Een dreigement wat ze dus niet waar kunnen maken.quote:Op zondag 19 juli 2026 11:46 schreef havanagila het volgende:
[..]
Waarom dan de fanboy van de aanstichter uithangen?
[..]
Dreigen ze al jaren mee.
Dat gaat China niet goed vindenquote:Op zondag 19 juli 2026 11:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een dreigement wat ze dus niet waar kunnen maken.
Rusland conventionele zwakte is anderzijds ook het gevaar. Want de enige manier waarop ze ons wél pijn kunnen doen is nucleair. Maar dat is een drempel die ze niet zomaar zullen oversteken, geen weg terug meer daarna.
Maar zijn het allemaal daadwerkelijk niet legitieme doelen? Blijkbaar is de intel van de Russen best goed aangezien ze nog niet zo lang geleden een munitiedepot in Kyiv/Vyshneve hebben weten te raken. Een munitiedepot waarvan helemaal niemand het bestaan wist, ook Zelensky niet (dit zeg ik met enig sarcasme uiteraard) en de Russen weten nou net dat "niet bestaande" depot te raken. Of was het een heel toevallige afzwaaier ivm een falende wasmachine chip ofzo?quote:Op zondag 19 juli 2026 11:36 schreef KareldeStoute het volgende:
Ook weer een creatieve, maar bekende, manier van je voor het goedpraten van het bewust bombarderen van burgerdoelen door de Russen.
Zo snel zal dat inderdaad niet gebeuren, om diverse redenen waaronder China. Maar puntje bij paaltje is het niet China dat zijn vinger bij de knop heeft zitten.quote:Op zondag 19 juli 2026 11:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat gaat China niet goed vinden
en ruzzia zelf ook niet
Deze is minder creatief hoor. Rusland heeft kernwapens, dus is het niet zo erg of raar dat ze bewust burgerdoelen bombarderen…quote:Op zondag 19 juli 2026 11:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een dreigement wat ze dus niet waar kunnen maken.
Rusland conventionele zwakte is anderzijds ook het gevaar. Want de enige manier waarop ze ons wél pijn kunnen doen is nucleair. Maar dat is een drempel die ze niet zomaar zullen oversteken, geen weg terug meer daarna.
Ik denk dat Rusland vooral veel intel op de grond heeft. Bijna de helft van de Kievse bevolking is Russisch-talig en daar zitten vast heel wat mensen met Sovjet-nostalgie, communisten, Russen, tegenstanders van Zelensky etc tussen. Dat die fabriek daar al die tijd ongestoord heeft kunnen staan verbaasd me meer. Daar moeten natuurlijk mensen werken, vrachtwagens in-en uitrijden, reparaties plaatsvinden en noem maar op. En dat tussen de bevolkign van een zo grote stad.quote:Op zondag 19 juli 2026 11:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar zijn het allemaal daadwerkelijk niet legitieme doelen? Blijkbaar is de intel van de Russen best goed aangezien ze nog niet zo lang geleden een munitiedepot in Kyiv/Vyshneve hebben weten te raken. Een munitiedepot waarvan helemaal niemand het bestaan wist, ook Zelensky niet (dit zeg ik met enige sarcamse uiteraard) en de Russen weten nou net dat "niet bestaande" depot te raken. Of was het een heel toevallige afzwaaier ivm een falende wasmachine chip ofzo?
Puntje bij paaltje is deze oorlog voor Putin een game , beetje dure game met veel dode jongens maar goedquote:Op zondag 19 juli 2026 11:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo snel zal dat inderdaad niet gebeuren, om diverse redenen waaronder China. Maar puntje bij paaltje is het niet China dat zijn vinger bij de knop heeft zitten.
Vast niet allemaal. Maar het is toch ook geen toeval meer als ze zo vaak en consequent burgerdoelen bestoken?quote:Op zondag 19 juli 2026 11:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar zijn het allemaal daadwerkelijk niet legitieme doelen? Blijkbaar is de intel van de Russen best goed aangezien ze nog niet zo lang geleden een munitiedepot in Kyiv/Vyshneve hebben weten te raken. Een munitiedepot waarvan helemaal niemand het bestaan wist, ook Zelensky niet (dit zeg ik met enig sarcamse uiteraard) en de Russen weten nou net dat "niet bestaande" depot te raken. Of was het een heel toevallige afzwaaier ivm een falende wasmachine chip ofzo?
Mss krijgen we nu parallele waarheden:quote:Op zondag 19 juli 2026 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vast niet allemaal. Maar het is toch ook geen toeval meer als ze zo vaak en consequent burgerdoelen bestoken?
