Israel pleegt genocide in GazaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOSNu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
Het wordt meer en meer duidelijk dat als je je als Westers mens achter zo een samenleving plaatst, je een ronduit slecht mens bent. Maar sommige Westerlingen kunnen het helaas niet laten, al gaslightende verzint men wel weer een manier om dit soort dingen op Israël of andere externe factoren te gooien en zodoende de Palestijnen vrij te pleiten van hun eigen gedrag.quote:Op woensdag 23 september 2026 18:00 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Wat onzettend vreemd, ik dacht dat ze daar vrouwen op een voetstuk plaatsten.
De herdenking van 25 jaar 9-11 leverde in de VS ook al liefdesbetuigingen aan de islam op, ik denk dat de homo sapiens knettergek is geworden.quote:Op woensdag 23 september 2026 18:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het wordt meer en meer duidelijk dat als je je als Westers mens achter zo een samenleving plaatst, je een ronduit slecht mens bent. Maar sommige Westerlingen kunnen het helaas niet laten, al gaslightende verzint men wel weer een manier om dit soort dingen op Israël of andere externe factoren te gooien en zodoende de Palestijnen vrij te pleiten van hun eigen gedrag.
Maar nu de structuren in deze samenleving wat instabiel lijken te zijn geworden door een oorlog die de Palestijnen (zoals gewoonlijk) zelf zijn gestart en er dus ook plaats is voor mensen om het goede te kiezen (buiten de onderdrukking van Hamas om) wordt helaas pijnlijk duidelijk wat er is ontstaan de afgelopen decennia: een sterk geradicaliseerde samenleving, waar moslimfundamentalisme en barbarij de boventoon voeren. Er is niet alleen geen respect voor andere volkeren, maar niet eens respect voor elkaar. Het vormt op bepaalde manier een soort Sodom en Gomorra.
Tja, het de Westerse gutmensch zal nimmer kritisch durven te zijn op de Islam en moslims. Als een stel moslims ergens een aanslag plegen in naam van de Islam (wat ondertussen niet op slechts een, maar op honderduizenden plekken is gebeurd de afgelopen decennia) dan zegt dat niet iets over deze mensen of hun ideologie/religie, maar dan wordt er snel gewezen naar externe factoren zoals Westers interventionisme of Israël om vervolgens moslims als de grote slachtoffers weg te zetten.quote:Op woensdag 23 september 2026 18:38 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De herdenking van 25 jaar 9-11 leverde in de VS ook al liefdesbetuigingen aan de islam op, ik denk dat de homo sapiens knettergek is geworden.
Vergeet de *ahum* 'granaatappeltjes' niet hoor, Howard. Die haben het wie die haatbaarden ook ook gewoon gewusst, denk ik zo.quote:Op woensdag 23 september 2026 18:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het de Westerse gutmensch zal nimmer kritisch durven te zijn op de Islam en moslims.
Begrip voor moorden, verkrachtingen, martelingen en slachtpartijen, wellicht toch weer meer subsidie naar de GGZ.quote:Op woensdag 23 september 2026 18:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, het de Westerse gutmensch zal nimmer kritisch durven te zijn op de Islam en moslims. Als een stel moslims ergens een aanslag plegen in naam van de Islam (wat ondertussen niet op slechts een, maar op honderduizenden plekken is gebeurd de afgelopen decennia) dan zegt dat niet iets over deze mensen of hun ideologie/religie, maar dan wordt er snel gewezen naar externe factoren zoals Westers interventionisme of Israël om vervolgens moslims als de grote slachtoffers weg te zetten.
En dit speelt helaas al veel langer. Zo was het inmiddels bijna twintig jaar geleden, na de aanslag op Charlie Hebdo, dat het radicaal linkse Novara Media met een heel betoog waarin de oorzaak van deze aanslag werd onder meer geschoven op Islamofobie, Westers kolonialisme en racisme.
Dit gedachtegoed heeft steeds meer grip gekregen op het Westen en in steeds meer contreien worden de aanslagen van onder meer 9/11, maar op 7 oktober in de schoenen geschoven van de slachtoffers en worden moslims als de eigenlijke slachtoffers weggezet. Ik vrees dat we nog niet op de piek zitten van dit giftige gedachtegoed.
Take a roomquote:Op woensdag 23 september 2026 19:13 schreef beefkeek het volgende:
Wel fijn zo dit topic, een circlejerk tussen Howard en UitStraling
Nee hoor dat is de schuld van de verderfelijke en slechte moraal van Ans in haar paarse tuinbroek, AFA2022 en een hele hoop hysterische gillers zonder betaald werk.quote:Op woensdag 23 september 2026 19:38 schreef AFA2022 het volgende:
[..]
Ze hadden zoveel sympathie in de wereld en dat is nu volledig weg door hun eigen toedoen.
Dat moet je niet zeggen wanneer FOK! subsidie voor jouw aanwezigheid ontvang.quote:Op woensdag 23 september 2026 19:58 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nee hoor dat is de schuld van de verderfelijke en slechte moraal van Ans in haar paarse tuinbroek, AFA2022 en een hele hoop hysterische gillers zonder betaald werk.
Je trapt weer eens in misinformatie. Netanyahu spreekt morgen pas.quote:
No worries maatje, ik heb een goedbetaalde baan waar ik zelfs de gelegenheid heb om op Fok! rond te neuzen!quote:Op woensdag 23 september 2026 19:58 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nee hoor dat is de schuld van de verderfelijke en slechte moraal van Ans in haar paarse tuinbroek, AFA2022 en een hele hoop hysterische gillers zonder betaald werk.
Klopt vandaag gaat hij spreken. Verwachting is dat hij een oorverdovend applaus krijgt van iedereen!quote:Op woensdag 23 september 2026 20:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je trapt weer eens in misinformatie. Netanyahu spreekt morgen pas.
Bovendien is het verder ook totaal irrelevant wat een organisatie zoals de VN vindt, waar anti-Westerse en linksige individuen veelal de boventoon voeren. Zo was Guterres jarenlang voorzitter van de Socialistische Internationale.
[ twitter ]
Jij steunt dit soort terrorisme? Allemaal reacties ook in het Arabisch die dit toejuichen. Ach, ach, ach, wat is de Arabische en Islamitische wereld toch een ronduit achterlijke plek.quote:
Dit is de samenleving die veel Westerlingen verdedigen, je verzint het niet.quote:
Kati levert altijd (met of zonder mentor Franzie)quote:Op donderdag 24 september 2026 23:12 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzondere keus om zo iemand uit te nodigen in de Tweede Kamer. Maar dit laat weer eens zien waar PRO staat.
[ twitter ]
We zullen deze mensen moeten deradicaliseren binnen nu en korte tijd, anders zullen ze weg uit dit land moeten.quote:Op donderdag 24 september 2026 23:12 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzondere keus om zo iemand uit te nodigen in de Tweede Kamer. Maar dit laat weer eens zien waar PRO staat.
[ twitter ]
quote:The list of 75 Countries that WALKED OUT before Netanyahu's United Nations Speech
If i missed any please comment them below
1. Afghanistan 🇦🇫
2. Algeria 🇩🇿
3. Angola 🇦🇴
4. Antigua and Barbuda 🇦🇬
5. The Bahamas 🇧🇸
6. Bangladesh 🇧🇩
7. Barbados 🇧🇧
8. Bolivia 🇧🇴
9. Bosnia and Herzegovina 🇧🇦
10. Botswana 🇧🇼
11. Brazil 🇧🇷
12. Brunei Darussalam 🇧🇳
13. Central African Republic 🇨🇫
14. Chad 🇹🇩
15. Chile 🇨🇱
16. Colombia 🇨🇴
17. Comoros 🇰🇲
18. Cuba 🇨🇺
19. Democratic Republic of the Congo 🇨🇩
20. Djibouti 🇩🇯
21. Dominica 🇩🇲
22. Egypt 🇪🇬
23. Equatorial Guinea 🇬🇶
24. Eritrea 🇪🇷
25. Eswatini 🇸🇿
26. Guyana 🇬🇾
27. Indonesia 🇮🇩
28. Iran
29. Iraq 🇮🇶
30. Ireland 🇮🇪
31. Jordan 🇯🇴
32. Kenya 🇰🇪
33. Kuwait 🇰🇼
34. Kyrgyzstan 🇰🇬
35. Lebanon 🇱🇧
36. Lesotho 🇱🇸
37. Liberia 🇱🇷
38. Libya 🇱🇾
39. Madagascar 🇲🇬
40. Malaysia 🇲🇾
41. Maldives 🇲🇻
42. Mauritania 🇲🇷
43. Mozambique 🇲🇿
44. Myanmar 🇲🇲
45. Namibia 🇳🇦
46. Nicaragua 🇳🇮
47. Niger 🇳🇪
48. North Korea 🇰🇵
49. North Macedonia 🇲🇰
50. Oman 🇴🇲
51. Pakistan 🇵🇰
52. Palestine 🇵🇸
53. Panama 🇵🇦
54. Peru 🇵🇪
55. Qatar 🇶🇦
56. Republic of the Congo 🇨🇬
57. Saint Lucia 🇱🇨
58. San Marino 🇸🇲
59. Saudi Arabia 🇸🇦
60. Senegal 🇸🇳
61. Slovenia 🇸🇮
62. Somalia 🇸🇴
63. South Africa 🇿🇦
64. Spain 🇪🇸
65. Sudan 🇸🇩
66. Syria 🇸🇾
67. Tonga 🇹🇴
68. Tunisia 🇹🇳
69. Türkiye 🇹🇷
70. Turkmenistan 🇹🇲
71. Tuvalu 🇹🇻
72. Uganda 🇺🇬
73. Uzbekistan 🇺🇿
74. Venezuela 🇻🇪
75. Yemen 🇾🇪
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 25 september 2026 06:58 schreef Since2003 het volgende:
[..]77 landen is wel de grootste 'walk out' in de geschiedenis tot nu toe.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De blauwdrukken uit Duitsland 1933 liggen klaar voor gebruik.quote:Op vrijdag 25 september 2026 03:26 schreef UitStraling het volgende:
[..]
We zullen deze mensen moeten deradicaliseren binnen nu en korte tijd, anders zullen ze weg uit dit land moeten.
quote:Op vrijdag 25 september 2026 06:58 schreef Since2003 het volgende:
[..]deze landen stellen over het algemeen geen kut voor natuurlijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zeuren om Moslims in het MOquote:Op vrijdag 25 september 2026 07:26 schreef enmanuel het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Goede toespraak
De rest van de bevolking mag zich schamen, hoe eerder men inziet welk vergif Islam is, hoe beter.
[ afbeelding ]
Meetlat wie er meegaat in de collectieve psychose van de desinformatie.quote:Op vrijdag 25 september 2026 07:16 schreef AFA2022 het volgende:
[..]
77 landen is wel de grootste 'walk out' in de geschiedenis tot nu toe.
Want? Netanyahu niet mogen is een 'collectieve' psychose?quote:Op vrijdag 25 september 2026 08:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Meetlat wie er meegaat in de collectieve psychose van de desinformatie.
Kun je deze claim ook wat meer onderbouwen? Welke blauwdruk heb je het hier precies over?quote:Op vrijdag 25 september 2026 07:17 schreef Toby56 het volgende:
[..]
De blauwdrukken uit Duitsland 1933 liggen klaar voor gebruik.
quote:Op vrijdag 25 september 2026 06:58 schreef Since2003 het volgende:
[..]Dit zijn dus vooral Islamitische landen en een enkel Westers land als Spanje, simpelweg omdat daar op dit moment een nogal radicaal linkse wind waait. Irrelevant dus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat landen zoals Algerije, Iran, Irak, Niger, Somalië of Cuba tijden zo een toespraak de zaal uitlopen doet er gewoon niet toe. Dit soort achterlijke landen zouden in principe al nooit bij de VN moeten zitten.
Maar dit krijg je dus wanneer je schurkenstaten of failed states gaat toelaten. Men is niet eens capabel om het eigen land te besturen, maar denkt wel even statement te moeten maken op het internationale podium.De Islam komt oorspronkelijk uit Saoedi-Arabië, dat is slechts een uithoek van het Midden-Oosten.quote:Op vrijdag 25 september 2026 08:03 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Zeuren om Moslims in het MO
Like gegeven.
En nog durft Bibi te beweren dat zonder zijn en Trump's ingrijpen we nu dood waren.quote:Op vrijdag 25 september 2026 07:16 schreef AFA2022 het volgende:
[..]
77 landen is wel de grootste 'walk out' in de geschiedenis tot nu toe.
De langspeelplaat die meer dan 50 schades of Grey grijs gedraaid is inmiddels.quote:Netanyahu begon zijn speech met Iran. Hij noemde de beslissing om Iran aan te vallen 'een van de makkelijkste besluiten die ik ooit heb moeten nemen'. "Als ik het niet had gedaan, waren we allemaal dood geweest", benadrukte hij.
Volgens de premier heeft zijn land een nucleaire aanval van Iran tegengehouden. Volgens hem verdedigt Israël niet alleen zichzelf, maar ook veel landen 'wier afgevaardigden zojuist de zaal hebben verlaten'.
Wat een geweldige bijdrage. Geen idee of het humor of van IQ verstoken cynisme is, maar toch fijn dat je kunt typen.quote:Op vrijdag 25 september 2026 13:00 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
2 Israëlische soldaten in Gaza om het leven gekomen door ontploffen van hun eigen drone. Snel maar even een schoolklas bombarderen als wraak.
hmmm dat zijn landen waar bijna geen jood meer te vinden is..quote:Op vrijdag 25 september 2026 10:39 schreef HowardRoark het volgende:
Overzicht van de landen die zijn weggelopen tijdens de toespraak van Bibi. Grotendeels troep uit de Derde Wereld dus.
[ twitter ]
BRICS is nog steeds lastig om serieus te nemen. Een aanzienlijk deel van de landen kent of wel allerlei sancties (Rusland en Iran), of politieke instabiliteit, inflatie en andere economische onzekerheid (Zuid-Afrika, Ethiopië, Egypte).quote:Op vrijdag 25 september 2026 15:52 schreef AFA2022 het volgende:
Er werd destijds bij de oprichting van de BRICS ook lacherig gedaan en kijk nu...
De BRICS is natuurlijk ook ideaal om die sancties toch enigszins te omzeilen, Rusland maakt daar gretig gebruik van. China is al een economische grootmacht en India en Brazilie komen er ook aan. Iran wordt dankzij jouw held en die 'deranged occupant in the White House' waarschijnlijk sterker dan ooit.quote:Op vrijdag 25 september 2026 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
BRICS is nog steeds lastig om serieus te nemen. Een aanzienlijk deel van de landen kent of wel allerlei sancties (Rusland en Iran), of politieke instabiliteit, inflatie en andere economische onzekerheid (Zuid-Afrika, Ethiopië, Egypte).
Je overdrijft wel wat, Iran is economisch zwakker dan voor de oorlog, militair ook zwakker want veel verliezen geleden.quote:Op vrijdag 25 september 2026 16:44 schreef AFA2022 het volgende:
[..]
De BRICS is natuurlijk ook ideaal om die sancties toch enigszins te omzeilen, Rusland maakt daar gretig gebruik van. China is al een economische grootmacht en India en Brazilie komen er ook aan. Iran wordt dankzij jouw held en die 'deranged occupant in the White House' waarschijnlijk sterker dan ooit.
Ik denk dat het anders zit, en dat de VS de pech hadden dat die flapdrol aan het roer stond op het moment dat er ingegrepen moest worden gezien de vorderingen in het atoomprogramma in Iran.quote:Op vrijdag 25 september 2026 18:34 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je overdrijft wel wat, Iran is economisch zwakker dan voor de oorlog, militair ook zwakker want veel verliezen geleden.
