik denk dat beide volken lijden. En laten we het daar bij houden. Het is ellende en een gebed zonder einde.
In elke oorlog hebben beide partijen leed, de aanleiding voor dat leed zal echter vaak verschillen. Denk aan de meer dan miljoen omgekomen Russische soldaten in de oorlog met Oekraïne of de bijna tien miljoen omgekomen Duitsers in de Tweede Wereldoorlog. Zo een realiteit maakt(e) die partijen geen slachtoffer natuurlijk. Hier is het niet anders met de Palestijnen.
Begrijp ik het dan goed dat het volgens jou dus vooral gaat om linkse gekkies "ownen"? Er zit verder niet echt een gedachte achter?quote:
[..]
Denk dat de pro pallies niet doorhebben dat men zich afzet tegen hun beweging (en de propaganda) en dat het weinig van doen heeft met Israël verdedigen.
Want laten we nu niet gaan doen alsof Israël geen lachwekkende propaganda aan het verspreiden is.
Sommige mensen komen anders behoorlijk over als fanatiekelingen voor Israël, alsof ze training hebben gehad in Tel Aviv. Zie steeds dezelfde lachwekkende talking points voorbij komen.quote:
Wanneer je zelf fanatiek bent, maakt dit iemand die je tegenspreekt niet gelijk fanatiek de andere kant op.
Dat hele conflict kan me in principe gestolen worden, maar blijkbaar houden veel Nederlanders (links en rechts) zich hiermee bezig.
Dus dan zit je met wat vragen waar mensen meestal geen fatsoenlijk antwoord op hebben. Het meest hilarische is dan dat de ene kant je als pro-pallie bestempeld en de andere kant je als Zionist bestempeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door MeneerClown op 05-10-2026 09:09:03 ]
Heb je hier een paar concrete voorbeelden van?quote:
[..]
Begrijp ik het dan goed dat het volgens jou dus vooral gaat om linkse gekkies "ownen"? Er zit verder niet echt een gedachte achter?
Want laten we nu niet gaan doen alsof Israël geen lachwekkende propaganda aan het verspreiden is.
Welke vragen zit je dan zoal mee? Ik ben wel benieuwd ...quote:
[..]
Dus dan zit je met wat vragen waar mensen meestal geen fatsoenlijk antwoord op hebben. Het meest hilarische is dan dat de ene kant je als pro-pallie bestempeld en de andere kant je als Zionist bestempeld.
Waarom?quote:
https://www.nu.nl/media/6(...)en-tegen-makers.html
Nu wil ik hem sowieso zien
Israël houdt zich dan ook druk bezig met beïnvloeding.quote:
Want laten we nu niet gaan doen alsof Israël geen lachwekkende propaganda aan het verspreiden is.
(...)
Wanneer je zelf fanatiek bent, maakt dit iemand die je tegenspreekt niet gelijk fanatiek de andere kant op.
Sommige mensen komen anders behoorlijk over als fanatiekelingen voor Israël, alsof ze training hebben gehad in Tel Aviv. Zie steeds dezelfde lachwekkende talking points voorbij komen.
Hier een interessant artikel:
https://quincyinst.org/re(...)influence-campaign/#
Israël heeft sinds 7 oktober '23 in de VS meer dan een miljard dollar besteed aan beïnvloeding. Ze betalen bedrijven en influencers. En ze verspreiden informatie die dan weer door AI-systemen opgenomen moet worden.
Het wordt het achtste front genoemd.
Wat betekent "het gewenste narratief"? Door wie is dat precies gewenst?quote:
[..]
Tja, dat past niet in het gewenste narratief.
Tjah. hamas hoeft maar een scheet te laten en de hele media neemt het over. Zie die aanval afzwaaier op dat ziekenhuis. Daar moet je je inderdaad ook tegen verdedigen...quote:
[..]
Israël houdt zich dan ook druk bezig met beïnvloeding.
Hier een interessant artikel:
https://quincyinst.org/re(...)influence-campaign/#
Israël heeft sinds 7 oktober '23 in de VS meer dan een miljard dollar besteed aan beïnvloeding. Ze betalen bedrijven en influencers. En ze verspreiden informatie die dan weer door AI-systemen opgenomen moet worden.
Het wordt het achtste front genoemd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik dacht dat dit wel duidelijk was uit mijn vorige post. Maar goed, bij deze: het gewenste narratief is een narratief dat aansluit bij de overtuigingen en onderbuikgevoelens van veel Westerlingen bij dit conflict.quote:
[..]
Wat betekent "het gewenste narratief"? Door wie is dat precies gewenst?
Namelijk dat je aan de ene kant een door het Westen gecreëerde en gesteunde (koloniale) staat hebt, bestaande uit 'witte' mensen die zich ten onrechte in het Midden-Oosten hebben gevestigd en nul (historische) band met dit gebied hebben.
En aan de andere kant een ernstig onderdrukte groep inheemse 'bruine' mensen, die ook nog eens grotendeels Islamitisch zijn en wiens land is gestolen, die verdreven en uitgemoord worden ten faveure van de door het Westen gesteunde koloniale staat.
De nationalistische ideologie van de eerste groep is 'zionisme' wat inherent racistisch zou zijn want het zou stellen dat er een zo groot mogelijke Joodse staat moet komen in het Midden-Oosten, waarbij niet-Joden helemaal geen rechten hebben en zoveel mogelijk etnisch gezuiverd of vermoord dienen te worden. Daarom wordt zionisme ook wel gelijkgesteld aan racisme, apartheid of zelfs nazisme.
En dit narratief wordt (in meer of mindere mate) voornamelijk omarmd in de meer hoogopgeleide contreien in het Westen door mensen die met name van progressief linkse signatuur zijn.
Je ziet het dus terug in verschillende media, die structureel de Palestijnse als onderdrukte inheemse mensen afschilderen op wie een genocide plaatsvindt en elk negatief bericht over Israël (ongeverifieerd) napapegaaien. Dit narratief wordt ook omarmd door actiegroepen, sommige NGOs en is dominant binnen de academische wereld.
Omdat een film zoals 'We Will Dance Again' (waar de post die jij quote over ging) niet binnen dit denkbeeld past (daar heb je immers Israëliërs als slachtoffers en niet de Palestijnen) wordt zo een film genegeerd. Dat ziet men namelijk als propaganda van 'de onderdrukker'. Die je op gelijke voet kan zetten met bijvoorbeeld wat men bij RT (Russia Today) zoal zegt.
Van dit narratief klopt natuurlijk helemaal niets, het laat onder meer buiten wegen dat:
• Het Joodse volk hier een lange geschiedenis kent en dit gebied de bakermat van het Jodendom is
• Arabieren en de Islam hier oorspronkelijk helemaal niet vandaan komen en hier zijn gekomen via verovering en kolonisering
• Agressie en geweld tegen Joodse gemeenschappen al bezig was vóórdat Israël als land was opgericht
• Joden die vanuit Europa kwamen hier sinds halverwege de 19e eeuw grond kochten en dus niet Arabieren verdreven
• Het conflict is gestart door de Arabieren met talloze pogroms in de eerste helft van de 20e eeuw
• De eerste Joden die hierheen kwamen niet rechts en nationalistisch, maar links en socialistisch/communistisch waren
• Zionisme niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat
• Israël in het begin helemaal geen brede steun had van Westerse landen
• Veel Joden na de Holocaust hier opgevangen werden omdat men nergens anders werd toegelaten
• Europese Joden etnisch gezien nog altijd duidelijke Midden-Oosterse origine hebben
• De Arabieren nooit enige bereidheid hebben getoond tot water bij de wijn te doen voor een tweestatenoplossing
• De Arabieren hier ook nooit zelf een onafhankelijk Arabische en Islamitisch land hebben gehad
• De Arabieren, mede gevoed voor de Islam, per definitie zéér vijandig zijn tegen Joden
• De Arabieren hebben gecollaboreerd met Nazi-Duitsland en streven hadden om hier de Holocaust dunnetjes over te doen
• De Israëlische samenleving in de eerste decennia zeer links waren en bereid tot concessies
• De Arabische (en later Palestijnse) samenleving nooit enige gematigdheid heeft gekend
• De verrechtsing in de Israëlische samenleving een rechtstreeks gevolg is van het aanhoudende Palestijnse terrorisme
• Het Palestijnse terrorisme geen reactie is op onderdrukking door Israël gezien het al aanwezig was vóór de oprichting ervan
• Islamitische terrorisme en radicale Islam in de Palestijnse samenleving breed worden omarmd
• De Palestijnse nationaliteit identiteit een fabricatie is ontstaan in de jaren 1960 als politiek wapen tegen Israël
• De cultuur binnen de Palestijnse samenleving niet alleen vijandig is jegens Joden maar ook jegens het Westen
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Kortom, dit gewenste narratief is gebaseerd op veel geschiedvervalsing en andere ideologische denkbeelden, voortkomende uit onder meer intersectionaliteit, postmodernisme en postkolonialisme.
