NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Denk dat de pro pallies niet doorhebben dat men zich afzet tegen hun beweging (en de propaganda) en dat het weinig van doen heeft met Israël verdedigen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 15:16 schreef MeneerClown het volgende:
Ik vind de pro-Palestina beweging ook grotendeels irritant, maar ik snap echt niet hoe men met hun volle verstand nog Israël kunnen blijven verdedigen. Die lui zijn gewoon als beesten te keer gegaan.
Wat heb je er aan als Nederlander om dit te steunen? Doet men dit alleen maar om die linkse gekkies te "ownen"? Kunnen ze dan echt niet verder kijken dan dat?
Wanneer je zelf fanatiek bent, maakt dit iemand die je tegenspreekt niet gelijk fanatiek de andere kant op.
De Amerikaanse filmcritici zullen er trouwens nog een hele kluif aan hebben om deze documentaire alle prijzen te geven, aangezien er dit jaar wel meerdere veelgeprezen docs zijn. Ga dit zeker (sowieso) op de voet volgen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik zou de documentaire wel willen zien, en er een mening over vormen.
Is die al ergens te zien?
Is die al ergens te zien?
Wie dit leest is een lezer van dit
Hij draait gewoon in de Nederlandse bioscopen:quote:
Ik zou de documentaire wel willen zien, en er een mening over vormen.
Is die al ergens te zien?
Alkmaar, Amersfoort, Amsterdam, Apeldoorn, Arnhem, Bergen (NH), Breda, Bussum, Delft, Den Haag, Doetinchem, Dordrecht, Eindhoven, Enkhuizen, Haarlem, Helmond, Hoorn, Leeuwarden, Leiden, Middelburg, Rotterdam, Utrecht, Zwolle
En je kunt hem volgens mij ook huren of kopen om hem online met een abonnement te bekijken.
En via Guardian lijkt hij gratis online beschikbaar te komen, maar dan op een later moment:
quote:Gaza-documentaire NAZA gratis online te bekijken
ANP·24 september 2026·Aangepast: 24 september 2026
De veelbesproken documentaire NAZA, waarin Israëlische soldaten het leger beschuldigen van het bewust doden van burgers in Gaza, is vanaf november gratis online beschikbaar. Dat heeft een van de regisseurs donderdag bekendgemaakt.
"Vanwege de grote belangstelling en het maatschappelijke belang hebben Rachel en ik samen met The Guardian besloten dat de film NAZA gratis en zonder tijdslimiet online beschikbaar zal worden gesteld. Zodat iedereen de film en de getuigenissen van de soldaten kan bekijken", schrijft Yuval Abraham op X. "Dat zal over een paar weken gebeuren, in november, de vroegst mogelijke datum die we hebben kunnen vaststellen."
De film is de laatste tijd veelbesproken. Het is gebaseerd op anonieme getuigenissen van 24 Israëlische soldaten van het IDF, de Israëlische Defense Forces, en leden van de inlichtingendiensten. In de gesprekken vertellen ze dat het leger bewust grote aantallen Palestijnse burgerslachtoffers in Gaza maakt bij aanvallen op leden van Hamas. Op het filmfestival van Venetië kreeg het een staande ovatie van 25 minuten en werd het bekroond met de speciale juryprijs. In Israël is er felle kritiek op de film. Premier Benjamin Netanyahu haalde vorige week hard uit naar regisseurs Yuval Abraham en Rachel Szor. Zo herhaalde hij het dreigement van een van zijn ministers om het Israëlische staatsburgerschap van de regisseurs af te nemen. Ook stelde Netanyahu dat de makers een schadevergoeding wegens smaad te wachten staat.
https://www.rtl.nl/boulev(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 04-10-2026 18:05:12 ]
Je krijgt wel een aardige indruk van de documentaire als je het commentaar van de kijkers leest.quote:
Ik zou de documentaire wel willen zien, en er een mening over vormen.