Maar kun je het ook bewijzen?quote:Op zondag 19 juli 2026 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vast niet allemaal. Maar het is toch ook geen toeval meer als ze zo vaak en consequent burgerdoelen bestoken?
Maar zal art 5 zo snel geactiveerd worden als bijvoorbeeld een fabriek dmv explosieven wordt opgeblazen of een drone? We voeren al hybride oorlog tegen elkaar.quote:Op zondag 19 juli 2026 11:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, want dat betekent automatisch art 5 en daarmee op korte termijn het verliezen van de oorlog en het einde van de regering Putin. Bovendien heeft dit praktisch gezien geen effect gezien de beperkte Russische vuurkracht ten opzichte van het enorme aantal doelen in de EU.
Vwb Vyshneve werd het natuurlijk wel heel lastig om daar een civiele draai aan te geven. Of ze hadden een soort van Enschede kaart moeten spelen.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:04 schreef ExTec het volgende:
Mss krijgen we nu parallele waarheden:
Ja, het lukt ze om pinpoint een munitie depot te raken, wat idd een valide doel is, maar kinderziekenhuis? Nee, afzwaaier. Doen ze niet expres.
Lijkt me weinig houdbaar, maar goed.
Dat hangt van Nederland af (als het een Nederlandse fabriek betreft). Die kunnen dan besluiten de Noord Atlantische Raad bijeen te roepen. En ik denk dat dit dan zeker gaat gebeuren. Een raket op een fabriek, waarbij ook mensenlevens in gevaar komen, is nogal wat anders dan eventuele hacks of propaganda of dat soort dingen. En er zijn partijen en mensen genoeg die niet kunnen wachten op een art 5. Dan hebben ze eindelijk de aanleiding.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar zal art 5 zo snel geactiveerd worden als bijvoorbeeld een fabriek dmv explosieven wordt opgeblazen of een drone? We voeren al hybride oorlog tegen elkaar.
Hier in het Westen ligt ook de lat heel hoog om Rusland de oorlog te verklaren.
En we moeten maar aannemen dat dat gebeurde?quote:Op zondag 19 juli 2026 12:08 schreef AchJa het volgende:
dus waarom zou een kelder in een ziekenhuis waar ze drones inelkaar solderen dat niet zijn dan?
Je beredeneert het nu wel héél technisch. Een aanval op Nederlands grond gebied door middel van een droneaanval op een fabriek die onderdelen produceert voor Oekraïne kan/zal leiden tot activering art5.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hangt van Nederland af (als het een Nederlandse fabriek betreft). Die kunnen dan besluiten de Noord Atlantische Raad bijeen te roepen. En ik denk dat dit dan zeker gaat gebeuren. Een raket op een fabriek, waarbij ook mensenlevens in gevaar komen, is nogal wat anders dan eventuele hacks of propaganda of dat soort dingen. En er zijn partijen en mensen genoeg die niet kunnen wachten op een art 5. Dan hebben ze eindelijk de aanleiding.
Wat mij het meest zorgen baart is de richting waarmee de doelpalen gestaag verzet worden telkens. Werd in 2022 nog gesproken over het strikt leveren van 'verdedigingswapens' door Nederland aan Oekraine (wat ik overigens ook onzin vond), straks gaan wij raketten produceren die op semi-militaire doelen in Moskou gevuurd gaan worden. Een verkeerde afzwaaier daar op een meisjesschool met 150 doden en Putin moet om binnenlandse redenen wel reageren.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vwb Vyshneve werd het natuurlijk wel heel lastig om daar een civiele draai aan te geven. Of ze hadden een soort van Enschede kaart moeten spelen.
Maar goed, blijkbaar is de Russische Bol.com ook een valide militair doel dus waarom zou een kelder in een ziekenhuis waar ze drones inelkaar solderen dat niet zijn dan?
Artikel 5 creëert helemaal geen afschrikking meer. Dus dat zegt niets.quote:Op zondag 19 juli 2026 11:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, want dat betekent automatisch art 5 en daarmee op korte termijn het verliezen van de oorlog en het einde van de regering Putin. Bovendien heeft dit praktisch gezien geen effect gezien de beperkte Russische vuurkracht ten opzichte van het enorme aantal doelen in de EU.
Jij snapt (nog steeds) de Russische mentaliteit niet.quote:Op zondag 19 juli 2026 11:34 schreef LXIV het volgende:
Als je de mogelijkheid hebt om een militair doel te raken ipv een civiel doel dan doe je dat natuurlijk. Dat heet een lonend doelwit. Het is extreem simplistisch te denken dat Rusland liever een kinderdagverblijf zou raken dan een drone-fabriek. De reden dat Oekraine -blijkens- zo goed in staat is om militaire doelen te raken is de USA/UK/FR intel.