Christus wat een lap tekst. En het is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Jij schrijft "het gewenste narratief". Als ik dan vraag door wie dat precies gewenst is, is "veel Westerlingen" geen antwoord. Dat is namelijk nog net zo vaag. Wie zijn dat dan, die Westerlingen die dit narratief wensen? Namen en rugnummers graag. Probeer het in niet meer dan twee zinnen. Je kan het!
Ik geef een uitgebreide reactie, is dat niet de bedoeling van een online discussieforum?quote:
Christus wat een lap tekst. En het is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Jij schrijft "het gewenste narratief". Als ik dan vraag door wie dat precies gewenst is, is "veel Westerlingen" geen antwoord. Dat is namelijk nog net zo vaag. Wie zijn dat dan, die Westerlingen die dit narratief wensen? Namen en rugnummers graag. Probeer het in niet meer dan twee zinnen. Je kan het!
En het antwoord staat in de post, zie ook:
Het heeft dus geen zin om te vragen naar 'namen en rugnummers' omdat dit zou duiden om een handjevol mensen die dit dat allemaal hebben bedacht maar deze denkwijze over het conflict is vooral het product van een bredere manier denken (over het Westen en diens bondgenoten) die prominent in geworden in bepaalde contreien in het Westen.quote:
[..]
Ik dacht dat dit wel duidelijk was uit mijn vorige post. Maar goed, bij deze: het gewenste narratief is een narratief dat aansluit bij de overtuigingen en onderbuikgevoelens van veel Westerlingen bij dit conflict.
Namelijk dat je aan de ene kant een door het Westen gecreëerde en gesteunde (koloniale) staat hebt, bestaande uit 'witte' mensen die zich ten onrechte in het Midden-Oosten hebben gevestigd en nul (historische) band met dit gebied hebben.
En aan de andere kant een ernstig onderdrukte groep inheemse 'bruine' mensen, die ook nog eens grotendeels Islamitisch zijn en wiens land is gestolen, die verdreven en uitgemoord worden ten faveure van de door het Westen gesteunde koloniale staat.
De nationalistische ideologie van de eerste groep is 'zionisme' wat inherent racistisch zou zijn want het zou stellen dat er een zo groot mogelijke Joodse staat moet komen in het Midden-Oosten, waarbij niet-Joden helemaal geen rechten hebben en zoveel mogelijk etnisch gezuiverd of vermoord dienen te worden. Daarom wordt zionisme ook wel gelijkgesteld aan racisme, apartheid of zelfs nazisme.
En dit narratief wordt (in meer of mindere mate) voornamelijk omarmd in de meer hoogopgeleide contreien in het Westen door mensen die met name van progressief linkse signatuur zijn.
Je ziet het dus terug in verschillende media, die structureel de Palestijnse als onderdrukte inheemse mensen afschilderen op wie een genocide plaatsvindt en elk negatief bericht over Israël (ongeverifieerd) napapegaaien. Dit narratief wordt ook omarmd door actiegroepen, sommige NGOs en is dominant binnen de academische wereld.
Omdat een film zoals 'We Will Dance Again' (waar de post die jij quote over ging) niet binnen dit denkbeeld past (daar heb je immers Israëliërs als slachtoffers en niet de Palestijnen) wordt zo een film genegeerd. Dat ziet men namelijk als propaganda van 'de onderdrukker'. Die je op gelijke voet kan zetten met bijvoorbeeld wat men bij RT (Russia Today) zoal zegt.
Van dit narratief klopt natuurlijk helemaal niets, het laat onder meer buiten wegen dat:
• Het Joodse volk hier een lange geschiedenis kent en dit gebied de bakermat van het Jodendom is
• Arabieren en de Islam hier oorspronkelijk helemaal niet vandaan komen en hier zijn gekomen via verovering en kolonisering
• Agressie en geweld tegen Joodse gemeenschappen al bezig was vóórdat Israël als land was opgericht
• Joden die vanuit Europa kwamen hier sinds halverwege de 19e eeuw grond kochten en dus niet Arabieren verdreven
• Het conflict is gestart door de Arabieren met talloze pogroms in de eerste helft van de 20e eeuw
• De eerste Joden die hierheen kwamen niet rechts en nationalistisch, maar links en socialistisch/communistisch waren
• Zionisme niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat
• Israël in het begin helemaal geen brede steun had van Westerse landen
• Veel Joden na de Holocaust hier opgevangen werden omdat men nergens anders werd toegelaten
• Europese Joden etnisch gezien nog altijd duidelijke Midden-Oosterse origine hebben
• De Arabieren nooit enige bereidheid hebben getoond tot water bij de wijn te doen voor een tweestatenoplossing
• De Arabieren hier ook nooit zelf een onafhankelijk Arabische en Islamitisch land hebben gehad
• De Arabieren, mede gevoed voor de Islam, per definitie zéér vijandig zijn tegen Joden
• De Arabieren hebben gecollaboreerd met Nazi-Duitsland en streven hadden om hier de Holocaust dunnetjes over te doen
• De Israëlische samenleving in de eerste decennia zeer links waren en bereid tot concessies
• De Arabische (en later Palestijnse) samenleving nooit enige gematigdheid heeft gekend
• De verrechtsing in de Israëlische samenleving een rechtstreeks gevolg is van het aanhoudende Palestijnse terrorisme
• Het Palestijnse terrorisme geen reactie is op onderdrukking door Israël gezien het al aanwezig was vóór de oprichting ervan
• Islamitische terrorisme en radicale Islam in de Palestijnse samenleving breed worden omarmd
• De Palestijnse nationaliteit identiteit een fabricatie is ontstaan in de jaren 1960 als politiek wapen tegen Israël
• De cultuur binnen de Palestijnse samenleving niet alleen vijandig is jegens Joden maar ook jegens het Westen
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Kortom, dit gewenste narratief is gebaseerd op veel geschiedvervalsing en andere ideologische denkbeelden, voortkomende uit onder meer intersectionaliteit, postmodernisme en postkolonialisme.
En dan laat ik een katalysator zoals internet, sociale media, migratie en daadwerkelijk antisemitisme even buiten beschouwing.
Kijk howdie begrijpt het wel maar zijn roeping kan hij niet loslaten ook al strookt dat niet met de feiten.
Je gebruikt veel woorden om weinig te zeggen. Ik zie vooral een frame. Word eens concreet. Laat eens zien dat wat je suggereert, dat het "narratief" dat jij schetst ook de overheersende opinie is. Ik geloof er namelijk niks van en ik denk dat je een karikatuur schetst door radicale ideeën van relatief kleine groepen toe te schrijven aan "veel Westerlingen".quote:
[..]
Ik geef een uitgebreide reactie, is dat niet de bedoeling van een online discussieforum?
En dan nog iets: in plaats van voortdurend te jammeren over groepen mensen die een "narratief" zouden aanhangen lijkt het me veel zinvoller en ook veel prettiger om over de inhoud te praten. Alleen maar klagen dat "de andere kant" kut is maakt maakt alleen een nogal zure indruk en levert geen enkel inzicht op.
Dit is wel hilarisch komende van een account wiens enig argument tot nu toe was "ja maar hullie"quote:
[..]
Je gebruikt veel woorden om weinig te zeggen. Ik zie vooral een frame. Word eens concreet. Laat eens zien dat wat je suggereert, dat het "narratief" dat jij schetst ook de overheersende opinie is. Ik geloof er namelijk niks van en ik denk dat je een karikatuur schetst door radicale ideeën van relatief kleine groepen toe te schrijven aan "veel Westerlingen".
En dan nog iets: in plaats van voortdurend te jammeren over groepen mensen die een "narratief" zouden aanhangen lijkt het me veel zinvoller en ook veel prettiger om over de inhoud te praten. Alleen maar klagen dat "de andere kant" kut is maakt maakt alleen een nogal zure indruk en levert geen enkel inzicht op.
Ok, om eerlijk te zijn, je antwoord maakt me een beetje ongerust. Kun je ons dan alsjeblieft helpen wat er aan onderstaande claims van Howard dan allemaal niet klopt. Velen van ons zitten hier ook om te leren, dus mocht je zinvolle input hebben dan horen we dat graag. Niemand zit hier te wachten om door Howard om de tuin geleid te worden.quote:
Kijk howdie begrijpt het wel maar zijn roeping kan hij niet loslaten ook al strookt dat niet met de feiten.