Is die al ergens te zien?
https://www.moviemeter.nl/film/1183636
Zelf niet zo'n behoefte om hem te zien.
Even doorheen gescrold maar dezelfde discussie als hier…quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:20 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Je krijgt wel een aardige indruk van de documentaire als je het commentaar van de kijkers leest.
https://www.moviemeter.nl/film/1183636
Zelf niet zo'n behoefte om hem te zien.
Boring!!!
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat lijkt mij die doc nu juist ook. Boring.quote:
[..]
Even doorheen gescrold maar dezelfde discussie als hier…
Boring!!!
Ho maar weerquote:
[..]
Ook wel gewoon bewust uitgelokt natuurlijk, vandaar ook het barbarisme op 7 oktober, Hamas boeit het geen ene donder of ze 10 miljoen van hun eigen mensen op moeten offeren om hun eigen genocide op de Joden te volbrengen.
<nee>
Bijzonder wel dat dit aan een zo breed publiek wordt voorgeschoteld. Doet een beetje denken aan de film 'Palestine 36', die vorig jaar veel aandacht kreeg. De Arabisch Islamitische propaganda machine draait op volle toeren om een conflict dat zij zelf begonnen, zo te draaien als dat zij de eigenlijke slachtoffers worden.quote:
[..]
Hij draait gewoon in de Nederlandse bioscopen:
Alkmaar, Amersfoort, Amsterdam, Apeldoorn, Arnhem, Bergen (NH), Breda, Bussum, Delft, Den Haag, Doetinchem, Dordrecht, Eindhoven, Enkhuizen, Haarlem, Helmond, Hoorn, Leeuwarden, Leiden, Middelburg, Rotterdam, Utrecht, Zwolle
En je kunt hem volgens mij ook huren of kopen om hem online met een abonnement te bekijken.
En via Guardian lijkt hij gratis online beschikbaar te komen, maar dan op een later moment:
[..]
No Other Land werd ook groots onthaald op de IDFA, en beloond met een prijs.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzonder wel dat dit aan een zo breed publiek wordt voorgeschoteld. Doet een beetje denken aan de film 'Palestine 36', die vorig jaar veel aandacht kreeg. De Arabisch Islamitische propaganda machine draait op volle toeren om een conflict dat zij zelf begonnen, zo te draaien als dat zij de eigenlijke slachtoffers worden.
Die andere Israëlische documentaire genaamd we will dance again werd daarentegen afgewezen door de IDFA en nergens genoemd in de onze media.
De ene Israëlische docu is de andere niet, zoveel is duidelijk.
Tja, dat past niet in het gewenste narratief.quote:
[..]
No Other Land werd ook groots onthaald op de IDFA, en beloond met een prijs.
Die andere Israëlische documentaire genaamd we will dance again werd daarentegen afgewezen door de IDFA en nergens genoemd in de onze media.
De ene Israëlische docu is de andere niet, zoveel is duidelijk.
Het gewenste narratief is immers 'Palestijnen = niet-Westers + van kleur + moslims = ernstig onderdrukte slachtoffers'. Kortom, men wil dan ook alles zien waarin de Palestijnen inderdaad zo worden afgeschilderd. Alles wat de Palestijnen als daders laat zien en Israëliërs als slachtoffers dat zet men meteen weg als 'hasbara' en 'Zionistische propaganda'.
Dit is precies de reden dat 'We Will Dance Again' in die contreien wordt geweerd maar 'NAZA' niet. Het is een wereldbeeld dat helaas heel veel schade kan berokken, maar uiteindelijk zal worden ingehaald door de waarheid.
Ik denk dat beide volken lijden. En laten we het daar bij houden. Het is ellende en een gebed zonder einde.quote:
[..]
Tja, dat past niet in het gewenste narratief.