Er gebeurt een aanvalquote:Op zondag 19 juli 2026 12:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je beredeneert het nu wel héél technisch. Een aanval op Nederlands grond gebied door middel van een droneaanval op een fabriek die onderdelen produceert voor Oekraïne kan/zal leiden tot activering art5.
Is het wel/niet activeren van art5 een politieke afweging waar vooral landen als Duitsland, Frankrijk en USA over gaan?
Absoluut wel! Want anders had Rusland allang een logistieke lijn in Polen aangevallen. Als dit niet zo is dan kun je de NAVO wel opheffen. Dan hoeven we ook niet te vechten om Oekraine bij de NAVO te krijgen.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Artikel 5 creëert helemaal geen afschrikking meer. Dus dat zegt niets.
Toch valt het qua pure burgerdoden in Oekraine reuze mee.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij snapt (nog steeds) de Russische mentaliteit niet.
Rusland voert juist aanvallen uit op flatgebouwen, ambulances, ziekenhuizen en kraamklinieken. Rusland voert geen oorlog volgens het oorlogsrecht of de Geneefse conventie.
Rusland wil de wil van Oekraïne breken. Ze willen leven in Oekraïne onmogelijk maken. Als iedereen weg zou vluchten uit Oekraïne, wordt de machinerie achter het front weggetrokken, en wint Rusland ook de oorlog.
Dat hoeven we ook niet. De NATO is ook enkel nog maar een papierenwerkelijkheid.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Absoluut wel! Want anders had Rusland allang een logistieke lijn in Polen aangevallen. Als dit niet zo is dan kun je de NAVO wel opheffen. Dan hoeven we ook niet te vechten om Oekraine bij de NAVO te krijgen.
Oekraïne hoeft niet bij de NAVO ., Finland was ook niet bij de NAVO, Zweden ook niet , Armenië ook nietquote:Op zondag 19 juli 2026 12:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Absoluut wel! Want anders had Rusland allang een logistieke lijn in Polen aangevallen. Als dit niet zo is dan kun je de NAVO wel opheffen. Dan hoeven we ook niet te vechten om Oekraine bij de NAVO te krijgen.
Maar dat gebeurd dus niet. Er zijn gisteren meer verkeersdoden in Kiev gevallen als doden ten gevolge van deze 'meest massale aanval ooit'. Dat schrikt niet veel af blijkbaar, het is eerder irritant.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij snapt (nog steeds) de Russische mentaliteit niet.
Rusland voert juist aanvallen uit op flatgebouwen, ambulances, ziekenhuizen en kraamklinieken. Rusland voert geen oorlog volgens het oorlogsrecht of de Geneefse conventie.
Rusland wil de wil van Oekraïne breken. Ze willen leven in Oekraïne onmogelijk maken. Als iedereen weg zou vluchten uit Oekraïne, wordt de machinerie achter het front weggetrokken, en wint Rusland ook de oorlog.
Omdat Oekraïne zichzelf verdedigt. Ze weten de Russen te stoppen en drones neer te halen. Ook gaat regelmatig het luchtalarm waarbij Oekraïners verzocht worden de schuilkelders op te zoeken.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Toch valt het qua pure burgerdoden in Oekraine reuze mee.
Waarom wil Oekraine er dan nog zo graag bij? Twee jaar terug was het mantra hier dat de NAVO sterker was dan ooit. En nu is het enkel nog papier?quote:Op zondag 19 juli 2026 12:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat hoeven we ook niet. De NATO is ook enkel nog maar een papierenwerkelijkheid.
Omdat Oekraine ervan uitgaat dat het wel 'weer goed komt' met de NATO. Ik geloof dat niet.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom wil Oekraine er dan nog zo graag bij? Twee jaar terug was het mantra hier dat de NAVO sterker was dan ooit. En nu is het enkel nog papier?
USA is tijdelijk afgehaakt, dat wel.
Dan vergelijk je een vijfjarige massale oorlog tussen 2 staten met een terreuraanval van 1 dag!!quote:Op zondag 19 juli 2026 12:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Omdat Oekraïne zichzelf verdedigt. Ze weten de Russen te stoppen en drones neer te halen. Ook gaat regelmatig het luchtalarm waarbij Oekraïners verzocht worden de schuilkelders op te zoeken.
Aantal burgerslachtoffers volgens de OHCHR (12 juni):
>16.126 burgerdoden (reële cijfers zijn naar schatting aanzienlijk hoger)[9]
https://nl.wikipedia.org/(...)a%C3%AFne_sinds_2022
Laten we het conservatief gezien op 20.000 schatten.