Claims uit de post van Howard:
• Het Joodse volk hier een lange geschiedenis kent en dit gebied de bakermat van het Jodendom is
• Arabieren en de Islam hier oorspronkelijk helemaal niet vandaan komen en hier zijn gekomen via verovering en kolonisering
• Agressie en geweld tegen Joodse gemeenschappen al bezig was vóórdat Israël als land was opgericht
• Joden die vanuit Europa kwamen hier sinds halverwege de 19e eeuw grond kochten en dus niet Arabieren verdreven
• Het conflict is gestart door de Arabieren met talloze pogroms in de eerste helft van de 20e eeuw
• De eerste Joden die hierheen kwamen niet rechts en nationalistisch, maar links en socialistisch/communistisch waren
• Zionisme niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat
• Israël in het begin helemaal geen brede steun had van Westerse landen
• Veel Joden na de Holocaust hier opgevangen werden omdat men nergens anders werd toegelaten
• Europese Joden etnisch gezien nog altijd duidelijke Midden-Oosterse origine hebben
• De Arabieren nooit enige bereidheid hebben getoond tot water bij de wijn te doen voor een tweestatenoplossing
• De Arabieren hier ook nooit zelf een onafhankelijk Arabische en Islamitisch land hebben gehad
• De Arabieren, mede gevoed voor de Islam, per definitie zéér vijandig zijn tegen Joden
• De Arabieren hebben gecollaboreerd met Nazi-Duitsland en streven hadden om hier de Holocaust dunnetjes over te doen
• De Israëlische samenleving in de eerste decennia zeer links waren en bereid tot concessies
• De Arabische (en later Palestijnse) samenleving nooit enige gematigdheid heeft gekend
• De verrechtsing in de Israëlische samenleving een rechtstreeks gevolg is van het aanhoudende Palestijnse terrorisme
• Het Palestijnse terrorisme geen reactie is op onderdrukking door Israël gezien het al aanwezig was vóór de oprichting ervan
• Islamitische terrorisme en radicale Islam in de Palestijnse samenleving breed worden omarmd
• De Palestijnse nationaliteit identiteit een fabricatie is ontstaan in de jaren 1960 als politiek wapen tegen Israël
• De cultuur binnen de Palestijnse samenleving niet alleen vijandig is jegens Joden maar ook jegens het Westen
Met deze reactie kan ik niets. Mijn post betreft geen karikatuur noch een framing, maar een hele duidelijke uiteenzetting die inhoudelijk is. Ik heb dus geen zin in rare gaslighting waar je nu gaat doen alsof die hele post slechts framing is zonder inhoud. Je hoeft maar een media te bekijken en je ziet dat in meer of mindere mate dit de denkwijze is.quote:
[..]
Je gebruikt veel woorden om weinig te zeggen. Ik zie vooral een frame. Word eens concreet. Laat eens zien dat wat je suggereert, dat het "narratief" dat jij schetst ook de overheersende opinie is. Ik geloof er namelijk niks van en ik denk dat je een karikatuur schetst door radicale ideeën van relatief kleine groepen toe te schrijven aan "veel Westerlingen".
En dan nog iets: in plaats van voortdurend te jammeren over groepen mensen die een "narratief" zouden aanhangen lijkt het me veel zinvoller en ook veel prettiger om over de inhoud te praten. Alleen maar klagen dat "de andere kant" kut is maakt maakt alleen een nogal zure indruk en levert geen enkel inzicht op.
Dat zie niet alleen ik, maar dat ziet nagenoeg iedereen, op wellicht de mensen na dit ook vastzitten in de manier van denken zoals beschreven en dus ook geloven in het narratief.
vergeet tiktok niet, dat door de VS gedwongen werd om gedeeltelijk verkocht te worden. Dat was naquote:
[..]
Israël houdt zich dan ook druk bezig met beïnvloeding.
Hier een interessant artikel:
https://quincyinst.org/re(...)influence-campaign/#
Israël heeft sinds 7 oktober '23 in de VS meer dan een miljard dollar besteed aan beïnvloeding. Ze betalen bedrijven en influencers. En ze verspreiden informatie die dan weer door AI-systemen opgenomen moet worden.
Het wordt het achtste front genoemd.
Ik heb eigenlijk alle begrip voor Israël dat ze dit doen. Het is een oneerlijke strijd. Allereerst omdat ze redelijk geïsoleerd in deze wereld staan ten opzichte van rijke Arabische landen die graag negatieve content over Israël verspreiden. Daarnaast vecht Israël tegen Hamas waarbij Hamas zijn slag sloeg in 1 dag en Israël ook bij een proportionele reactie een veel langere bloedige periode nodig heeft. Er zou sowieso bijna dagelijks een legitieme mogelijkheid zijn om een negatief getint bericht over Israël of het Israëlische leger te plaatsen en nu ingezet is op de 'vrijwillige' migratie helemaal
Heb ik ook wel eens.quote:
[..]
Met deze reactie kan ik niets.
Tja, wellicht voortaan niet linea recta andermans post diskwalificeren en framen als gebrekkig qua inhoud maar eens de moeite nemen om daadwerkelijk op de inhoud in te gaan.quote:
De grap is juist dat de grote media zoals NOS, RTL, CNN hier genuanceerd over zijn. Is er bewijs voor dat het een afzwaaier is, of waarschijnlijk een afzwaaier is, dan berichten ze daarover.quote:
[..]
Tjah. hamas hoeft maar een scheet te laten en de hele media neemt het over. Zie die aanval afzwaaier op dat ziekenhuis. Daar moet je je inderdaad ook tegen verdedigen...
(Overigens is het wel matig om gelijk weer over Hamas te beginnen.)
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 07-10-2026 12:46:50 ]
Nou bij deze dus:quote:
Tja, wellicht voortaan niet linea recta andermans post diskwalificeren en framen als gebrekkig qua inhoud maar eens de moeite nemen om daadwerkelijk op de inhoud in te gaan.
quote:
Media zoals de NOS zijn hier alles behalve genuanceerd over. De NOS laat een zéér eenzijdig beeld zien over dit conflict, wat precies aansluit bij het narratief dat ik schetste waarin Israël de boeman is en de Palestijnen de onschuldige onderdrukten.quote:
[..]
De grap is juist dat de grote media zoals NOS, RTL, CNN hier genuanceerd over zijn. Is er bewijs voor dat het een afzwaaier is, of waarschijnlijk een afzwaaier is, dan berichten ze daarover.
(Overigens is het wel matig om gelijk weer over Hamas te beginnen.)
Zo bericht men tegenwoordig over elke scheet op de Westelijke Jordaanoever, tenzij Israëliërs het slachtoffer zijn. Zo was er niets te lezen over de recente aanslag op een man of de aanslag op de zoon van de Israëlische ambassadeur in de VS.
De NOS heeft dit conflict al talloze fouten gemaakt, iedere keer in het nadeel van Israël. Zo liep men met een verhaal dat Israël zomaar Arabisch sprekende artsen zou doodschieten in een ziekenhuis, vertelde men dat Israël de organen van Palestijnse kinderen zou stelen en deed men mee aan de leugen over het vermeende bombardement van het Al-Ahli ziekenhuis in het begin van de oorlog. Ook legitimeerde men op de sociale media haat jegens Joden in Nederland en verspreid de leugen dat een 'Groot-Israël', reikend tot in Saoedie-Arabië, een streven is van het land.
Precies. Net als dat "narratief" waar HR de halve gematigde wereld van beschuldigt. Er wordt een beeld opgetuigd dat niet helemaal klopt.quote:
[..]
De grap is juist dat de grote media zoals NOS, RTL, CNN hier genuanceerd over zijn. Is er bewijs voor dat het een afzwaaier is, of waarschijnlijk een afzwaaier is, dan berichten ze daarover.
(Overigens is het wel matig om gelijk weer over Hamas te beginnen.)
Het beeld wat ik heb geschetst klopt natuurlijk wel en is ook feitelijk. Maar mocht jij het gevoel hebben dat het niet klopt, probeer eens te onderbouwen wát er dan niet zou kloppen.quote:
[..]
Precies. Net als dat "narratief" waar HR de halve gematigde wereld van beschuldigt. Er wordt een beeld opgetuigd dat niet helemaal klopt.
Je gaat bijvoorbeeld mee in de claim van de user luxerobots dat onder meer de NOS genuanceerd zou zijn. Waar zitten die nuances dan? En hoe verklaar jij het gebrek aan evenredigheid in de berichtgeving en de vele fouten die men heeft gemaakt?
Je roept iets over "narratief" voor veel Westerlingen. Als je gevraagd wordt wie dan precies die vele Westerlingen zijn kom je met heeeeeeeeeel veel tekst waar maar weinig concreets in staat over wie die vele Westerlingen met hun "narratief" dan zijn. Je komt wel met heel veel voorbeelden van dingen die links en rechts gezegd zijn maar niks over een wijd ondersteund "narratief". En ik geloof nog best dat je voorbeelden kloppen, maar dat zegt niet dat het door jou geschetste narratief ook onder grote groepen leeft, zoals je suggereerst.quote:
[..]