Hormuz hebben ze wel goed uitgebuit en doen ze nog, maar op een gegeven moment verliest dat ook z'n kracht omdat er alternatieven gebruikt worden. Nationaal hebben ze ook een probleem, want mensen met honger zijn op z'n zachtst gezegd ontevreden mensen en onrust dus dichtbij.
Dat de VS de boel onderschat heeft is duidelijk en die zullen ook moeten kijken of en zo ja hoe ze de controle over het Midden Oosten willen houden.
Waar overdrijf ik mee? Is China geen economische grootmacht en zijn India en Brazilie geen opkomende grote economieen? Wat Iran betreft staat er toch duidelijk: Iran wordt dankzij jouw held en die 'deranged occupant in the White House' waarschijnlijk sterker dan ooit.quote:Op vrijdag 25 september 2026 18:34 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je overdrijft wel wat, Iran is economisch zwakker dan voor de oorlog, militair ook zwakker want veel verliezen geleden.
Hormuz hebben ze wel goed uitgebuit en doen ze nog, maar op een gegeven moment verliest dat ook z'n kracht omdat er alternatieven gebruikt worden. Nationaal hebben ze ook een probleem, want mensen met honger zijn op z'n zachtst gezegd ontevreden mensen en onrust dus dichtbij.
Wat geeft de VS het recht om controle te houden over soevereine landen elders in de wereld?quote:Dat de VS de boel onderschat heeft is duidelijk en die zullen ook moeten kijken of en zo ja hoe ze de controle over het Midden Oosten willen houden.
Zijn dat dezelfde vorderingen die nog twee weken verwijderd zijn van 'completing a nuke', wat Bibi al meer dan 25 jaar roept?quote:Op vrijdag 25 september 2026 21:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat het anders zit, en dat de VS de pech hadden dat die flapdrol aan het roer stond op het moment dat er ingegrepen moest worden gezien de vorderingen in het atoomprogramma in Iran.
Een paar jaar geleden was zo'n opmerking ondenkbaar geweest.quote:
Dit is exact wat er mis is met de zionistische gedachte. Proberen van alles in te zetten om hun genocide bij de ander in de schoenen te schuiven. Het ligt weer aan Hamas. Hamas heeft ze gedwongen om genocide te plegen.quote:Op donderdag 24 september 2026 22:58 schreef HowardRoark het volgende:
Dit hebben ze best goed in elkaar gezet.
[ twitter ]
De vorderingen die iran pas weer ging maken nadat diezelfde flapdrol 6 jaar eerder een nuclaire deal unilateraal de nek om draaide.quote:Op vrijdag 25 september 2026 21:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat het anders zit, en dat de VS de pech hadden dat die flapdrol aan het roer stond op het moment dat er ingegrepen moest worden gezien de vorderingen in het atoomprogramma in Iran.
Wat vind jij van die opmerking eigenlijk?quote:Op zaterdag 26 september 2026 08:08 schreef Chadi het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden was zo'n opmerking ondenkbaar geweest.
Is dit niet precies wat de Palestijnen zelf doen? Israël aanvallen met genocidale intenties en dan hun eigen burgers opofferen en genocide claimen.quote:Op zaterdag 26 september 2026 08:11 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dit is exact wat er mis is met de zionistische gedachte. Proberen van alles in te zetten om hun genocide bij de ander in de schoenen te schuiven. Het ligt weer aan Hamas. Hamas heeft ze gedwongen om genocide te plegen.
Zijn er uberhaupt nog Palestijnen op voorraad, Howard?quote:Op zaterdag 26 september 2026 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
Is dit niet precies wat de Palestijnen zelf doen? Israël aanvallen met genocidale intenties en dan hun eigen burgers opofferen en genocide claimen.
Het wordt omgekeerd toch vrij normaal gevonden om joods Israëlische daders van moord op Palestijnen financieel en juridisch te ondersteunen?quote:Op zaterdag 26 september 2026 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat vind jij van die opmerking eigenlijk?
[..]
Is dit niet precies wat de Palestijnen zelf doen? Israël aanvallen met genocidale intenties en dan hun eigen burgers opofferen en genocide claimen.
Je weet dat dit projectie is.quote:Op zondag 27 september 2026 07:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het wordt omgekeerd toch vrij normaal gevonden om joods Israëlische daders van moord op Palestijnen financieel en juridisch te ondersteunen?
quote:The Palestinian Authority Martyrs Fund is a financial program operated by the Palestinian Authority (PA). It operates through two main channels: The Foundation for the Care of the Families of Martyrs that provides monthly financial support to the families of Palestinians who were killed, injured, or detained in connection with acts of violence against Israelis; and the Prisoners Fund that delivers payments to Palestinians currently held in Israeli prisons.As of 2018, the stipends amounted to $330 million, or 7% of the PA's annual budget.
Bron
Welke Europese burgers zijn door Israël gegijzeld?quote:
Je moet niet alles dat je op de socials consumeert zomaar voor waar aannemen. Irene Montero is niet de premier van Spanje.quote:
quote:Following the entry into force last week of an order banning the import and sale of products from Judea and Samaria, East Jerusalem and the Golan Heights, we informed the Dutch Embassy in Israel this evening that Dutch diplomats operating in Ramallah must return their Israeli-issued diplomatic documentation within seven days. After this period, the diplomatic privileges and immunities granted to them by the State of Israel will expire.
If the Netherlands wishes to continue representing its interests with the Palestinians, it may do so from Palestinian Authority territory, rather than from the territory of the State of Israel.
Last month, we removed the Dutch delegation from the International Support Center for Gaza in Kiryat Gat, following actions taken by the Dutch Government against Israel.
I reiterate: Israel will not ignore measures intended to harm it.
Any country that acts in a hostile and unilateral manner against Israel will lose influence and relevance in the region.
I also reiterate the urgent need to address the growing antisemitism and incitement openly seen on the streets of the Netherlands. Not only are this antisemitism and incitement not being seriously addressed, but the anti-Israel policies of the Dutch Government are fueling them.
quote:
quote:Een uitgebreid onderzoek van de Britse krant "The Sunday Times" onthult dat een voormalige lijfwacht van de overleden Hamas-leider Ismail Haniyeh politiek asiel en het Britse staatsburgerschap heeft gekregen, en nu wordt beschuldigd van het plannen van een grootschalige terroristische aanslag tegen Joodse en Israëlische gemeenschappen in Europa.
Vanwege wettelijke beperkingen in Groot-Brittannië wordt zijn officiële identiteit niet bekendgemaakt, en in het rapport wordt hij aangeduid als "Meneer X."
Echter, eerder is in Duitsland al gemeld dat hij de zoon is van een hoge Hamas-functionaris, Bassam Na'im.
De man werkte vanaf 2006 als onderdeel van Haniyeh's beveiligingsteam. Tussen 2009 en 2012 verhuisde hij naar Egypte, waar hij werd gearresteerd vanwege zijn betrokkenheid bij het exploiteren van een smokkeltunnel die werd gebruikt om wapens en goud naar de Gazastrook te transporteren.
Hij arriveerde meer dan tien jaar geleden in het Verenigd Koninkrijk en kreeg vluchtelingenstatus, en later in 2015 het volledige Britse staatsburgerschap, ondanks het feit dat zijn banden met Hamas en zijn betrokkenheid bij criminele/terroristische activiteiten bekend waren.
Hij woonde in de buitenwijken van een grote stad in Engeland, werkte als IT-consultant en veranderde zijn wettelijke naam meerdere keren.
Volgens de aanklacht plande hij samen met andere Hamas-operatieve aanslagen in Berlijn en Wenen.
De aanslagen, die bedoeld waren om te worden uitgevoerd als wraak rond de tweede verjaardag van het bloedbad van 7 oktober, werden vooraf verijdeld als gevolg van een gezamenlijk onderzoek door de Israëlische Mossad en de veiligheidsdiensten van Duitsland en Oostenrijk.
De verdachte is aangehouden en staat momenteel voor een uitleveringsprocedure naar Duitsland.
Het bericht heeft wijdverspreide publieke en politieke verontwaardiging in Londen veroorzaakt over de tekortkomingen van de veiligheidscontroles en -procedures van het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken.
https://x.com/GertBakker15/status/2104216894383296588
Het is een prima sketch over de idioterie die er is mbt het boycotten van producten vanaf de Westelijke Jordaanoever, die trouwens ook disproportioneel Palestijnen raken die daar werken. En dit wordt aangemoedigd door moslims en pro-Palestijnse Westerlingen.quote:
Ben je het er inhoudelijk mee eens. Of vind je het echt grappig?quote:Op zondag 27 september 2026 22:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is een prima sketch over de idioterie die er is mbt het boycotten van producten vanaf de Westelijke Jordaanoever, die trouwens ook disproportioneel Palestijnen raken die daar werken. En dit wordt aangemoedigd door moslims en pro-Palestijnse Westerlingen.
Wat hebben het verder opdelen van de West-Bank, de aanvallen op Iran en Libanon met 7 oktober te maken?quote:Op zondag 27 september 2026 23:25 schreef havanagila het volgende:
Was 7 oktober nou echt al deze vernietiging waard trouwens?
Voor het geval je het inmiddels vergeten bent: snel na de aanvallen van de Palestijnen op 7 oktober 2023, begon Hezbollah met het beschieten van Israël.quote:Op zondag 27 september 2026 23:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat hebben het verder opdelen van de West-Bank, de aanvallen op Iran en Libanon met 7 oktober te maken?
Een land beschieten vind je dus niet toegestaan?quote:Op maandag 28 september 2026 00:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Voor het geval je het inmiddels vergeten bent: snel na de aanvallen van de Palestijnen op 7 oktober 2023, begon Hezbollah met het beschieten van Israël.
Hierdoor moesten honderduizenden Israëlische burgers geëvacueerd worden uit het Noorden van het land. Dáárom is Israël ook Libanon binnengevallen.
Een belachelijk oorlog die het Iraanse regime steviger in het zadel geholpen heeft, en die de hele wereldeconomie klappen gegeven heeft. (Al zal Israël dat weinig interesseren.)quote:En door wie worden Hamas maar vooral Hezbollah gefinancierd en aangestuurd? Jawel, het Iraanse regime. Mede daarom de oorlog met het Iraanse regime.
De Palestijnen wijzen het af als Israël zich terugtrekt uit de West-Bank?quote:De uitbreidingen van Israël op de Westelijke Jordaanoever is een andere kwestie en onderdeel van een conflict over een stuk betwist grondgebied. Grote delen van de internationale gemeenschap willen dat hier een Palestijnse staat komt, de Palestijnen hebben die echter zelf meermaals al afgewezen.
Wat ze in Israël uit de heilige boekjes halen zou door niemand als een geldig argument gezien moeten worden.quote:Israël heeft het gebied inmiddels decennialang al voor grote delen in handen en ziet het als een belangrijk onderdeel van het gebied waar het Joodse volk diens oorsprong kent, dus vind dat er Joden moeten kunnen wonen.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat Israël ingrijpen in Libanon daar een reactie op is.quote:Op maandag 28 september 2026 00:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een land beschieten vind je dus niet toegestaan?
Dat het Iraanse regime momenteel steviger in het zadel zitten liggen de meningen over uiteen.quote:Op maandag 28 september 2026 00:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een belachelijk oorlog die het Iraanse regime steviger in het zadel geholpen heeft, en die de hele wereldeconomie klappen gegeven heeft. (Al zal Israël dat weinig interesseren.)
Een dergelijk aanbod heeft meermaals op tafel geleden (onder Barak en Olmert bijvoorbeeld) en wat te denken van 1947 toen Israël nog niet eens bestond.quote:Op maandag 28 september 2026 00:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Palestijnen wijzen het af als Israël zich terugtrekt uit de West-Bank?
De conclusies van historici en archeologische vondsten hebben daar ook weinig mee te maken. De realiteit is dat dit gebied simpelweg niet de bakermat was van de Islam en Arabieren, maar het wel door hen wordt geclaimd.quote:Op maandag 28 september 2026 00:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat ze in Israël uit de heilige boekjes halen zou door niemand als een geldig argument gezien moeten worden.
Dat is sowieso zo kinderachtig om een walkout te doen in de VN.quote:
Goh, bijzonder ook weer dat de Palestijnse delegatie dus andere landen heeft zitten oproepen met zoveel mogelijk mensen te komen, om dan de schijn te kunnen wekken dat er zoveel mogelijk mensen de zaal verlaten.quote:
Tja kopiëren deze landen met hun walkout eens het Amerikaanse gedrag van een dag eerder tijdens de toespraak van Iran, is het nog niet goed voor de schreeuwers hier..quote:Op maandag 28 september 2026 11:55 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Dat is sowieso zo kinderachtig om een walkout te doen in de VN.
Dat wist ik niet eens.quote:Op maandag 28 september 2026 13:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Tja kopiëren deze landen met hun walkout eens het Amerikaanse gedrag van een dag eerder tijdens de toespraak van Iran, is het nog niet goed voor de schreeuwers hier..
Tja, die man is Hassan Salameh, het brein achter drie aanslagen op Israëlische lijnbussen in 1996, vol burgers die tientallen mensen het leven heeft gekost. Zo een terrorist zou ook de doodstraf moeten krijgen.quote:
Gatver. Weer bedorven appelsap.quote:Op maandag 28 september 2026 21:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, die man is Hassan Salameh, het brein achter drie aanslagen op Israëlische lijnbussen in 1996, vol burgers die tientallen mensen het leven heeft gekost. Zo een terrorist zou ook de doodstraf moeten krijgen.
Maar deze details worden er niet bij vermeld natuurlijk. Sterker nog, er zijn alweer genoeg mensen die deze man als een held afschilderen en doen of dit een poging is om een onschuldige Palestijn de doodstraf te geven, onder meer via dit soort memes:
[ afbeelding ]
Daar sta je dan als Westerse moraalridder, in de bres te springen voor een Palestijnse terrorist.
Ach, het bekende hondenfluitje weer.quote:Op maandag 28 september 2026 21:15 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Gatver. Weer bedorven appelsap.
quote:The term "juice"—and by extension the juice box or apple juice emoji (🧃)—is used on social media platforms like TikTok, Instagram, and X as a phonetic dog whistle and derogatory slang code for "Jews".
Why the Slang Exists
Phonetic Similarity: The word "juice" sounds similar to "Jews" when spoken in English.
Bypassing Filters: Extremists and online users employ the word "juice" or the 🧃 emoji to spread antisemitic tropes, conspiracy theories about global control, or harassment while evading automated content moderation filters that block direct hate speech
Bron: Google Gemini
Nee het opnemen voor Ben fucking Gvir. Daar scoor je punten mee.quote:Op maandag 28 september 2026 21:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ach, het bekende hondenfluitje weer.
[..]
Ik neem het niet voor Ben-Gvir op, ik geef simpelweg aan dat je weer eens misinformatie aan het verspreiden bent omdat het hier om een terrorist gaat die schuldig is aan busaanslagen. Trouwens niet dat het voor jou enig verschil maakt of het om Ben-Gvir, Lapid of pakweg Herzog gaat, want die zie jij toch allemaal maar als 'sapjes', handig mikpunt van complottheorieën.quote:Op maandag 28 september 2026 21:33 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Nee het opnemen voor Ben fucking Gvir. Daar scoor je punten mee.