Dat is zeventien keer meer dan de aanslagen van 7 oktober in Israël.
Spreekt boekdelen, dit.quote:
Het is nog steeds het machtigste en best functionerende militaire bondgenootschap ter wereld. Daar is geen twijfel over.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat Oekraine ervan uitgaat dat het wel 'weer goed komt' met de NATO. Ik geloof dat niet.
Als Le Pen in Frankrijk wint, dan heb je ook een Frankrijk dat tegen de rest van de NATO zegt: 'alles is voor Frankrijk'. Ik zie geen patronen waaruit ik zou moeten concluderen dat de NATO qua samenwerking en organisatie weer op fatsoenlijk niveau komt.
Waarom denk je dat? en wanneer gaat dat dan 'over' ?quote:Op zondag 19 juli 2026 12:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Spreekt boekdelen, dit.
De onbetrouwbaarheid van de VS, is als een slechte droom, gaat vanzelf over, en dan gaan we weer over tot de orde van de dag.
Ik denk dat niet.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? en wanneer gaat dat dan 'over' ?
Hoe groter de NAVO wordt des te groter de kans op interne conflicten hetgeen het bestaansrecht van de NAVO aantastquote:Op zondag 19 juli 2026 12:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is nog steeds het machtigste en best functionerende militaire bondgenootschap ter wereld. Daar is geen twijfel over.
Of dit het bestaansrecht aantast weet ik niet, maar hoe groter, hoe minder stuurbaar. Dat ben ik wel met je eens. Daarom ben ik ook voor ongebreidelde uitbreiding van de EUquote:Op zondag 19 juli 2026 12:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hoe groter de NAVO wordt des te groter de kans op interne conflicten hetgeen het bestaansrecht van de NAVO aantast
Dat is enkel speculatie. Het is enkel 'waar' als je ervan uitgaat dat men zich aan artikel 5 houdt. En dan ook nog eens dat men in een grootschalige oorlog niet enkel aankomt met extra kleding- uitrusting.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is nog steeds het machtigste en best functionerende militaire bondgenootschap ter wereld. Daar is geen twijfel over.
Omdat die aanval slechts één dode tot gevolg had? (zeer flauwe vergelijking dus)quote:Op zondag 19 juli 2026 12:22 schreef LXIV het volgende:
Maar dat gebeurd dus niet. Er zijn gisteren meer verkeersdoden in Kiev gevallen als doden ten gevolge van deze 'meest massale aanval ooit'. Dat schrikt niet veel af blijkbaar, het is eerder irritant.
7 oktober wordt door de Israëli gebruikt als argument voor alles wat ze erna gedaan hebben. Maar het gaat dus eigenlijk om heel weinig slachtoffers (en het valt reuze mee aldus theunderdog).quote:Op zondag 19 juli 2026 12:25 schreef LXIV het volgende:
Dan vergelijk je een vijfjarige massale oorlog tussen 2 staten met een terreuraanval van 1 dag!!
ik reageerde op iemand die denkt dat het maar "tijdelijk" is.quote:
Maar deze vergelijking heeft toch enkel effect tegenover iemand die pro-Israel is?quote:Op zondag 19 juli 2026 12:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
7 oktober wordt door de Israëli gebruikt als argument voor alles wat ze erna gedaan hebben. Maar het gaat dus eigenlijk om heel weinig slachtoffers (en het valt reuze mee aldus theunderdog).
Maar tegenwoordig fantaseren we erbij dat 'het dan wel moest dat ze in de kelder drones aan het maken waren!'.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:30 schreef luxerobots het volgende:
Meer dan 30 doden onder andere door het bombarderen van een kinderziekenhuis.
Ja, en dat Rusland ook liever militaire doelen aanvalt.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar tegenwoordig fantaseren we erbij dat 'het dan wel moest dat ze in de kelder drones aan het maken waren!'.
Oh zo. Ja nee. Dat denk ik niet. Amerika zal een belangrijke bondgenoot blijven, maar wel een bondgenoot waarvan je niet goed weet wat je er nu mee moet.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
ik reageerde op iemand die denkt dat het maar "tijdelijk" is.
Precies. Een volgende democraat die op "World Apology Tour" gaat zegt niks over welke joker er over 4 jaar daarn in het witte huis zit.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Oh zo. Ja nee. Dat denk ik niet. Amerika zal een belangrijke bondgenoot blijven, maar wel een bondgenoot waarvan je niet goed weet wat je er nu mee moet.