Het beeld wat ik heb geschetst klopt natuurlijk wel en is ook feitelijk. Maar mocht jij het gevoel hebben dat het niet klopt, probeer eens te onderbouwen wát er dan niet zou kloppen.
Dat zijn natuurlijk de feiten. Dat weet je zelf ook wel.
En nu ben ik opeens degene die dingen moet gaan bewijzen? Dat is raar.
Oh en de NOS is vooral enorm feitelijk. Dat kun je zelf ook wel constateren, dat hoef ik niet voor je te bewijzen.
Ja en de aarde is plat.quote:
Oh en de NOS is vooral enorm feitelijk. Dat kun je zelf ook wel constateren, dat hoef ik niet voor je te bewijzen.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Op
Ik geef duidelijk aan om welke contreien het gaat (veel media, academische wereld, progressief linkse kringen) en dat het een breder sentiment betreft en het daarbij niet slechts naar één of meerdere mensen of organisaties gewezen kan worden.quote:
[..]
Je roept iets over "narratief" voor veel Westerlingen. Als je gevraagd wordt wie dan precies die vele Westerlingen zijn kom je met heeeeeeeeeel veel tekst waar maar weinig concreets in staat over wie die vele Westerlingen met hun "narratief" dan zijn. Je komt wel met heel veel voorbeelden van dingen die links en rechts gezegd zijn maar niks over een wijd ondersteund "narratief". En ik geloof nog best dat je voorbeelden kloppen, maar dat zegt niet dat het door jou geschetste narratief ook onder grote groepen leeft, zoals je suggereerst.
Dat zijn natuurlijk de feiten. Dat weet je zelf ook wel.
En nu ben ik opeens degene die dingen moet gaan bewijzen? Dat is raar.
Ook geef ik aan vanuit welke denkwijzen dit narratief voortkomt (intersectionaliteit, postmodernisme, postkolonialisme) en wat er voor heeft gezorgd dat een grip heeft gekregen op de mainstream (internet, sociale media, anti-Westerse sentimenten).
Om een vergelijking te maken:
Je ziet tegenwoordig ook veel aandacht voor ons koloniale verleden. Ook dat is een goed voorbeeld van een breder sentiment. Daarbij vraag je ook niet 'Wie doet dit? Geef maar namen er rugnummers'. Het is een sociopolitiek en cultureel fenomeen dat de afgelopen tien a twintig jaar grip heeft gekregen op delen van het Westen.
De berichtgeving van de NOS is zeer selectief en regelmatig gebaseerd op halve waarheden en soms hele leugens.quote:
Oh en de NOS is vooral enorm feitelijk. Dat kun je zelf ook wel constateren, dat hoef ik niet voor je te bewijzen.
Geef concrete voorbeelden. Laat ook zien dat het regelmatig gebeurt.quote:
[..]
De berichtgeving van de NOS is zeer selectief en regelmatig gebaseerd op halve waarheden en soms hele leugens.
De NOS is vooral allesbehalve feitelijk. Dat kun je zelf ook wel constateren, dat hoeft niemand voor je te bewijzen.quote:
[..]
Gedraag je dan niet als een kleuter.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Goed dat je ernaar vraagt. Hier staan enkele voorbeelden:quote:
[..]
Geef concrete voorbeelden. Laat ook zien dat het regelmatig gebeurt.
En in deze post: HowardRoark in NWS / Israel en Gaza #22, heb ik ook een voorbeeld gegeven.quote:
[..]
Media zoals de NOS zijn hier alles behalve genuanceerd over. De NOS laat een zéér eenzijdig beeld zien over dit conflict, wat precies aansluit bij het narratief dat ik schetste waarin Israël de boeman is en de Palestijnen de onschuldige onderdrukten.
Zo bericht men tegenwoordig over elke scheet op de Westelijke Jordaanoever, tenzij Israëliërs het slachtoffer zijn. Zo was er niets te lezen over de recente aanslag op een man of de aanslag op de zoon van de Israëlische ambassadeur in de VS.
De NOS heeft dit conflict al talloze fouten gemaakt, iedere keer in het nadeel van Israël. Zo liep men met een verhaal dat Israël zomaar Arabisch sprekende artsen zou doodschieten in een ziekenhuis, vertelde men dat Israël de organen van Palestijnse kinderen zou stelen en deed men mee aan de leugen over het vermeende bombardement van het Al-Ahli ziekenhuis in het begin van de oorlog. Ook legitimeerde men op de sociale media haat jegens Joden in Nederland en verspreid de leugen dat een 'Groot-Israël', reikend tot in Saoedie-Arabië, een streven is van het land.
Linkjes graag.quote:
[..]
Goed dat je ernaar vraagt. Hier staan enkele voorbeelden:
[..]
En in deze post: HowardRoark in NWS / Israel en Gaza #22, heb ik ook een voorbeeld gegeven.
En die post waar je naar verwijst is gewoon hardstikke feitelijk.
Het bericht in die post is niet feitelijk, maar selectief en vol halve waarheden met ook een leugen. Namelijk dat Israël genocidaal geweld zou gebruiken, daarom stelde ik ook de vraag waarom de tegenreactie wél op die manier wordt gecategoriseerd, maar de initiële aanvallen van de Palestijnen niet.quote:
[..]
Linkjes graag.
En die post waar je naar verwijst is gewoon hardstikke feitelijk.
Het bericht is hardstikke feitelijk. Het past niet bij jouw narratief (hihi) maar dat is wat anders.quote:
[..]
Het bericht in die post is niet feitelijk, maar selectief en vol halve waarheden met ook een leugen. Namelijk dat Israël genocidaal geweld zou gebruiken, daarom stelde ik ook de vraag waarom de tegenreactie wél op die manier wordt gecategoriseerd, maar de initiële aanvallen van de Palestijnen niet.
Nee, het bericht is niet feitelijk en ik heb ook aangegeven waarom het niet feitelijk is en welke informatie er ontbreekt. Je kunt dit blijven volhouden, maar dan ben heb je dus schijnbaar geen moeite met desinformatie.quote:
[..]
Het bericht is hardstikke feitelijk. Het past niet bij jouw narratief (hihi) maar dat is wat anders.
Misschien helpt het om er inhoudelijk op in te haken? Kun je bijvoorbeeld uitleggen waarom de aanvallen van de Palestijnen van 7 oktober 2023 niet zouden kwalificeren als 'genocidaal geweld' maar de tegenreactie van Israël wel? En waarom wordt er uit de berichtgeving weggelaten dat het niet alleen Hamas was, maar ook andere terreurgroepering en burgers die een flink aandeel hadden bij het terreur van die dag?
Je zet namelijk de berichtgeving van de NOS hier wel weg als 'feitelijk', dat mag natuurlijk. Maar enige onderbouwing geef je er niet bij.
Bij de eerste twee claims gaat hij al nat.quote:
[..]
Ok, om eerlijk te zijn, je antwoord maakt me een beetje ongerust. Kun je ons dan alsjeblieft helpen wat er aan onderstaande claims van Howard dan allemaal niet klopt. Velen van ons zitten hier ook om te leren, dus mocht je zinvolle input hebben dan horen we dat graag. Niemand zit hier te wachten om door Howard om de tuin geleid te worden.
Claims uit de post van Howard:
• Het Joodse volk hier een lange geschiedenis kent en dit gebied de bakermat van het Jodendom is
• Arabieren en de Islam hier oorspronkelijk helemaal niet vandaan komen en hier zijn gekomen via verovering en kolonisering
• Agressie en geweld tegen Joodse gemeenschappen al bezig was vóórdat Israël als land was opgericht
• Joden die vanuit Europa kwamen hier sinds halverwege de 19e eeuw grond kochten en dus niet Arabieren verdreven
• Het conflict is gestart door de Arabieren met talloze pogroms in de eerste helft van de 20e eeuw
• De eerste Joden die hierheen kwamen niet rechts en nationalistisch, maar links en socialistisch/communistisch waren
• Zionisme niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat
• Israël in het begin helemaal geen brede steun had van Westerse landen
• Veel Joden na de Holocaust hier opgevangen werden omdat men nergens anders werd toegelaten
• Europese Joden etnisch gezien nog altijd duidelijke Midden-Oosterse origine hebben
• De Arabieren nooit enige bereidheid hebben getoond tot water bij de wijn te doen voor een tweestatenoplossing
• De Arabieren hier ook nooit zelf een onafhankelijk Arabische en Islamitisch land hebben gehad
• De Arabieren, mede gevoed voor de Islam, per definitie zéér vijandig zijn tegen Joden
• De Arabieren hebben gecollaboreerd met Nazi-Duitsland en streven hadden om hier de Holocaust dunnetjes over te doen
• De Israëlische samenleving in de eerste decennia zeer links waren en bereid tot concessies
• De Arabische (en later Palestijnse) samenleving nooit enige gematigdheid heeft gekend
• De verrechtsing in de Israëlische samenleving een rechtstreeks gevolg is van het aanhoudende Palestijnse terrorisme
• Het Palestijnse terrorisme geen reactie is op onderdrukking door Israël gezien het al aanwezig was vóór de oprichting ervan
• Islamitische terrorisme en radicale Islam in de Palestijnse samenleving breed worden omarmd
• De Palestijnse nationaliteit identiteit een fabricatie is ontstaan in de jaren 1960 als politiek wapen tegen Israël
• De cultuur binnen de Palestijnse samenleving niet alleen vijandig is jegens Joden maar ook jegens het Westen
Eerste claim
oden zijn daarheen gevlucht en het was net zo bewoond als Palestina 100 jaar geleden. Het was geen no man's land waar ineens Joden uit de grond als paddenstoelen popten. Mozes volgens hun eigen verhalen is geboren in Egypte. En ze hebben een volk moeten uitroeien om Kanaän in te lijven als kolonisten. Toen als kolonisten en nu ook. Tweede claim: Palestijnen komen uit dat zelfde gebied als joden dat genoeg kunnen claimen vanwege hun aanwezigheid dan kunnen Palestijnen dat net zo. Verschillende DNA onderzoeken hebben dat aangetoond.