Dit klopt. Er wordt alleen niet bij vermeld dat het Jodendom niet bepaald happig is op bekeerlingen.quote:Op maandag 28 september 2026 21:38 schreef Since2003 het volgende:
Goyimeni zuigt.
"Rock, is this true?"
[ x ]
Ik heb ook een dochter van een Joodse vader (met seculiere moeder) gekend die zich enorm voelde verbonden met Israel en het zionisme, ze heeft zich bekeerd, jarenlang proces en pas nadat haar beide ouders waren overleden nog steeds niet erkend als joods, ze is op een christelijke begraafplaats begraven.quote:Op maandag 28 september 2026 21:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik neem het niet voor Ben-Gvir op, ik geef simpelweg aan dat je weer eens misinformatie aan het verspreiden bent omdat het hier om een terrorist gaat die schuldig is aan busaanslagen. Trouwens niet dat het voor jou enig verschil maakt of het om Ben-Gvir, Lapid of pakweg Herzog gaat, want die zie jij toch allemaal maar als 'sapjes', handig mikpunt van complottheorieën.
[..]
Dit klopt. Er wordt alleen niet bij vermeld dat het Jodendom niet bepaald happig is op bekeerlingen.
Mensen die dit willen worden meestal eerst (meerdere keren) afgewezen en áls je uiteindelijk toestemming krijgt een proces door moet dat jaren duurt, daarna nog voor een Joodse rechtbank moet verschijnen en je als man moet laten besnijden. En dan heb je ook nog allerlei bekeringen van stromingen of gemeentes die niet erkend worden in Israël.
Ik ken twee mensen (vaag) die dit hebben gedaan. Eentje bij een gemeente hier in Nederland, die wordt niet erkend in Israël. En iemand bij een orthodoxe stroming, zij is maar liefst ruim 6 jaar bezig geweest en heeft ook nog eens een Joodse vader, wat normaal gezien wil zeggen dat ze dan wat milder zijn.
Poeh, tragisch zijn die verhalen. Jaren in investeren en dan met lege handen staan. Wat een triest einde ook.quote:Op maandag 28 september 2026 22:09 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ik heb ook een dochter van een Joodse vader (met seculiere moeder) gekend die zich enorm voelde verbonden met Israel en het zionisme, ze heeft zich bekeerd, jarenlang proces en pas nadat haar beide ouders waren overleden nog steeds niet erkend als joods, ze is op een christelijke begraafplaats begraven.
Dit werd gedraaid op haar rouwdienst.
Ja, enorm triest. Die politieke verharding door extremisten in Israel en die uit hun buurlanden, dat had echt niet gehoeven.quote:Op maandag 28 september 2026 22:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Poeh, tragisch zijn die verhalen. Jaren in investeren en dan met lege handen staan. Wat een triest einde ook.
In Israël is er trouwens al jaren een streven onder religieuzen om de erkenning nog strenger maken, zodat eigenlijk alleen het orthodoxe Jodendom wordt erkend en al de rest niet. Nu heb nog wel dat wat 'mildere' stromingen soms ook erkend worden.
Met dank aan de walgelijke Palestijnen.quote:Op maandag 28 september 2026 22:33 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, enorm triest. Die politieke verharding door extremisten in Israel en die uit hun buurlanden, dat had echt niet gehoeven.
Dit doe je alleen als je Hamas aanhanger bent.quote:Op woensdag 30 september 2026 13:24 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]
7 oktober wordt weer ouderwets gezellig.
Ach, ach, ach.quote:
Dat zijn het dan ook.quote:Op woensdag 30 september 2026 13:41 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Dit doe je alleen als je Hamas aanhanger bent.
Op grond waarvan? Ik hecht erg aan demonstratierecht en VvMU. En dan niet alleen voor mensen met wie ik het eens ben.quote:Op woensdag 30 september 2026 13:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In Berlijn staat ook al wat gepland en dat zal in genoeg andere steden ook wel zo zijn. Dit zijn simpelweg intens slechte mensen die geen plek zouden moeten hebben in het Westen, allen deporteren graag, ongeacht autochtoon of allochtoon.
Het demonstratierecht heeft kaders. Het openlijk aanmoedigen van of steun betuigen aan terreurgroeperingen is in Nederland niet toegestaan en is dan in principe ook strafbaar. Dat is recent ook nog gewijzigd, zie bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 30 september 2026 14:26 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Op grond waarvan? Ik hecht erg aan demonstratierecht en VvMU. En dan niet alleen voor mensen met wie ik het eens ben.
Je kan mensen niet vervolgen zolang ze niets strafbaars hebben gedaan. Van plan zijn in een demonstratie mee te lopen is niet strafbaar. Dus nogmaals: op grond waarvan?quote:Op woensdag 30 september 2026 14:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het demonstratierecht heeft kaders. Het openlijk aanmoedigen van of steun betuigen aan terreurgroeperingen is in Nederland niet toegestaan en is dan in principe ook strafbaar. Dat is recent ook nog gewijzigd, zie bijvoorbeeld:
Wijziging van het Wetboek van Strafrecht en het Wetboek van Strafrecht BES in verband met de strafbaarstelling van het openlijk steun betuigen aan terroristische organisaties en het verheerlijken van terrorisme.
Volgens mij is mijn antwoord erg duidelijk: het verheerlijken van terreurgroeperingen of diens acties zijn niet toegestaan en in strijd met de wet. Vervolging zou dus op basis daarvan zijn.quote:Op woensdag 30 september 2026 14:57 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Je kan mensen niet vervolgen zolang ze niets strafbaars hebben gedaan. Van plan zijn in een demonstratie mee te lopen is niet strafbaar. Dus nogmaals: op grond waarvan?
We hebben het over mensen die willen deelnemen aan een demonstratie. Dat is op zich niet strafbaar.quote:Op woensdag 30 september 2026 16:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volgens mij is mijn antwoord erg duidelijk: het verheerlijken van terreurgroeperingen of diens acties zijn niet toegestaan en in strijd met de wet. Vervolging zou dus op basis daarvan zijn.
Dus nogmaals: waarom wil je nog voordat er ook maar iets heeft plaats gevonden mensen deporteren als die willen deelnemen aan een demonstratie ? Dat ze op 7 Oktober willen demonstreren vind ik tamelijk onsmakelijk en ik kan me goed voorstellen dat dat een reden is de demo te verbieden in verband met de openbare orde, maar dat is het dan ook.quote:Op woensdag 30 september 2026 13:45 schreef HowardRoark het volgende:
In Berlijn staat ook al wat gepland en dat zal in genoeg andere steden ook wel zo zijn. Dit zijn simpelweg intens slechte mensen die geen plek zouden moeten hebben in het Westen, allen deporteren graag, ongeacht autochtoon of allochtoon.
Mensen die anti-Westers/Islamitisch of antisemitisch terreur toejuichen, dan wel de aanslagen van 7 oktober 2023 bewieroken, zouden wat mij betreft inderdaad uit het land gezet moeten worden. Sterker nog, dat zou wat mij betreft in het hele Westen standaard beleid moeten zijn.quote:Op woensdag 30 september 2026 16:33 schreef Chillegast het volgende:
[..]
We hebben het over mensen die willen deelnemen aan een demonstratie. Dat is op zich niet strafbaar.
[..]
Dus nogmaals: waarom wil je nog voordat er ook maar iets heeft plaats gevonden mensen deporteren als die willen deelnemen aan een demonstratie ? Dat ze op 7 Oktober willen demonstreren vind ik tamelijk onsmakelijk en ik kan me goed voorstellen dat dat een reden is de demo te verbieden in verband met de openbare orde, maar dat is het dan ook.
Wanneer tijdens die demo blijkt dat mensen zich schuldig malen aan strafbare feiten, dan dienen ze uiteraard vervolgd te worden. En verheerlijken van terrorisme hoort daar wat mij betreft bij. Maar als je vooraf al over deporteren begint dan hecht je niet veel waarde aan westerse vrijheden als het demonstratierecht en VvMU.
Dat is precies wat ik zeg: demo verbieden snap ik. Vooraf al roepen dat iedereen die wil deelnemen gedeporteerd moet worden snap ik niet. Dat is leuk voor de onderbuik, maar kijk uit wat je zegt: een volgende overheid zou dat kunnen gebruiken om jou te deporteren als je je uitspreekt voor iets dat ze liever niet zien,quote:Op woensdag 30 september 2026 16:40 schreef havanagila het volgende:
Hou toch op, als je een "Gaza is lekker kapot" bijeenkomst,gaat houden is het binnen 5 seconden terecht verboden.
Protesteren op 7 oktober is walgelijk.
Als je per se op 7 oktober wilt protesteren ben je gewoon niet helemaal lekker, op zijn zachtst gezegd.quote:Op woensdag 30 september 2026 14:58 schreef Chillegast het volgende:
En kom nou niet met dat onnozele geneuzel dat iedereen die zich om Palestijnen bekommert een antisemiet en een Hamasaanhanger zou zijn.
Onsmakelijk ja, en wat mij betreft reden om die demo op 7 oktober te verbieden ivm risico's voor de openbare orde. Strafbaar: nee.quote:Op woensdag 30 september 2026 16:47 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Als je per se op 7 oktober wilt protesteren ben je gewoon niet helemaal lekker, op zijn zachtst gezegd.
Dit gaat wel het doel zijn binnenkort, islamitische landen genoeg met heel veel ruimte.quote:Op woensdag 30 september 2026 16:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensen die anti-Westers/Islamitisch of antisemitisch terreur toejuichen, dan wel de aanslagen van 7 oktober 2023 bewieroken, zouden wat mij betreft inderdaad uit het land gezet moeten worden. Sterker nog, dat zou wat mij betreft in het hele Westen standaard beleid moeten zijn.
Laten we het hopen. Maar we weten natuurlijk dat dit bij sommigen tot een nog nooit eerder vertoonde hysterie gaat leiden, rechtszaken en noem het maar op. Alles zal op alles gezet worden om zulke mensen hier te houden.quote:Op woensdag 30 september 2026 16:55 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dit gaat wel het doel zijn binnenkort, islamitische landen genoeg met heel veel ruimte.
Maakt me ook niet uit of het autochtone Nederlanders zijn, weg ermee, ik wil ze hier niet hebben.quote:Op woensdag 30 september 2026 17:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Maar we weten natuurlijk dat dit bij sommigen tot een nog nooit eerder vertoonde hysterie gaat leiden, rechtszaken en noem het maar op. Alles zal op alles gezet worden om zulke mensen hier te houden.
Ik denk daar exact zo over. Als je een mes in het rug steekt van je eigen samenleving, dan dien je dit samenleving te verlaten.quote:Op woensdag 30 september 2026 17:01 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Maakt me ook niet uit of het autochtone Nederlanders zijn, weg ermee, ik wil ze hier niet hebben.
Precies dit, heel graag of niet conformeren aan deze samenleving en anders optiefen uit dit land, de planeet is groot genoeg.quote:Op woensdag 30 september 2026 17:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik denk daar exact zo over. Als je een mes in het rug steekt van je eigen samenleving, dan dien je dit samenleving te verlaten.
In de tijden van de Arabische overheersing van het Iberisch Schiereiland waren er de nodige lokale inheemse Spanjaarden (en Portugezen) die zich bekeerden tot de Islam (Muladis). Tijdens de Reconquista werden ook zij het land uit gezet, ondanks dat ze daar inheems waren. En terecht, als je zo je eigen cultuur en land verraad, dan dien je de samenleving te verlaten.
quote:🇮🇱🇵🇸 Ben-Gvir is making it very clear what he’d want to do with the West Bank if he ever became Israel’s Defense Minister.
“Areas A and B will be just like Area C. Everything is ours.”
He called for expanding Israeli settlements and “encouraging voluntary immigration” of Palestinians, saying many already want to leave.
Then he finished with:
“Here is our home; we’ve been here forever, and we’ll be here for all eternity.”
Ben-Gvir has pushed similar proposals before, including Israeli sovereignty and encouraging Palestinian emigration.
He’s really not leaving much to interpretation about the future he wants for the West Bank.
Source: @Tabzlive on TG / Writer: Lynn
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoezo niet? Het gaat de vvmu ver voorbij en het enige doel is choqueren, aandacht trekken en de slachtoffers (Joden) bagatelliseren. Het is het verspreiden van haat op een herdenkingsdag voor een bepaalde groep. Het is het propageren van terrorisme.quote:Op woensdag 30 september 2026 16:48 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Onsmakelijk ja, en wat mij betreft reden om die demo op 7 oktober te verbieden ivm risico's voor de openbare orde. Strafbaar: nee.
quote:Op woensdag 30 september 2026 18:40 schreef Since2003 het volgende:
Ben fucking Gvir
[..]Tja, de Palestijnen willen ook alles hebben, inclusief Tel-Aviv, Haifa en Be'er Sheva. Daar heb je er ook van in Israël.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gekken als Ben-Gvir bestaan omdat er gekken zoals palestijnse versies van 'Ben-Gvir' bestaan.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, de Palestijnen willen ook alles hebben, inclusief Tel-Aviv, Haifa en Be'er Sheva. Daar heb je er ook van in Israël.
De pijnlijke realiteit is dat een totaalidioot als Ben-Gvir nog relatief mild is in vergelijking met de gemiddelde opvatting in de Palestijnse samenleving, zeker in de Gazastrook.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gekken als Ben-Gvir bestaan omdat er gekken zoals palestijnse versies van 'Ben-Gvir' bestaan.
We hebben idd gezien wat een klein deel al deed. Laat staan die 2mln zodra ze de kans krijgen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De pijnlijke realiteit is dat een totaalidioot als Ben-Gvir nog relatief mild is in vergelijking met de gemiddelde opvatting in de Palestijnse samenleving, zeker in de Gazastrook.
Wat denkt men dat er zou gebeuren als de Palestijnen vrij spel zouden krijgen in heel Israël? Dan krijg je een landelijke versie van 7 oktober.
quote:Denk maar niet dat de Palestijnen met 'vrijwillige migratie' zouden werken zoals Ben-Gvir hier voorstelt.
quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:42 schreef Gia het volgende:
In 3 jaar tijd nog geen 10% van een bevolking uitroeien (deel dood, deel gevlucht) noem ik geen genocide. Als Israël genocide zou willen plegen, zou dat wel sneller kunnen, toch?
https://x.com/EirikSchr/status/2105305881571160348quote:"As there were 50,227 births in 2025, this gives a natural population growth of 25,577 or 1.2% in Gaza in 2025, which is higher population growth than most countries in the world and more than the world average":
Bij de genocide op de Roehinya en bij de genocide op de Oeigoeren vielen nog minder dodelijke slachtoffers. En dat was niet omdat de daders niet 'beter' kondenquote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:42 schreef Gia het volgende:
In 3 jaar tijd nog geen 10% van een bevolking uitroeien (deel dood, deel gevlucht) noem ik geen genocide. Als Israël genocide zou willen plegen, zou dat wel sneller kunnen, toch?
Ze proberen de 7 Oktober aanslag uit de geschiedenis te schrijven.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:35 schreef HeatWave het volgende:
[ afbeelding ]
Deze wereldwijde massa-psychose is echt angstaanjagend om te zien inmiddels, de leugens, het verdraaien, de overduidelijke TAQQIYA die schaamteloos openbaar gemaakt wordt.
En wij moeten maar netjes in discussie blijven gaan met dit soort untermenschen, ik kreeg ook pas weer een ban omdat ik een hamashoer een hamashoer noemde nadat ze juichte voor een terroristische organisatie.
Ja, en daar moeten we netjes mee in discussie blijven, geen nare woordjes hoor!quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:59 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Ze proberen de 7 Oktober aanslag uit de geschiedenis te schrijven.