Ja, maar, ze bombarderen heus ook wel eens militaire doelenquote:Op zondag 19 juli 2026 12:13 schreef ExTec het volgende:
En hier waren ze zeker in de stationshal ook drones in elkaar aan het solderen.
[ afbeelding ]
Als Trump het systeem niet in die mate kapotgemaakt heeft dat hij, of een handlanger van hem, gewoon blijft zitten.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies. Een volgende democraat die op "World Apology Tour" gaat zegt niks over welke joker er over 4 jaar daarn in het witte huis zit.
Zelfs die democraat zal 'onbetrouwbaar' zijn. Maar misschien is ook onbetrouwbaarheid niet het goede woord. Misschien is het gewoon een evidente ontwikkeling van een land dat al zo lang een wereldmacht is. DIe weet op een gegeven moment niet meer wat het wil. Onder Trump-Amerika wil Amerika immers een wereldmacht blijven (vooral qua andere landen dicteren), maar het wil tegelijkertijd zich ook minder bemoeien met de wereld.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies. Een volgende democraat die op "World Apology Tour" gaat zegt niks over welke joker er over 4 jaar daarn in het witte huis zit.
Die is wel weer creatiefquote:Op zondag 19 juli 2026 12:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of dit het bestaansrecht aantast weet ik niet, maar hoe groter, hoe minder stuurbaar. Dat ben ik wel met je eens. Daarom ben ik ook voor ongebreidelde uitbreiding van de EU
Dat zal in het theater van Mariupol waar in koeienletters KINDEREN op het voorplein stond gespoten vast ook het geval zijn geweest.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar tegenwoordig fantaseren we erbij dat 'het dan wel moest dat ze in de kelder drones aan het maken waren!'.
Ik ga er inderdaad van uit dat men artikel 5 zal respecteren. En op een adequate manier zal reageren.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is enkel speculatie. Het is enkel 'waar' als je ervan uitgaat dat men zich aan artikel 5 houdt. En dan ook nog eens dat men in een grootschalige oorlog niet enkel aankomt met extra kleding- uitrusting.
Oke.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ga er inderdaad van uit dat men artikel 5 zal respecteren. En op een adequate manier zal reageren.
Positief voor de Russen is dat ze nu weer wat reserve onderdelen hebben voor de toestellen die nog niet geraakt zijn.quote:
Dat vind ik altijd zo'n zielige spin wanneer iemand het niet met je eens is en je ook geen tegenargument kunt bedenken "Je zit in het Russische kamp". Waarom zou ik dat zitten? Ik woon en werk in Nederland, ben heel mijn leven in Nederland geweest, heb hier mijn huis en mijn kinderen. Hoezo zit ik in het Russische kamp? Ik heb me ook niet helemaal laten vervoeren door het Oekrainsche verhaal, dat klopt. Voor mij staat juist het Nederlandse belang voorop, niet dat van een buitenlandse mogendheid. En dat is ook logisch gezien mijn situatie.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Omdat die aanval slechts één dode tot gevolg had? (zeer flauwe vergelijking dus)
Ik pak er even een nieuwsbericht van twee jaar terug bij:
Zeker 30 doden bij Russische raketaanval op verschillende steden in Oekraïne, ook kinderziekenhuis in Kiev getroffen
Meer dan 30 doden onder andere door het bombarderen van een kinderziekenhuis.
Nogmaals, jij snapt niet hoe de Russen te werk gaan. Of je snapt het wel, zit in het Russische kamp, en spint de boel bewust.
Ja en vergeet de human safari's niet. Al die oude vandagen die uit hun invalidekarretjes worden geblazen, allemaal soldaten. Of de drone operator kreeg een vuiltje in z'n ogen, en blaast ze elke dag "per ongeluk" op.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:47 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat zal in het theater van Mariupol waar in koeienletters KINDEREN op het voorplein stond gespoten vast ook het geval zijn geweest.
En de burgers van Bucha die een nekschot kregen waren ook allemaal SBU’ers.
Maar blijven roepen alhier, dat "rus het echt niet expres doet!"quote:In February 2016, Doctors Without Borders explicitly announced they would no longer pass the GPS coordinates of their clinics to the Syrian or Russian governments through the UN.
Om art5 effectief te laten zijn heb je dus unanimiteit nodig. Ik zie dat nog niet gebeuren bij landen in zuid-europa, maar ook Frankrijk is twijfelachtig.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er gebeurt een aanval
Er moet een "gewapende aanval" (armed attack) zijn op een NAVO-land (in Europa of Noord-Amerika). Dit kan een militaire invasie zijn, maar ook bijvoorbeeld een grote cyberaanval of terrorisme (zoals 9/11).