Derde claim :
Agressie van de Palestijnen was een reactie op de komst van zionisten. Daarvoor werd er zo nu en wat heen en weer gemoord maar ze leefden allemaal in redelijke harmonie. Terrorisme werd daar geïntroduceerd door zionisten in dat tijdperk. De aanslagen op bioscopen, markten en ga zo maar door om het sociale leven te ontwrichten
Vierde claim :
Het is keer op keer bewezen dat het bullshit was dat joden hier de grond die ze pikten gekocht hadden. Het is een supermarkt in lopen en met een winkelwagen naar buiten lopen en zeggen dat je de boodschappen betaald hebt omdat je wel betaald hebt voor die ene zak chips.
En ga zo maar door....
Zionistisch Hashbara om de geschiedenis te vervalsen.
Er zijn zat werken geschreven door onder andere zionisten als Morris of historic als Illan Pape, Levi, Shlaim, Gabor Mate enzo waardoor je beter inzicht krijgt.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 07-10-2026 15:17:18 ]
Dit is een belangrijk punt. Want hier erken je dus in feite dat de Arabieren met het geweld zijn begonnen?quote:
[..]
Bij de eerste twee claims gaat hij al nat.
Eerste claim
Tweede claim: Palestijnen komen uit dat zelfde gebied als joden dat genoeg kunnen claimen vanwege hun aanwezigheid dan kunnen Palestijnen dat net zo. Verschillende DNA onderzoeken hebben dat aangetoond.
Derde claim :
Agressie van de Palestijnen was een reactie op de komst van zionisten. Daarvoor werd er zo nu en wat heen en weer gemoord maar ze leefden allemaal in redelijke harmonie. Terrorisme werd daar geïntroduceerd door zionisten in dat tijdperk. De aanslagen op bioscopen, markten en ga zo maar door om het sociale leven te ontwrichten
Vierde claim :
Het is keer op keer bewezen dat het bullshit was dat joden hier de grond die ze pikten gekocht hadden. Het is een supermarkt in lopen en met een winkelwagen naar buiten lopen en zeggen dat je de boodschappen betaald hebt omdat je wel betaald hebt voor die ene zak chips.
En ga zo maar door....
Zionistisch Hashbara om de geschiedenis te vervalsen.
Er zijn zat werken geschreven door onder andere zionisten als Morris of historic als Illan Pape, Levi
Daarmee haal je trouwens ook je eigen claim in de volgende zin onderuit, als de Arabieren al met het geweld begonnen waren, dan kunnen zionisten geen terreur meer hebben geïntroduceerd.
quote:From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Nee. Dat zegt hij juist niet. Wat hij daarmee stelt is dat het zionisme op zichzelf agressief was.quote:
[..]
Dit is een belangrijk punt. Want hier erken je dus in feite dat de Arabieren met het geweld zijn begonnen?
Daarmee haal je trouwens ook je eigen claim in de volgende zin onderuit, als de Arabieren al met het geweld begonnen waren, dan kunnen zionisten geen terreur meer hebben geïntroduceerd.
[..]
Dat was het echter niet. Het bestond uit veelal jonge socialistische of communistische Joden uit Oost-Europa die stukjes land kochten via allerlei opgezette fondsen en daarop boerderijen en kleine communes begonnen (de bekende kibbutzim).quote:
[..]
Nee. Dat zegt hij juist niet. Wat hij daarmee stelt is dat het zionisme op zichzelf agressief was.
Dat is een redactionele keuze dus daar kan ik alleen maar naar raden. Punt is dat vele internationale experts op het gebied van oorlogsrecht bepaalde acties van Israel zo hebben gekwalificeerd, en het internationaal strafhof wil daar ook voor vervolgen. Die kwalificaties zijn er niet wat betreft de terroristische aanval door Hamas. Dat jij die genocidaal vindt, bijvoorbeeld omdat Hamas vernietig van de staat Israel nastreeft, daar kan ik inkomen, maar de NOS baseert zich niet op jou. Overigens betekent die niet dat de NOS daarmee Israel wegzet als "the bad guys" en Hamas als "the good guys". Dat doen ze namelijk niet.quote:
[..]
Nee, het bericht is niet feitelijk en ik heb ook aangegeven waarom het niet feitelijk is en welke informatie er ontbreekt. Je kunt dit blijven volhouden, maar dan ben heb je dus schijnbaar geen moeite met desinformatie.
Misschien helpt het om er inhoudelijk op in te haken? Kun je bijvoorbeeld uitleggen waarom de aanvallen van de Palestijnen van 7 oktober 2023 niet zouden kwalificeren als 'genocidaal geweld' maar de tegenreactie van Israël wel?
Wel een beetje raar dat ik nu opeens moet bewijzen dan NOS wel feitelijk is, maar goed:quote:Je zet namelijk de berichtgeving van de NOS hier wel weg als 'feitelijk', dat mag natuurlijk. Maar enige onderbouwing geef je er niet bij.
bronquote:Bias Rating: RIGHT-CENTER (2.8)
Factual Reporting: HIGH (1.2)
Country: Netherlands
MBFC’s Country Freedom Rating: EXCELLENT
Media Type: TV/Radio
Traffic/Popularity: High Traffic
MBFC Credibility Rating: HIGH CREDIBILITY
History
Founded in May 1969, Nederlandse Omroep Stichting (Netherlands Radio and Television Association) or (NOS), is a Dutch Public service broadcaster. It is headquartered in Nederland. Nederlandse Omroep Stichting or NOS is responsible for coordinating the public service broadcasting system. The public broadcasting system in the Netherlands consists of three tv-channels and six radio stations nationwide and thirteen regional television and radio broadcasters. NOS has a special statutory obligation to make news and sports programs for the three Dutch public television channels and the Dutch public radio services. According to the NOS about page “It operates independently from the government, even though the Dutch public broadcasting system is partially funded by taxpayers’ money.” The Board of directors is Jan de Jong (CEO) and Geert Hofman (CFO).
According to opensocietyfoundations.org, NOS is a respected and trusted news source. According to Reporters Without Borders “The Dutch media are staunchly independent and legally protected.”
Funded by / Ownership
NOS is partially taxpayer-funded and provides advertising for additional revenue.
Analysis / Bias
In review, Nederlandse Omroep Stichting (Netherlands Radio and Television Association) utilizes minimally loaded language both in their headlines and articles such as “Trump starts trade war with the EU: levy on steel and aluminum” and national news “’Shortages of antibiotics due to monopoly on raw materials.’” NOS is always very well-sourced through The Algemeen Nederlands Persbureau (ANP), which in the Netherlands, ANP represents the news agencies Agence France-Presse (AFP) and Deutsche Presse Agentur (DPA). They also use pro-science sources such as KNMP.nl, which is the Dutch Pharmacy Association.
While the wording of articles is generally neutral and sourced there is evidence that NOS supports or perhaps does not reject the right-wing anti-immigrant and nationalist positions of the PVV party headed by Geert Wilders. For example, in this article “Wilders wipes court in ‘less Moroccan’ case” NOS does not mention that Wilders and the PVV party are right-wing nationalists. Whereas coverage from the left-leaning Guardian accurately identifies Wilders’s political affiliation as ‘far-right.” Further, NOS named Wilders the Politician of 2007.
Failed Fact Checks
None to date
Overall, we rate Nederlandse Omroep Stichting or NOS right-center biased based on story selection that slightly favors the right and High for factual reporting based on proper sourcing. By American standards, this would be a Least Biased source. (M. Huitsing 5/31/2018) Updated (01/05/2026)
Nee dat staat er niet. Het geweld begon met het stichten van illegale nederzettingen zonder toestemming. Het uitkopen van buitenlandse groot grond bezitters die grond illegaal verkregen hadden en zo dus onrechtmatig verdienden.quote:
[..]
