F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nou, niet echt. Ali--Kannibali had het over "niet vlees eten in Den Beginne". Na "Adam en Eva" ging het volgens hem helemaal los en mis met de mensheid.quote:Op zondag 12 juli 2026 09:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
God zegt dat we alleen zaden mogen eten, en jij ziet daar natuurlijke orde in?
Ik ben geen schriftgeleerde maar voor mij is de Bijbel een verzameling van teksten die ieder voor zich mag en kan interpreteren.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Ah, ik bedoelde in het gesprek met Ali over homoseksualiteit, die volgens hem tegen de natuurlijke orde in gaat die in de bijbel wordt beschreven.quote:Op zondag 12 juli 2026 09:41 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Nou, niet echt. Ali--Kannibali had het over "niet vlees eten in Den Beginne". Na "Adam en Eva" ging het volgens hem helemaal los en mis met de mensheid.
Ik ben geen schriftgeleerde maar voor mij is de Bijbel een verzameling van teksten die ieder voor zich mag en kan interpreteren.
Ik zie dat niet staan in Genesis.
Ik zie inderdaad ook niet staan dat je geen vlees mag eten.
En ook niet dat je wèl groente mag eten.
Alleen zaden.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Zou God denken dat de mens als een vogeltje moet eten dan?quote:
[..]
Ah, ik bedoelde in het gesprek met Ali over homoseksualiteit, die volgens hem tegen de natuurlijke orde in gaat die in de bijbel wordt beschreven.
Ik zie dat niet staan in Genesis.
Ik zie inderdaad ook niet staan dat je geen vlees mag eten.
En ook niet dat je wèl groente mag eten.
Alleen zaden.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Wat verwacht je precies?quote:
[..]
Geef eens vetgedrukt aan waar het precies staat. Ik zie het echt niet.
26En God zei: Laten Wij mensen maken naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en laten zij heersen over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht, over het vee, over heel de aarde en over al de kruipende dieren die over de aarde kruipen!
27En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen.
28En God zegende hen en God zei tegen hen: Wees vruchtbaar, word talrijk, vervul de aarde en onderwerp haar, en heers over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht en over al de dieren die over de aarde kruipen!
29En God zei: Zie Ik geef u al het zaaddragende gewas dat op heel de aarde is, en alle bomen waaraan zaaddragende boomvruchten zijn; dat zal u tot voedsel dienen.
30 Maar aan al de dieren van de aarde, aan alle vogels in de lucht en aan al wat over de aarde kruipt, waarin leven is, heb Ik al het groene gewas tot voedsel gegeven. En het was zo.
31En God zag al wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de zesde dag.
Dus mensen zijn mannelijk en vrouwelijk gemaakt in Gods evenbeeld, moeten vruchtbaar zijn, en over de aarde heersen. Ze eten zaaddragende planten en bomen, oftewel groenten, fruit, noten, granen, peulvruchten, enzovoorts. Van granen kun je brood en dergelijke maken natuurlijk.
En de dieren eten ook gewassen.
Homoseksuele relaties zijn niet vruchtbaar en horen hier dus niet bij. Vlees is geen vrucht, zaad, noot of groente en hoort er dus ook niet bij. Het lijkt me toch allemaal niet zo bijster ingewikkeld.
Wat er wordt beschreven is een natuurlijke orde die het leven propageert.
Dat is jouw interpretatie.quote:
[..]
Wat verwacht je precies?
26En God zei: Laten Wij mensen maken naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en laten zij heersen over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht, over het vee, over heel de aarde en over al de kruipende dieren die over de aarde kruipen!
27En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen.
28En God zegende hen en God zei tegen hen: Wees vruchtbaar, word talrijk, vervul de aarde en onderwerp haar, en heers over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht en over al de dieren die over de aarde kruipen!
29En God zei: Zie Ik geef u al het zaaddragende gewas dat op heel de aarde is, en alle bomen waaraan zaaddragende boomvruchten zijn; dat zal u tot voedsel dienen.
30 Maar aan al de dieren van de aarde, aan alle vogels in de lucht en aan al wat over de aarde kruipt, waarin leven is, heb Ik al het groene gewas tot voedsel gegeven. En het was zo.
31En God zag al wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de zesde dag.
Dus mensen zijn mannelijk en vrouwelijk gemaakt in Gods evenbeeld, moeten vruchtbaar zijn, en over de aarde heersen. Ze eten zaaddragende planten en bomen, oftewel groenten, fruit, noten, granen, peulvruchten, enzovoorts. Van granen kun je brood en dergelijke maken natuurlijk.
En de dieren eten ook gewassen.
Homoseksuele relaties zijn niet vruchtbaar en horen hier dus niet bij. Vlees is geen vrucht, zaad, noot of groente en hoort er dus ook niet bij. Het lijkt me toch allemaal niet zo bijster ingewikkeld.
Wat er wordt beschreven is een natuurlijke orde die het leven propageert.
Niet wat er staat.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Wellicht.quote:
[..]