Het gewenste narratief is immers 'Palestijnen = niet-Westers + van kleur + moslims = ernstig onderdrukte slachtoffers'. Kortom, men wil dan ook alles zien waarin de Palestijnen inderdaad zo worden afgeschilderd. Alles wat de Palestijnen als daders laat zien en Israëliërs als slachtoffers dat zet men meteen weg als 'hasbara' en 'Zionistische propaganda'.
Dit is precies de reden dat 'We Will Dance Again' in die contreien wordt geweerd maar 'NAZA' niet. Het is een wereldbeeld dat helaas heel veel schade kan berokken, maar uiteindelijk zal worden ingehaald door de waarheid.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar twijfelt niemand aan.quote:
[..]
Ik denk dat beide volken lijden. En laten we het daar bij houden. Het is ellende en een gebed zonder einde.
In elke oorlog hebben beide partijen leed, de aanleiding voor dat leed zal echter vaak verschillen. Denk aan de meer dan miljoen omgekomen Russische soldaten in de oorlog met Oekraïne of de bijna tien miljoen omgekomen Duitsers in de Tweede Wereldoorlog. Zo een realiteit maakt(e) die partijen geen slachtoffer natuurlijk. Hier is het niet anders met de Palestijnen.
Begrijp ik het dan goed dat het volgens jou dus vooral gaat om linkse gekkies "ownen"? Er zit verder niet echt een gedachte achter?quote:
[..]
Denk dat de pro pallies niet doorhebben dat men zich afzet tegen hun beweging (en de propaganda) en dat het weinig van doen heeft met Israël verdedigen.
Want laten we nu niet gaan doen alsof Israël geen lachwekkende propaganda aan het verspreiden is.
Sommige mensen komen anders behoorlijk over als fanatiekelingen voor Israël, alsof ze training hebben gehad in Tel Aviv. Zie steeds dezelfde lachwekkende talking points voorbij komen.quote:
Wanneer je zelf fanatiek bent, maakt dit iemand die je tegenspreekt niet gelijk fanatiek de andere kant op.
Dat hele conflict kan me in principe gestolen worden, maar blijkbaar houden veel Nederlanders (links en rechts) zich hiermee bezig.
Dus dan zit je met wat vragen waar mensen meestal geen fatsoenlijk antwoord op hebben. Het meest hilarische is dan dat de ene kant je als pro-pallie bestempeld en de andere kant je als Zionist bestempeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door MeneerClown op 05-10-2026 09:09:03 ]
Heb je hier een paar concrete voorbeelden van?quote:
[..]
Begrijp ik het dan goed dat het volgens jou dus vooral gaat om linkse gekkies "ownen"? Er zit verder niet echt een gedachte achter?
Want laten we nu niet gaan doen alsof Israël geen lachwekkende propaganda aan het verspreiden is.
Welke vragen zit je dan zoal mee? Ik ben wel benieuwd ...quote:
[..]
Dus dan zit je met wat vragen waar mensen meestal geen fatsoenlijk antwoord op hebben. Het meest hilarische is dan dat de ene kant je als pro-pallie bestempeld en de andere kant je als Zionist bestempeld.
Waarom?quote:
https://www.nu.nl/media/6(...)en-tegen-makers.html
Nu wil ik hem sowieso zien
Israël houdt zich dan ook druk bezig met beïnvloeding.quote:
Want laten we nu niet gaan doen alsof Israël geen lachwekkende propaganda aan het verspreiden is.
(...)
Wanneer je zelf fanatiek bent, maakt dit iemand die je tegenspreekt niet gelijk fanatiek de andere kant op.
Sommige mensen komen anders behoorlijk over als fanatiekelingen voor Israël, alsof ze training hebben gehad in Tel Aviv. Zie steeds dezelfde lachwekkende talking points voorbij komen.
Hier een interessant artikel:
https://quincyinst.org/re(...)influence-campaign/#
Israël heeft sinds 7 oktober '23 in de VS meer dan een miljard dollar besteed aan beïnvloeding. Ze betalen bedrijven en influencers. En ze verspreiden informatie die dan weer door AI-systemen opgenomen moet worden.