Dat komt hun niet goed uit.
Gek dat die personen zich nooit bekommeren om andere mensen, zoals Oekraïners, sudanezen, en noem maar op.quote:Op woensdag 30 september 2026 14:58 schreef Chillegast het volgende:
En kom nou niet met dat onnozele geneuzel dat iedereen die zich om Palestijnen bekommert een antisemiet en een Hamasaanhanger zou zijn.
Dit is echt heel bizar.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:35 schreef HeatWave het volgende:
[ afbeelding ]
Deze wereldwijde massa-psychose is echt angstaanjagend om te zien inmiddels, de leugens, het verdraaien, de overduidelijke TAQQIYA die schaamteloos openbaar gemaakt wordt.
En wij moeten maar netjes in discussie blijven gaan met dit soort untermenschen, ik kreeg ook pas weer een ban omdat ik een hamashoer een hamashoer noemde nadat ze juichte voor een terroristische organisatie.
Het zijn geen oprechte mensen, het zijn blinde activisten met 1 duidelijk doel, het westen kapot maken ten gunste van de barbaren.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit is echt heel bizar.
Ook nog eens poppies gebruiken wat een hele andere herkomst heeft. Echt ziek.
En Joden schofferen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het zijn geen oprechte mensen, het zijn blinde activisten met 1 duidelijk doel, het westen kapot maken ten gunste van de barbaren.
Uiteraard, dat is het doel van de moslim, ja ook van Ali van de slagerij op de hoek.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En Joden schofferen.
Voor de zoveelste keer. Het is pure haat verpakt is een humanitaire saus.
We kennen in Europa al 20 jaar talloze islamitische terreuraanslagen, jihadisme en oorlogen gestart door Hamas, en soortgelijke clubs.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:06 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Uiteraard, dat is het doel van de moslim, ja ook van Ali van de slagerij op de hoek.
Deze wordt er vaker ingegooid en dat is gewoon niet waar. Er zijn ook echt wel meelopers maar in het algemeen is dat onzin. Dat in het geval van de Palestijnen het massaler is, komt omdat er vanuit een heleboel (niet alle) westerse overheden maar heel lafjes wordt geacteerd.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 15:01 schreef Homey het volgende:
[..]
Gek dat die personen zich nooit bekommeren om andere mensen, zoals Oekraïners, sudanezen, en noem maar op.
Nee. dat komt omdat er bakken met geld vanuit oa Qatar aan propaganda over ons wordt uitgekotstquote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Deze wordt er vaker ingegooid en dat is gewoon niet waar. Er zijn ook echt wel meelopers maar in het algemeen is dat onzin. Dat in het geval van de Palestijnen het massaler is, komt omdat er vanuit een heleboel (niet alle) westerse overheden maar heel lafjes wordt geacteerd.
De demo moet nog plaatsvinden, dus knap dat je al weet wat voor strafbaars daar geconstateerd zal gaan worden.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoezo niet? Het gaat de vvmu ver voorbij en het enige doel is choqueren, aandacht trekken en de slachtoffers (Joden) bagatelliseren. Het is het verspreiden van haat op een herdenkingsdag voor een bepaalde groep. Het is het propageren van terrorisme.
Dat alles is strafbaar.
Er spelen natuurlijk wel meer dingen een rol en dit zit veel dieper dan het handelen van Westerse overheden.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Deze wordt er vaker ingegooid en dat is gewoon niet waar. Er zijn ook echt wel meelopers maar in het algemeen is dat onzin. Dat in het geval van de Palestijnen het massaler is, komt omdat er vanuit een heleboel (niet alle) westerse overheden maar heel lafjes wordt geacteerd.
Technisch gezien klopt dit natuurlijk, maar bij elke demo zijn er meer en meer overduidelijk Pro Hamas en aanverwante groepen als PFLP te zien, redelijk om aan te nemen dat dit niet opeens anders zal zijn deze keer:quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:07 schreef Chillegast het volgende:
[..]
De demo moet nog plaatsvinden, dus knap dat je al weet wat voor strafbaars daar geconstateerd zal gaan worden.
Dit gaat dan om een betoging in Berlijn, maar onder de Nederlandse wet kun je strafbaar handelen pas constateren als het feit heeft plaatsgevonden. Vooraf verbieden is wel mogelijk als de openbare veiligheid in het geding is, maar daar moeten dan wel hele concrete aanwijzingen voor zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Technisch gezien klopt dit natuurlijk, maar bij elke demo zijn er meer en meer overduidelijk Pro Hamas en aanverwante groepen als PFLP te zien, redelijk om aan te nemen dat dit niet opeens anders zal zijn deze keer:
[ afbeelding ]
Ja, dat klopt inderdaad. Maar, en dat is dus persoonlijk, voor mij is de aanwezigheid bij elke demo van de afgelopen 2 jaar best redelijk concreet.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:17 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dit gaat dan om een betoging in Berlijn, maar onder de Nederlandse wet kun je strafbaar handelen pas constateren als het feit heeft plaatsgevonden. Vooraf verbieden is wel mogelijk als de openbare veiligheid in het geding is, maar daar moeten dan wel hele concrete aanwijzingen voor zijn.
De normale mensen staan te popelen om dat onsmakelijke compleet tandeloos te slaan, de wereld begint zich langzaamaan te hervatten merk ik, de rekening komt nog voor een hele hoop genocidefantasten.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:07 schreef Chillegast het volgende:
[..]
De demo moet nog plaatsvinden, dus knap dat je al weet wat voor strafbaars daar geconstateerd zal gaan worden.
Kijk ik vind het ook uiterst onsmakelijk om dat op 7 oktober te doen, maar onsmakelijkheid is niet strafbaar.
Die pro-pallie wappies zie je NOOIT met een Oekraïnse of Sudanese vlag lopen.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Deze wordt er vaker ingegooid en dat is gewoon niet waar. Er zijn ook echt wel meelopers maar in het algemeen is dat onzin. Dat in het geval van de Palestijnen het massaler is, komt omdat er vanuit een heleboel (niet alle) westerse overheden maar heel lafjes wordt geacteerd.
Of voor afganistan te demonstreren. Je weet wel, waar de sharia weer aan de macht is en alle vrouwen hun rechten ontneemt.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:22 schreef Homey het volgende:
[..]
Die pro-pallie wappies zie je NOOIT met een Oekraïnse of Sudanese vlag lopen.
En in hoeverre wordt er door Arabische landen geacteerd voor Oekraïne?
Oekraïne? Denk dat de laatste Oekraïne supporters wel zijn geswitcht nadat Oekraïne de kant van Israël koos.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:22 schreef Homey het volgende:
[..]
Die pro-pallie wappies zie je NOOIT met een Oekraïnse of Sudanese vlag lopen.
En in hoeverre wordt er door Arabische landen geacteerd voor Oekraïne?
Ach de EU bestempelt iedere organisatie die opkomt voor de Palestijnen als terreur terwijl het de normen laat vervagen als het om Israël gaat.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 16:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Technisch gezien klopt dit natuurlijk, maar bij elke demo zijn er meer en meer overduidelijk Pro Hamas en aanverwante groepen als PFLP te zien, redelijk om aan te nemen dat dit niet opeens anders zal zijn deze keer:
[ afbeelding ]
Heb je hier voorbeelden van? Wat is volgens jou geen terreurorganisatie wat door de EU als zodanig is bestempeld?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Oekraïne? Denk dat de laatste Oekraïne supporters wel zijn geswitcht nadat Oekraïne de kant van Israël koos.
Dan moet je niet verwachten dat anderen jouw agressor gaan bekritiseren.
[..]
Ach de EU bestempelt iedere organisatie die opkomt voor de Palestijnen als terreur terwijl het de normen laat vervagen als het om Israël gaat.
Dus niemand neemt dat nog serieus. Als er morgen een rekening komt waarop je kan doneren zodat de pallies wapens kunnen kopen dan loopt die rekening binnen een dag vol verwacht ik.
De EU is haar geloofwaardigheid totaal verloren. Van de EU hoef je niets te verwachten en van de Arabieren (leiders) ook niet. Je kan niet van een onderdrukt volk vreedzaam verzet verwachten als je als neutrale partij meedoet met meedogenloze genocide en elke vorm van verzet weg zet als terrorisme.
Wat een hoop islamo-terroristische onzin weer.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Oekraïne? Denk dat de laatste Oekraïne supporters wel zijn geswitcht nadat Oekraïne de kant van Israël koos.
Dan moet je niet verwachten dat anderen jouw agressor gaan bekritiseren.
[..]
Ach de EU bestempelt iedere organisatie die opkomt voor de Palestijnen als terreur terwijl het de normen laat vervagen als het om Israël gaat.
Dus niemand neemt dat nog serieus. Als er morgen een rekening komt waarop je kan doneren zodat de pallies wapens kunnen kopen dan loopt die rekening binnen een dag vol verwacht ik.
De EU is haar geloofwaardigheid totaal verloren. Van de EU hoef je niets te verwachten en van de Arabieren (leiders) ook niet. Je kan niet van een onderdrukt volk vreedzaam verzet verwachten als je als neutrale partij meedoet met meedogenloze genocide en elke vorm van verzet weg zet als terrorisme.
Dus de palliewappies zijn nu ook fan van Rusland?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:01 schreef Chadi het volgende:
[..]
Oekraïne? Denk dat de laatste Oekraïne supporters wel zijn geswitcht nadat Oekraïne de kant van Israël koos.
De vraag is: wat is niet bestempeld als terreur terwijl het wel terreur is.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Heb je hier voorbeelden van? Wat is volgens jou geen terreurorganisatie wat door de EU als zodanig is bestempeld?
Oh, echt? Vertel eens, welke Palestijnse dorpen zijn Israëliërs binnen gegaan om Palestijnen zomaar te vermoorden, verkrachten en gijzelen? En als je nu aankomt met de Gazastrook dan tuig je een 'false equivalence' op omdat dit in een reactie is op wat de Palestijnen zijn gestart.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 09:08 schreef Chadi het volgende:
[..]
De vraag is: wat is niet bestempeld als terreur terwijl het wel terreur is.
Elk aspect waar je Hamas van beschuldigd wordt door Israël in veelvoud gedaan. Dan zou je verwachten dat die hetzelfde label krijgt als Hamas.
Die hebben alle VN resoluties tegen Israël juist gesteund altijd. Daarom wilde Israël Oekraïne ook geen Iron Dome geven.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:09 schreef Chadi het volgende:
Oekraïne? Denk dat de laatste Oekraïne supporters wel zijn geswitcht nadat Oekraïne de kant van Israël koos.
Dan moet je niet verwachten dat anderen jouw agressor gaan bekritiseren.
Mensen die naar zo een vertoning gaan zal per definitie al het type mens zijn met een grote sympathie voor de Palestijnen en met een opgekropte haat jegens Israël. Kortom, mensen die moreel verwerpelijk en slecht zijn.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:25 schreef Aether het volgende:
Overlevende 7 oktober uitgejoeld tijdens protest bij Gaza-docu NAZA: "Shame on you"
https://www.geenstijl.nl/(...)docu-naza-uitgejoeld
NOS: Vertoning Gaza-documentaire NAZA verstoord door slachtoffer 7 oktober
https://nos.nl/artikel/26(...)lachtoffer-7-oktober
Bahbah.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:25 schreef Aether het volgende:
Overlevende 7 oktober uitgejoeld tijdens protest bij Gaza-docu NAZA: "Shame on you"
https://www.geenstijl.nl/(...)docu-naza-uitgejoeld
NOS: Vertoning Gaza-documentaire NAZA verstoord door slachtoffer 7 oktober
https://nos.nl/artikel/26(...)lachtoffer-7-oktober
Compleet gehersenspoeld volk, zum kotzen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 10:25 schreef Aether het volgende:
Overlevende 7 oktober uitgejoeld tijdens protest bij Gaza-docu NAZA: "Shame on you"
https://www.geenstijl.nl/(...)docu-naza-uitgejoeld
NOS: Vertoning Gaza-documentaire NAZA verstoord door slachtoffer 7 oktober
https://nos.nl/artikel/26(...)lachtoffer-7-oktober
Er is geen genocide op de Oeigoeren. Die van de Rohinya's staat ook nog ter discussie.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 14:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bij de genocide op de Roehinya en bij de genocide op de Oeigoeren vielen nog minder dodelijke slachtoffers. En dat was niet omdat de daders niet 'beter' konden
In 2021 is in de tweede kamer een motie aangenomen die het als genocide bestempeld en de Amerikaanse regering heeft in januari 2021 het ook als genocide bestempeld. Diverse NGO's hebben het ook als genocide gekwalificeerd zoals IAGS.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 13:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is geen genocide op de Oeigoeren. Die van de Rohinya's staat ook nog ter discussie.
Hier moet een van twee dingen gebeuren:quote:
Als je alleen moslims deze vraag gaat stellen en niet aan elke Gazaan of aan echt iedereen dan is dat inderdaad iets....quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier moet een van twee dingen gebeuren:
1) Of we stellen dat we dit soort dingen niet in onze samenleving willen deze man moet strafrechtelijk vervolgd worden.
2) Of dit mag, maar dan mogen bedrijven en organisaties dit soort vragen ook aan moslims gaan stellen. 'Steun jij de aanslagen van 7 oktober?' 'Steun jij Islamitisch terrorisme?' 'Wat vind jij van homoseksualiteit?' en dan op basis daarvan mensen uitsluiten.
Mijn vermoeden is zodra het tweede zou worden gedaan, mensen zoals deze man schuimbekkend zouden spreken over Islamofobie en racisme.
We hebben onder de Islamitische gemeenschappen (en dan met name de Arabische) vanwege het religieuze tribalisme, nogal de nodige bewieroking gezien van het Palestijnse terrorisme. Ook de paar moslims die hier actief zijn, hebben meerdere keren over 'verzet' gesproken in plaats van terreur om vervolgens te claimen dat het Israëlische leger ook 'terreur' pleegt.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je alleen moslims deze vraag gaat stellen en niet aan elke Gazaan of aan echt iedereen dan is dat inderdaad iets....
Ik stel hierbij dat (heimelijk) 90 procent van alle moslims in meer of mindere mate sympathie voor de strapatsen van Hamas heeft.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je alleen moslims deze vraag gaat stellen en niet aan elke Gazaan of aan echt iedereen dan is dat inderdaad iets....
En (wij) links dan....quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 17:47 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ik stel hierbij dat (heimelijk) 90 procent van alle moslims in meer of mindere mate sympathie voor de strapatsen van Hamas heeft.
Dit is echt het niveau van die briefjes die je vroeger bij de supermarkt zag hangen op het prikbord. Steevast hadden de mensen die bijles Nederlands aanboden meerdere koeien van taalfouten op hun kaartje gezetquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:38 schreef Regilio_ het volgende:
Deze meneer de taaldocent gaat ook nog stoer doen op LinkedIn met zijn discriminatie. In gebrekkig Nederlands, da's dan wel weer geestig.
Wees geen Max Koedood.
[ x ]
Zo'n typische deugkop ook echtquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:38 schreef Regilio_ het volgende:
Deze meneer de taaldocent gaat ook nog stoer doen op LinkedIn met zijn discriminatie. In gebrekkig Nederlands, da's dan wel weer geestig.
Wees geen Max Koedood.