Zou God denken dat de mens als een vogeltje moet eten dan?
Het is in ieder niet de natuurlijke orde dat alle dieren uitsluitend planten eten.
Dan zit je toch met een hele boel waardevolle nutriënten in dieren die verspild worden.
Juist in de natuurlijke orde heb je dieren die van planten leven en vervolgens dieren die weer die dieren opeten, etc.
Dat wij in principe geen carnivoren eten is niet omdat die onrein zijn, maar omdat de hoeveelheid voedsel die nodig is voor 1 kg carnivoren vlees vele malen hoger is dan voor 1 kilo herbivorenvlees.
Om daar een idee van te geven: stel dat voor 1 kilo rundvlees 100 kg planten nodig is.
En voor 1 kg wolvenvlees 10 kg rundvlees
Dan is er dus 1000 kg aan planten nodig voor 1 kg wolvenvlees.
Kun je beter het rund opeten dan de wolf.
Bovenstaande getallen zijn ter illustratie
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Hoe komt het dan dat dieren die ook gemaakt zijn door god gebouwd zijn om te jagen?quote:
[..]
Wat verwacht je precies?
26En God zei: Laten Wij mensen maken naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en laten zij heersen over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht, over het vee, over heel de aarde en over al de kruipende dieren die over de aarde kruipen!
27En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen.
28En God zegende hen en God zei tegen hen: Wees vruchtbaar, word talrijk, vervul de aarde en onderwerp haar, en heers over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht en over al de dieren die over de aarde kruipen!
29En God zei: Zie Ik geef u al het zaaddragende gewas dat op heel de aarde is, en alle bomen waaraan zaaddragende boomvruchten zijn; dat zal u tot voedsel dienen.
30 Maar aan al de dieren van de aarde, aan alle vogels in de lucht en aan al wat over de aarde kruipt, waarin leven is, heb Ik al het groene gewas tot voedsel gegeven. En het was zo.
31En God zag al wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de zesde dag.
Dus mensen zijn mannelijk en vrouwelijk gemaakt in Gods evenbeeld, moeten vruchtbaar zijn, en over de aarde heersen. Ze eten zaaddragende planten en bomen, oftewel groenten, fruit, noten, granen, peulvruchten, enzovoorts. Van granen kun je brood en dergelijke maken natuurlijk.
En de dieren eten ook gewassen.
Homoseksuele relaties zijn niet vruchtbaar en horen hier dus niet bij. Vlees is geen vrucht, zaad, noot of groente en hoort er dus ook niet bij. Het lijkt me toch allemaal niet zo bijster ingewikkeld.
Wat er wordt beschreven is een natuurlijke orde die het leven propageert.
Waarom aannemen dat God denkt, of zich druk maakt over mensen.quote:
[..]
Zou God denken dat de mens als een vogeltje moet eten dan?
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ironie herkennen is kennelijk lastig voor je?quote:
[..]
Waarom aannemen dat God denkt, of zich druk maakt over mensen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Het was deels een algemene vraag. De premise over een denkende God maakt het hele topic wankel.quote:
[..]
Ironie herkennen is kennelijk lastig voor je?
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Al met al hebben we te maken met een kranzinnig wrede Schepper die onder 'leven' verstaat: vermoord andere wezens en eet die op om te overleven.quote:
[..]
Wellicht.
Het is in ieder niet de natuurlijke orde dat alle dieren uitsluitend planten eten.
Dan zit je toch met een hele boel waardevolle nutriënten in dieren die verspild worden.
Juist in de natuurlijke orde heb je dieren die van planten leven en vervolgens dieren die weer die dieren opeten, etc.
Dat wij in principe geen carnivoren eten is niet omdat die onrein zijn, maar omdat de hoeveelheid voedsel die nodig is voor 1 kg carnivoren vlees vele malen hoger is dan voor 1 kilo herbivorenvlees.
Om daar een idee van te geven: stel dat voor 1 kilo rundvlees 100 kg planten nodig is.
En voor 1 kg wolvenvlees 10 kg rundvlees
Dan is er dus 1000 kg aan planten nodig voor 1 kg wolvenvlees.
Kun je beter het rund opeten dan de wolf.
Bovenstaande getallen zijn ter illustratie
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Alle beweringen over God zijn wankel.quote:
[..]
Het was deels een algemene vraag. De premise over een denkende God maakt het hele topic wankel.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Eenschquote:
[..]
Alle beweringen over God zijn wankel.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
En voorbehoedsmiddelen, wat vind je daarvan? En heterostellen die niet vruchtbaar zijn of bewust kinderloos: jouw analoge standpunt als t.a.v. homo's??quote:
Wat er wordt beschreven is een natuurlijke orde die het leven propageert.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 12-07-2026 22:34:17 ]
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
De meeste verzen in het nieuwe Testament met betrekking tot homo-seksualiteit zijn geschreven door Paulus. Daarvan moet je vier dingen weten:
- Paulus heeft Jezus nooit ontmoet, alleen geclaimd dat hij hem gezien heeft in een visioen. Maar niemand die het ook daadwerkelijk kan bevestigen.