Het wordt het achtste front genoemd.
Wat betekent "het gewenste narratief"? Door wie is dat precies gewenst?quote:
[..]
Tja, dat past niet in het gewenste narratief.
Tjah. hamas hoeft maar een scheet te laten en de hele media neemt het over. Zie die aanval afzwaaier op dat ziekenhuis. Daar moet je je inderdaad ook tegen verdedigen...quote:
[..]
Israël houdt zich dan ook druk bezig met beïnvloeding.
Hier een interessant artikel:
https://quincyinst.org/re(...)influence-campaign/#
Israël heeft sinds 7 oktober '23 in de VS meer dan een miljard dollar besteed aan beïnvloeding. Ze betalen bedrijven en influencers. En ze verspreiden informatie die dan weer door AI-systemen opgenomen moet worden.
Het wordt het achtste front genoemd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik dacht dat dit wel duidelijk was uit mijn vorige post. Maar goed, bij deze: het gewenste narratief is een narratief dat aansluit bij de overtuigingen en onderbuikgevoelens van veel Westerlingen bij dit conflict.quote:
[..]
Wat betekent "het gewenste narratief"? Door wie is dat precies gewenst?
Namelijk dat je aan de ene kant een door het Westen gecreëerde en gesteunde (koloniale) staat hebt, bestaande uit 'witte' mensen die zich ten onrechte in het Midden-Oosten hebben gevestigd en nul (historische) band met dit gebied hebben.
En aan de andere kant een ernstig onderdrukte groep inheemse 'bruine' mensen, die ook nog eens grotendeels Islamitisch zijn en wiens land is gestolen, die verdreven en uitgemoord worden ten faveure van de door het Westen gesteunde koloniale staat.
De nationalistische ideologie van de eerste groep is 'zionisme' wat inherent racistisch zou zijn want het zou stellen dat er een zo groot mogelijke Joodse staat moet komen in het Midden-Oosten, waarbij niet-Joden helemaal geen rechten hebben en zoveel mogelijk etnisch gezuiverd of vermoord dienen te worden. Daarom wordt zionisme ook wel gelijkgesteld aan racisme, apartheid of zelfs nazisme.
En dit narratief wordt (in meer of mindere mate) voornamelijk omarmd in de meer hoogopgeleide contreien in het Westen door mensen die met name van progressief linkse signatuur zijn.
Je ziet het dus terug in verschillende media, die structureel de Palestijnse als onderdrukte inheemse mensen afschilderen op wie een genocide plaatsvindt en elk negatief bericht over Israël (ongeverifieerd) napapegaaien. Dit narratief wordt ook omarmd door actiegroepen, sommige NGOs en is dominant binnen de academische wereld.
Omdat een film zoals 'We Will Dance Again' (waar de post die jij quote over ging) niet binnen dit denkbeeld past (daar heb je immers Israëliërs als slachtoffers en niet de Palestijnen) wordt zo een film genegeerd. Dat ziet men namelijk als propaganda van 'de onderdrukker'. Die je op gelijke voet kan zetten met bijvoorbeeld wat men bij RT (Russia Today) zoal zegt.