Dit is een belangrijk punt. Want hier erken je dus in feite dat de Arabieren met het geweld zijn begonnen?
Daarmee haal je trouwens ook je eigen claim in de volgende zin onderuit, als de Arabieren al met het geweld begonnen waren, dan kunnen zionisten geen terreur meer hebben geïntroduceerd.
[..]
Als je begint met het verhaal moet je het complete plaatje vertellen.
Zionisten wisten dondersgoed dat ze niet welkom waren. Daar het andermans langs was en dat ze illegaal bezig waren.
En dan die tweede claim. Hoeveel joden leefden er toen in de Palestijnse gebieden? En hoeveel kwamen er om?
Nu dezelfde cijfers over Palestijnen die door onderling geweld omkwamen.
Die redactionele keuzes zijn precies waar ik het over heb. Dat is dus selectieve berichtgeving. En (vermeende) experts kunnen een mening hebben maar bepalen niet of een juridische term als genocide wordt toegepast of niet.quote:
[..]
Dat is een redactionele keuze dus daar kan ik alleen maar naar raden. Punt is dat vele internationale experts op het gebied van oorlogsrecht bepaalde acties van Israel zo hebben gekwalificeerd, en het internationaal strafhof wil daar ook voor vervolgen. Die kwalificaties zijn er niet wat betreft de terroristische aanval door Hamas. Dat jij die genocidaal vindt, bijvoorbeeld omdat Hamas vernietig van de staat Israel nastreeft, daar kan ik inkomen, maar de NOS baseert zich niet op jou. Overigens betekent die niet dat de NOS daarmee Israel wegzet als "the bad guys" en Hamas als "the good guys". Dat doen ze namelijk niet.
[..]
Wel een beetje raar dat ik nu opeens moet bewijzen dan NOS wel feitelijk is, maar goed:
[ afbeelding ]
[..]
bron
Het uitgangspunt zou hier moeten zijn 'innocent until proven guilty' niet 'guilty until proven innocent', zeker ook gezien de NOS geen private omroep is maar een publieke omroep, betaald door geld van belastingbetaler.
Dat Hamas genocidaal is betreft niet slechts mijn mening maar het logisch redeneren op basis van de betekenis van die term. Wat de NOS doet is selectief vermelden dat de aanslagen alleen het werk waren van Hamas (dat is aantoonbaar onjuist). Men speelt voor rechter om Israël dus weg te zetten als genocidaal, maar de aanslagen van 7 oktober krijgen dat stempel niet.
Ten slotte kom je met een screen van Media Bias/Fact Check, dit is een Amerikaanse website. Zij verwijzen in hun onderbouwing ook naar dat de NOS retoriek van Wilders niet zou zou bekritiseren en Wilders heeft uitgeroepen in 2007 tot politicus van het jaar.
quote:While the wording of articles is generally neutral and sourced there is evidence that NOS supports or perhaps does not reject the right-wing anti-immigrant and nationalist positions of the PVV party headed by Geert Wilders. For example, in this article “Wilders wipes court in ‘less Moroccan’ case” NOS does not mention that Wilders and the PVV party are right-wing nationalists. Whereas coverage from the left-leaning Guardian accurately identifies Wilders’s political affiliation as ‘far-right.” Further, NOS named Wilders the Politician of 2007.
_!Je kunt de berichtgeving van de NOS toch alles behalve rechts noemen, wat het volgens Media Bias/Fact Check dus wel is. En als basis voor hun claim dat de berichtgeving objectief zou zijn verwijzen ze naar een paar artikelen en het feit dat de NOS gelinkt is aan het ANP, dat weer gelinkt is aan AFP en DPA. Dit vormt een vreemde onderbouwing.
Eerst beweren dat de NOS niet feitelijk is, als ik zeg dat dat onzin is moet ik dat opeens gaan bewijzen, en als ik dat doe is "mijn bron niet goed genoeg". Dank je de koekoek. Ik zou willen dat je zo fel er bovenop zat als iemand weer eens een X-post van accounts als Visegrad24 post. Maar dat doe je niet. Ik ga koken en voor mijn lieve vrouw en kinderen zorgen.quote:
[..]
Die redactionele keuzes zijn precies waar ik het over heb. Dat is dus selectieve berichtgeving. En (vermeende) experts kunnen een mening hebben maar bepalen niet of een juridische term als genocide wordt toegepast of niet.
Het uitgangspunt zou hier moeten zijn 'innocent until proven guilty' niet 'guilty until proven innocent', zeker ook gezien de NOS geen private omroep is maar een publieke omroep, betaald door geld van belastingbetaler.
Dat Hamas genocidaal is betreft niet slechts mijn mening maar het logisch redeneren op basis van de betekenis van die term. Wat de NOS doet is selectief vermelden dat de aanslagen alleen het werk waren van Hamas (dat is aantoonbaar onjuist). Men speelt voor rechter om Israël dus weg te zetten als genocidaal, maar de aanslagen van 7 oktober krijgen dat stempel niet.
Ten slotte kom je met een screen van Media Bias/Fact Check, dit is een Amerikaanse website. Zij verwijzen in hun onderbouwing ook naar dat de NOS retoriek van Wilders niet zou zou bekritiseren en Wilders heeft uitgeroepen in 2007 tot politicus van het jaar.
[..]
Je kunt de berichtgeving van de NOS toch alles behalve rechts noemen, wat het volgens Media Bias/Fact Check dus wel is. En als basis voor hun claim dat de berichtgeving objectief zou zijn verwijzen ze naar een paar artikelen en het feit dat de NOS gelinkt is aan het ANP, dat weer gelinkt is aan AFP en DPA. Dit vormt een vreemde onderbouwing.
Hmm.quote:
[..]
Nee dat staat er niet. Het geweld begon met het stichten van illegale nederzettingen zonder toestemming. Het uitkopen van buitenlandse groot grond bezitters die grond illegaal verkregen hadden en zo dus onrechtmatig verdienden.
Als je begint met het verhaal moet je het complete plaatje vertellen.
Zionisten wisten dondersgoed dat ze niet welkom waren. Daar het andermans langs was en dat ze illegaal bezig waren.
En dan die tweede claim. Hoeveel joden leefden er toen in de Palestijnse gebieden? En hoeveel kwamen er om?
Nu dezelfde cijfers over Palestijnen die door onderling geweld omkwamen.
Nee, zo begon het geweld niet want er waren geen illegale nederzettingen, het land dat men bebouwde was gekocht van Ottomanen, Arabieren of Britten. En als je het land van iemand koopt, dan is het van die persoon of entiteit.
Ik natuurlijk snap wel waar je hier op doelt: 'Alles was van de Arabieren'. Maar dat is de bekende Islamitische logica ('dar al-Islam'), dus niet zo. Zelfs in 1947 hadden de Arabieren maar 48% van al het land in hun bezit.
Bron
Er was hier, integendeel tot wat jij al veel vaker hebt beweerd, geen Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina.
Tja, ik onderbouw duidelijk wat er mis is met de claim van de website die jij linkt. De NOS is niet rechts en de basis waarom zij de NOS wegzetten als feitelijk is wankel en gedateerd. Aan jou natuurlijk om dan weer met een tegenargument te komen.quote:
[..]
Eerst beweren dat de NOS niet feitelijk is, als ik zeg dat dat onzin is moet ik dat opeens gaan bewijzen, en als ik dat doe is "mijn bron niet goed genoeg". Dank je de koekoek. Ik zou willen dat je zo fel er bovenop zat als iemand weer eens een X-post van accounts als Visegrad24 post. Maar dat doe je niet. Ik ga koken en voor mijn lieve vrouw en kinderen zorgen.
Ja jij vindt altijd dat je alles goed onderbouwt. Ik ga nu echt koken, mijn lieve gezinnetje rekent vanavond op een lekkere maaltijd.quote:
[..]
Tja, ik onderbouw duidelijk wat er mis is met de claim van de website die jij linkt.
Wat is hier niet genuanceerd aan?quote:
[..]
Media zoals de NOS zijn hier alles behalve genuanceerd over. De NOS laat een zéér eenzijdig beeld zien over dit conflict,
https://nos.nl/collectie/(...)val-onwaarschijnlijkquote:Wat explodeerde bij het ziekenhuis in Gaza? 'Luchtaanval onwaarschijnlijk'
Twee dagen na de dodelijke aanval op een ziekenhuis in Gaza-Stad wijzen de strijdende partijen nog altijd naar elkaar. Alleen een onafhankelijk onderzoek op de grond kan definitief uitsluitsel geven over de schuldvraag, maar de kans daarop is nihil. Video's, foto's en informatie op sociale media bieden wel inzicht in wat er vermoedelijk is gebeurd.