- Paulus liet zich neerbuigend over de andere apostelen die Jezus daadwerkelijk ontmoet hebben, en was een narcist omdat hij zichzelf verheven voelde boven de apostelen die Jezus daadwerkelijk ontmoet hebben.
- Dat Paulus geen uitspraken doet die tegenstrijdig zijn met die van Jezus, betekent nog niet automatisch dat zijn uitspraken dezelfde autoriteit hebben als die van Jezus. Het ontbreken van een tegenspraak is immers niet hetzelfde als een bevestiging. Als iemand zegt dat mijn huis oranje is en een ander zegt dat de bijhorende garage roze is, is dat ook neit tegenstrijdig, maar dat maakt de tweede uitspraak nog niet per definitie waar.
- Paulus had een cruciale rol in het creëeren van de vroege Christelijke beweging en met name de kerken. Eeuwen later bepaalde bepaalde personen in de kerk dat Paulus' brieven voortaan ook in de canon van de Bijbel opgenomen moesten worden. Maar dat vormt nog niet het woord van God.
Jezus liet zich niet uit over homoseksualiteit. Nu mag je wel naar de Oude Testament refereren, maar vanuit christelijk perspectief is er met Jezus een nieuw verbond aangebroken, waardoor de oudtestamentische wet niet langer op dezelfde manier van toepassing is. Het is dan ook vrij boud om de uitspraken over homoseksualiteit als een rechtstreeks en tijdloos oordeel toe te schrijven aan God.
- Paulus heeft Jezus nooit ontmoet, alleen geclaimd dat hij hem gezien heeft in een visioen. Maar niemand die het ook daadwerkelijk kan bevestigen.
- Paulus liet zich neerbuigend over de andere apostelen die Jezus daadwerkelijk ontmoet hebben, en was een narcist omdat hij zichzelf verheven voelde boven de apostelen die Jezus daadwerkelijk ontmoet hebben.
- Dat Paulus geen uitspraken doet die tegenstrijdig zijn met die van Jezus, betekent nog niet automatisch dat zijn uitspraken dezelfde autoriteit hebben als die van Jezus. Het ontbreken van een tegenspraak is immers niet hetzelfde als een bevestiging. Als iemand zegt dat mijn huis oranje is en een ander zegt dat de bijhorende garage roze is, is dat ook neit tegenstrijdig, maar dat maakt de tweede uitspraak nog niet per definitie waar.
- Paulus had een cruciale rol in het creëeren van de vroege Christelijke beweging en met name de kerken. Eeuwen later bepaalde bepaalde personen in de kerk dat Paulus' brieven voortaan ook in de canon van de Bijbel opgenomen moesten worden. Maar dat vormt nog niet het woord van God.
Jezus liet zich niet uit over homoseksualiteit. Nu mag je wel naar de Oude Testament refereren, maar vanuit christelijk perspectief is er met Jezus een nieuw verbond aangebroken, waardoor de oudtestamentische wet niet langer op dezelfde manier van toepassing is. Het is dan ook vrij boud om de uitspraken over homoseksualiteit als een rechtstreeks en tijdloos oordeel toe te schrijven aan God.
Zelfde reden waarom planten pas na de zondeval doorns en dergelijke kregen.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat dieren die ook gemaakt zijn door god gebouwd zijn om te jagen?
De zonde heeft de wereld zelfs op dat niveau aangetast. Deze wereld is vervloekt.
Door de zonde zijn omstandigheden veranderd en voorbehoedsmiddelen kunnen een praktische manier zijn om verstandig met die omstandigheden van een niet-paradijselijke wereld om te gaan.quote:
[..]
En voorbehoedsmiddelen, wat vind je daarvan? En heterostellen die niet vruchtbaar zijn of bewust kinderloos: jouw analoge standpunt als t.a.v. homo's??
Niet vruchtbaar zijn is wederom een gevolg van de zonde.
Maar dat is van een compleet andere orde dan homoseksuele relaties aangaan.
Volgens mij interpreteer ik bar weinig. Ik parafraseer alleen.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie.
Niet wat er staat.
Op basis van je eigen interpretatie.quote:
[..]
Volgens mij interpreteer ik bar weinig. Ik parafraseer alleen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Homoseksualiteit is het ultieme voorbehoedsmiddel.quote:
[..]
Door de zonde zijn omstandigheden veranderd en voorbehoedsmiddelen kunnen een praktische manier zijn om verstandig met die omstandigheden van een niet-paradijselijke wereld om te gaan.
Niet vruchtbaar zijn is wederom een gevolg van de zonde.
Maar dat is van een compleet andere orde dan homoseksuele relaties aangaan.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Door 1 hap van 1 persoon uit een verboden vrucht?quote:
[..]
Zelfde reden waarom planten pas na de zondeval doorns en dergelijke kregen.
De zonde heeft de wereld zelfs op dat niveau aangetast. Deze wereld is vervloekt.