Van dit narratief klopt natuurlijk helemaal niets, het laat onder meer buiten wegen dat:
• Het Joodse volk hier een lange geschiedenis kent en dit gebied de bakermat van het Jodendom is
• Arabieren en de Islam hier oorspronkelijk helemaal niet vandaan komen en hier zijn gekomen via verovering en kolonisering
• Agressie en geweld tegen Joodse gemeenschappen al bezig was vóórdat Israël als land was opgericht
• Joden die vanuit Europa kwamen hier sinds halverwege de 19e eeuw grond kochten en dus niet Arabieren verdreven
• Het conflict is gestart door de Arabieren met talloze pogroms in de eerste helft van de 20e eeuw
• De eerste Joden die hierheen kwamen niet rechts en nationalistisch, maar links en socialistisch/communistisch waren
• Zionisme niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat
• Israël in het begin helemaal geen brede steun had van Westerse landen
• Veel Joden na de Holocaust hier opgevangen werden omdat men nergens anders werd toegelaten
• Europese Joden etnisch gezien nog altijd duidelijke Midden-Oosterse origine hebben
• De Arabieren nooit enige bereidheid hebben getoond tot water bij de wijn te doen voor een tweestatenoplossing
• De Arabieren hier ook nooit zelf een onafhankelijk Arabische en Islamitisch land hebben gehad
• De Arabieren, mede gevoed voor de Islam, per definitie zéér vijandig zijn tegen Joden
• De Arabieren hebben gecollaboreerd met Nazi-Duitsland en streven hadden om hier de Holocaust dunnetjes over te doen
• De Israëlische samenleving in de eerste decennia zeer links waren en bereid tot concessies
• De Arabische (en later Palestijnse) samenleving nooit enige gematigdheid heeft gekend
• De verrechtsing in de Israëlische samenleving een rechtstreeks gevolg is van het aanhoudende Palestijnse terrorisme
• Het Palestijnse terrorisme geen reactie is op onderdrukking door Israël gezien het al aanwezig was vóór de oprichting ervan
• Islamitische terrorisme en radicale Islam in de Palestijnse samenleving breed worden omarmd
• De Palestijnse nationaliteit identiteit een fabricatie is ontstaan in de jaren 1960 als politiek wapen tegen Israël
• De cultuur binnen de Palestijnse samenleving niet alleen vijandig is jegens Joden maar ook jegens het Westen
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Kortom, dit gewenste narratief is gebaseerd op veel geschiedvervalsing en andere ideologische denkbeelden, voortkomende uit onder meer intersectionaliteit, postmodernisme en postkolonialisme.
Christus wat een lap tekst. En het is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Jij schrijft "het gewenste narratief". Als ik dan vraag door wie dat precies gewenst is, is "veel Westerlingen" geen antwoord. Dat is namelijk nog net zo vaag. Wie zijn dat dan, die Westerlingen die dit narratief wensen? Namen en rugnummers graag. Probeer het in niet meer dan twee zinnen. Je kan het!
Ik geef een uitgebreide reactie, is dat niet de bedoeling van een online discussieforum?quote:
Christus wat een lap tekst. En het is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Jij schrijft "het gewenste narratief". Als ik dan vraag door wie dat precies gewenst is, is "veel Westerlingen" geen antwoord. Dat is namelijk nog net zo vaag. Wie zijn dat dan, die Westerlingen die dit narratief wensen? Namen en rugnummers graag. Probeer het in niet meer dan twee zinnen. Je kan het!
En het antwoord staat in de post, zie ook:
Het heeft dus geen zin om te vragen naar 'namen en rugnummers' omdat dit zou duiden om een handjevol mensen die dit dat allemaal hebben bedacht maar deze denkwijze over het conflict is vooral het product van een bredere manier denken (over het Westen en diens bondgenoten) die prominent in geworden in bepaalde contreien in het Westen.quote:
[..]
Ik dacht dat dit wel duidelijk was uit mijn vorige post. Maar goed, bij deze: het gewenste narratief is een narratief dat aansluit bij de overtuigingen en onderbuikgevoelens van veel Westerlingen bij dit conflict.
Namelijk dat je aan de ene kant een door het Westen gecreëerde en gesteunde (koloniale) staat hebt, bestaande uit 'witte' mensen die zich ten onrechte in het Midden-Oosten hebben gevestigd en nul (historische) band met dit gebied hebben.