(...)
Ook een aantal zogeheten OSINT-onderzoekers, die informatie checken aan de hand van openbare bronnen, noemt het onwaarschijnlijk dat de explosie is veroorzaakt door de vliegtuigbommen die het Israëlische leger normaal gesproken inzet.
Bellingcat-onderzoeker Foeke Postma acht het aannemelijk dat een afzwaaier uit Gaza heeft geleid tot het bloedbad. "Dat is aannemelijker dan het verhaal dat rondging, dat het een Israëlische luchtaanval zou zijn", zei hij in het tv-programma Khalid & Sophie. Tegelijkertijd noemt hij het "te voorbarig om hier echte conclusies uit te trekken".
'Fout valt niet uit te sluiten'
Wijninga: "We kunnen de mogelijkheid niet uitsluiten dat het Israëlische leger een fout heeft gemaakt. De beste manier om dat te laten onderzoeken is door onafhankelijke specialisten ter plekke." Aan de hand van brokstukken kan worden vastgesteld welk type wapen is gebruikt. Maar dat is niet mogelijk zolang Israël de grenzen met Gaza gesloten houdt. Nu er oorlog woedt zal die situatie niet snel veranderden.
Het is algemeen bekend dat rechts de NOS te links vindt en dat links de NOS te rechts vindt. Voor mij juist het bewijs dat ze er goed in slagen om ergens in het midden te zitten en dat is ook mijn indruk als ik zelf de NOS analyseer. Niet dat in het midden zitten en both sides per se goed is... maar als dat hun doel is slagen ze daar mijn inziens wel goed in.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik heb het idee dat de NOS onafhankelijk probeert te zijn. Maar dat ze ook wel hun blinde vlekken hebben.quote:
Het is algemeen bekend dat rechts de NOS te links vindt en dat links de NOS te rechts vindt. Voor mij juist het bewijs dat ze er goed in slagen om ergens in het midden te zitten en dat is ook mijn indruk als ik zelf de NOS analyseer. Niet dat in het midden zitten en both sides per se goed is... maar als dat hun doel is slagen ze daar mijn inziens wel goed in.
Hoorde via via dat NAZA in Nederland op sommige locaties wordt vertoond zonder marketing maar puur op basis van mond of mond en op ongebruikelijke tijdstippen uit angst voor problemen. Triest dat dat nodig is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Is ook lastig. De NOS is niet te benijden.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de NOS onafhankelijk probeert te zijn. Maar dat ze ook wel hun blinde vlekken hebben.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De NOS doet z'n werk wel aardig als je even de basale feiten op een rij wil hebben. Maar nuancerend of breder perspectief? Nah. Als je een verdieping van een krant openslaat, of veel beter: een boek leest, word je bewust van hoeveel context en achtergrond je misloopt. Dat kan een staatsomroep ook niet want het moet nieuws verpakken in korte artikeltjes of fragmenten van 5-20 (Nieuwsuur) minuten. Onbegonnen werk. Dat het een tikje rechts hangt sta ik niet zo van te kijken.
Incelfrikandel
Bijzonder. Want hij staat gewoon bij diverse theaters van Pathe.quote:
Hoorde via via dat NAZA in Nederland op sommige locaties wordt vertoond zonder marketing maar puur op basis van mond of mond en op ongebruikelijke tijdstippen uit angst voor problemen. Triest dat dat nodig is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Volgens FilmVandaag is NAZA te zien in 71 bioscopen. Dat is ongeveer de helft van alle bioscopen en is voor een documentaire naar mijn idee helemaal niet verkeerd.quote:
Hoorde via via dat NAZA in Nederland op sommige locaties wordt vertoond zonder marketing maar puur op basis van mond of mond en op ongebruikelijke tijdstippen uit angst voor problemen. Triest dat dat nodig is.
Voor zover ik weet maken bioscopen zelf sowieso weinig reclame dat een film bij hen te zien is, en is dat meer iets wat aan de makers/producenten is.
Betrokkene hoorde via viaquote:
Hoorde via via dat NAZA in Nederland op sommige locaties wordt vertoond zonder marketing maar puur op basis van mond of mond en op ongebruikelijke tijdstippen uit angst voor problemen. Triest dat dat nodig is.
Je vergeet de kolom er naastquote:
[..]
Hmm.
Nee, zo begon het geweld niet want er waren geen illegale nederzettingen, het land dat men bebouwde was gekocht van Ottomanen, Arabieren of Britten. En als je het land van iemand koopt, dan is het van die persoon of entiteit.
Ik natuurlijk snap wel waar je hier op doelt: 'Alles was van de Arabieren'. Maar dat is de bekende Islamitische logica ('dar al-Islam'), dus niet zo. Zelfs in 1947 hadden de Arabieren maar 48% van al het land in hun bezit.
[ afbeelding ]
Bron
Er was hier, integendeel tot wat jij al veel vaker hebt beweerd, geen Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina.
JEWS 5,67%
En wie had de rest? Ja!
Goed zo. Je komt precies terug op wat ik je vertelde. Ze hebben niks gekocht want ze hadden maar 5,67% inclusief koop wat al illegaal was.
Oh en Palestijnen waren ook joden, christenen en moslims. Die verdeling die jij hier maakt komt er uit de zionistische hotel. Joden en Arabieren. Terwijl groote groepen joden "Arabieren" waren.
Dat de Joodse gemeenschap 5.7% had is al eerder besproken en door niemand ooit ontkend.quote:
[..]
Je vergeet de kolom er naast
JEWS 5,67%
En wie had de rest? Ja!
Goed zo. Je komt precies terug op wat ik je vertelde. Ze hebben niks gekocht want ze hadden maar 5,67% inclusief koop wat al illegaal was.
En de koop van deze grond was niet illegaal omdat het grond was die men rechtstreeks van de landeigenaren heeft gekocht, zij het Ottomanen, Arabieren of de Britten. En de rest van de grond in dit gebied viel vooral in handen van de leiders van dit gebied. Kortom: de Ottomanen en later de Britten.
Je beweert hier dat het niet gejat is. Het is gejat van de Palestijnse gemeenschappen. Ottomanen en Britten hadden niks te geven. Het was van de Palestijnse gemeenschappen.quote:
[..]
Dat de Joodse gemeenschap 5.7% had is al eerder besproken en door niemand ooit ontkend.
En de koop van deze grond was niet illegaal omdat het grond was die men rechtstreeks van de landeigenaren heeft gekocht, zij het Ottomanen, Arabieren of de Britten. En de rest van de grond in dit gebied viel vooral in handen van de leiders van dit gebied. Kortom: de Ottomanen en later de Britten.
Als ze sinterklaas wilden uithangen konden ze Londen geven.
Helaas, daar zit je dus mis. Dat is het nooit geweest. De Arabieren daar hebben nooit al het land in hun bezit gehad.quote:
[..]
Je beweert hier dat het niet gejat is. Het is gejat van de Palestijnse gemeenschappen. Ottomanen en Britten hadden niks te geven. Het was van de Palestijnse gemeenschappen.
Als ze sinterklaas wilden uithangen konden ze Londen geven.
De Palestijnen hadden dat land in bezit als gemeenschap. Of ga je al het land in Nederland wat niet in persoonlijke eigendom is van een Nederlander als van niemand beschouwen?quote:
[..]
Helaas, daar zit je dus mis. Dat is het nooit geweest. De Arabieren daar hebben nooit al het land in hun bezit gehad.
Maar ik ben blij dat je erkent dat joden bijna niks in bezit hadden en het dus een kromme verdeling was.
Nederland is een land dat is opgericht. De Palestijnen hadden daar geen land. Dat hebben ze nooit gehad. Hoe moeilijk is dit nu te begrijpen? En als jij denkt dat zij wel een land daar hadden. Oké, wie was de leider van dat land, wat was het bestuur?quote:
[..]
De Palestijnen hadden dat land in bezit als gemeenschap. Of ga je al het land in Nederland wat niet in persoonlijke eigendom is van een Nederlander als van niemand beschouwen?
Maar ik ben blij dat je erkent dat joden bijna niks in bezit hadden en het dus een kromme verdeling was.
Even snel door dit topic scrollende leert hoe krom de mensheid eigenlijk is.
Jullie hebben het niet over de tragedie van de ruim 70000 doden in gaza, maar jullie zijn bezig pro en con lijstjes te maken over het wel of niet terecht zijn van het gedonder.
En nee Hamas of Palestijnen zijn niet onschuldig, wij ook niet.
Maar tot het gesprek gaat over het beestachtige gedrag an sich voegt het geen ene kloten toe aan een mogelijke oplossing.
Kant kiezen is kiezen voor terrorisme of voor genocide. Raar eigenlijk dat dit niet raar gevonden wordt.