En dan noemen ze God liefde?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Ze noemen het ook recht praten wat krom is.quote:
[..]
Door 1 hap van 1 persoon uit een verboden vrucht?
En dan noemen ze God liefde?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Zo kun je alles framen als onschuldig. Verkrachting is slechts voortplanting en moord met een mes slechts een ongelukje met keukengerei.quote:
[..]
Door 1 hap van 1 persoon uit een verboden vrucht?
En dan noemen ze God liefde?
Ken evangelische stellen die geen kinderen kunnen krijgen. Dus die zijn zondig?quote:
Niet vruchtbaar zijn is wederom een gevolg van de zonde.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Seks is in m'n ogen meer dan alleen het vermenigvuldigen.quote:
[..]
Waar baseer je dat op, dat 'seks in het algemeen' zonde is?
In Genesis draagt God Adam en Eva op om zich te vermenigvuldigen. Aangezien seks daar voor nodig is, is seks geen zonde, maar een door God gegeven gift en opdracht aan de mensheid.
I carried the fire before I knew its name.
Mja, waarom moet een fruitvlieg anno 2026 boeten voor wat Adam en Eva duizenden jaren geleden hebben gedaan?quote:
[..]
Zo kun je alles framen als onschuldig. Verkrachting is slechts voortplanting en moord met een mes slechts een ongelukje met keukengerei.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Erfzonde?quote:
[..]
Ken evangelische stellen die geen kinderen kunnen krijgen. Dus die zijn zondig?
Ik dacht dat God ouders straft door bijvoorbeeld kinderen blind te maken, etc.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Honderden miljoenen jaren geleden en nog lang daarna was sex om het vermenigvuldigen tussen levende wezens het enige doel van leven op aarde.quote:
[..]
Seks is in m'n ogen meer dan alleen het vermenigvuldigen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Kleine kinderen krijgen zelfs hersenkanker van onze liefdevolle God.quote:
[..]
Erfzonde?
Ik dacht dat God ouders straft door bijvoorbeeld kinderen blind te maken, etc.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
En?quote:
[..]
Honderden miljoenen jaren geleden en nog lang daarna was sex om het vermenigvuldigen tussen levende wezens het enige doel van leven op aarde.
I carried the fire before I knew its name.
Ik vind hem leuk bedacht.quote:
[..]
Honderden miljoenen jaren geleden en nog lang daarna was sex om het vermenigvuldigen tussen levende wezens het enige doel van leven op aarde.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat gegeven zit nog in onze genen. Je kan het dus evolutionair gezien niet uitvlakken.quote:
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Je vergeet dat die miljoenen jaren waarover jij het hebt waren er geen religies die lust en genot van het seksuele als zonde zagen. Het is pas enkele duizenden jaren geleden veranderd.quote:
[..]
Dat gegeven zit nog in onze genen. Je kan het dus evolutionair gezien niet uitvlakken.
I carried the fire before I knew its name.
Ik vergeet niks. Ik zeg alleen hoe het zit: voortplanting is een drive voor het dierlijke/menselijk leven. Voor de mens speelt er nu meer. Dus verder heb je volkomen gelijk: "sex=lust=zonde" is een cultureel dogma dat is voortgebracht door religie. Daar zit niks evolutionairs achter.quote:
[..]
Je vergeet dat die miljoenen jaren waarover jij het hebt waren er geen religies die lust en genot van het seksuele als zonde zagen. Het is pas enkele duizenden jaren geleden veranderd.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Nee, seks is een drive die dankzij de evolutie is ontstaan.quote:
[..]
Ik vergeet niks. Ik zeg alleen hoe het zit: voortplanting is een drive voor het dierlijke/menselijk leven. Voor de mens speelt er nu meer. Dus verder heb je volkomen gelijk: "sex=lust=zonde" is een cultureel dogma dat is voortgebracht door religie. Daar zit niks evolutionairs achter.
Niet de voortplanting zelf.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Oneens. Honderden miljoenen jaren ging het bij de evolutie uitsluitend om voortplanting.quote:
[..]
Nee, seks is een drive die dankzij de evolutie is ontstaan.
Niet de voortplanting zelf.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Nope.quote:
[..]
Oneens. Honderden miljoenen jaren ging het bij de evolutie uitsluitend om voortplanting.
Een pissebed denkt niet van "laat ik mij eens fijn voortplanten".
[ Bericht 6% gewijzigd door Wantie op 13-07-2026 18:29:53 ]
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Kan ook. Ik ken een stel die kregen een kindje met Down. De (refo) omgeving vroeg zich toch ernstig af wat de ouders verkeerd hadden gedaan, gezien .....quote:
Ik dacht dat God ouders straft door bijvoorbeeld kinderen blind te maken, etc.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
En dat is dan Gods liefde.quote:
[..]
Kan ook. Ik ken een stel die kregen een kindje met Down. De (refo) omgeving vroeg zich toch ernstig af wat de ouders verkeerd hadden gedaan, gezien .....