[ x ]
Tja, dat is weer een discussie apart. Het is niet alsof het ICC niet door iedereen op een selectieve manier wordt gebruikt. Juist vooral ook door leden die er wel lid van zijn. Turkije gaat echt geen kopstukken van Hamas oppakken, al 'moeten' ze dat wel van het ICC. En landen als VK, Duitsland en zelfs Frankrijk vinden het omtrent Netanyahu ook wel best. Simpelweg omdat het niet in ons belang is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 16:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
In 2021 is in de tweede kamer een motie aangenomen die het als genocide bestempeld en de Amerikaanse regering heeft in januari 2021 het ook als genocide bestempeld. Diverse NGO's hebben het ook als genocide gekwalificeerd zoals IAGS.
Ik wil niet stellen dat het genocide is, alleen mega veel gedode mensen is geen vereiste voor een genocide. Dáár reageerde ik op. Ik neem aan dat je suggereert dat geen rechtbank het als genocide heeft bestempeld en dat klopt, dat gaat ook nooit gebeuren aangezien China ICC niet erkent én veto heeft. China kan alles doen wat het wil en veel diehard Israël liefhebbers zijn het er zelfs stiekem mee eens want die rechtbanken moeten ophoepelen
Het noodzakelijke bestrijdingsmiddel?quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 18:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En (wij) links dan....
Man man man
Dat is dus het grote gevaar.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:38 schreef Regilio_ het volgende:
Deze meneer de taaldocent gaat ook nog stoer doen op LinkedIn met zijn discriminatie. In gebrekkig Nederlands, da's dan wel weer geestig.
Wees geen Max Koedood.
[ x ]
Doet me ook sterk denken aan Ordinary Men, The Forgotten Holocaust waar het draait om de middenstand uit Hamburg in WOII die Joden executeren omdat ze ervan overtuigd zijn dat ze deugen en juist goede daden verrichten ermee.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 22:51 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Dat is dus het grote gevaar.
Deze mensen denken dat ze een held zijn, en voor een erg grote groep mensen zijn ze dat ook.
Misschien wordt die ontslagen maar ondertussen zal hij vereerd en opgehemeld worden, daarom zal hij nooit leren dat wat hij heeft gedaan niet kan.
En DAT is eng.
Niet alleen nu, maar men groeit hier mee op, dit wordt het nieuwe normaal.
Hoe komt die deugdebiel er in godsnaam bij dat de zogenaamde "genocide van de Palestijnen"quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:38 schreef Regilio_ het volgende:
Deze meneer de taaldocent gaat ook nog stoer doen op LinkedIn met zijn discriminatie. In gebrekkig Nederlands, da's dan wel weer geestig.
Wees geen Max Koedood.
[ x ]
Nogmaals, een deel van de mensheid is zwaar ziek in de kop.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 01:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe komt die deugdebiel er in godsnaam bij dat de zogenaamde "genocide van de Palestijnen"al drievoudig bewezen zou zijn? Waar haalt hij het vandaan? Als er iets al meervoudig bewezen is, dan is het wel dat die genocide helemaal niet bestaat.
Laten we het als goed voorbeeld nemen en aan iedere asielzoeker vragen,quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 01:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe komt die deugdebiel er in godsnaam bij dat de zogenaamde "genocide van de Palestijnen"al drievoudig bewezen zou zijn? Waar haalt hij het vandaan? Als er iets al meervoudig bewezen is, dan is het wel dat die genocide helemaal niet bestaat.
Het ontgaat mensen zoals jou totaal waar het echt om gaat en waarom het aangekaart wordt.quote:Op maandag 28 september 2026 21:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, die man is Hassan Salameh, het brein achter drie aanslagen op Israëlische lijnbussen in 1996, vol burgers die tientallen mensen het leven heeft gekost. Zo een terrorist zou ook de doodstraf moeten krijgen.
Maar deze details worden er niet bij vermeld natuurlijk. Sterker nog, er zijn alweer genoeg mensen die deze man als een held afschilderen en doen of dit een poging is om een onschuldige Palestijn de doodstraf te geven, onder meer via dit soort memes:
[ afbeelding ]
Daar sta je dan als Westerse moraalridder, in de bres te springen voor een Palestijnse terrorist.
Als bijna alle mensenrechten organisaties spreken van genocide of aanwijzingen richting genocide te hebben, de ICC en ICJ je vol vervolgd daarvoor, zowat alle genocide kenners inclusief eigen joods Israëlische wetenschappers dit ook als dusdanig bestempelen mag je gerust van genocide spreken.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 01:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe komt die deugdebiel er in godsnaam bij dat de zogenaamde "genocide van de Palestijnen"al drievoudig bewezen zou zijn? Waar haalt hij het vandaan? Als er iets al meervoudig bewezen is, dan is het wel dat die genocide helemaal niet bestaat.
Dat gaslighten ("als je niet propallie bent dan ben je dom/achterlijk") begint ook wel aardig irritant te worden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan is zo'n mening van een poster op fok uit Katwijk of een ander doorgesnoven paling dorp echt niet belangrijk voor deze discussie.
Je bent aardig dom als je het nog ontkent. Dat klopt inderdaad.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:53 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat gaslighten ("als je niet propallie bent dan ben je dom/achterlijk") begint ook wel aardig irritant te worden.
Gvir is zelfs nog redelijk normaal vergeleken bij het laagste volk van deze wereld, de Palestijnen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:41 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het ontgaat mensen zoals jou totaal waar het echt om gaat en waarom het aangekaart wordt.
Je doet net of BenGvir Ghandi is.
quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je bent aardig dom als je het nog ontkent. Dat klopt inderdaad.
Dit is dus geen bewijs. Dit is enkel een redenering in de trant van "iedereen roept dat het zo is, dus zal het wel zo zijn, dus moet iedereen vinden dat het zo is".quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als bijna alle mensenrechten organisaties spreken van genocide of aanwijzingen richting genocide te hebben, de ICC en ICJ je vol vervolgd daarvoor, zowat alle genocide kenners inclusief eigen joods Israëlische wetenschappers dit ook als dusdanig bestempelen mag je gerust van genocide spreken.
Dat heeft letterlijk niemand hier gezegd.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:41 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het ontgaat mensen zoals jou totaal waar het echt om gaat en waarom het aangekaart wordt.
Je doet net of BenGvir Ghandi is.
Hmm, nee, zo werkt het niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als bijna alle mensenrechten organisaties spreken van genocide of aanwijzingen richting genocide te hebben, de ICC en ICJ je vol vervolgd daarvoor, zowat alle genocide kenners inclusief eigen joods Israëlische wetenschappers dit ook als dusdanig bestempelen mag je gerust van genocide spreken.
Dan is zo'n mening van een poster op fok uit Katwijk of een ander doorgesnoven paling dorp echt niet belangrijk voor deze discussie.
We weten nu ook meteen hoe extreem jij denkt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 11:59 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Gvir is zelfs nog redelijk normaal vergeleken bij het laagste volk van deze wereld, de Palestijnen.
Ben-Gvir wil een Israël vrij van Arabieren, in de Palestijnse samenleving is er nog al de hoop voor een 'From the River to the Sea' zonder Joden. Dus waar zit het verschil precies volgens jou?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 14:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
We weten nu ook meteen hoe extreem jij denkt.
Is weinig extreems aan, een volk dat feest bij moord en verkrachting heeft simpelweg alle rechten verloren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 14:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
We weten nu ook meteen hoe extreem jij denkt.
Zowel Ben-Gvir als Hamas zitten hoog op de religieus extremistische schaal.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 14:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ben-Gvir wil een Israël vrij van Arabieren, in de Palestijnse samenleving is er nog al de hoop voor een 'From the River to the Sea' zonder Joden. Dus waar zit het verschil precies volgens jou?
Ik zou hem het zelfde vragen over El-fashir waarbij moslims 60.000 burgers uithebben gemoord in paar dagen tijd.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:38 schreef Regilio_ het volgende:
Deze meneer de taaldocent gaat ook nog stoer doen op LinkedIn met zijn discriminatie. In gebrekkig Nederlands, da's dan wel weer geestig.
Wees geen Max Koedood.
[ x ]
Ook Ben-Gvir:quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 14:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ben-Gvir wil een Israël vrij van Arabieren, in de Palestijnse samenleving is er nog al de hoop voor een 'From the River to the Sea' zonder Joden. Dus waar zit het verschil precies volgens jou?
Zoals ik eerder al aangaf had Ben-Gvir ondanks zijn radicalisme het nog over 'vrijwillige migratie'. Nou, denk je dat de Palestijnen het zullen nalaten als men een landelijke 7 oktober kan uitvoeren en honderduizenden of zelfs miljoenen Joden kunnen afslachten? Dat doen ze meteen.
Waarschijnlijk ook nog onder luid gejuich van moslims hier in het Westen. Die trekken dan weer de straten op om te feesten. Dit zagen we namelijk op 7 oktober 2023 ook in veel grote steden van Europa.
quote:"Ik vind dat er gerichte liquidaties in Gaza moeten worden uitgevoerd, waarbij er elke nacht 30 tot 40 mensen worden uitgeschakeld", zei Ben-Gvir. "Niet alleen degenen die een directe bedreiging vormen. Er zijn daar mensen die het leven niet waard zijn. Ze zouden niet moeten leven. Het zijn niet eens mensen"
De cijfers komen vanuit de overheid in Gaza en de media heeft dit over genomen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 14:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit is dus geen bewijs. Dit is enkel een redenering in de trant van "iedereen roept dat het zo is, dus zal het wel zo zijn, dus moet iedereen vinden dat het zo is".
Maar de echte cijfers laten een heel ander beeld zien. Van een genocide kan simpelweg geen sprake zijn.
De vergelijking met de nazi's of Rusland mist de historische en feitelijke realiteit. Israël is een democratie die strijdt om te overleven tegen terreurgroepen die het land openlijk willen vernietigen. Het leger richt zich niet op scholen of kinderen; het probleem is dat terroristen zich bewust in civiele gebouwen verstoppen om burgers als menselijk schild te gebruiken. Kritiek op de politiek van Netanyahu en de nederzettingen is legitiem – dat debat wordt binnen de Israëlische samenleving zelf ook fel gevoerd. De militaire aanwezigheid op de Westelijke Jordaanoever is echter een kwestie van veiligheid, bedoeld om te voorkomen dat het gebied verandert in een tweede Gaza van waaruit raketten op Israëlische steden worden afgevuurd.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 21:26 schreef Pegos het volgende:
Nu ook blijkt dat het Israëlische regime met name op de Westbank het voorzien heeft op Palestijnse scholen kan ik niet anders dan vaststellen dat dit regime terreur bedrijft jegens de Palestijnen, iets wat me ook al eerder was opgevallen zowel op de bezette Westbank als in Gaza.
Het regime is te vergelijken met het Russische regime onder Poetin en vertoont de laatste tijd op tal van terreinen ook veel vergelijkingen het het nazisme onder Hitler.
De steevast herhaalde smoes dat ze dit moeten doen vanwege het voortbestaan van Israel is gewoon belachelijke nonsens. Het slaat nergens op.
Netanyahu is gewoon een ordinaire extremist die expansionisme ten koste van alles bedrijft.
Dan zul je het hier ook wel eens mee zijn:quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 21:26 schreef Pegos het volgende:
Nu ook blijkt dat het Israëlische regime met name op de Westbank het voorzien heeft op Palestijnse scholen kan ik niet anders dan vaststellen dat dit regime terreur bedrijft jegens de Palestijnen, iets wat me ook al eerder was opgevallen zowel op de bezette Westbank als in Gaza.
Het regime is te vergelijken met het Russische regime onder Poetin en vertoont de laatste tijd op tal van terreinen ook veel vergelijkingen het het nazisme onder Hitler.
De steevast herhaalde smoes dat ze dit moeten doen vanwege het voortbestaan van Israel is gewoon belachelijke nonsens. Het slaat nergens op.
Netanyahu is gewoon een ordinaire extremist die expansionisme ten koste van alles bedrijft.
Het is duidelijk dat je niet wilt horen of weten wat er daadwerkelijk op de Westbank en in Gaza gebeurt en de absurde verhalen en smoezen (uit het Israëlische duizendsmoezenboek) van het Israëlische regime gedurende decennia na papegaait.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 21:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De vergelijking met de nazi's of Rusland mist de historische en feitelijke realiteit. Israël is een democratie die strijdt om te overleven tegen terreurgroepen die het land openlijk willen vernietigen. Het leger richt zich niet op scholen of kinderen; het probleem is dat terroristen zich bewust in civiele gebouwen verstoppen om burgers als menselijk schild te gebruiken. Kritiek op de politiek van Netanyahu en de nederzettingen is legitiem – dat debat wordt binnen de Israëlische samenleving zelf ook fel gevoerd. De militaire aanwezigheid op de Westelijke Jordaanoever is echter een kwestie van veiligheid, bedoeld om te voorkomen dat het gebied verandert in een tweede Gaza van waaruit raketten op Israëlische steden worden afgevuurd.
Ook nog inhoudelijke tegenargumenten?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 22:40 schreef Pegos het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat je niet wilt horen of weten wat er daadwerkelijk op de Westbank en in Gaza gebeurt en de absurde verhalen en smoezen (uit het Israëlische duizendsmoezenboek) van het Israëlische regime gedurende decennia na papegaait.
Dit is Israëlische oorlogspropaganda.
Ongelofelijk hoe de Jodenhaat weer terug is.quote:
Fokking sicko.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 21:38 schreef Regilio_ het volgende:
Deze meneer de taaldocent gaat ook nog stoer doen op LinkedIn met zijn discriminatie. In gebrekkig Nederlands, da's dan wel weer geestig.
Wees geen Max Koedood.
[ x ]
Het mag voor de zoveelste keer duidelijk zijn dat je niet weet waar je over praat.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 21:26 schreef Pegos het volgende:
Nu ook blijkt dat het Israëlische regime met name op de Westbank het voorzien heeft op Palestijnse scholen kan ik niet anders dan vaststellen dat dit regime terreur bedrijft jegens de Palestijnen, iets wat me ook al eerder was opgevallen zowel op de bezette Westbank als in Gaza.
Het regime is te vergelijken met het Russische regime onder Poetin en vertoont de laatste tijd op tal van terreinen ook veel vergelijkingen het het nazisme onder Hitler.
De steevast herhaalde smoes dat ze dit moeten doen vanwege het voortbestaan van Israel is gewoon belachelijke nonsens. Het slaat nergens op.
Netanyahu is gewoon een ordinaire extremist die expansionisme ten koste van alles bedrijft.
Zij hebben genoeg bewijs geleverd en roepen het niet zomaar. Er wordt nooit op hun argumentatie ingegaan door ontkenners.quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 14:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit is dus geen bewijs. Dit is enkel een redenering in de trant van "iedereen roept dat het zo is, dus zal het wel zo zijn, dus moet iedereen vinden dat het zo is".
Maar de echte cijfers laten een heel ander beeld zien. Van een genocide kan simpelweg geen sprake zijn.
Heb weinig te zeggen in dit decennia lange conflict, maar hoe noem jij dan de brute uitval van Hamas fascisten op 7 oktober, waarbij onschuldige burgers en kinderen werden vermoord en tig gijzelaars mee terug genomen? Was dat ook niet een soort genocide?quote:Op zondag 4 oktober 2026 01:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zij hebben genoeg bewijs geleverd en roepen het niet zomaar. Er wordt nooit op hun argumentatie ingegaan door ontkenners.
Ontkenners doen net of ze beter zijn in genocide studies en meer kennis hebben dan deze mensen die 24/7 al jaren niks anders doen dan genocides bestuderen.