Het aangevallen land vraagt om hulp
Het land dat wordt aangevallen, meldt dit bij de NAVO.
De NAVO-landen overleggen
Alle 32 NAVO-landen komen bij elkaar in de Noord-Atlantische Raad (de belangrijkste vergadering).
Ze moeten het erover eens zijn dat het echt om een aanval gaat die onder Artikel 5 valt.
Artikel 5 wordt officieel ingeroepen
De NAVO-landen doen een politieke verklaring dat Artikel 5 geldt.
Dit is al één keer gebeurd: na de aanslagen van 11 september 2001 op de VS.
Wat doen de andere landen?
Ieder land beslist zelf wat het doet. Ze moeten helpen, maar het hoeft niet per se met soldaten of wapens.
Dat is evident. Ook los van enige moraal zijn militaire doelen het meest lonend. Rusland wil de oorlog winnen aan de frontlijn en de aanvallen in de diepte zullen als primair doel hebben om de strijd aan de frontlijn in hun voordeel te beslechten.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, en dat Rusland ook liever militaire doelen aanvalt.
Dat online warenhuis dat in Moskou is geraakt, wat was dat dan?quote:Op zondag 19 juli 2026 12:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind het te belachelijk voor woorden dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat Rusland doelbewust burgerdoelen aanvalt, terwijl dat gewoon onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine is. En ook geen geheim is, dat doen ze namelijk al eeuwen.
Of waren Grozny en Aleppo ook ondergrondse militaire bases ofzo.
quote:Op zondag 19 juli 2026 12:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind het te belachelijk voor woorden dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat Rusland doelbewust burgerdoelen aanvalt, terwijl dat gewoon onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine is. En ook geen geheim is, dat doen ze namelijk al eeuwen.
Of waren Grozny en Aleppo ook ondergrondse militaire bases ofzo.
"Ja, maar ik weet hoe "operaties geplanned worden" en "hoe targettting functioneerd" dus dat kan niet hoor! Finnen moeten er echt naast gezeten hebben!"quote:The historical account of medical personnel removing the Red Cross emblem from vehicles during the Winter War (1939–1940) because Soviet forces were targeting them is documented in medical history archives and Nordic academic literature, specifically regarding international volunteer units.
Het verschil is dat er nog militair voordeel uit te halen valt om militaire ambulances of verbandposten e.d. aan te vallen. Dat is niet bij een kinderziekenhuis.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
"Ja, maar ik weet hoe "operaties geplanned worden" en "hoe targettting functioneerd" dus dat kan niet hoor! Finnen moeten er echt naast gezeten hebben!"
Lees anders ff de reactie van Zelensky, dan kun je zelf de reden achterhalen.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat online warenhuis dat in Moskou is geraakt, wat was dat dan?
Hahahahaha.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.
Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Het gaat erom dat appels met peren vergeleken worden.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:03 schreef ExTec het volgende:
e hiet vaker gekscherend zeggen, al is het evident dat het gekscherende element aan enkelen hier niet besteed is:
Geen kremlinbele
Ow, nu je toch bezig bent, kun je het "militaire voordeel" van al die ziekenhuizen in syrie ook ff spinnen?quote:Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef LXIV het volgende:
Het verschil is dat er nog militair voordeel uit te halen valt om militaire ambulances of verbandposten e.d. aan te vallen.
Grappige is dat deze problemen voor Rusland veel groter zijn.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.
Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Ja, maar een verlies voor Rusland maakt het nog geen win voor ons.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grappige is dat deze problemen voor Rusland veel groter zijn.
- Braindrain
- Verlies van arbeidskrachten omdat ze als militair werken
- Defensie-uitgaven zijn enorm
- Winsten die weggevallen zijn omdat Europa minder energie afneemt
- Aanvallen op olie-infra waardoor brandstof duurder wordt, zorgt voor tekorten en enorme aanjager inflatie
Dat zal deels best waar zijn, hoewel ik er voor wil waken dat we dat niet overdrijven.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grappige is dat deze problemen voor Rusland veel groter zijn.
- Braindrain
- Verlies van arbeidskrachten omdat ze als militair werken
- Defensie-uitgaven zijn enorm
- Winsten die weggevallen zijn omdat Europa minder energie afneemt
- Aanvallen op olie-infra waardoor brandstof duurder wordt, zorgt voor tekorten en enorme aanjager inflatie
Neen, het enige wat ik zeg is dat de inlichtingenpositie van de Russen toch beter is dan gedacht gezien Vyshneve. Vervolgens wordt door iemand anders de kinderziekenhuis kaart getrokken, dat doe ik niet. Wij weten simpelweg niet wat er wel of niet in zo'n ziekenhuis gebeurt.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:10 schreef ExTec het volgende:
En we moeten maar aannemen dat dat gebeurde?
Dit is dezelfde retoriek die heeft geleid tot de massale afbraak van ons leger. Jezelf kunnen verdedigen is een vereiste, geen luxe. Daarnaast is het ook nog eens kolder want niet dat geld vloeit niet regelrecht ons land uit maar investeren gewoon op andere manieren binnen ons land.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.
Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Op zeker moment, als het te lang duurt allemaal, kom je wel bijna altijd op een glijdende schaal wat dat betreft.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen, het enige wat ik zeg is dat de inlichtingenpositie van de Russen toch beter is dan gedacht gezien Vyshneve. Vervolgens wordt door iemand anders de kinderziekenhuis kaart getrokken, dat doe ik niet. Wij weten simpelweg niet wat er wel of niet in zo'n ziekenhuis gebeurt.
Daarbovenop komt natuurlijk het proportionaliteitsbeginsel, ook al zou een kelder van een ziekenhuis gebruikt worden voor militaire doeleinden terwijl de rest van het ziekenhuis wel gewoon als ziekenhuis gebruikt wordt zou ik (en alle zichzelf respecterende krijgsmachten) daar nooit een bom op flikkeren. Maar dat geldt nmm ook voor zo'n Wildberries distributiecentrum. Dat ze daar allerlei larp, drones en airsoft rommel verkopen is prima maar dan bekijk je het wel heel ruim.
Komt bij dat terreurbomdardementen mlitair gezien eigenlijk nooit iets opleveren.
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.quote:Op zondag 19 juli 2026 12:01 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Rusland vooral veel intel op de grond heeft. Bijna de helft van de Kievse bevolking is Russisch-talig en daar zitten vast heel wat mensen met Sovjet-nostalgie, communisten, Russen, tegenstanders van Zelensky etc tussen. Dat die fabriek daar al die tijd ongestoord heeft kunnen staan verbaasd me meer. Daar moeten natuurlijk mensen werken, vrachtwagens in-en uitrijden, reparaties plaatsvinden en noem maar op. En dat tussen de bevolkign van een zo grote stad.
Hoe verklaar jij het extreem lage aantal burgerdoden?
Dus wel de infra willen vernietigen, maar niet de werknemers en daarom bewust 's nachts aanvallen? Zoals de RAF bij de bombardementen op Philips. Dan zou nog een escalatiestap kunnen zijn om wel de werknemers te treffen, die zijn minder gemakkelijk vervangbaar dan de infra.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.
Dus jij en een rus soldaat zijn niet hetzelfde?quote:Op zondag 19 juli 2026 13:14 schreef AchJa het volgende:
Daarbovenop komt natuurlijk het proportionaliteitsbeginsel, ook al zou een kelder van een ziekenhuis gebruikt worden voor militaire doeleinden terwijl de rest van het ziekenhuis wel gewoon als ziekenhuis gebruikt wordt zou ik (en alle zichzelf respecterende krijgsmachten) daar nooit een bom op flikkeren.
Westerse soldaten betrekken hun uniformen niet van amazon. Dankzij de ontstellende corruptie komt het er dus op neer dat zeer elementair spul daar gewoon gekocht wordt. Meer dan 1 rus milblogger hebben zelf toegegeven dat het een valide militair doel is. Non-discussie, dus, wmb.quote:Maar dat geldt nmm ook voor zo'n Wildberries distributiecentrum.
Zie links en rechts ook al geluiden bij oekkies die idd ronduit zeggen dat er maar ook appartementencomplexen in rus opgeblazen moeten worden.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op zeker moment, als het te lang duurt allemaal, kom je wel bijna altijd op een glijdende schaal wat dat betreft.
Dat ligt er enorm aan hoe die procenten geïnvesteerd worden en waar het geld wordt uitgegeven.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.
Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Zoals op een stationsplein......?quote:Op zondag 19 juli 2026 13:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.
Rusland ondertussen:quote:Op zondag 19 juli 2026 13:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.
Inderdaad, dat gaat gebeuren.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus wel de infra willen vernietigen, maar niet de werknemers en daarom bewust 's nachts aanvallen? Zoals de RAF bij de bombardementen op Philips. Dan zou nog een escalatiestap kunnen zijn om wel de werknemers te treffen, die zijn minder gemakkelijk vervangbaar dan de infra.
Idd, dan heb je al 70 doden met één mortiergranaat. Vanuit dat perspectief is dus 1 dode bij zo'n massaal bombardement met ballistische raketten erg laag.