Een kind met een beperking op de wereld zetten om de ouders te straffen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Een pissebed kan niet denken, alleen instinctief handelen. Instinct is weer evolutionair bepaald.quote:
[..]
Nope.
Een pissebed denkt niet van "laat ik mij eens fijn voortplanten".
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Nou, daar ga je al.quote:
[..]
Een pissebed kan niet denken, alleen instinctief handelen. Instinct is weer evolutionair bepaald.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Iedereen is zondig, of je nu kinderen kunt krijgen of niet. Want iedereen overtreedt Gods wet. Maar je bent niet zondig omdat je geen kinderen kunt krijgen. Geen kinderen kunnen krijgen is wel het gevolg van de zonde, die tot de dood heeft geleid, en de dood tot genetisch verval, ziekte, zwakte, en andere biologische problemen.quote:
[..]
Ken evangelische stellen die geen kinderen kunnen krijgen. Dus die zijn zondig?
In mijn ogen ook. Het is op de eerste plaats een intieme relatie tussen twee schepsels. En die leidt ook tot het leven. Zoals de relatie tussen God en Zijn schepsels ook tot het leven leidt. Daarom zegt Genesis dat we in Gods evenbeeld zijn gemaakt.quote:
[..]
Seks is in m'n ogen meer dan alleen het vermenigvuldigen.
Omdat de mens heerschappij kreeg over de wereld en de dieren. Als een CEO slechte beslissingen neemt, heeft dat ook gevolgen voor de werkers aan de onderkant van het bedrijf. En zo hebben de beslissingen van mensen ook een impact op de rest van de wereld en de schepsels die erin leven. Dat maakt de zonde des te ernstiger, want hij heeft niet alleen betrekking op jezelf. De dingen die we doen beschadigen vaak ook anderen. Dat beseffen kan ons motiveren om te willen stoppen met de zonde. Daar roept God ons dan ook toe op: bekeer je (stop met zondigen) en geloof het evangelie.quote:
[..]
Mja, waarom moet een fruitvlieg anno 2026 boeten voor wat Adam en Eva duizenden jaren geleden hebben gedaan?
Dus zou niemand kinderen kunnen krijgen. Wacht, de enige zondeloze mens was ......... jezus. Laat die nou geen kinderen hebben ... vanwege .....quote:
[..]
Iedereen is zondig, of je nu kinderen kunt krijgen of niet. Want iedereen overtreedt Gods wet. Maar je bent niet zondig omdat je geen kinderen kunt krijgen. Geen kinderen kunnen krijgen is wel het gevolg van de zonde, die tot de dood heeft geleid, en de dood tot genetisch verval, ziekte, zwakte, en andere biologische problemen.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Hoe zit het dan als je jarenlang seks hebt, en twee kinderen krijgt? Beetje veel seks en weinig kinderen me dunkt?quote:
[..]
In mijn ogen ook. Het is op de eerste plaats een intieme relatie tussen twee schepsels. En die leidt ook tot het leven.
Houdt toch op. Dood en verderf wordt er in zijn naam gezaaid. T/m kindermishandeling aan toe.quote:
Zoals de relatie tussen God en Zijn schepsels ook tot het leven leidt.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Dus in feite is de aarde een mislukte enterprise omdat de CEO 1 x een foutje heeft gemaakt.quote:
[..]
Omdat de mens heerschappij kreeg over de wereld en de dieren. Als een CEO slechte beslissingen neemt, heeft dat ook gevolgen voor de werkers aan de onderkant van het bedrijf. En zo hebben de beslissingen van mensen ook een impact op de rest van de wereld en de schepsels die erin leven. Dat maakt de zonde des te ernstiger, want hij heeft niet alleen betrekking op jezelf. De dingen die we doen beschadigen vaak ook anderen. Dat beseffen kan ons motiveren om te willen stoppen met de zonde. Daar roept God ons dan ook toe op: bekeer je (stop met zondigen) en geloof het evangelie.
En nu probeert de enige aandeelhouder de miljarden nazaten van de CEOin het gareel te krijgen door ze een onmogelijke opgave te geven.
En dat al duizenden jaren lang.
Klinkt niet echt als een perfecte schepper...
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dus in de genen van de mens zit nog steeds een instinctieve component voor voortplanting. Tamelijk ondergesneeuwd door culturele overtuigingen als "sex=fijn of juist "sex=smerig en zondig." Anders gezegd, de rauwe, instinctieve motor draait nog altijd volop in onze genen maar onze ratio en cultuur bepalen de richting waarin we sturen.quote:
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Dat is geen logische conclusie. Geen kinderen kunnen krijgen is een mogelijk gevolg van de intrede van de zonde en de vloek die daarmee gepaard ging. Geen automatisch gevolg dat altijd voorkomt.quote:
[..]
Dus zou niemand kinderen kunnen krijgen. Wacht, de enige zondeloze mens was ......... jezus. Laat die nou geen kinderen hebben ... vanwege .....