Het hele pro pallie verhaal staat bol met leugens. Ja, er zijn mensen die genocides bestudeert hebben die dit roepen, maar dat betreft vaak sociologen. Sociologie is al in de kern geen wetenschap, maar belangrijker nog: het is een broeinest van activisme.quote:Op zondag 4 oktober 2026 01:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zij hebben genoeg bewijs geleverd en roepen het niet zomaar. Er wordt nooit op hun argumentatie ingegaan door ontkenners.
Ontkenners doen net of ze beter zijn in genocide studies en meer kennis hebben dan deze mensen die 24/7 al jaren niks anders doen dan genocides bestuderen.
Of Israël is wel heeeeeel erg slecht in genocides, is ook een optie natuurlijkquote:Op zondag 4 oktober 2026 09:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het hele pro pallie verhaal staat bol met leugens. Ja, er zijn mensen die genocides bestudeert hebben die dit roepen, maar dat betreft vaak sociologen. Sociologie is al in de kern geen wetenschap, maar belangrijker nog: het is een broeinest van activisme.
Of sprake is van genocide is geen sociologie, maar juridisch.
En het is heel duidelijk: genocide draait op de doelstelling. Alleen als het uitroeien/verwijderen van een (deel van de) bevolking de doelstelling is, kan sprake zijn van genocide.
Het is overduidelijk dat Israël die doelstelling niet heeft. En dus is het overduidelijk dat er geen sprake is van genocide.
Mensen die beweren dat er sprake is van genocide zijn antisemieten van het ergste soort, of ultradomme nablaters. Of beiden.
Walgelijk volk.
Zo ook met het Flydubai-verhaal, echt elke post op facebook erover staat vol met moslims die zeggen dat het niet waar is, het lijkt wel of de Ummah verbied om moslims in een kwaad daglicht te zetten. Gewoon ziek.quote:Op zondag 4 oktober 2026 09:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het hele pro pallie verhaal staat bol met leugens. Ja, er zijn mensen die genocides bestudeert hebben die dit roepen, maar dat betreft vaak sociologen. Sociologie is al in de kern geen wetenschap, maar belangrijker nog: het is een broeinest van activisme.
Of sprake is van genocide is geen sociologie, maar juridisch.
En het is heel duidelijk: genocide draait op de doelstelling. Alleen als het uitroeien/verwijderen van een (deel van de) bevolking de doelstelling is, kan sprake zijn van genocide.
Het is overduidelijk dat Israël die doelstelling niet heeft. En dus is het overduidelijk dat er geen sprake is van genocide.
Mensen die beweren dat er sprake is van genocide zijn antisemieten van het ergste soort, of ultradomme nablaters. Of beiden.
Walgelijk volk.
Je verwisselt hier de verschrikkelijke realiteit van een oorlog met de intentie ervan. Het verplaatsen van mensen en het aanwijzen van veilige zones is geen bewuste verdrijving. Het is juist een poging om burgers weg te halen uit de vuurlinie.quote:Op zondag 4 oktober 2026 10:29 schreef Basp1 het volgende:
Ondanks dat israel de doelstelling genocide niet uitspreekt geven hun acties in gaza toch wel degelijk een beeld dat ze de bewoners daar aan het verdrijven zijn.
Bijvoorbeeld het extreme terugdringen van het leefgebied in gaza waar de mensen nog mogen overleven geeft dit al goed weer.
Zeker.quote:Op zondag 4 oktober 2026 10:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je verwisselt hier de verschrikkelijke realiteit van een oorlog met de intentie ervan. Het verplaatsen van mensen en het aanwijzen van veilige zones is geen bewuste verdrijving. Het is juist een poging om burgers weg te halen uit de vuurlinie.
Israël vecht tegen een vijand die zich verschuilt in scholen, huizen en tunnels onder de steden. Als je in zo’n dichtbevolkt gebied Hamas wilt aanpakken zónder massaal burgers te raken, móét je wel gebieden evacueren.
De intentie van oorlog?quote:Op zondag 4 oktober 2026 10:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je verwisselt hier de verschrikkelijke realiteit van een oorlog met de intentie ervan. Het verplaatsen van mensen en het aanwijzen van veilige zones is geen bewuste verdrijving. Het is juist een poging om burgers weg te halen uit de vuurlinie.
Israël vecht tegen een vijand die zich verschuilt in scholen, huizen en tunnels onder de steden. Als je in zo’n dichtbevolkt gebied Hamas wilt aanpakken zónder massaal burgers te raken, móét je wel gebieden evacueren.
Het is een vreselijk drama voor al die gezinnen die hun huis kwijt zijn. Maar er zit een militaire reden achter waarom mensen nog niet terug kunnen en waarom er zoveel gesloopt wordt.quote:Op zondag 4 oktober 2026 11:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker.
Alleen als zo'n gebied gecontroleerd is dan mag normaliter na verloop van tijd de bevolking weer terug naar hun huizen. Dat laatste is sinds de eerste evacuatie ronde ergens 30 maanden geleden nog steeds niet gebeurt. Wat we in die geevacueerde gebieden wel zien is dat daar alle gebouwen en huizen met de grond gelijk gemaakt worden. Gebouwen en huizen slopen die niet militair werden gebruikt is in strijd met humanitair oorlogsrecht.
Dat is net het hele ding waar zoveel NGO's zich druk om maken. De bevolking lijkt massaal gestraft te worden.
Als ik daar zou wonen, zou ik waarschijnlijk ook doodsbang, woedend en radeloos zijn. Het is volkomen logisch dat mensen daar radicaliseren als hun hele wereld is ingestort. Maar de vraag is: op wie richt je die woede?quote:Op zondag 4 oktober 2026 11:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De intentie van oorlog?
De meeste scholen en huizen in de andere gebieden waar de bevolking niet meer mag komen zijn al met de grond gelijk gemaakt. De totale vernietiging van bestaande burger infrastructuur ook zo een objectief vefieerbare oorlogsmisdaad.
De bevolking in gaza is terug gedrongen op 35% van de landoppervlakte hamas is zo goed als verslagen en toch moeten we blijven geloven dat isreal dit echt doet om de bevolking te beschermen. Hoe zou jij als je daar woonde en hamas kut vond maar door israel ook als beest behandeld wordt je voelen zou je sympathie voor israel hebben of ook radicaliseren richting hamas door de brute omgang van je boze buurland.
En waarom denk je dat de dagdagelijkse infrastructuur vernietigd is? Zou dat iets hiermee te maken kunnen hebben:quote:Op zondag 4 oktober 2026 11:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De intentie van oorlog?
De meeste scholen en huizen in de andere gebieden waar de bevolking niet meer mag komen zijn al met de grond gelijk gemaakt. De totale vernietiging van bestaande burger infrastructuur ook zo een objectief vefieerbare oorlogsmisdaad.
quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
...
Je maakt hier een aantal denkfouten:quote:Op zondag 4 oktober 2026 11:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De bevolking in gaza is terug gedrongen op 35% van de landoppervlakte hamas is zo goed als verslagen en toch moeten we blijven geloven dat isreal dit echt doet om de bevolking te beschermen. Hoe zou jij als je daar woonde en hamas kut vond maar door israel ook als beest behandeld wordt je voelen zou je sympathie voor israel hebben of ook radicaliseren richting hamas door de brute omgang van je boze buurland.
Totale onzin natuurlijk, Duitsland was net na de tweede wereldoorlog ook niet compleet geradicaliseerd door de verwoestingen en de doden, radicalisatie komt met educatie en propaganda, in dit geval door UNWRA en werkeloze Henk-Jan met zijn paarse broek die hysterisch Free Palestine aan het gillen is.quote:Op zondag 4 oktober 2026 11:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als ik daar zou wonen, zou ik waarschijnlijk ook doodsbang, woedend en radeloos zijn. Het is volkomen logisch dat mensen daar radicaliseren als hun hele wereld is ingestort. Maar de vraag is: op wie richt je die woede?
Israël heeft niet gekozen voor deze oorlog. Hamas begon op 7 oktober bewust een conflict waarvan ze wisten dat het totale verwoesting naar Gaza zou brengen. Zij bouwden bewust geen schuilkelders voor hun burgers, maar gebruikten alle miljarden aan hulpgeld voor ondergrondse militaire forten. Dat de infrastructuur nu platligt, is omdat Hamas de strijd bewust naar de huizen en scholen heeft gebracht om burgers als menselijk schild te gebruiken.
Schattig dat je Duitsland erbij haalt, maar misschien moet je de geschiedenisboeken nog eens openslaan voordat je met historische vergelijkingen strooit. Duitsland werd na de oorlog bezet door honderdduizenden geallieerde troepen, volledig heropgebouwd met het Marshallplan en kreeg een compleet nieuw democratisch onderwijssysteem. Dat vergelijken met de geopolitieke dynamiek in de Gazastrook is alsof je appels met bakstenen vergelijkt. Je kunt pro-Israël zijn zonder oogkleppen op te zetten voor de basiswetten van de menselijke psychologie. Als iemands hele realiteit instort, is radicalisering een volstrekt voorspelbare psychologische reactie , of je dat nu leuk vindt of niet. Laten we de discussie wel een beetje op niveau houden.quote:Op zondag 4 oktober 2026 12:18 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Totale onzin natuurlijk, Duitsland was net na de tweede wereldoorlog ook niet compleet geradicaliseerd door de verwoestingen en de doden, radicalisatie komt met educatie en propaganda, in dit geval door UNWRA en werkeloze Henk-Jan met zijn paarse broek die hysterisch Free Palestine aan het gillen is.
Stop met het mentaal vergiftigen en het vol haat stoppen van kinderen (die toch al wat minder slim zijn), dan hebben ze een kansje, anders wacht hen de totale vernietiging.
Volledig geradicaliseerd.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:38 schreef Tarado het volgende:
[ x ]
Green Party members have decided to define Zionism as racist in a vote skipped by leader Zack Polanski and which divided senior figures.
Polanski did not take part in the controversial motion, having left conference after his speech on Friday to campaign in the Holborn and St Pancras by-election.
Members still in Brighton passed the “Zionism is racism” vote with 1,022 votes in favour and 813 against.
The movement to develop and protect a Jewish state in Israel will be “treated as any other form of racism”, they declared.
WTF
Dit zeg ik, het eindigt pas als men stopt met kleuters en peuters opkweken tot antisemitische moordmachines.quote:Op zondag 4 oktober 2026 18:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Schattig dat je Duitsland erbij haalt, maar misschien moet je de geschiedenisboeken nog eens openslaan voordat je met historische vergelijkingen strooit. Duitsland werd na de oorlog bezet door honderdduizenden geallieerde troepen, volledig heropgebouwd met het Marshallplan en kreeg een compleet nieuw democratisch onderwijssysteem. Dat vergelijken met de geopolitieke dynamiek in de Gazastrook is alsof je appels met bakstenen vergelijkt. Je kunt pro-Israël zijn zonder oogkleppen op te zetten voor de basiswetten van de menselijke psychologie. Als iemands hele realiteit instort, is radicalisering een volstrekt voorspelbare psychologische reactie , of je dat nu leuk vindt of niet. Laten we de discussie wel een beetje op niveau houden.
Ik verplaats de discussie even naar hier om de FB voor daadwerkelijke FB te houden.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:14 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik ben het zat om elke dag weer uitgemaakt te worden voor vanalles en nogwat omdat ik niet sta te juichen als er bommen op Palestina gedropt worden. En ja, dat kun je dan weer TR’en en dan wordt ‘t opgepakt, maar het is gebed zonder eind.
Hamas stond op het punt om te ontwapenen. Dit is door Netanyahu tegengehouden.quote:Op zondag 4 oktober 2026 12:11 schreef HowardRoark het volgende:
Is Hamas inderdaad nagenoeg verslagen? Zo ja, waar zijn daar de bewijzen van? En vinden veel Palestijnen in de Gazastrook het gedachtegoed van Hamas daadwerkelijk 'kut'? Zo ja, waar zijn daar de bewijzen van?
Israël kan niet in het oneindige slachtoffer blijven spelen.quote:Ten slotte is radicaliseren altijd een keuze, geen effect van externe factoren. Israël de schuld geven van Palestijnen die radicaliseren is victim blaming.
Hier zit iets tegenstrijdigs in. De Palestijnen zijn het bredere conflict begonnen, omdat ze Israël nooit hebben willen accepteren.quote:De Palestijnen zijn deze oorlog begonnen, de Palestijnen zijn het bredere conflict begonnen, de Palestijnen hebben nooit Israël als land willen accepteren.
Als je dit gelezen hebt heb je ook gelezen dat ik er geen zin in heb deze discussie weer te voeren. Drie posts verder en ik word gegarandeerd weer uitgemaakt voor nazi, dus dank voor het aanbod, maar ik doe niet mee.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik verplaats de discussie even naar hier om de FB voor daadwerkelijke FB te houden.
Niemand verplicht je toch om te juichen als er bombardementen op de Gazastrook zijn? Sterker nog, ik doe dat zelf ook niet. Het is tragisch dat dit nodig is om het Palestijnse terrorisme te bestrijden.
Hamas tot twee keer gesteld dat men zou ontwapenen, namelijk in augustus vorig jaar in ruil voor een erkende Palestijnse staat. En in de zomer van dit jaar in ruil voor een terugtrekking van Israël.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hamas stond op het punt om te ontwapenen. Dit is door Netanyahu tegengehouden.
Het lijkt er verdacht veel op dat Hamas in leven gehouden moet worden. Never waste a good crisis?
Daar heeft het dan ook niets mee te maken. Hamas is volledig van Palestijnse makelij, net zoals alle andere en voormalige terreurgroeperingen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Israël kan niet in het oneindige slachtoffer blijven spelen.
De agressie en het geweld van de Palestijnen (toen nog Arabieren) was tegen de ambities voor een Joodse staat in dit gebied en de toestroom van veel Joden hierheen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier zit iets tegenstrijdigs in. De Palestijnen zijn het bredere conflict begonnen, omdat ze Israël nooit hebben willen accepteren.
Is het begin van dit conflict dan niet datgene dat de Palestijnen niet willen accepteren? De stichting van Israël en de grootschalige immigratie van joden?
Eerst begin je met ontwapenen, als je dan problemen tegenkomt, los je die op.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:39 schreef HowardRoark het volgende:
De vraag is hier wie er dan gaat controleren op deze beloftes. Dat men dit zegt is een, dat men dit ook nakomt een tweede. Hamas moet niet in leven worden gehouden, maar Hamas moet écht worden uitgeschakeld. Dat wil dus ook zeggen niet alleen vermeende ontwapening wat vervolgens niet te controleren valt of men dit ook echt doet.
Geef je groot gelijk, ik doe ook niet meer mee. De nuance is ver te zoeken.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:30 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Als je dit gelezen heb heb je ook gelezen dat ik er geen zin in heb deze discussie weer te voeren. Drie posts verder en ik word gegarandeerd weer uitgemaakt voor nazi, dus dank voor het aanbod, maar ik doe niet mee.
Tja, dat is een keuze die je zelf maakt. Ik zal je niet als 'nazi' wegzetten en je hebt hier net zoals alle andere de kans om je punt te maken. Maar als dat alleen maar kan als de crew eerst weghaalt wat jou niet bevalt, dan ligt het in elk geval niet aan een gebrek aan vrijheid om je visie hier te geven.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:30 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Als je dit gelezen hebt heb je ook gelezen dat ik er geen zin in heb deze discussie weer te voeren. Drie posts verder en ik word gegarandeerd weer uitgemaakt voor nazi, dus dank voor het aanbod, maar ik doe niet mee.