Jullie hebben het niet over de tragedie van de ruim 70000 doden in gaza, maar jullie zijn bezig pro en con lijstjes te maken over het wel of niet terecht zijn van het gedonder.
En nee Hamas of Palestijnen zijn niet onschuldig, wij ook niet.
Maar tot het gesprek gaat over het beestachtige gedrag an sich voegt het geen ene kloten toe aan een mogelijke oplossing.
Kant kiezen is kiezen voor terrorisme of voor genocide. Raar eigenlijk dat dit niet raar gevonden wordt.
Tja, laatste keer dat ik benoemde dat er 70.000 dode Palestijnen waren en dat dat niet oké was werd ik antisemiet, pro-Pallie en Hitleraanhanger genoemd.quote:
Even snel door dit topic scrollende leert hoe krom de mensheid eigenlijk is.
Jullie hebben het niet over de tragedie van de ruim 70000 doden in gaza, maar jullie zijn bezig pro en con lijstjes te maken over het wel of niet terecht zijn van het gedonder.
En nee Hamas of Palestijnen zijn niet onschuldig, wij ook niet.
Maar tot het gesprek gaat over het beestachtige gedrag an sich voegt het geen ene kloten toe aan een mogelijke oplossing.
Kant kiezen is kiezen voor terrorisme of voor genocide. Raar eigenlijk dat dit niet raar gevonden wordt.
Als je nuance zoekt moet je niet in een topic over Israël of Gaza kijken, die zul je daar jammer genoeg niet vinden.
Je ziet maar heel weinig nuance over dat onderwerp.quote:
[..]
Tja, laatste keer dat ik benoemde dat er 70.000 dode Palestijnen waren en dat dat niet oké was werd ik antisemiet, pro-Pallie en Hitleraanhanger genoemd.
Als je nuance zoekt moet je niet in een topic over Israël of Gaza kijken, die zul je daar jammer genoeg niet vinden.
Misschien moeten we verplicht stellen dat iedereen die er een opmerking over wil maken verplicht een door het geweld gestorven kind in de armen neemt.
Gewoon eerst even voelen en ruiken wat er gebeurt en dan pas je waffel over trekken over het wel of niet terecht zijn van acties.
Je wil niet weten wat voor stront je soms over je uitgestort krijgt: terroristenlover, antisemiet, Jihad liefhebber, etc. Bij herhaling. En dan maakt het echt niet uit hoe krachtig je Hamas veroordeelt. Door steeds dezelfde figuren die gewoon nog steeds postrechten hebben.quote:
Even snel door dit topic scrollende leert hoe krom de mensheid eigenlijk is.
Jullie hebben het niet over de tragedie van de ruim 70000 doden in gaza, maar jullie zijn bezig pro en con lijstjes te maken over het wel of niet terecht zijn van het gedonder.
En nee Hamas of Palestijnen zijn niet onschuldig, wij ook niet.
Maar tot het gesprek gaat over het beestachtige gedrag an sich voegt het geen ene kloten toe aan een mogelijke oplossing.
Kant kiezen is kiezen voor terrorisme of voor genocide. Raar eigenlijk dat dit niet raar gevonden wordt.
Ik heb nog niemand van links horen zeggen dat de NOS te rechts is.quote:
Het is algemeen bekend dat rechts de NOS te links vindt en dat links de NOS te rechts vindt. Voor mij juist het bewijs dat ze er goed in slagen om ergens in het midden te zitten en dat is ook mijn indruk als ik zelf de NOS analyseer. Niet dat in het midden zitten en both sides per se goed is... maar als dat hun doel is slagen ze daar mijn inziens wel goed in.
Stel je eens voor
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Stel jezelf eens de vraag waarom je een kant wilt kiezen?quote:
Kant kiezen is kiezen voor terrorisme of voor genocide. Raar eigenlijk dat dit niet raar gevonden wordt.
En kunnen de mensen die dit doen vervolgens een oprecht antwoord geven?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
NOS is ook niet hardstikke rechts, maar ook niet progressief of activistisch. Wel in het algemeen heel feitelijk. Ik snap dat "net iets rechts van het midden" wel. Het Nederlandse midden dan, want naar Amerikaanse maatstaven zijn ze denk ik wel links.
Ze hadden lokaal bestuur. Dat is vrij normaal daar. Laten we zeggen dat het geen land was. Dan nog waren het dorpen en steden vol met Palestijnen en van de Palestijnen.quote:
[..]
Nederland is een land dat is opgericht. De Palestijnen hadden daar geen land. Dat hebben ze nooit gehad. Hoe moeilijk is dit nu te begrijpen? En als jij denkt dat zij wel een land daar hadden. Oké, wie was de leider van dat land, wat was het bestuur?
Ik zou bijna gaan denken dat de moslims zich de hele wereld willen toeeigenen.quote:
Ze hadden lokaal bestuur. Dat is vrij normaal daar. Laten we zeggen dat het geen land was. Dan nog waren het dorpen en steden vol met Palestijnen en van de Palestijnen.
De wereld heeft niets aan de cultus van de dood.quote:
[..]
Ik zou bijna gaan denken dat de moslims zich de hele wereld willen toeeigenen.
Laat maar waaien
Tja, het trachten niet kiezen van een kant dat kunnen sommigen misschien niet helpenquote:
[..]
Stel jezelf eens de vraag waarom je een kant wilt kiezen?
En kunnen de mensen die dit doen vervolgens een oprecht antwoord geven?
Wat ik vooral niet snap is dat men niet in kan zien dat beide kanten gewoon fout bezig zijn. Alles draait daar om haat. Haat voor de ander.
Is vrij gebruikelijk uit de linkerwappieflank.quote:
[..]
Ik heb nog niemand van links horen zeggen dat de NOS te rechts is.
Stel je eens voor
Incelfrikandel
Waartussen kunnen die mensen kiezen?quote:
[..]
Stel jezelf eens de vraag waarom je een kant wilt kiezen?
En kunnen de mensen die dit doen vervolgens een oprecht antwoord geven?
Nee, het waren Arabieren. Allemaal gebonden aan hun lokale clan en familie, bijvoorbeeld al-Qudsi, al-Nabulsi en al-Ghazzi.quote:
[..]
Ze hadden lokaal bestuur. Dat is vrij normaal daar. Laten we zeggen dat het geen land was. Dan nog waren het dorpen en steden vol met Palestijnen en van de Palestijnen.
Toen er in de late 19e en 20e eeuw het vraagstuk van nationalisme opkwam, wilden de Arabieren die hier woonden een Arabische staat, in eerste instantie onderdeel van Arabisch Koninkrijk Syrië. Zo stelde men tijdens het eerste Arabische Congres Palestina onder meer het volgende:
quote:'We consider Palestine nothing but part of Arab Syria and it has never been separated from it at any stage. We are tied to it by national, religious, linguistic, moral, economic, and geographic bounds'
Bron
Daar zit dan ook een grote kern van waarheid in vanwege de expansionistische aard van de Islam. Moslims zien de Islam als de laatste openbaring van God en de enige vermeende juiste religie, waarbij een aanzienlijk deel ook denkt dat de wereld ooit volledig Islamitisch zal zijn.quote:
[..]
Ik zou bijna gaan denken dat de moslims zich de hele wereld willen toeeigenen.
quote:
Daar zit dan ook een grote kern van waarheid in vanwege de expansionistische aard van de Islam. Moslims zien de Islam als de laatste openbaring van God en de enige vermeende juiste religie, waarbij een aanzienlijk deel ook denkt dat de wereld ooit volledig Islamitisch zal zijn.
tegen GeNoCiDe of nazi.quote:
[..]
Waartussen kunnen die mensen kiezen?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En wie stookt dat hier op?quote:
[..]
Wat ik vooral niet snap is dat men niet in kan zien dat beide kanten gewoon fout bezig zijn. Alles draait daar om haat. Haat voor de ander.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik verzin de regels niet.quote:
[..]
Dus je bent of tegen genocide, of je bent een nazi?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Goed naar social media kijken, dan zie je het wel.quote:
Maar goed, we gaan zien hoe deze documentaire gaat presteren met Amerikaanse filmcritici.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wat maakt het uit wat Amerikaanse film critici van de docu vinden?quote:
[..]
Goed naar social media kijken, dan zie je het wel.
Maar goed, we gaan zien hoe deze documentaire gaat presteren met Amerikaanse filmcritici.
En waarom jijbakken over opstoken? Waarom kunnen we niet gewoon vaststellen dat het 1 grote klotezooi is daar?
In Nieuwsuur was vanavond een item over de doc Naza en ze lieten een fragment zien en ook van de vijfde serie Fauda, met een interview van de maker en hoofdrolspeler.quote:
[..]
Goed naar social media kijken, dan zie je het wel.
Maar goed, we gaan zien hoe deze documentaire gaat presteren met Amerikaanse filmcritici.
|
|