Hoe bedoel je een onmogelijke opgave geven? Die onmogelijke opgave heeft Hij zelf aan het kruis al voor ons volbracht. Daar moeten we op vertrouwen. Dat is geen onmogelijke opgave.quote:
[..]
Dus in feite is de aarde een mislukte enterprise omdat de CEO 1 x een foutje heeft gemaakt.
En nu probeert de enige aandeelhouder de miljarden nazaten van de CEOin het gareel te krijgen door ze een onmogelijke opgave te geven.
En dat al duizenden jaren lang.
Klinkt niet echt als een perfecte schepper...
Vruchtbaarheid kan door allerlei factoreren variëren.quote:
[..]
Hoe zit het dan als je jarenlang seks hebt, en twee kinderen krijgt? Beetje veel seks en weinig kinderen me dunkt?
Mensen doen allerlei vreselijke dingen ja. Daarom roept de bijbel ons op tot bekering. Ik begrijp niet waarom je het kwade gedrag van mensen aandraagt als bewijs dat het evangelie niet zou kloppen, terwijl het de noodzaak van het evangelie juist bewijst.quote:Houdt toch op. Dood en verderf wordt er in zijn naam gezaaid. T/m kindermishandeling aan toe.
Tja, zo kan je overal een mouw aan breien. Soms wel/geen zonde en ambivalente gevolgen .....quote:
[..]
Dat is geen logische conclusie. Geen kinderen kunnen krijgen is een mogelijk gevolg van de intrede van de zonde en de vloek die daarmee gepaard ging. Geen automatisch gevolg dat altijd voorkomt.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Hoe zit het dan met het kwade gedrag van evangelisten? T/m kindermisbruik aan toe?quote:
Ik begrijp niet waarom je het kwade gedrag van mensen aandraagt als bewijs dat het evangelie niet zou kloppen, terwijl het de noodzaak van het evangelie juist bewijst.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Nee, voor sex.quote:
[..]
Dus in de genen van de mens zit nog steeds een instinctieve component voor voortplanting.
En dat is logisch, want sex kan leiden tot nageslacht.
Dus hoe meer iemand van sex houdt, des te vaker doet die het. En krijgt meer nageslacht die het houden van sex meekrijgt van de ouders.
En zo krijg je de evolutionaire selectie tussen mensen die wel van sex houden en niet van sex houden, waarbij de eerste groep een evolutionair voordeel heeft boven de andere en daardoor meer voor komt.
Nou, aan sex zit ook nadelen.quote:Tamelijk ondergesneeuwd door culturele overtuigingen als "sex=fijn of juist "sex=smerig en zondig." Anders gezegd, de rauwe, instinctieve motor draait nog altijd volop in onze genen maar onze ratio en cultuur bepalen de richting waarin we sturen.
Bijvoorbeeld geslachtsziekten. Mensen die de hele dag bezig zijn met seks hebben met alles en iedereen lopen een groot risico te overlijden aan een soa voordat ze hun nageslacht hebben grootgebracht.
Dus mensen die monogaam zijn hebben daardoor een evolutionair voordeel boven mensen die er op los neuken.
En dat heeft uiteindelijk er toe geleid dat het overgrote deel van de mens monogamie nastreeft.
En dat is uiteindelijk in de cultuur ingebakken en vervolgens in religie.
Zelfde met incest: dat levert mismaakte kinderen op.
Dus mensen die een afkeer hebben van het hebben van sex met iemand uit hetzelfde nest hebben een evolutionair voordeel..
En dus na duizenden jaren evolutie voelt de gemiddelde mens zich niet aangetrokken tot een familielid uit de eerste graad.
Dus nee: de evolutie is niet primair gericht op het maken van nageslacht.
Evolutie is het gevolg van bepaalde ontwikkelingen en welke variant een voordeel heeft om te overleven boven andere varianten...
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dus niemand is meer zondig?quote:
[..]
Hoe bedoel je een onmogelijke opgave geven? Die onmogelijke opgave heeft Hij zelf aan het kruis al voor ons volbracht. Daar moeten we op vertrouwen. Dat is geen onmogelijke opgave.
Dat klopt ook niet hè.
Er is niets veranderd sinds de kruisiging van Jezus.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Als er al een god bestaat, dan "denkt" hij/zij/het niet.
Denken is een menselijke activiteit die je dan projecteert op een onkenbare entitteit.
De vraag van de TT is dus gewoon onzin.
Hoe de diverse religies over homoseksualiteit denken is bekend.
Denken is een menselijke activiteit die je dan projecteert op een onkenbare entitteit.
De vraag van de TT is dus gewoon onzin.
Hoe de diverse religies over homoseksualiteit denken is bekend.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het leven is onvoorspelbaar ja... sommige mensen worden met het ene geboren, en andere weer met het andere. Sommige lijden weer aan aandoeningen door leefstijl, worden dingen aangedaan door anderen, krijgen ongelukken... de mogelijkheden zijn eindeloos.quote:
[..]
Tja, zo kan je overal een mouw aan breien. Soms wel/geen zonde en ambivalente gevolgen .....