Jouw visie is iig duidelijk, daar valt niet aan te tornen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 20:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dat is een keuze die je zelf maakt. Ik zal je niet als 'nazi' wegzetten en je hebt hier net zoals alle andere de kans om je punt te maken. Maar als dat alleen maar kan als de crew eerst weghaalt wat jou niet bevalt, dan ligt het in elk geval niet aan een gebrek aan vrijheid om je visie hier te geven.
De Green Party is het met je eensquote:Op zondag 4 oktober 2026 19:52 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Geef je groot gelijk, ik doe ook niet meer mee. De nuance is ver te zoeken.
Beetje flauw dit.quote:Op zondag 4 oktober 2026 20:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dat is een keuze die je zelf maakt. Ik zal je niet als 'nazi' wegzetten en je hebt hier net zoals alle andere de kans om je punt te maken. Maar als dat alleen maar kan als de crew eerst weghaalt wat jou niet bevalt, dan ligt het in elk geval niet aan een gebrek aan vrijheid om je visie hier te geven.
Dat is wel erg selectief winkelen. Het gewelddadige verzet tegen Joodse immigratie en nationale zelfbeschikking begon al vóór 1948. De Palestijnse grieven, wantrouwen waren ten dele reëel, maar dat maakt de afwijzing van Joodse staat nog steeds een politieke keuze.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hamas stond op het punt om te ontwapenen. Dit is door Netanyahu tegengehouden.
Het lijkt er verdacht veel op dat Hamas in leven gehouden moet worden. Never waste a good crisis?
[..]
Israël kan niet in het oneindige slachtoffer blijven spelen.
[..]
Hier zit iets tegenstrijdigs in. De Palestijnen zijn het bredere conflict begonnen, omdat ze Israël nooit hebben willen accepteren.
Is het begin van dit conflict dan niet datgene dat de Palestijnen niet willen accepteren? De stichting van Israël en de grootschalige immigratie van joden?
Ontwapening is geen eenmalige handeling. Zeker niet in de context van Hamas. Zonder controle op herbewapening is het als water naar de zee dragen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 19:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Eerst begin je met ontwapenen, als je dan problemen tegenkomt, los je die op.
Nu is er niet eens begonnen aan het ontwapenen.
Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is wel erg selectief winkelen. Het gewelddadige verzet tegen Joodse immigratie en nationale zelfbeschikking begon al vóór 1948. De Palestijnse grieven, wantrouwen waren ten dele reëel, maar dat maakt de afwijzing van Joodse staat nog steeds een politieke keuze.
Omdat ze er ook zelf woonden?quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?
Trump wilde dolgraag ontwapenen, dan kun je van alles bedenken om dat in orde te maken. Om er in ieder geval mee te beginnen. Maar Netanyahu wilde het niet.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ontwapening is geen eenmalige handeling. Zeker niet in de context van Hamas. Zonder controle op herbewapening is het als water naar de zee dragen.
Ja, maar het land was er groot genoeg voor.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Joden kwamen er vooral via grootschalige immigratie.
Omdat het niet hun land was (het was van de Britten) en de staat Israël daar met steun van een meerderheid van de VN is gesticht. Bij meerderheid genomen besluiten accepteren is toch wel een beetje de basis van een democratie.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?
Mandaatgebied Palestina was zo groot ook weer niet.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:51 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, maar het land was er groot genoeg voor.
En toen is er iets mis gegaan. De VN kreeg niet van alle landen (uitgezonderd de democratisch landen) toestemming om Israel te erkennen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:54 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Omdat het niet hun land was (het was van de Britten) en de staat Israël daar met steun van een meerderheid van de VN is gesticht. Bij meerderheid genomen besluiten accepteren is toch wel een beetje de basis van een democratie.
Van google:quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:04 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
En toen is er iets mis gegaan. De VN kreeg niet van alle landen (uitgezonderd de democratisch landen) toestemming om Israel te erkennen.
In feite zit daar de oorsprong in van de rotsooi van vandaag.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Van google:
Tijdens de stemming in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties over Resolutie 181 op 29 november 1947 (het verdelingsplan voor Palestina) stemden de 33 landen voor, 13 tegen en 10 onthielden zich. Destijds waren er in totaal slechts 57 lidstaten.
Resolutie aangenomen dus.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Van google:
Tijdens de stemming in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties over Resolutie 181 op 29 november 1947 (het verdelingsplan voor Palestina) stemden de 33 landen voor, 13 tegen en 10 onthielden zich. Destijds waren er in totaal slechts 57 lidstaten.
Die beslissing (resolutie 181) was een aanbeveling en deze is niet uitgevoerd. De plaatselijke bevolking had geen enkele zeggenschap en je kan dit op geen enkele manier democratie noemen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:54 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Omdat het niet hun land was (het was van de Britten) en de staat Israël daar met steun van een meerderheid van de VN is gesticht. Bij meerderheid genomen besluiten accepteren is toch wel een beetje de basis van een democratie.
Dit is cruciaal.quote:Op zondag 4 oktober 2026 21:54 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Omdat het niet hun land was (het was van de Britten) en de staat Israël daar met steun van een meerderheid van de VN is gesticht. Bij meerderheid genomen besluiten accepteren is toch wel een beetje de basis van een democratie.
Ik vermoed dat beide partijen ook geen grisselijk bestuur wilden hebben in die tijd.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is cruciaal.
Daarnaast is de Arabieren zoals bekend een eigen staat aangeboden, wat men heeft verworpen want men wilde alles.
Natuurlijk wel, er was gewoon een meerderheid. Dat niet iedereen het ermee eens was veranderd daar niks aan.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die beslissing (resolutie 181) was een aanbeveling en deze is niet uitgevoerd. De plaatselijke bevolking had geen enkele zeggenschap en je kan dit op geen enkele manier democratie noemen.
Dat schreef ik eerder al, de meerderheid was er, een minderheid heeft zich daar kennelijk nooit bij neergelegd. Die erkende dit soort democratie niet.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:21 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er was gewoon een meerderheid. Dat niet iedereen het ermee eens was veranderd daar niks aan.
Zoals opgebaarde al schreef, het is natuurlijk wel vreemd dat de oorspronkelijke bewoners er geen stem in hadden. Dat kun je moeilijk democratie noemen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:23 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat schreef ik eerder al, de meerderheid was er, een minderheid heeft zich daar kennelijk nooit bij neergelegd. Die erkende dit soort democratie niet.
Vermoed dat die sowieso geen enkele stem hadden. Bestond in die tijd misschien uit veel analfabetische boeren.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zoals opgebaarde al schreef, het is natuurlijk wel vreemd dat de oorspronkelijke bewoners er geen stem in hadden. Dat kun je moeilijk democratie noemen.
Prima: democratisch. Dan stemmen we hier straks ook maar over jouw woning en je tuin, zonder jou en zonder je buren. Meerderheid geldt.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:21 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er was gewoon een meerderheid. Dat niet iedereen het ermee eens was veranderd daar niks aan.
Ik stem voor. Charles past er nog wel bij op de zolder van HowardRoark.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Prima: democratisch. Dan stemmen we hier straks ook maar over jouw woning en je tuin, zonder jou en zonder je buren. Meerderheid geldt.
De meerderheid geldt, omdat het grotere goed belangrijker kan zijn dan het belang van een of enkele individuen. In dit geval besloot het grootste deel van de wereld dat het in het algemene belang was om een joodse staat op te richten. En de Britten waren bereid om daar een stuk land voor beschikbaar te stellen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Prima: democratisch. Dan stemmen we hier straks ook maar over jouw woning en je tuin, zonder jou en zonder je buren. Meerderheid geldt.
quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik stem voor. Charles past er nog wel bij op de zolder van HowardRoark.
Ik ageer al twee keer op jouw claim dat het zogenaamd democratisch was. Het was gewoon weg alles behalve democratisch.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:33 schreef Charles33 het volgende:
[..]
De meerderheid geldt, omdat het grotere goed belangrijker kan zijn dan het belang van een of enkele individuen. In dit geval besloot het grootste deel van de wereld dat het in het algemene belang was om een joodse staat op te richten. En de Britten waren bereid om daar een stuk land voor beschikbaar te stellen.
Nou, je geeft zelf het antwoord al. Omdat de VN in hun wijsheid besloten had dat de Joden een eigen land moesten krijgen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ageer al twee keer op jouw claim dat het zogenaamd democratisch was. Het was gewoon weg alles behalve democratisch.
Om te reageren op het punt dat je nu als afleiding maakt. Het gebied was niet van de Britten. Het gebied werd door de Britten geregeerd in opdracht van de volkenbond. Dat de VN in hun wijsheid had besloten dat de Joden een eigen land moesten kunnen krijgen is prima te begrijpen. Ik heb er niks op tegen.
Alleen daar hebben de lokale bewoners weinig aan. Ik vind het wel interessant om dat perspectief om te draaien zoals die andere fokker al deed met zijn teksr waar jij al eerder op reageerde: : Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?
Nieuwe? Inmiddels al oud. Maar geweldige serie.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:49 schreef Lospedrosa het volgende:
Nieuwe afleveringen van Fauda op Netflix
De Joden zijn ook de Palestijnen, je doelt waarschijnlijk op de Arabieren die ook al een poosje in het Palestijnse mandaatgebied woonden?quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:46 schreef opgebaarde het volgende:
Ik ageer al twee keer op jouw claim dat het zogenaamd democratisch was. Het was gewoon weg alles behalve democratisch.
En ook christenen woonden er.quote:Op zondag 4 oktober 2026 23:12 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Joden zijn ook de Palestijnen, je doelt waarschijnlijk op de Arabieren die ook al een poosje in het Palestijnse mandaatgebied woonden?
Flauw spelletje dit.quote:Op zondag 4 oktober 2026 23:12 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Joden zijn ook de Palestijnen, je doelt waarschijnlijk op de Arabieren die ook al een poosje in het Palestijnse mandaatgebied woonden?
Grisselijk?quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:19 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat beide partijen ook geen grisselijk bestuur wilden hebben in die tijd.
Van mijn kant uit geen spelletje, de naam is met grote zorg gekaapt door de Arabieren natuurlijk om hun claim op het land kracht bij te zetten.quote:
Best apart als je kijkt naar de geschiedenis van de ontwikkeling in de bezette gebieden, daar claimde juist Joodse kolonisten steeds meer land op. Niet andersom.quote:Op zondag 4 oktober 2026 23:34 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Van mijn kant uit geen spelletje, de naam is met grote zorg gekaapt door de Arabieren natuurlijk om hun claim op het land kracht bij te zetten.
Wel bij de feiten blijven.
Oh oké.quote:Op zondag 4 oktober 2026 23:34 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Van mijn kant uit geen spelletje, de naam is met grote zorg gekaapt door de Arabieren natuurlijk om hun claim op het land kracht bij te zetten.
Wel bij de feiten blijven.
Ik wil ze best allemaal aanpassen voor je hoor maar dan begrijpen de meeste mensen er helemaal niets meer vanquote:Op zondag 4 oktober 2026 23:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Oh oké.
Waar was je de vorige 32.529 keer dat de term Palestijn/Palestijns/Palestijnen werd gepost? En ik zie dat je zelf 362 posts met Palestijn* heb geplaatst en je hebt het in bijna al die posts over de Arabieren. Waar was je toen dan zelf met die feiten?
Hiermee neem je dus de positie in dat het grondgebied van de Palestijnen (toen nog Arabieren) was, dat was echter niet het geval. Het was toch echt van de Britten en voordien van de Ottomanen.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ageer al twee keer op jouw claim dat het zogenaamd democratisch was. Het was gewoon weg alles behalve democratisch.
Om te reageren op het punt dat je nu als afleiding maakt. Het gebied was niet van de Britten. Het gebied werd door de Britten geregeerd in opdracht van de volkenbond. Dat de VN in hun wijsheid had besloten dat de Joden een eigen land moesten kunnen krijgen is prima te begrijpen. Ik heb er niks op tegen.
Alleen daar hebben de lokale bewoners weinig aan. Ik vind het wel interessant om dat perspectief om te draaien zoals die andere fokker al deed met zijn teksr waar jij al eerder op reageerde: : Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?
Het VN-verdelingsplan is noch door de Joden noch door de Arabieren gemaakt, maar opgesteld door het het Comité van de Verenigde Naties voor Palestina, bestaande uit elf landen: Canada, Australië, Guatemala, Peru, Uruguay, Nederland, Zweden, Tsjechoslowakije en Joegoslavië, India en Iran. Zowel de Joden als de Arabieren mochten een groep vertegenwoordigers samenstellen om met beide partijen te praten.quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zoals opgebaarde al schreef, het is natuurlijk wel vreemd dat de oorspronkelijke bewoners er geen stem in hadden. Dat kun je moeilijk democratie noemen.
Dat klopt. Immers, als de Arabieren oorlogen beginnen met als doel Israël te verslaan en vernietigen, maar vervolgens die oorlogen verliezen, waarom zou Israël dan niet meer gebied innemen? Als Israël verliest dan is het land weg, men wint, en de Arabieren verliezen gebied. Kortom, boontje komt om zijn loontje.quote:Op zondag 4 oktober 2026 23:37 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Best apart als je kijkt naar de geschiedenis van de ontwikkeling in de bezette gebieden, daar claimde juist Joodse kolonisten steeds meer land op. Niet andersom.
Haha. Alinea er direct boven meld ik nog dat de Britten het gebied controleerde maar doe vooral alsof die eerdere alinea niet geschreven is en trek vooral de vraag uit zijn verband.quote:Op zondag 4 oktober 2026 23:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hiermee neem je dus de positie in dat het grondgebied van de Palestijnen (toen nog Arabieren) was, dat was echter niet het geval. Het was toch echt van de Britten en voordien van de Ottomanen.
Ik lees toch iets anders:quote:Op zondag 4 oktober 2026 23:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Haha. Alinea er direct boven meld ik nog dat de Britten het gebied controleerde maar doe vooral alsof die eerdere alinea niet geschreven is en trek vooral de vraag uit zijn verband.
Hier stel je toch dat het gebied niet van de Britten was maar slechts door hen geregeerd werd en het gebied van de Palestijnen was ('hun grondgebied').quote:Op zondag 4 oktober 2026 22:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ageer al twee keer op jouw claim dat het zogenaamd democratisch was. Het was gewoon weg alles behalve democratisch.
Om te reageren op het punt dat je nu als afleiding maakt. Het gebied was niet van de Britten. Het gebied werd door de Britten geregeerd in opdracht van de volkenbond. Dat de VN in hun wijsheid had besloten dat de Joden een eigen land moesten kunnen krijgen is prima te begrijpen. Ik heb er niks op tegen.
Alleen daar hebben de lokale bewoners weinig aan. Ik vind het wel interessant om dat perspectief om te draaien zoals die andere fokker al deed met zijn teksr waar jij al eerder op reageerde: : Waarom zouden de Palestijnen het moeten accepteren dat een groep joden een staat op hun grondgebied zou willen stichten?
Nog wat andere bijzondere quotes:quote:The only Palestinian of reputed standing who bravely decided to talk to them was Hussein al-Khalidi, the former mayor of Jerusalem and future prime minister of Jordan. In a lengthy meeting on 16 July 1947, he said: “Jews have no historical claim to Palestine, and Arabs should not pay the price for Hitler’s Holocaust. Hitler committed it, after all, and not the Palestinians.”
He spoke out aggressively against partition, calling instead for a bi-national democratic state with an Arab majority. Musa Nasser, the headmaster of Bir Zeit School, added that once the British exit and such a state be inaugurated, autonomous Jewish pockets might be discussed.