En aan de andere kant een ernstig onderdrukte groep inheemse 'bruine' mensen, die ook nog eens grotendeels Islamitisch zijn en wiens land is gestolen, die verdreven en uitgemoord worden ten faveure van de door het Westen gesteunde koloniale staat.
De nationalistische ideologie van de eerste groep is 'zionisme' wat inherent racistisch zou zijn want het zou stellen dat er een zo groot mogelijke Joodse staat moet komen in het Midden-Oosten, waarbij niet-Joden helemaal geen rechten hebben en zoveel mogelijk etnisch gezuiverd of vermoord dienen te worden. Daarom wordt zionisme ook wel gelijkgesteld aan racisme, apartheid of zelfs nazisme.
En dit narratief wordt (in meer of mindere mate) voornamelijk omarmd in de meer hoogopgeleide contreien in het Westen door mensen die met name van progressief linkse signatuur zijn.
Je ziet het dus terug in verschillende media, die structureel de Palestijnse als onderdrukte inheemse mensen afschilderen op wie een genocide plaatsvindt en elk negatief bericht over Israël (ongeverifieerd) napapegaaien. Dit narratief wordt ook omarmd door actiegroepen, sommige NGOs en is dominant binnen de academische wereld.
Omdat een film zoals 'We Will Dance Again' (waar de post die jij quote over ging) niet binnen dit denkbeeld past (daar heb je immers Israëliërs als slachtoffers en niet de Palestijnen) wordt zo een film genegeerd. Dat ziet men namelijk als propaganda van 'de onderdrukker'. Die je op gelijke voet kan zetten met bijvoorbeeld wat men bij RT (Russia Today) zoal zegt.
Van dit narratief klopt natuurlijk helemaal niets, het laat onder meer buiten wegen dat:
• Het Joodse volk hier een lange geschiedenis kent en dit gebied de bakermat van het Jodendom is
• Arabieren en de Islam hier oorspronkelijk helemaal niet vandaan komen en hier zijn gekomen via verovering en kolonisering
• Agressie en geweld tegen Joodse gemeenschappen al bezig was vóórdat Israël als land was opgericht
• Joden die vanuit Europa kwamen hier sinds halverwege de 19e eeuw grond kochten en dus niet Arabieren verdreven
• Het conflict is gestart door de Arabieren met talloze pogroms in de eerste helft van de 20e eeuw
• De eerste Joden die hierheen kwamen niet rechts en nationalistisch, maar links en socialistisch/communistisch waren
• Zionisme niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat
• Israël in het begin helemaal geen brede steun had van Westerse landen
• Veel Joden na de Holocaust hier opgevangen werden omdat men nergens anders werd toegelaten
• Europese Joden etnisch gezien nog altijd duidelijke Midden-Oosterse origine hebben
• De Arabieren nooit enige bereidheid hebben getoond tot water bij de wijn te doen voor een tweestatenoplossing
• De Arabieren hier ook nooit zelf een onafhankelijk Arabische en Islamitisch land hebben gehad
• De Arabieren, mede gevoed voor de Islam, per definitie zéér vijandig zijn tegen Joden
• De Arabieren hebben gecollaboreerd met Nazi-Duitsland en streven hadden om hier de Holocaust dunnetjes over te doen
• De Israëlische samenleving in de eerste decennia zeer links waren en bereid tot concessies
• De Arabische (en later Palestijnse) samenleving nooit enige gematigdheid heeft gekend
• De verrechtsing in de Israëlische samenleving een rechtstreeks gevolg is van het aanhoudende Palestijnse terrorisme
• Het Palestijnse terrorisme geen reactie is op onderdrukking door Israël gezien het al aanwezig was vóór de oprichting ervan
• Islamitische terrorisme en radicale Islam in de Palestijnse samenleving breed worden omarmd
• De Palestijnse nationaliteit identiteit een fabricatie is ontstaan in de jaren 1960 als politiek wapen tegen Israël
• De cultuur binnen de Palestijnse samenleving niet alleen vijandig is jegens Joden maar ook jegens het Westen
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Kortom, dit gewenste narratief is gebaseerd op veel geschiedvervalsing en andere ideologische denkbeelden, voortkomende uit onder meer intersectionaliteit, postmodernisme en postkolonialisme.
En dan laat ik een katalysator zoals internet, sociale media, migratie en daadwerkelijk antisemitisme even buiten beschouwing.
Kijk howdie begrijpt het wel maar zijn roeping kan hij niet loslaten ook al strookt dat niet met de feiten.
Je gebruikt veel woorden om weinig te zeggen. Ik zie vooral een frame. Word eens concreet. Laat eens zien dat wat je suggereert, dat het "narratief" dat jij schetst ook de overheersende opinie is. Ik geloof er namelijk niks van en ik denk dat je een karikatuur schetst door radicale ideeën van relatief kleine groepen toe te schrijven aan "veel Westerlingen".quote:
[..]
Ik geef een uitgebreide reactie, is dat niet de bedoeling van een online discussieforum?
En dan nog iets: in plaats van voortdurend te jammeren over groepen mensen die een "narratief" zouden aanhangen lijkt het me veel zinvoller en ook veel prettiger om over de inhoud te praten. Alleen maar klagen dat "de andere kant" kut is maakt maakt alleen een nogal zure indruk en levert geen enkel inzicht op.
Dit is wel hilarisch komende van een account wiens enig argument tot nu toe was "ja maar hullie"quote:
[..]
Je gebruikt veel woorden om weinig te zeggen. Ik zie vooral een frame. Word eens concreet. Laat eens zien dat wat je suggereert, dat het "narratief" dat jij schetst ook de overheersende opinie is. Ik geloof er namelijk niks van en ik denk dat je een karikatuur schetst door radicale ideeën van relatief kleine groepen toe te schrijven aan "veel Westerlingen".
En dan nog iets: in plaats van voortdurend te jammeren over groepen mensen die een "narratief" zouden aanhangen lijkt het me veel zinvoller en ook veel prettiger om over de inhoud te praten. Alleen maar klagen dat "de andere kant" kut is maakt maakt alleen een nogal zure indruk en levert geen enkel inzicht op.
Ok, om eerlijk te zijn, je antwoord maakt me een beetje ongerust. Kun je ons dan alsjeblieft helpen wat er aan onderstaande claims van Howard dan allemaal niet klopt. Velen van ons zitten hier ook om te leren, dus mocht je zinvolle input hebben dan horen we dat graag. Niemand zit hier te wachten om door Howard om de tuin geleid te worden.quote:
Kijk howdie begrijpt het wel maar zijn roeping kan hij niet loslaten ook al strookt dat niet met de feiten.
Claims uit de post van Howard:
• Het Joodse volk hier een lange geschiedenis kent en dit gebied de bakermat van het Jodendom is
• Arabieren en de Islam hier oorspronkelijk helemaal niet vandaan komen en hier zijn gekomen via verovering en kolonisering
• Agressie en geweld tegen Joodse gemeenschappen al bezig was vóórdat Israël als land was opgericht
• Joden die vanuit Europa kwamen hier sinds halverwege de 19e eeuw grond kochten en dus niet Arabieren verdreven
• Het conflict is gestart door de Arabieren met talloze pogroms in de eerste helft van de 20e eeuw
• De eerste Joden die hierheen kwamen niet rechts en nationalistisch, maar links en socialistisch/communistisch waren
• Zionisme niets meer is dan het streven voor (het behoud van) een Joodse staat
• Israël in het begin helemaal geen brede steun had van Westerse landen
• Veel Joden na de Holocaust hier opgevangen werden omdat men nergens anders werd toegelaten
• Europese Joden etnisch gezien nog altijd duidelijke Midden-Oosterse origine hebben
• De Arabieren nooit enige bereidheid hebben getoond tot water bij de wijn te doen voor een tweestatenoplossing
• De Arabieren hier ook nooit zelf een onafhankelijk Arabische en Islamitisch land hebben gehad
• De Arabieren, mede gevoed voor de Islam, per definitie zéér vijandig zijn tegen Joden
• De Arabieren hebben gecollaboreerd met Nazi-Duitsland en streven hadden om hier de Holocaust dunnetjes over te doen
• De Israëlische samenleving in de eerste decennia zeer links waren en bereid tot concessies
• De Arabische (en later Palestijnse) samenleving nooit enige gematigdheid heeft gekend
• De verrechtsing in de Israëlische samenleving een rechtstreeks gevolg is van het aanhoudende Palestijnse terrorisme
• Het Palestijnse terrorisme geen reactie is op onderdrukking door Israël gezien het al aanwezig was vóór de oprichting ervan
• Islamitische terrorisme en radicale Islam in de Palestijnse samenleving breed worden omarmd
• De Palestijnse nationaliteit identiteit een fabricatie is ontstaan in de jaren 1960 als politiek wapen tegen Israël
• De cultuur binnen de Palestijnse samenleving niet alleen vijandig is jegens Joden maar ook jegens het Westen
Met deze reactie kan ik niets. Mijn post betreft geen karikatuur noch een framing, maar een hele duidelijke uiteenzetting die inhoudelijk is. Ik heb dus geen zin in rare gaslighting waar je nu gaat doen alsof die hele post slechts framing is zonder inhoud. Je hoeft maar een media te bekijken en je ziet dat in meer of mindere mate dit de denkwijze is.quote:
[..]
Je gebruikt veel woorden om weinig te zeggen. Ik zie vooral een frame. Word eens concreet. Laat eens zien dat wat je suggereert, dat het "narratief" dat jij schetst ook de overheersende opinie is. Ik geloof er namelijk niks van en ik denk dat je een karikatuur schetst door radicale ideeën van relatief kleine groepen toe te schrijven aan "veel Westerlingen".
En dan nog iets: in plaats van voortdurend te jammeren over groepen mensen die een "narratief" zouden aanhangen lijkt het me veel zinvoller en ook veel prettiger om over de inhoud te praten. Alleen maar klagen dat "de andere kant" kut is maakt maakt alleen een nogal zure indruk en levert geen enkel inzicht op.
Dat zie niet alleen ik, maar dat ziet nagenoeg iedereen, op wellicht de mensen na dit ook vastzitten in de manier van denken zoals beschreven en dus ook geloven in het narratief.
vergeet tiktok niet, dat door de VS gedwongen werd om gedeeltelijk verkocht te worden. Dat was naquote:
[..]
Israël houdt zich dan ook druk bezig met beïnvloeding.
Hier een interessant artikel:
https://quincyinst.org/re(...)influence-campaign/#
Israël heeft sinds 7 oktober '23 in de VS meer dan een miljard dollar besteed aan beïnvloeding. Ze betalen bedrijven en influencers. En ze verspreiden informatie die dan weer door AI-systemen opgenomen moet worden.
Het wordt het achtste front genoemd.
Ik heb eigenlijk alle begrip voor Israël dat ze dit doen. Het is een oneerlijke strijd. Allereerst omdat ze redelijk geïsoleerd in deze wereld staan ten opzichte van rijke Arabische landen die graag negatieve content over Israël verspreiden. Daarnaast vecht Israël tegen Hamas waarbij Hamas zijn slag sloeg in 1 dag en Israël ook bij een proportionele reactie een veel langere bloedige periode nodig heeft. Er zou sowieso bijna dagelijks een legitieme mogelijkheid zijn om een negatief getint bericht over Israël of het Israëlische leger te plaatsen en nu ingezet is op de 'vrijwillige' migratie helemaal
Heb ik ook wel eens.quote:
[..]
Met deze reactie kan ik niets.
|
|