De kern is dat wat ooit een perfecte wereld was, nu aangetast is door een vloek waar wij op allerlei manieren aan lijden. Dat leed kan ons tot inkeer brengen.
We zijn zondig, maar vergeving is mogelijk dankzij geloof in Jezus' verzoenoffer.quote:
[..]
Dus niemand is meer zondig?
Dat klopt ook niet hè.
Er is niets veranderd sinds de kruisiging van Jezus.
Maar niet iedereen gelooft daarin, wil daarin geloven, of staat er open voor.
Kwaad is kwaad, ongeacht wat voor beroep of hobby je hebt.quote:
[..]
Hoe zit het dan met het kwade gedrag van evangelisten? T/m kindermisbruik aan toe?
Ik heb het AI eens gevraagd en zo te lezen moet ik je toch gelijk geven.quote:
de evolutie is niet primair gericht op het maken van nageslacht.
quote:Een AI-gegenereerde samenvatting:
Het idee dat evolutie primair gericht is op voortplanting is een misverstand, omdat evolutie geen bewust doel of richting heeft. In plaats daarvan is het een mechanisch gevolg van variatie, selectie en erfelijkheid, waarbij voortplanting niet het doel is maar het filter. Al bij het allereerste microscopische leven miljarden jaren geleden veranderde een automatische, chemische kopieerreactie al snel in een bittere strijd om schaarse grondstoffen. Puur en blindelings kopiëren bleek een doodlopende weg, omdat te snelle celdeling leidde tot fatale DNA-fouten. Organismen die per ongeluk eigenschappen ontwikkelden om energie te besparen, cellen te herstellen of een beschermende celwand te bouwen, bleven over. Hierdoor verschoof de evolutionaire druk al in de eerste miljoenen jaren van kwantiteit naar kwaliteit en overleving. Zelfs vandaag de dag zien we dat mechanismen zoals ouderlijke zorg, symbiose en het DNA-onderhoud van cellen prioriteit krijgen boven massale voortplanting. Ons lichaam is biologisch gezien dan ook geen machine die móét voortplanten, maar een tijdelijk voertuig dat geoptimaliseerd is om efficiënt te overleven in een vijandige omgeving. Wat we nu zien als de drang tot reproductie, is simpelweg het resultaat van de genen die de prehistorische overlevingsstrijd hebben doorstaan.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
En wie daarin wel (willen) geloven, komen vroeg of laat, van een koude kermis thuis. Ik was wat vroeger .....quote:
We zijn zondig, maar vergeving is mogelijk dankzij geloof in Jezus' verzoenoffer.
Maar niet iedereen gelooft daarin, wil daarin geloven, of staat er open voor.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Ging mij niet om beroep of hobby, maar om evangelisch of niet. Waarbij jij dus aangeeft dat het evangelie, een hobby is. Daarin vind je een vriend in mij.quote:
[..]
Kwaad is kwaad, ongeacht wat voor beroep of hobby je hebt.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
Maar vergeving zorgt er niet voor dat een Leeuw bijvoorbeeld vegetariër wordt.quote:
[..]
We zijn zondig, maar vergeving is mogelijk dankzij geloof in Jezus' verzoenoffer.
Maar niet iedereen gelooft daarin, wil daarin geloven, of staat er open voor.
Terwijl het de zonde is die van de leeuw een carnivoor heeft gemaakt.
Dus die vergeving is symbolisch. Het leidt tot niets.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dat dus. Die dogma's hebben het over seks als geheel, niet perse alleen homo seks.quote:
[..]
Ik vergeet niks. Ik zeg alleen hoe het zit: voortplanting is een drive voor het dierlijke/menselijk leven. Voor de mens speelt er nu meer. Dus verder heb je volkomen gelijk: "sex=lust=zonde" is een cultureel dogma dat is voortgebracht door religie. Daar zit niks evolutionairs achter.
I carried the fire before I knew its name.
In de Abrahams religies is dus het genieten van seks een zonde. En volgens mij alleen in de Abrahams religies, nergens anders.quote:
[..]
In mijn ogen ook. Het is op de eerste plaats een intieme relatie tussen twee schepsels. En die leidt ook tot het leven. Zoals de relatie tussen God en Zijn schepsels ook tot het leven leidt. Daarom zegt Genesis dat we in Gods evenbeeld zijn gemaakt.
I carried the fire before I knew its name.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
In de Abrahams religies is dus het genieten van seks een zonde. En volgens mij alleen in de Abrahams religies, nergens anders.
Het boek Hooglied is één groot, poëtisch eerbetoon aan de romantische liefde, fysieke aantrekkingskracht en seksueel genot tussen een man en een vrouw.
In 1 Korintiërs 7:3-5 staat dat man en vrouw elkaars seksuele behoeften moeten vervullen en zich niet aan elkaar moeten onthouden (behalve tijdelijk voor gebed), juist om verleiding te voorkomen. Seks wordt hier gepresenteerd als een belangrijk, verbindend onderdeel van de relatie.