Bron
quote:One year before the Partition Plan was passed, Arab leaders held their first summit in Inshas, Egypt, in May 1946, under the chairmanship of King Farouk. It was a significant photo-op for Arab leaders, dedicated entirely to the Palestinian cause. They agreed that Palestine “must remain Arab” and denounced Zionism as a threat not only to Palestine “but to all the people of Islam.”
Bron
Het benadrukt ook goed hoe het wereldbeeld van de Arabieren toen al was.quote:On 23 July, Syrian and Iraq Foreign Ministers Naim Antaki and Mohammad Fadel al-Jamali travelled to Sofar, Lebanon, to meet UNSCOP. Antaki was blunt: “The Jews are illegal in Palestine. They shall be expelled. It might take time, but they have no future in the Middle East.” Al-Jamali went a step further, comparing Zionism to Nazism.
Bron
Ja, dat klopt toch ook? En het klopt toch ook dat veel oorspronkelijke grondeigenaren hun land verkochten of onteigend werden?quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik lees toch iets anders:
[..]
Hier stel je toch dat het gebied niet van de Britten was maar slechts door hen geregeerd werd en het gebied van de Palestijnen was ('hun grondgebied').
De Arabische expansiedrift is bij lange na nog niet afgelopen natuurlijk.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:12 schreef HowardRoark het volgende:
Trouwens ook wel bijzonder, zelfs in de 20e eeuw waren de Arabieren, wiens religie, cultuur en taal hier is gekomen door gebiedsverovering en imperialisme al bezig met het claimen dat er hier eigenlijk helemaal geen Joodse geschiedenis is:
[..]
Nog wat andere bijzondere quotes:
[..]
[..]
Het benadrukt ook goed hoe het wereldbeeld van de Arabieren toen al was.
Nee hoor, zo werkt het niet. Arabieren hadden in totaal nog niet eens de helft van het grondgebied in hun bezit (48%). In het VN-verdelingsplan zouden de Arabieren 43% krijgen. Wat dus ongeveer in lijn was met wat men had, zij het 5% minder.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:14 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt toch ook? En het klopt toch ook dat veel oorspronkelijke grondeigenaren hun land verkochten of onteigend werden?
Alleen gaat dat in Gaza dit keer dus niet op. Gaza wordt binnenkort volledig leeggeveegd net als de Westbank.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:15 schreef UitStraling het volgende:
De Arabische expansiedrift is bij lange na nog niet afgelopen natuurlijk.
Joden hebben wel uitermate effectief gelobbyd. In 1947 bezaten ze nog slechts 5,8 tot 7% van de grond.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, zo werkt het niet. Arabieren hadden in totaal nog niet eens de helft van het grondgebied in hun bezit (48%). In het VN-verdelingsplan zouden de Arabieren 43% krijgen. Wat dus ongeveer in lijn was met wat men had, zij het 5% minder.
Als men in had gezet op stevige onderhandelingen in plaats van terug te trekken uit die onderhandelingen, had men hier wel zeker 50% of 60% uit kunnen krijgen.
Maar het was niet dat de Palestijnen deze 'stupid game' wilden spelen, het begon bij de oprichting van Israël.quote:Het punt was dat de Arabieren alles wilden en een oorlog begonnen, geholpen werden door de omringende landen en verloren en met maar 23% van het land overbleven. Conclusie: play stupid games, win stupid prizes.
Valt me toch van je tegen. Ik dacht dat je een redelijkere user was.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:36 schreef Tengano het volgende:
[..]
Alleen gaat dat in Gaza dit keer dus niet op. Gaza wordt binnenkort volledig leeggeveegd net als de West bank.
En alle palestijnen kunnen dan naar Jordanie of andere landen die ze graag verwelkomen, maar ik heb nu voldoende signalen vernomen dat Gaza volledig wordt ontruimd, los van het feit dat er overigens geen enkele andere oplossing is.
En alles wat je dus vanaf 7 oktober ziet is daar op gericht. Het is niet de bedoeling om die mensen te vernietigen, die keuze hadden ze immers ook, maar het gebied wordt wel leeggeveegd.
Beste aanpak in deze situatie dus.
Dat ben ik ook. Lees het verhaal maar eens hoe koning Salomon omging met het kind waarvan beide moeders claimde dat het van hun was.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:39 schreef luxerobots het volgende:
Valt me toch van je tegen. Ik dacht dat je een redelijkere user was.
Vertel.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Oh jee, Tengano heeft een probleem (heel laat in het alfabet).
Met zulke sprookjesteksten sta je wel sterk in de discussie.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:41 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dat ben ik ook. Lees het verhaal maar eens hoe koning Salomon omging met het kind waarvan beide moeders claimde dat het van hun was.
Dat was geen gemakkelijke keuze, maar wel een wijze keuze die koning Salomon toen maakte.
Dankjewel. I appreciate it.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:47 schreef luxerobots het volgende:
Met zulke sprookjesteksten sta je wel sterk in de discussie.
Correct. 5.6% zelfs dacht ik.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Joden hebben wel uitermate effectief gelobbyd. In 1947 bezaten ze nog slechts 5,8 tot 7% van de grond.
De Palestijnen hebben toch echt geweigerd te onderhandelen en wilden dus alles. Kortom, van 48% naar 100% en alle Joden ook nog deporteren. Dat is een behoorlijk gewaagd spel natuurlijk.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar het was niet dat de Palestijnen deze 'stupid game' wilden spelen, het begon bij de oprichting van Israël.
Ja en daar hebben de joden geen enkele schuld aan. Zij waren slechts een soort politieke speelbal in mijn ogen. De VS zat helemaal niet te wachten op joodse vluchtelingen, die stuurden ze direct weg in 1942 naar zuid-amerika die ze ook niet wilden hebben.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Joden hebben wel uitermate effectief gelobbyd. In 1947 bezaten ze nog slechts 5,8 tot 7% van de grond.
[..]
Maar het was niet dat de Palestijnen deze 'stupid game' wilden spelen, het begon bij de oprichting van Israël.
Niet alleen de VS, de Joden waren eigenlijk nergens welkom behalve dan in het Britse Mandaatgebied en later het opgerichte Israël. Veel landen wilden maar een zeer beperkt aantal mensen opvangen.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:51 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja en daar hebben de joden geen enkele schuld aan. Zij waren slechts een soort politieke speelbal in mijn ogen. De VS zat helemaal niet te wachten op joodse vluchtelingen, die stuurden ze direct weg in 1942 naar zuid-amerika die ze ook niet wilden hebben.
Ze (de VN) hebben nooit voor een veilig 'thuisland' voor de joden gezorgd.
Mooi alleen deze inwoners woonden er en anderen met geld en geopolitieke belangen hebben beslist over die regionen.quote:
De Palestijnen hadden dus nog niet de helft van het grondgebied in handen, veel landbouwgrond trouwens ook.quote:Op maandag 5 oktober 2026 07:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mooi alleen deze inwoners woonden er en anderen met geld en geopolitieke belangen hebben beslist over die regionen.
Dat laatste stuk is de vraag van die andere fokker die ik heb gekopieerd. Feitelijk verwoord hij/zij het verkeerd inderdaad. Als dat deel genegeerd wordt is de vraag best wel helder.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik lees toch iets anders:
[..]
Hier stel je toch dat het gebied niet van de Britten was maar slechts door hen geregeerd werd en het gebied van de Palestijnen was ('hun grondgebied').
Dat spreekt natuurlijk voor zich.quote:Op maandag 5 oktober 2026 08:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat laatste stuk is de vraag van die andere fokker die ik heb gekopieerd. Feitelijk verwoord hij/zij het verkeerd inderdaad. Als dat deel genegeerd wordt is de vraag best wel helder.
Voordat je daar weer over gaat: Ik ben op de hoogte dat die Palestijnen officeel niet bestaan en dat gebied is juridisch nooit een land geweest. Waarom dat laatste de hele wereld per se moet weten is me al jaren niet duidelijk
Als je de discussie zou hebben gevolgd op de vorige pagina's, dan had je kunnen constateren dat deze kaart bijvoorbeeld al onjuist is omdat:quote:Op maandag 5 oktober 2026 08:58 schreef Basp1 het volgende:
Laat dan eens kaartjes met de ontwikkeling van dat gebied zien hoe het volgens jou wel zou zitten ipv dingen te bewaren dat het niet klopt maar geen plaatjes hoe het wel zou zijn..
quote:Op maandag 5 oktober 2026 08:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen hadden dus nog niet de helft van het grondgebied in handen, veel landbouwgrond trouwens ook.
Als men dan al niet eens wil onderhandelen en voor oorlog en strijd kiest met als openlijke doel alle Joden te verdrijven, dan speel je natuurlijk een gevaarlijk spelletje en kun je er bekaaid vanaf komen.
Wat had jou eigenlijk de beste oplossing geleken voor dit gebied, want ik neem aan dat je het ook niet eens was met de initiële wensen van de Arabieren?
De reden waarom het kaartje steeds witter wordt zijn ook totaal mislukte genocidepogingen van de Arabieren op de Joden natuurlijk.quote:Op maandag 5 oktober 2026 09:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je de discussie zou hebben gevolgd op de vorige pagina's, dan had je kunnen constateren dat deze kaart bijvoorbeeld al onjuist is omdat:
• Er nooit een onafhankelijk Arabisch (en Islamitisch) land genaamd Palestina is geweest (zoals de kaart wel suggereert)
• Arabieren nooit meer dan 48% van het land in hun bezit hebben gehad (dus niet pakweg 95% zoals de kaart suggereert)
• Tussen 1949 en 1967, Egypte de Gazastrook en Jordanië de Westelijke Jordaanoever in hun bezit hadden (dit was dus geen onafhankelijke Arabische (en Islamitische) staat genaamd 'Palestina' zoals de kaart suggereert).
Daarnaast staat deze vraag nog voor je open:
[..]
Volgens mij haal je twee zaken door elkaar. Het klopt dat er vóór 1948 geen onafhankelijke staat Palestina bestond die vervolgens door Israël werd afgepakt. Alleen daaruit volgt niet dat de Palestijnen geen recht op zelfbeschikking hadden. Dat recht op zelfbeschikking vereist juist niet dat er al een onafhankelijke staat bestaat of bestond.quote:Op maandag 5 oktober 2026 08:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat spreekt natuurlijk voor zich.
Dit is een cruciaal detail omdat als mensen de geschiedenis niet kennen maar wel de premise wordt gepresenteerd dat de Palestijnen wél dit hele gebied hadden als hun eigen land, het natuurlijk een hele andere situatie creëert.
Dan wordt de indruk immers gewekt dat een land dat al opgericht was en volledig van hen, hen is afgenomen. Dan is de sympathie die mensen hebben al snel veel groter omdat het natuurlijk een hele onrechtvaardige situatie weergeeft.
Dat leidt tot dit soort onjuiste kaarten, bedoelt om mensen op basis van emotie mee te slepen in het pro-Palestijnse sentiment:
[ afbeelding ]
Nee hoor, zo werkte het niet. Je geeft er weer een eigen draai aan. Niemand is weggejaagd bij het kopen van grond.quote:Op maandag 5 oktober 2026 09:16 schreef Basp1 het volgende:
Ah je kunt dus tegenwoordig stukken grond kopen als je genoeg geld hebt en als land uitroepen dus zogenaamd legitiem de bewoners die er al jaren woonden omdat het niet hun bezit is weg jagen.
Dat er bewust niet over de periode na 1967 gesproken wordt en tot 2005 waarin de totale versnippering van de westbank te zien is zegt natuurlijk weer genoeg.
Het recht op zelfbeschikking voor de Palestijnen is er pas gekomen in de jaren 1960 en 1970. Immers, toen kreeg ook de Palestijnse nationale identiteit pas vorm. Voorheen waren het gewoon 'Arabieren'. Zie ook:quote:Op maandag 5 oktober 2026 09:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens mij haal je twee zaken door elkaar. Het klopt dat er vóór 1948 geen onafhankelijke staat Palestina bestond die vervolgens door Israël werd afgepakt. Alleen daaruit volgt niet dat de Palestijnen geen recht op zelfbeschikking hadden. Dat recht op zelfbeschikking vereist juist niet dat er al een onafhankelijke staat bestaat of bestond.
En ook hier weer: de groep Arabieren die zichzelf de Palestijnen zijn gaan noemen, hadden natuurlijk al veel eerder dit recht kunnen bewerkstelligen door een tweestatenoplossing te accepteren. Maar dat willen tot op de dag van vandaag velen nog altijd niet (wisselend 40% - 60%).quote:Het recht op zelfbeschikking voor de Palestijnen is formeel in de jaren 70 internationaal vastgelegd door de Verenigde Naties. Hoewel het principe van zelfbeschikking al langer bestond, beschouwden internationale organen de Palestijnse kwestie na 1948 in eerste instantie voornamelijk als een vluchtelingenprobleem.
De belangrijkste mijlpalen in deze ontwikkeling zijn:
• De kentering (Eind jaren 60): Na de Zesdaagse Oorlog van 1967 en de opkomst van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) begon de VN de Palestijnen expliciet te erkennen als een volk met nationale rechten, in plaats van alleen als vluchtelingen.
• Resolutie 3236 (22 november 1974): Dit was de officiële internationale doorbraak. De Algemene Vergadering van de VN nam Resolutie 3236 aan, waarin de onvervreemdbare rechten van het Palestijnse volk expliciet werden herbevestigd. Dit omvatte specifiek het recht op zelfbeschikking zonder externe inmenging, en het recht op nationale onafhankelijkheid en soevereiniteit.
• Resolutie 3376 (10 november 1975): De VN versterkte dit recht door een speciaal comité op te richten (CEIRPP) dat moest toezien op de uitoefening van de Palestijnse rechten, waaronder zelfbeschikking en het recht op terugkeer.
Sindsdien herhaalt de Algemene Vergadering van de VN deze verklaring vrijwel jaarlijks met een overweldigende meerderheid. Ook het Internationaal Gerechtshof (ICJ) heeft in meerdere adviesopinies geoordeeld dat het Palestijnse volk een wettelijk erkend recht op zelfbeschikking heeft over de bezette Palestijnse gebieden (de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem en de Gazastrook).
Bron: Google Gemini
Ja formeel 1974. Alleen er staat niet dat er daarvoor geen Palestijnse nationale identiteit bestond en ik zie nergens staan dat een volk al eeuwen een volledig uitgekristalliseerde nationaliteit of staat moet hebben gehad voordat het recht op zelfbeschikking bestaat. Dat kan ook niet anders want dan anders zou dit een argument tegen de Joden geweest zijn.quote:Op maandag 5 oktober 2026 09:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het recht op zelfbeschikking voor de Palestijnen is er pas gekomen in de jaren 1960 en 1970. Immers, toen kreeg ook de Palestijnse nationale identiteit pas vorm. Voorheen waren het gewoon 'Arabieren'. Zie ook:
[..]
Knip
De Arabische Egyptenaar Yasser Arafat (geboren in Cairo ook al hield hij vol in Jeruzalem geboren te zijn) heeft de entiteit Palestijnen verzonnen, naar Vietcong voorbeeld, om wereldwijd zieltjes te winnen voor de zaak, en voor zijn eigen portemonnee.quote:Op maandag 5 oktober 2026 09:57 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja formeel 1974. Alleen er staat niet dat er daarvoor geen Palestijnse nationale identiteit bestond en ik zie nergens staan dat een volk al eeuwen een volledig uitgekristalliseerde nationaliteit of staat moet hebben gehad voordat het recht op zelfbeschikking bestaat. Dat kan ook niet anders want dan anders zou dit een argument tegen de Joden geweest zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |