abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 19 juli 2026 @ 12:37:23 #151
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221377615
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Oh zo. Ja nee. Dat denk ik niet. Amerika zal een belangrijke bondgenoot blijven, maar wel een bondgenoot waarvan je niet goed weet wat je er nu mee moet.
Precies. Een volgende democraat die op "World Apology Tour" gaat zegt niks over welke joker er over 4 jaar daarn in het witte huis zit.
Scorched earth
pi_221377619
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:13 schreef ExTec het volgende:
En hier waren ze zeker in de stationshal ook drones in elkaar aan het solderen.

[ afbeelding ]
Ja, maar, ze bombarderen heus ook wel eens militaire doelen :'(
pi_221377625
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Precies. Een volgende democraat die op "World Apology Tour" gaat zegt niks over welke joker er over 4 jaar daarn in het witte huis zit.
Als Trump het systeem niet in die mate kapotgemaakt heeft dat hij, of een handlanger van hem, gewoon blijft zitten.
pi_221377626
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Precies. Een volgende democraat die op "World Apology Tour" gaat zegt niks over welke joker er over 4 jaar daarn in het witte huis zit.
Zelfs die democraat zal 'onbetrouwbaar' zijn. Maar misschien is ook onbetrouwbaarheid niet het goede woord. Misschien is het gewoon een evidente ontwikkeling van een land dat al zo lang een wereldmacht is. DIe weet op een gegeven moment niet meer wat het wil. Onder Trump-Amerika wil Amerika immers een wereldmacht blijven (vooral qua andere landen dicteren), maar het wil tegelijkertijd zich ook minder bemoeien met de wereld.

Ja, dat gaat niet. Een keer zal Amerika weer kiezen, maar in die tussentijd blijft het een schizo-bondgenoot.
pi_221377635
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Of dit het bestaansrecht aantast weet ik niet, maar hoe groter, hoe minder stuurbaar. Dat ben ik wel met je eens. Daarom ben ik ook voor ongebreidelde uitbreiding van de EU
Die is wel weer creatief ^O^ . Jij moet Poetin wel steunen, want daarom willen meer landen bij de EU en is de kans dat die uiteenvalt groter.
pi_221377659
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar tegenwoordig fantaseren we erbij dat 'het dan wel moest dat ze in de kelder drones aan het maken waren!'.

:')
Dat zal in het theater van Mariupol waar in koeienletters KINDEREN op het voorplein stond gespoten vast ook het geval zijn geweest.

En de burgers van Bucha die een nekschot kregen waren ook allemaal SBU’ers.
  zondag 19 juli 2026 @ 12:47:24 #157
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221377661
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is enkel speculatie. Het is enkel 'waar' als je ervan uitgaat dat men zich aan artikel 5 houdt. En dan ook nog eens dat men in een grootschalige oorlog niet enkel aankomt met extra kleding- uitrusting.
Ik ga er inderdaad van uit dat men artikel 5 zal respecteren. En op een adequate manier zal reageren.
The End Times are wild
pi_221377665
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik ga er inderdaad van uit dat men artikel 5 zal respecteren. En op een adequate manier zal reageren.
Oke.

Ik betwijfel dat. Op zijn zachts gezegd.
pi_221377674
Ik vind het te belachelijk voor woorden dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat Rusland doelbewust burgerdoelen aanvalt, terwijl dat gewoon onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine is. En ook geen geheim is, dat doen ze namelijk al eeuwen.

Of waren Grozny en Aleppo ook ondergrondse militaire bases ofzo.
pi_221377676
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 11:52 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Positief voor de Russen is dat ze nu weer wat reserve onderdelen hebben voor de toestellen die nog niet geraakt zijn.
  zondag 19 juli 2026 @ 12:53:03 #161
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221377691
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Omdat die aanval slechts één dode tot gevolg had? (zeer flauwe vergelijking dus)

Ik pak er even een nieuwsbericht van twee jaar terug bij:
Zeker 30 doden bij Russische raketaanval op verschillende steden in Oekraïne, ook kinderziekenhuis in Kiev getroffen

Meer dan 30 doden onder andere door het bombarderen van een kinderziekenhuis.

Nogmaals, jij snapt niet hoe de Russen te werk gaan. Of je snapt het wel, zit in het Russische kamp, en spint de boel bewust.
Dat vind ik altijd zo'n zielige spin wanneer iemand het niet met je eens is en je ook geen tegenargument kunt bedenken "Je zit in het Russische kamp". Waarom zou ik dat zitten? Ik woon en werk in Nederland, ben heel mijn leven in Nederland geweest, heb hier mijn huis en mijn kinderen. Hoezo zit ik in het Russische kamp? Ik heb me ook niet helemaal laten vervoeren door het Oekrainsche verhaal, dat klopt. Voor mij staat juist het Nederlandse belang voorop, niet dat van een buitenlandse mogendheid. En dat is ook logisch gezien mijn situatie.

Ik ga er ook vanuit dat voor jullie hetzelfde geldt: dat het belang van Nederland waar jullie in het algemeen zullen wonen werken en jullie familie hebben voorop staat. Daarom beweer ik ook nooit dat jullie door Kiev/Moskou/Washington oid betaald worden. Omdat dit onzin is. Verder heeft dit hele FOK!-forum natuurlijk geen enkele invloed op wat dan ook, met 30 vaste bezoekers in dit topic wiens meningen toch al vast staan.

Dan blijft er over dat ik niet zou snappen hoe Rusland te werk zou gaan? Ik weet heel goed hoe dit soort operaties gepland worden, welke afwegen er gemaakt worden, hoe targetting functioneert, wat het Humanitair Oorlogsrecht is, welke manoevrevormen er zijn etc. Beter dan wie dan ook in dit topic, wat voor 90% uit amateurs bestaat, inclusief jij.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 12:54:01 #162
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221377695
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat zal in het theater van Mariupol waar in koeienletters KINDEREN op het voorplein stond gespoten vast ook het geval zijn geweest.

En de burgers van Bucha die een nekschot kregen waren ook allemaal SBU’ers.
Ja en vergeet de human safari's niet. Al die oude vandagen die uit hun invalidekarretjes worden geblazen, allemaal soldaten. Of de drone operator kreeg een vuiltje in z'n ogen, en blaast ze elke dag "per ongeluk" op.

Maar expres doen?

Nee, "ik heb zelf een militaire achtergrond, en IK zou dat nooit doen, dus KAN HET NIET ANDERS dan dat hun dat OOK NIET DOEN".

Dat is de samenvatting van hoe enkelen hier redeneren.

Laten we ook niet vergeten dat rus in syrie zo consequent ziekenhuizen aanviel dat AZG maar ophield met de coordinaten doorgeven, omdat rus ze gewoon doodleuk als doelen gebruikte:

quote:
In February 2016, Doctors Without Borders explicitly announced they would no longer pass the GPS coordinates of their clinics to the Syrian or Russian governments through the UN.
Maar blijven roepen alhier, dat "rus het echt niet expres doet!"

:O
Scorched earth
  zondag 19 juli 2026 @ 12:56:43 #163
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221377711
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er gebeurt een aanval
Er moet een "gewapende aanval" (armed attack) zijn op een NAVO-land (in Europa of Noord-Amerika). Dit kan een militaire invasie zijn, maar ook bijvoorbeeld een grote cyberaanval of terrorisme (zoals 9/11).
Het aangevallen land vraagt om hulp
Het land dat wordt aangevallen, meldt dit bij de NAVO.
De NAVO-landen overleggen
Alle 32 NAVO-landen komen bij elkaar in de Noord-Atlantische Raad (de belangrijkste vergadering).
Ze moeten het erover eens zijn dat het echt om een aanval gaat die onder Artikel 5 valt.
Artikel 5 wordt officieel ingeroepen
De NAVO-landen doen een politieke verklaring dat Artikel 5 geldt.
Dit is al één keer gebeurd: na de aanslagen van 11 september 2001 op de VS.
Wat doen de andere landen?
Ieder land beslist zelf wat het doet. Ze moeten helpen, maar het hoeft niet per se met soldaten of wapens.
Om art5 effectief te laten zijn heb je dus unanimiteit nodig. Ik zie dat nog niet gebeuren bij landen in zuid-europa, maar ook Frankrijk is twijfelachtig.
Bij een duidelijk symetrische aanval op een Europees land zal die unanimiteit er allicht wel zijn. Maar ik verwacht daarom ook niet dat Rusland front gevechten gaat voeren met Europese landen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 19 juli 2026 @ 12:56:46 #164
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221377712
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ja, en dat Rusland ook liever militaire doelen aanvalt.
Dat is evident. Ook los van enige moraal zijn militaire doelen het meest lonend. Rusland wil de oorlog winnen aan de frontlijn en de aanvallen in de diepte zullen als primair doel hebben om de strijd aan de frontlijn in hun voordeel te beslechten.
Dat wil niet zeggen dat er geen burgerdoelen geraakt worden. Maar als Rusland kan kiezen tussen een dronefabriek en een kinderziekenhuis dan kiest het echt altijd voor het eerste.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 12:58:39 #165
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221377722
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind het te belachelijk voor woorden dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat Rusland doelbewust burgerdoelen aanvalt, terwijl dat gewoon onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine is. En ook geen geheim is, dat doen ze namelijk al eeuwen.

Of waren Grozny en Aleppo ook ondergrondse militaire bases ofzo.
Dat online warenhuis dat in Moskou is geraakt, wat was dat dan?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 19 juli 2026 @ 12:58:41 #166
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221377723
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik vind het te belachelijk voor woorden dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat Rusland doelbewust burgerdoelen aanvalt, terwijl dat gewoon onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine is. En ook geen geheim is, dat doen ze namelijk al eeuwen.

Of waren Grozny en Aleppo ook ondergrondse militaire bases ofzo.
quote:
The historical account of medical personnel removing the Red Cross emblem from vehicles during the Winter War (1939–1940) because Soviet forces were targeting them is documented in medical history archives and Nordic academic literature, specifically regarding international volunteer units.
"Ja, maar ik weet hoe "operaties geplanned worden" en "hoe targettting functioneerd" dus dat kan niet hoor! Finnen moeten er echt naast gezeten hebben!"

:')
Scorched earth
  zondag 19 juli 2026 @ 13:02:03 #167
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221377734
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]
"Ja, maar ik weet hoe "operaties geplanned worden" en "hoe targettting functioneerd" dus dat kan niet hoor! Finnen moeten er echt naast gezeten hebben!"

:')
Het verschil is dat er nog militair voordeel uit te halen valt om militaire ambulances of verbandposten e.d. aan te vallen. Dat is niet bij een kinderziekenhuis.
Verder zijn luchtaanvallen in de diepte, gepland op de generale staf in Moskou in 2026, nog heel wat anders dan het schieten op het Rode Kruis door analfabete Russische soldaten in de chaos van het gevecht in 1940.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 13:02:57 #168
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221377738
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.

Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221377743
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat online warenhuis dat in Moskou is geraakt, wat was dat dan?
Lees anders ff de reactie van Zelensky, dan kun je zelf de reden achterhalen.

https://x.com/ZelenskyyUa/status/2078391827598623180?s=20
  zondag 19 juli 2026 @ 13:03:29 #170
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221377744
Ow, het waren "analfabete soldaten".

Of, zoals we hiet vaker gekscherend zeggen, al is het evident dat het gekscherende element aan enkelen hier niet besteed is:

Geen kremlinbeleid.
Scorched earth
pi_221377750
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.

Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Hahahahaha.
"Ik hou stiekem van mannen. Een lekkere vleesboom tussen m'n lippen, daar kan niets aan tippen." -phpmystyle
  zondag 19 juli 2026 @ 13:04:45 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221377765
quote:
10s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:03 schreef ExTec het volgende:
e hiet vaker gekscherend zeggen, al is het evident dat het gekscherende element aan enkelen hier niet besteed is:

Geen kremlinbele
Het gaat erom dat appels met peren vergeleken worden.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 13:05:00 #173
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221377769
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef LXIV het volgende:
Het verschil is dat er nog militair voordeel uit te halen valt om militaire ambulances of verbandposten e.d. aan te vallen.
Ow, nu je toch bezig bent, kun je het "militaire voordeel" van al die ziekenhuizen in syrie ook ff spinnen?

Alvast bedankt.
Scorched earth
pi_221377861
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:08 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]
Jij ook bedankt voor het posten van al die tweets, houdt me op de hoogte 😁
pi_221377900
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.

Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Grappige is dat deze problemen voor Rusland veel groter zijn.

- Braindrain
- Verlies van arbeidskrachten omdat ze als militair werken
- Defensie-uitgaven zijn enorm
- Winsten die weggevallen zijn omdat Europa minder energie afneemt
- Aanvallen op olie-infra waardoor brandstof duurder wordt, zorgt voor tekorten en enorme aanjager inflatie
  zondag 19 juli 2026 @ 13:12:42 #177
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221377915
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Grappige is dat deze problemen voor Rusland veel groter zijn.

- Braindrain
- Verlies van arbeidskrachten omdat ze als militair werken
- Defensie-uitgaven zijn enorm
- Winsten die weggevallen zijn omdat Europa minder energie afneemt
- Aanvallen op olie-infra waardoor brandstof duurder wordt, zorgt voor tekorten en enorme aanjager inflatie
Ja, maar een verlies voor Rusland maakt het nog geen win voor ons.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 13:13:34 #178
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221377924
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Grappige is dat deze problemen voor Rusland veel groter zijn.

- Braindrain
- Verlies van arbeidskrachten omdat ze als militair werken
- Defensie-uitgaven zijn enorm
- Winsten die weggevallen zijn omdat Europa minder energie afneemt
- Aanvallen op olie-infra waardoor brandstof duurder wordt, zorgt voor tekorten en enorme aanjager inflatie
Dat zal deels best waar zijn, hoewel ik er voor wil waken dat we dat niet overdrijven.
Anyway, maar wat hebben wij daar aan?

Als bij mij een hersentumor wordt vastgesteld boeit het mij geen ene reet dat bij mijn vijand longkanker is vastgesteld.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 19 juli 2026 @ 13:14:39 #179
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221377927
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:10 schreef ExTec het volgende:
En we moeten maar aannemen dat dat gebeurde?
Neen, het enige wat ik zeg is dat de inlichtingenpositie van de Russen toch beter is dan gedacht gezien Vyshneve. Vervolgens wordt door iemand anders de kinderziekenhuis kaart getrokken, dat doe ik niet. Wij weten simpelweg niet wat er wel of niet in zo'n ziekenhuis gebeurt.

Daarbovenop komt natuurlijk het proportionaliteitsbeginsel, ook al zou een kelder van een ziekenhuis gebruikt worden voor militaire doeleinden terwijl de rest van het ziekenhuis wel gewoon als ziekenhuis gebruikt wordt zou ik (en alle zichzelf respecterende krijgsmachten) daar nooit een bom op flikkeren. Maar dat geldt nmm ook voor zo'n Wildberries distributiecentrum. Dat ze daar allerlei larp, drones en airsoft rommel verkopen is prima maar dan bekijk je het wel heel ruim.

Komt bij dat terreurbomdardementen mlitair gezien eigenlijk nooit iets opleveren.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:19:35 #180
337625 Timwonnacott
Te kritisch
pi_221377983
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.

Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Dit is dezelfde retoriek die heeft geleid tot de massale afbraak van ons leger. Jezelf kunnen verdedigen is een vereiste, geen luxe. Daarnaast is het ook nog eens kolder want niet dat geld vloeit niet regelrecht ons land uit maar investeren gewoon op andere manieren binnen ons land.

Alleen al de 1,5% wat we aan infrastructuur mogen besteden is een zegen voor het land waar we vandaag alweer een belangrijke brug hebben moeten afsluiten voor vrachtverkeer omdat het onderhoud bagger is, alsof dat op lange termijn geen invloed heeft op de sociale zekerheid en koopkracht.

https://nos.nl/artikel/26(...)ctor-impact-is-enorm
  zondag 19 juli 2026 @ 13:21:05 #181
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378013
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Neen, het enige wat ik zeg is dat de inlichtingenpositie van de Russen toch beter is dan gedacht gezien Vyshneve. Vervolgens wordt door iemand anders de kinderziekenhuis kaart getrokken, dat doe ik niet. Wij weten simpelweg niet wat er wel of niet in zo'n ziekenhuis gebeurt.

Daarbovenop komt natuurlijk het proportionaliteitsbeginsel, ook al zou een kelder van een ziekenhuis gebruikt worden voor militaire doeleinden terwijl de rest van het ziekenhuis wel gewoon als ziekenhuis gebruikt wordt zou ik (en alle zichzelf respecterende krijgsmachten) daar nooit een bom op flikkeren. Maar dat geldt nmm ook voor zo'n Wildberries distributiecentrum. Dat ze daar allerlei larp, drones en airsoft rommel verkopen is prima maar dan bekijk je het wel heel ruim.

Komt bij dat terreurbomdardementen mlitair gezien eigenlijk nooit iets opleveren.
Op zeker moment, als het te lang duurt allemaal, kom je wel bijna altijd op een glijdende schaal wat dat betreft.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 13:25:00 #182
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221378086
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 12:01 schreef LXIV het volgende:

Ik denk dat Rusland vooral veel intel op de grond heeft. Bijna de helft van de Kievse bevolking is Russisch-talig en daar zitten vast heel wat mensen met Sovjet-nostalgie, communisten, Russen, tegenstanders van Zelensky etc tussen. Dat die fabriek daar al die tijd ongestoord heeft kunnen staan verbaasd me meer. Daar moeten natuurlijk mensen werken, vrachtwagens in-en uitrijden, reparaties plaatsvinden en noem maar op. En dat tussen de bevolkign van een zo grote stad.

Hoe verklaar jij het extreem lage aantal burgerdoden?
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:31:37 #183
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378175
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.
Dus wel de infra willen vernietigen, maar niet de werknemers en daarom bewust 's nachts aanvallen? Zoals de RAF bij de bombardementen op Philips. Dan zou nog een escalatiestap kunnen zijn om wel de werknemers te treffen, die zijn minder gemakkelijk vervangbaar dan de infra.

Idd, dan heb je al 70 doden met één mortiergranaat. Vanuit dat perspectief is dus 1 dode bij zo'n massaal bombardement met ballistische raketten erg laag.

Vrees dan dat wanneer deze escalatie doorgaat straks ook bewust burgerslachtoffers gemaakt gaan worden over-en-weer. Dat kan beginnen per ongeluk, dan tegenreactie etc.
The End Times are wild
  zondag 19 juli 2026 @ 13:33:49 #184
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221378203
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:14 schreef AchJa het volgende:
Daarbovenop komt natuurlijk het proportionaliteitsbeginsel, ook al zou een kelder van een ziekenhuis gebruikt worden voor militaire doeleinden terwijl de rest van het ziekenhuis wel gewoon als ziekenhuis gebruikt wordt zou ik (en alle zichzelf respecterende krijgsmachten) daar nooit een bom op flikkeren.
Dus jij en een rus soldaat zijn niet hetzelfde?

Als je dat snapt, wanneer houd je dan eens op met wantoestanden die hun flikken "verklaren" vanuit je eigen ervaring/opleiding/normen en waarden?

quote:
Maar dat geldt nmm ook voor zo'n Wildberries distributiecentrum.
Westerse soldaten betrekken hun uniformen niet van amazon. Dankzij de ontstellende corruptie komt het er dus op neer dat zeer elementair spul daar gewoon gekocht wordt. Meer dan 1 rus milblogger hebben zelf toegegeven dat het een valide militair doel is. Non-discussie, dus, wmb.
Scorched earth
  zondag 19 juli 2026 @ 13:35:56 #185
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221378219
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Op zeker moment, als het te lang duurt allemaal, kom je wel bijna altijd op een glijdende schaal wat dat betreft.
Zie links en rechts ook al geluiden bij oekkies die idd ronduit zeggen dat er maar ook appartementencomplexen in rus opgeblazen moeten worden.
Scorched earth
pi_221378220
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.

Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Dat ligt er enorm aan hoe die procenten geïnvesteerd worden en waar het geld wordt uitgegeven.
We kunnen het ook uitgeven aan het terugbrengen van internationale spoor verbindingen die in het verleden zijn gesloopt. Dat betekent profijt voor Europese burgers een bedrijven. Want die nieuwe spoorlijnen kunnen we natuurlijk ook reguliere treinen op laten rijden zolang er geen maximale behoefte aan militair transport is. Het aantal spoor verbindingen wat Nederland met Duitsland en België heeft is bedroevend laag.

Infrastructuur die gebruikt kan worden voor snelle verplaatsing van militaire manschappen en/of materieel is immers een legitiem doel voor wat betreft die norm aan uitgaven.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:36:29 #187
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221378221
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.
Zoals op een stationsplein......?
Scorched earth
pi_221378228
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik denk vnl door het tijdstip van de aanvallen ('s nachts) en dat ze toch nog aardig accuraat zijn. Als je bewuste terreurbombardementen wil uitvoeren dan gooi je overdag een bom op een markt ofzo, net zoals Sarajevo 1994 bv.
Rusland ondertussen:
twitter
pi_221378233
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dus wel de infra willen vernietigen, maar niet de werknemers en daarom bewust 's nachts aanvallen? Zoals de RAF bij de bombardementen op Philips. Dan zou nog een escalatiestap kunnen zijn om wel de werknemers te treffen, die zijn minder gemakkelijk vervangbaar dan de infra.

Idd, dan heb je al 70 doden met één mortiergranaat. Vanuit dat perspectief is dus 1 dode bij zo'n massaal bombardement met ballistische raketten erg laag.

Vrees dan dat wanneer deze escalatie doorgaat straks ook bewust burgerslachtoffers gemaakt gaan worden over-en-weer. Dat kan beginnen per ongeluk, dan tegenreactie etc.
Inderdaad, dat gaat gebeuren.
Partijen moeten inzien dat deze escalatie ladder leidt tot niks. Behalve veel doden, en een eindeloze oorlog.
Vakman pur sang
  Moderator zondag 19 juli 2026 @ 13:40:09 #190
236264 crew  capricia
pi_221378262
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:02 schreef phpmystyle het volgende:
Probleem van deze oorlog is ook dat het Europa verarmt. We worden gedwongen om 3,5 - 5 procent van ons BBP aan defensie te gaan uitgeven, dat doet iets met zaken zoals koopkracht en sociale zekerheid.

Daarnaast zitten we in een energiecrisis door het wegvallen van een belangrijke supplier.
Hoeveel geeft Rusland eigenlijk uit qua BBP aan defensie?
Dat zal inmiddels wel iets van 10% zijn.
De koopkracht zal daar dus dramatisch zijn. En het land totaal verarmd?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221378301
Rusland is de aanvallende partij. Is voor Oekraïne geen optie om te stoppen met zich verdedigen aangezien het land dan ophoudt te bestaan. Rusland kiest voor oorlog niet Oekraïne.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:42:22 #192
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221378335
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:33 schreef ExTec het volgende:
Dus jij en een rus soldaat zijn niet hetzelfde?

Als je dat snapt, wanneer houd je dan eens op met wantoestanden die hun flikken "verklaren" vanuit je eigen ervaring/opleiding/normen en waarden?

Westerse soldaten betrekken hun uniformen niet van amazon. Dankzij de ontstellende corruptie komt het er dus op neer dat zeer elementair spul daar gewoon gekocht wordt. Meer dan 1 rus milblogger hebben zelf toegegeven dat het een valide militair doel is. Non-discussie, dus, wmb.
Je wil niet weten hoeveel "handige" shizzle destijds op e-bay gekocht is door oa de Nederlandse militairen in Afghanistan en dan laten we de shopping sprees in de verschillende PX'en nog even buiten beschouwing...

Maar goed, ik vind in dit geval beide geen valide militaire doelen simpel zat, dat dat Wildberries verhaal meteen weer afgedaan wordt als een "non-discussie" is natuurlijk weer tekenend.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:43:21 #193
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221378363
quote:
1s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoeveel geeft Rusland eigenlijk uit qua BBP aan defensie?
Dat zal inmiddels wel iets van 10% zijn.
De koopkracht zal daar dus dramatisch zijn. En het land totaal verarmd?
Ik meende dat het nominaal 4/4,5 procent is maar dat het gedurende de oorlog zo rond de 7 procent lag.

Ja, dat geld had Rusland ook kunnen gebruiken om infrastructuur buiten de grote steden op te knappen of het aanbieden van meer sociale zekerheid.
De impact op hun economie is beperkt omdat de economie zich eerder in een hoogconjunctuur bevindt dan in een crisis.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 19 juli 2026 @ 13:43:31 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378370
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus jij en een rus soldaat zijn niet hetzelfde?

Als je dat snapt, wanneer houd je dan eens op met wantoestanden die hun flikken "verklaren" vanuit je eigen ervaring/opleiding/normen en waarden?
[..]
Westerse soldaten betrekken hun uniformen niet van amazon. Dankzij de ontstellende corruptie komt het er dus op neer dat zeer elementair spul daar gewoon gekocht wordt. Meer dan 1 rus milblogger hebben zelf toegegeven dat het een valide militair doel is. Non-discussie, dus, wmb.
Een militair doel is een doel waarvan buiten gevechtstelling een duidelijk militair voordeel biedt. Dan heb je nog het proportionaliteitsbeginsel, waarbij het voordeel wel moet afwegen ten opzichte van de schade die aan burgers (of mensen) ontstaat. Dat laatste is natuurlijk per definitie arbitrair.

Dus zo'n distributiecentrum? In hoeverre biedt het militair voordeel en in hoeverre is er schade of slachtoffers civiel ontstaan. Dat is de kern van de discussie. Wat mij betreft kan het wel als militair doel, omdat het een belangrijk logistiek knooppunt is waarvan blijkbaar ook het leger gebruikt maakte.
Blijft onverlet of je die doelpaal telkens wil blijven opschuiven. Of je daar op lange termijn ook beter mee af bent, als land, als wereld. En dát denk ik dus niet.
The End Times are wild
pi_221378381
Het word tijd voor een opvolger van operation spiderweb, als die bommenwerpers net terug zijn van een missie lijkt mij een mooi moment.
  zondag 19 juli 2026 @ 13:44:29 #197
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_221378395
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je wil niet weten hoeveel "handige" shizzle destijds op e-bay gekocht is door oa de Nederlandse militairen in Afghanistan en dan laten we de shopping sprees in de verschillende PX'en nog even buiten beschouwing...
I'll raise you: ik weet dat amerikanen ipv PSU uitrusting van die winkels hebben. Met bonnen.

Maar dat is niet hetzelfde als niks hebben als je niet besluit zelf er geld aan te besteden. En in die situatie zitten russen.

quote:
Maar goed, ik vind in dit geval beide geen valide militaire doelen simpel zat, dat dat Wildberries verhaal meteen weer afgedaan wordt als een "non-discussie" is natuurlijk weer tekenend.
Als rus het zelf ook vind, ben je wmb wel klaar.
Scorched earth
  zondag 19 juli 2026 @ 13:44:49 #198
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221378400
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een militair doel is een doel waarvan buiten gevechtstelling een duidelijk militair voordeel biedt. Dan heb je nog het proportionaliteitsbeginsel, waarbij het voordeel wel moet afwegen ten opzichte van de schade die aan burgers (of mensen) ontstaat. Dat laatste is natuurlijk per definitie arbitrair.

Dus zo'n distributiecentrum? In hoeverre biedt het militair voordeel en in hoeverre is er schade of slachtoffers civiel ontstaan. Dat is de kern van de discussie. Wat mij betreft kan het wel als militair doel, omdat het een belangrijk logistiek knooppunt is waarvan blijkbaar ook het leger gebruikt maakte.
Blijft onverlet of je die doelpaal telkens wil blijven opschuiven. Of je daar op lange termijn ook beter mee af bent, als land, als wereld. En dát denk ik dus niet.
En straks hebben hier vanavond weer een aantal users het schuim op de mond als Kiev weer ongenadig hard is geraakt door Russische aanvallen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 19 juli 2026 @ 13:44:51 #199
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221378403
quote:
7s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zie links en rechts ook al geluiden bij oekkies die idd ronduit zeggen dat er maar ook appartementencomplexen in rus opgeblazen moeten worden.
Een zinloze verspilling van schaarse munitie
The End Times are wild
  Moderator zondag 19 juli 2026 @ 13:47:25 #200
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221378489
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2026 13:43 schreef Anton91 het volgende:
Het word tijd voor een opvolger van operation spiderweb, als die bommenwerpers net terug zijn van een missie lijkt mij een mooi moment.
Persoonlojk zou ik ze proberen te raken voor zo op missie gaan maar wie ben ik?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')