En lees Spreuken eens, bv Spreuken 5.
Ja, in het kader van verbintenis tussen één man en één vrouw binnen het huwelijk. Alle andere variaties zijn zondelijk. Een heleboel vrouwen werden tijdens het heksenjachten berecht alleen omdat ze kinderen buiten huwelijk hadden. Een bekend voorbeeld is de rechtszaak tegen de Pendle-heksen in Engeland (1612).quote:
[..]
Waar baseer je dat op?
Het boek Hooglied is één groot, poëtisch eerbetoon aan de romantische liefde, fysieke aantrekkingskracht en seksueel genot tussen een man en een vrouw.
In 1 Korintiërs 7:3-5 staat dat man en vrouw elkaars seksuele behoeften moeten vervullen en zich niet aan elkaar moeten onthouden (behalve tijdelijk voor gebed), juist om verleiding te voorkomen. Seks wordt hier gepresenteerd als een belangrijk, verbindend onderdeel van de relatie.
En lees Spreuken eens, bv Spreuken 5.
I carried the fire before I knew its name.
Ja dat is wat de kerk er van gemaakt heeft. Maar die heeft van de hele religie een gedrocht gemaakt met begrippen als erfzonde, de hel, de duivel, de aflaat, tiriniteit, Mariaverering etc etcquote:
[..]
Ja, in het kader van verbintenis tussen één man en één vrouw binnen het huwelijk. Alle andere variaties zijn zondelijk. Een heleboel vrouwen werden tijdens het heksenjachten berecht alleen omdat ze kinderen buiten huwelijk hadden. Een bekend voorbeeld is de rechtszaak tegen de Pendle-heksen in Engeland (1612).
Ja, je vraagt je in verwondering af hoe ze zo iets kunnen verzinnen? En dan nog oorlogen beginnen omdat het éne volk in verhaaltje-zonder-feitelijk-bewijs A gelooft en het andere in B.quote:
[..]
Ja dat is wat de kerk er van gemaakt heeft. Maar die heeft van de hele religie een gedrocht gemaakt met begrippen als erfzonde, de hel, de duivel, de aflaat, tiriniteit, Mariaverering etc etc
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Mee eens. Maar datzelfde is met Islam gebeurd. Sowieso is een mengeling van religie en politiek geen goed optie.quote:
[..]
Ja dat is wat de kerk er van gemaakt heeft. Maar die heeft van de hele religie een gedrocht gemaakt met begrippen als erfzonde, de hel, de duivel, de aflaat, tiriniteit, Mariaverering etc etc
I carried the fire before I knew its name.
Nee, je hoeft al die zaken niet te scheiden, en dat doet de Bijbel ook niet. God heeft ook seksueel genot gemaakt. Vooral vrouwen hebben veel seksueel gevoelige gebieden. Ik denk niet dat dat toeval is. Vrouwen zijn gemaakt om van te houden, ook seksueel. En mannen kunnen daar ook weer van genieten. We zijn gemaakt om een zegen voor elkaar te zijn, van elkaar te houden. Ook in intimiteit.quote:
[..]
In de Abrahams religies is dus het genieten van seks een zonde. En volgens mij alleen in de Abrahams religies, nergens anders.
Toch wel:quote:
[..]
Maar vergeving zorgt er niet voor dat een Leeuw bijvoorbeeld vegetariër wordt.
Terwijl het de zonde is die van de leeuw een carnivoor heeft gemaakt.
Dus die vergeving is symbolisch. Het leidt tot niets.
17Want zie, Ik schep een nieuwe hemel
en een nieuwe aarde.
Aan de vorige dingen zal niet meer gedacht worden,
ze zullen niet meer opkomen in het hart.
25 Een wolf en een lammetje zullen gezamenlijk weiden,
een leeuw zal stro eten als een rund,
een slang – zijn voedsel zal stof zijn.
Zij zullen geen kwaad doen en geen verderf aanrichten
op heel Mijn heilige berg, zegt de HEERE.
Het maakt allemaal niet uit, kwaad is kwaad.quote:
[..]
Ging mij niet om beroep of hobby, maar om evangelisch of niet. Waarbij jij dus aangeeft dat het evangelie, een hobby is. Daarin vind je een vriend in mij.
Loze woorden, want dat gebeurt dus niet.quote:
[..]
Toch wel:
17Want zie, Ik schep een nieuwe hemel
en een nieuwe aarde.
Aan de vorige dingen zal niet meer gedacht worden,
ze zullen niet meer opkomen in het hart.
25 Een wolf en een lammetje zullen gezamenlijk weiden,
een leeuw zal stro eten als een rund,
een slang – zijn voedsel zal stof zijn.
Zij zullen geen kwaad doen en geen verderf aanrichten
op heel Mijn heilige berg, zegt de HEERE.
1 foute beslissing door Adam en Eva heeft al het dierlijke leven op aarde verdoemd ( plantenleven was in het paradijs al verdoemd), en er is nooit een moment geweest waarop God besloot om die beslissing terug te draaien.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