Vrees dan dat wanneer deze escalatie doorgaat straks ook bewust burgerslachtoffers gemaakt gaan worden over-en-weer. Dat kan beginnen per ongeluk, dan tegenreactie etc.
Hoeveel geeft Rusland eigenlijk uit qua BBP aan defensie?quote:Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.
Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Je wil niet weten hoeveel "handige" shizzle destijds op e-bay gekocht is door oa de Nederlandse militairen in Afghanistan en dan laten we de shopping sprees in de verschillende PX'en nog even buiten beschouwing...quote:Op zondag 19 juli 2026 13:33 schreef ExTec het volgende:
Dus jij en een rus soldaat zijn niet hetzelfde?
Als je dat snapt, wanneer houd je dan eens op met wantoestanden die hun flikken "verklaren" vanuit je eigen ervaring/opleiding/normen en waarden?
Westerse soldaten betrekken hun uniformen niet van amazon. Dankzij de ontstellende corruptie komt het er dus op neer dat zeer elementair spul daar gewoon gekocht wordt. Meer dan 1 rus milblogger hebben zelf toegegeven dat het een valide militair doel is. Non-discussie, dus, wmb.
Ik meende dat het nominaal 4/4,5 procent is maar dat het gedurende de oorlog zo rond de 7 procent lag.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoeveel geeft Rusland eigenlijk uit qua BBP aan defensie?
Dat zal inmiddels wel iets van 10% zijn.
De koopkracht zal daar dus dramatisch zijn. En het land totaal verarmd?
Een militair doel is een doel waarvan buiten gevechtstelling een duidelijk militair voordeel biedt. Dan heb je nog het proportionaliteitsbeginsel, waarbij het voordeel wel moet afwegen ten opzichte van de schade die aan burgers (of mensen) ontstaat. Dat laatste is natuurlijk per definitie arbitrair.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus jij en een rus soldaat zijn niet hetzelfde?
Als je dat snapt, wanneer houd je dan eens op met wantoestanden die hun flikken "verklaren" vanuit je eigen ervaring/opleiding/normen en waarden?
[..]
Westerse soldaten betrekken hun uniformen niet van amazon. Dankzij de ontstellende corruptie komt het er dus op neer dat zeer elementair spul daar gewoon gekocht wordt. Meer dan 1 rus milblogger hebben zelf toegegeven dat het een valide militair doel is. Non-discussie, dus, wmb.
I'll raise you: ik weet dat amerikanen ipv PSU uitrusting van die winkels hebben. Met bonnen.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je wil niet weten hoeveel "handige" shizzle destijds op e-bay gekocht is door oa de Nederlandse militairen in Afghanistan en dan laten we de shopping sprees in de verschillende PX'en nog even buiten beschouwing...
Als rus het zelf ook vind, ben je wmb wel klaar.quote:Maar goed, ik vind in dit geval beide geen valide militaire doelen simpel zat, dat dat Wildberries verhaal meteen weer afgedaan wordt als een "non-discussie" is natuurlijk weer tekenend.
En straks hebben hier vanavond weer een aantal users het schuim op de mond als Kiev weer ongenadig hard is geraakt door Russische aanvallen.quote:Op zondag 19 juli 2026 13:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een militair doel is een doel waarvan buiten gevechtstelling een duidelijk militair voordeel biedt. Dan heb je nog het proportionaliteitsbeginsel, waarbij het voordeel wel moet afwegen ten opzichte van de schade die aan burgers (of mensen) ontstaat. Dat laatste is natuurlijk per definitie arbitrair.
Dus zo'n distributiecentrum? In hoeverre biedt het militair voordeel en in hoeverre is er schade of slachtoffers civiel ontstaan. Dat is de kern van de discussie. Wat mij betreft kan het wel als militair doel, omdat het een belangrijk logistiek knooppunt is waarvan blijkbaar ook het leger gebruikt maakte.
Blijft onverlet of je die doelpaal telkens wil blijven opschuiven. Of je daar op lange termijn ook beter mee af bent, als land, als wereld. En dát denk ik dus niet.
Een zinloze verspilling van schaarse munitiequote:Op zondag 19 juli 2026 13:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zie links en rechts ook al geluiden bij oekkies die idd ronduit zeggen dat er maar ook appartementencomplexen in rus opgeblazen moeten worden.
Persoonlojk zou ik ze proberen te raken voor zo op missie gaan maar wie ben ik?quote:Op zondag 19 juli 2026 13:43 schreef Anton91 het volgende:
Het word tijd voor een opvolger van operation spiderweb, als die bommenwerpers net terug zijn van een missie lijkt mij een mooi moment.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |