Dit is wel heel heftig voor veel mensen. Kan het verschil zijn tussen normaal nog thuis kunnen wonen of vervuilen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 09:43 schreef Hanca het volgende:
Over de huishoudelijke hulp uit de WMO, dat gaat dus pertinent niet om een inkomensafhankelijke bijdrage:
https://www.binnenlandsbe(...)oorziening-schrappen
Dit dacht ik al, maar ze gooien dus de huishoudelijke hulp compleet uit de WMO. Gemeentes mogen dit opvangen voor mensen met een laag inkomen, maar iedereen die net boven die grens valt moet dus de complete huishoudelijke hulp zelf gaan betalen. Dan heb je het niet over tientjeswerk, maar over honderden euro's per maand. Feitelijk is dit gewoon het afschaffen van de huishoudelijke hulp voor iedereen die boven het minimum zit, maar niet echt rijk is.
Dit is wat anders dan het abonnementstarief van Rutte IV. Dat van Rutte IV zou maar 80 miljoen opleveren, dit meer dan 400 miljoen.
quote:Op donderdag 5 februari 2026 09:43 schreef Hanca het volgende:
Over de huishoudelijke hulp uit de WMO, dat gaat dus pertinent niet om een inkomensafhankelijke bijdrage:
https://www.binnenlandsbe(...)oorziening-schrappen
Dit dacht ik al, maar ze gooien dus de huishoudelijke hulp compleet uit de WMO. Gemeentes mogen dit opvangen voor mensen met een laag inkomen, maar iedereen die net boven die grens valt moet dus de complete huishoudelijke hulp zelf gaan betalen. Dan heb je het niet over tientjeswerk, maar over honderden euro's per maand. Feitelijk is dit gewoon het afschaffen van de huishoudelijke hulp voor iedereen die boven het minimum zit, maar niet echt rijk is.
Dit is wat anders dan het abonnementstarief van Rutte IV. Dat van Rutte IV zou maar 80 miljoen opleveren, dit meer dan 400 miljoen.
Eens, ik vind dit ook echt weer een heel vervelende als hij echt zo wordt ingevoerd.quote:Op donderdag 5 februari 2026 09:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is wel heel heftig voor veel mensen. Kan het verschil zijn tussen normaal nog thuis kunnen wonen of vervuilen.
Ja.quote:Op donderdag 5 februari 2026 09:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens, ik vind dit ook echt weer een heel vervelende als hij echt zo wordt ingevoerd.
Ook hier weer: bezuinigen is prima, maar dit is alweer de verkeerde methode.
Dat gaat verschillen per gemeente, dat maakt het eigenlijk nog erger. Soms ligt dat op 100%, vaak op 120%, soms op 130% of zelfs 135% van het WML.quote:Op donderdag 5 februari 2026 09:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Ligt er dan nog wel aan waar de gemeentes de inkomensgrens trekken. Dat is soms tot 130% van het minimumloon. Maar dan nog.
Is dit niet precies het probleem? We proberen de gaten op te vullen die zijn ontstaan doordat mensen steeds egoïstischer zijn geworden, steeds minder tijd en moeite steken in echte banden, in het (wederzijds) zorgen voor en tijd besteden aan familie, buren en vrienden.quote:Op donderdag 5 februari 2026 09:57 schreef miss_sly het volgende:
En dat gaat op andere manieren duas geld kosten. Mensen die dan maar zelf aanklooien omdat ze het zich toch niet kunnen veroorloven en dan vallen of zich anderszins verwonden waardoor ze medische hulp nodig hebben. Mensen die het dan niet zelf gaan doen en verslonzen of erger, wat ook weer grote problemen gaat opleveren. Niet iedereen heeft mantelzorgers in zijn omgeving die het wegvallen van huishoudelijke hulp kan opvangen.
Volgens Chat GPT is 130% van het sociaal minimum momenteel trouwens ongeveer ¤ 1.800 netto per maand voor een alleenstaande en ongeveer ¤ 2.500 voor samenwonenden per maand.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gaat verschillen per gemeente, dat maakt het eigenlijk nog erger. Soms ligt dat op 100%, vaak op 120%, soms op 130% of zelfs 135% van het WML.
Het is inderdaad het gevolg van de individualisering, maar ook van het feit dat de overheid er op hamert dat iedereen moet werken. En dan moet je net ook weer bij vooral D66 en VVD zijn, die vinden dat het hardst.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is dit niet precies het probleem? We proberen de gaten op te vullen die zijn ontstaan doordat mensen steeds egoïstischer zijn geworden, steeds minder tijd en moeite steken in echte banden, in het (wederzijds) zorgen voor en tijd besteden aan familie, buren en vrienden.
We leven in een vergrijzende samenleving die zich de luxe van een solistisch, individualistisch bestaan niet langer kan veroorloven. Een samenleving waarin zorg voor elkaar, voor onze naasten, werd vervangen door betaalde substituten.
Dit is geen kwestie van financiën alleen, het is ook een morele en sociale leegte die we zelf gecreëerd hebben. En die nu onbetaalbaar wordt.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Gedeeltelijk is dat wel een ding, denk ik. Maar als ik het in mijn omgeving bekijk, familie en vrienden, is het ook gewoon wel erg lastig alles te combineren. Werk, gezin, je eigen welzijn, mantelzorg. Bovendien woont ook niet iedereen in de buurt van de familie, dus is mantelzorg dan al erg lastig. Natuurlijk is het fijn als je voor je oudere ouders wat terug kunt doen, maar veel ouderen vinden het ook helemaal niet prettig om afhankelijk te zijn van hun kinderen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is dit niet precies het probleem? We proberen de gaten op te vullen die zijn ontstaan doordat mensen steeds egoïstischer zijn geworden, steeds minder tijd en moeite steken in echte banden, in het (wederzijds) zorgen voor en tijd besteden aan familie, buren en vrienden.
We leven in een vergrijzende samenleving die zich de luxe van een solistisch, individualistisch bestaan niet langer kan veroorloven. Een samenleving waarin zorg voor elkaar, voor onze naasten, werd vervangen door betaalde substituten.
Dit is geen kwestie van financiën alleen, het is ook een morele en sociale leegte die we zelf gecreëerd hebben. En die nu onbetaalbaar wordt.
Enerzijds deel ik die visie ja, anderzijds is het ook weer een sociale verworvenheid dat we niet meer afhankelijk hoeven te zijn van familie, vrienden, en andere naasten. Het is ook een stuk welvaart en luxe dat we ons dat kunnen veroorloven.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is dit niet precies het probleem? We proberen de gaten op te vullen die zijn ontstaan doordat mensen steeds egoïstischer zijn geworden, steeds minder tijd en moeite steken in echte banden, in het (wederzijds) zorgen voor en tijd besteden aan familie, buren en vrienden.
We leven in een vergrijzende samenleving die zich de luxe van een solistisch, individualistisch bestaan niet langer kan veroorloven. Een samenleving waarin zorg voor elkaar, voor onze naasten, werd vervangen door betaalde substituten.
Dit is geen kwestie van financiën alleen, het is ook een morele en sociale leegte die we zelf gecreëerd hebben. En die nu onbetaalbaar wordt.
En er is meestal een vermogensgrens van zo'n 8000 euro voor alleenstaanden en 12000 euro voor stellen. Niet genoeg dus om geld voor een nieuwe auto achter de hand te houden, om toch mobiel te blijven en je (klein)kinderen te bezoeken.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:05 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens Chat GPT is 130% van het sociaal minimum momenteel trouwens ongeveer ¤ 1.800 netto per maand voor een alleenstaande en ongeveer ¤ 2.500 voor samenwonenden per maand.
Dat is minder dan ik had verwacht.
Met andere woorden; dan vallen er véél meer mensen buiten de boot dan ik in eerste instantie dacht.
De overheid kan de zelfzuchtigheid van deze tijd toch nauwelijks sturen? Het extreme individualisme dat ons Westerse leven tegenwoordig doordrenkt, is denk ik niet iets waarvan je zou moeten verwachten dat de overheid het voor ons oplost.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is inderdaad het gevolg van de individualisering, maar ook van het feit dat de overheid er op hamert dat iedereen moet werken. En dan moet je net ook weer bij vooral D66 en VVD zijn, die vinden dat het hardst.
Dus eerst alle familie, buren en vrienden onbeschikbaar maken doordeweeks en dan de betaalde oplossing afschaffen, wat is dat nu voor beleid?
De politiek heeft de tijdsgeest duidelijk wel richting individualisme gestuurd, we zijn niet voor niets het meest individualistische land van de EU. Dat komt gewoon door maatregelen van Paars.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
De overheid kan de zelfzuchtigheid van deze tijd toch nauwelijks sturen? En ook het extreme individualisme dat ons Westerse leven tegenwoordig doordrenkt is niet iets waarvan je zou moeten verwachten dat de overheid dat oplost.
Politiek kan regels maken en systemen organiseren. Niet de Westerse tijdsgeest sturen.
Tegelijkertijd staan we wel degelijk voor harde grenzen: onze samenleving vergrijst, de druk op zorg en sociale voorzieningen neemt toe en financiële middelen zijn beperkt.
Begin eens met de versobering van de BOR die vooral steenrijke families bevoordeeld.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
De politiek heeft de tijdsgeest duidelijk wel richting individualisme gestuurd, we zijn niet voor niets het meest individualistische land van de EU. Dat komt gewoon door maatregelen van Paars.
En dat financiële middelen beperkt zijn en dat je daarom niet alles voor iedereen kan betalen betwist ik ook niet. Het abonnementstarief waarin je een staffel hebt per inkomen dat Rutte IV wilde invoeren en dat ook nog in de Kamer ligt als (controversieel verklaard) wetsvoorstel omdat zelfs Schoof er mee door ging, dat was een prima idee.
Nee, dat levert geen 400 miljoen op, maar dat is simpelweg omdat je hier geen 400 miljoen kunt bezuinigen zonder asociaal te worden. Dan haal je dus een deel maar ergens anders vandaan (ik stel een vermogensbelasting voor, of de schenk- en erfbelasting, zoiets).
De mantelzorg die we doen is bij onze buren, niet bij familie, daarvoor is de afstand gewoon te groot.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Gedeeltelijk is dat wel een ding, denk ik. Maar als ik het in mijn omgeving bekijk, familie en vrienden, is het ook gewoon wel erg lastig alles te combineren. Werk, gezin, je eigen welzijn, mantelzorg. Bovendien woont ook niet iedereen in de buurt van de familie, dus is mantelzorg dan al erg lastig. Natuurlijk is het fijn als je voor je oudere ouders wat terug kunt doen, maar veel ouderen vinden het ook helemaal niet prettig om afhankelijk te zijn van hun kinderen.
Ik vind morele en sociale leegte te grote woorden, maar ik ben het wel met je eens dat een beetje minder individualistisch goed zou zijn, op veel vlakken wel.
Opzich zou een hoger reproductiecijfer natuurlijk helemaal niet verkeerd zijn met de vergrijzing.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:24 schreef capricia het volgende:
Toch maar weer veel kinderen krijgen als je überhaupt nog de was gedaan en je bed verschoond wil hebben op je oude dag.
Helpt niet echt als die vervolgens verspreid door het land gaan wonen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:24 schreef capricia het volgende:
Toch maar weer veel kinderen krijgen als je überhaupt nog de was gedaan en je bed verschoond wil hebben op je oude dag.
Ik word er ook cynisch van.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Helpt niet echt als die vervolgens verspreid door het land gaan wonen.
Je partner op tijd inruilen voor een jongere versie, is dat de bedoeling van de aanstaande coalitie? (ja, sorry, ik word steeds cynischer van deze maatregelen)
Terug naar bejaardencentra zoals vroeger zou meerdere dingen oplossen namelijk voorkoming sociaal isolement, meer beschikbare woningen en goedkoper dan al die ZZP-dames in de thuiszorg.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik word er ook cynisch van.
Misschien kan mijn oude moeder een student in huis nemen die het huishouden voor haar doet.
Te laatquote:Op donderdag 5 februari 2026 10:24 schreef capricia het volgende:
Toch maar weer veel kinderen krijgen als je überhaupt nog de was gedaan en je bed verschoond wil hebben op je oude dag.
Kan mijn moeder ook al niet. Geen 2e slaapkamerquote:Op donderdag 5 februari 2026 10:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik word er ook cynisch van.
Misschien kan mijn oude moeder een student of zo in huis nemen die het huishouden voor haar doet.
Dan moet je gewoon rijk worden. Zodat je het zelf kunt betalen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Te laat![]()
Heb geen kinderen en ga ze ook niet meer krijgen
Ik doe geen mantelzorg. Ik heb eigenlijk nauwelijks contacten hier, dus zou niet weten voor wie ik iets zou kunnen doen. Mijn moeder woont 200 km verderop. Indien nodig wring ik me in alle bochten om haar bij te staan in het ziekenhuis. Gelukkig heb ik een heel flexibele werkgever die me daar ook uitgebreid de ruimte voor laat. Dat is lang niet iedereen gegeven.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:23 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
De mantelzorg die we doen is bij onze buren, niet bij familie, daarvoor is de afstand gewoon te groot.
Tsja, dat zit er ook al niet vrees ikquote:Op donderdag 5 februari 2026 10:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon rijk worden. Zodat je het zelf kunt betalen.
Zodat je met je grote gezin ieder dubbeltje om kunt draaien en je nog meer zorgen maken of je kinderen allemaal wel goed terechtkomen?quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:26 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Opzich zou een hoger reproductiecijfer natuurlijk helemaal niet verkeerd zijn met de vergrijzing.
Of een hechte band met buren en vrienden onderhouden.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:24 schreef capricia het volgende:
Toch maar weer veel kinderen krijgen als je überhaupt nog de was gedaan en je bed verschoond wil hebben op je oude dag.
Vrienden worden óók ouder..quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of een hechte band met buren en vrienden onderhouden.
En Justitie? Of lees ik daar overheen?quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:39 schreef nostra het volgende:
‘Ministersposten verdeeld: D66 krijgt Sociale Zaken, VVD Volksgezondheid, CDA Economische Zaken’
D66 gaat in het nieuwe kabinet de ministers van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en Onderwijs leveren; Rob Jetten wordt minister-president en Hans Vijlbrief geldt als belangrijkste kandidaat voor Sociale Zaken, terwijl Rianne Letschert wordt genoemd voor Onderwijs. Dat schrijft de Telegraaf.
Het CDA krijgt Economische Zaken en Asiel & Migratie. Gerd Leers was de laatste CDA’er met die laatste portefeuille; hij zat in kabinet-Rutte I.
De VVD levert de ministers van Financiën en Volksgezondheid, waarbij Eelco Heinen aanblijft op Financiën en Volksgezondheid mogelijk wordt uitgebreid met een tweede minister voor langdurige zorg.
Tijdens het debat over het coalitieakkoord werd zichtbaar dat het vinden van meerderheden lastig wordt, waarbij Jesse Klaver kritisch toekeek terwijl formateur Rob Jetten de postverdeling met VVD en CDA besprak.
https://www.ewmagazine.nl(...)etsformatie-1511760/
Als je zoiets wel wil, maar je gewoon niet kunt vinden hoe: https://stichtingpresent.nl/quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik doe geen mantelzorg. Ik heb eigenlijk nauwelijks contacten hier, dus zou niet weten voor wie ik iets zou kunnen doen.
Nog niet bekend c.q. gelekt.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En Justitie? Of lees ik daar overheen?
en het is ook de vraag of je zoveel privacy wil opgeven tegenover vrienden of buren.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of een hechte band met buren en vrienden onderhouden.
Vrienden hebben soms ook kinderen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Vrienden worden óók ouder..
Buren woon je ook maar toevallig naast.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of een hechte band met buren en vrienden onderhouden.
Boodschappen doen voor buren enzo vind ik prima.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik doe geen mantelzorg. Ik heb eigenlijk nauwelijks contacten hier, dus zou niet weten voor wie ik iets zou kunnen doen. Mijn moeder woont 200 km verderop. Indien nodig wring ik me in alle bochten om haar bij te staan in het ziekenhuis. Gelukkig heb ik een heel flexibele werkgever die me daar ook uitgebreid de ruimte voor laat. Dat is lang niet iedereen gegeven.
quote:Op donderdag 5 februari 2026 06:34 schreef Hanca het volgende:
Hier worden genoemd:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)t-jetten-haast-wie-w
https://www.ad.nl/politie(...)ing-bekend~a57357b2/
https://www.ewmagazine.nl(...)-vertraging-1536250/
D66 7, VVD 6, CDA 5 ministers
D66: AZ, SZ, Onderwijs
VVD: FIN, VWS, DEF
CDA: EZ, Asiel, BuZa staatssecretaris VWS
Poppetjes:
D66: Jetten, Paternotte, Vijlbrief (voor SZ), Letschert, Nathalie van Berkel, Annelien Bredenoord
VVD: Heinen, Yeşilgöz, Van Weel, Hermans (voor VWS), Thierry Aartsen, Ruben Brekelmans, Vincent Karremans
CDA: Boswijk, Bart van den Brink, Mirjam Sterk, Jo-Annes de Bat, Hilbert Bredemeijer (als staatssecretaris VWS) en Karien van Gennip (al was dat logischer als ze SZ kregen), Mark Buck, Stijn Steenbakkers, Pieter Heerma
Ja natuurlijk houden de meeste mensen van privacy en individualisme, anders was het niet zo populair geworden.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
en het is ook de vraag of je zoveel privacy wil opgeven tegenover vrienden of buren.
Ik kamp bijvoorbeeld met diverse lichamelijke beperkingen als gevolg van vroeggeboorte maar mijn buren hoeven echt niet alles van mij te weten hoor, en - afhankelijk hoe dichtbij - sommige vrienden van mij evenmin.
De samenleving kan het wel betalen (collectief via belastingheffing) maar de politieke wil ontbreekt.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja natuurlijk houden de meeste mensen van privacy en individualisme, anders was het niet zo populair geworden.
Maar je kunt soms niet álles hebben of betalen. En soms moeten we ook kritisch kijken naar de gevolgen van onze eigen houding, instelling, 'verworvenheden'. Ze hebben niet alleen positieve gevolgen en we moeten soms durven erkennen dat ze ook (grote) nadelen hebben.
Die doen al best wat. Van de hond af en toe uitlaten tot de vuilcontainer altijd langs de weg zetten en terug zetten. Tot en met boodschappen indien nodig. En haar naar de opticien audioloog of een tandarts rijden.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of een hechte band met buren en vrienden onderhouden.
Niet alles, maar een stukje privacy en lichamelijke integriteit toch wel?quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja natuurlijk houden de meeste mensen van privacy en individualisme, anders was het niet zo populair geworden.
Maar je kunt soms niet álles hebben of betalen.
Maar andere mensen daarvoor betalen en dat die het dan wel moeten doen, dat vind je ok? En wie betaalt ze dan? Jij of 'de samenleving'?quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Die doen al best wat. Van de hond af en toe uitlaten tot de vuilcontainer altijd langs de weg zetten en terug zetten. Tot en met boodschappen indien nodig. En haar naar de opticien audioloog of een tandarts rijden.
Maar de wc schoonhouden en het bed verschonen? Nee. Dat gaat me te ver.
En iemand die daarvoor wordt betaald en dat dan moet doen, vind je wel helemaal OK? En zou je die dan zelf betalen of 'de samenleving' moet dat maar betalen?quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet alles, maar een stukje privacy en lichamelijke integriteit toch wel?
Ik zou het vreselijk vinden als kinderen van vrienden mijn vieze beddengoed zouden moeten verschonen als ik incontinent ben ofzo. Mijn vader had op het laatst echt veel kleinere problemen en hij vond het heel moeilijk om dat toe te geven en daar hulp voor te vragen aan ons, zijn kinderen. Juist aan zijn kinderen, want hij was toch onze grote, sterke vader geweest altijd. Een beetje waardigheid mogen ze toch wel behouden?
Dat is toch heel iets anders?quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
En iemand die daarvoor wordt betaald en dat dan moet doen, vind je wel helemaal OK?
Mooi initiatief wel, aangemeld.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je zoiets wel wil, maar je gewoon niet kunt vinden hoe: https://stichtingpresent.nl/
Nogmaals, een inkomensafhankelijke bijdrage: helemaal goed. Maar daar hebben we het nu niet over, we hebben het over het onbereikbaar maken van betaalde hulp voor de grootste groep mensen, mensen die gewoon niet altijd (beschikbare) familie of nog mobiele vrienden hebben.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
En iemand die daarvoor wordt betaald en dat dan moet doen, vind je wel helemaal OK? En zou je die dan zelf betalen of 'de samenleving' moet dat maar betalen?
Persoonlijk denk ik dat waardigheid juist afhangt van ons vermogen om onze eigen kwetsbaarheid te erkennen, en die van elkaar.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:51 schreef miss_sly het volgende:
s voor je hulp nodig had. Je kinderen weten dat wel. En vooral: jij weet wie je was voor je kinderen, voordat je die hulp nodig had.
Ik heb liever dat de samenleving dat collectief draagt dan dat we de belasting laag houden voor vermogenden waardoor zij hun 4de vakantie en hun 4de auto kunnen bekostigen ofzo.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
En iemand die daarvoor wordt betaald en dat dan moet doen, vind je wel helemaal OK? En zou je die dan zelf betalen of 'de samenleving' moet dat maar betalen?
Mijn punt was meer dat men er vaak zelf een afkeer voor heeft, maar geen probleem lijkt te hebben om iemand anders met de klus op te zadelen, als het maar niet teveel kost.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals, een inkomensafhankelijke bijdrage: helemaal goed. Maar daar hebben we het nu niet over, we hebben het over het onbereikbaar maken van betaalde hulp voor de grootste groep mensen.
Ja ik wil ook liever dat anderen dokken voor mijn comfort. Wie niet?quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik heb liever dat de samenleving dat collectief draagt dan dat we de belasting laag houden voor vermogenden waardoor zij hun 4de vakantie en hun 4de auto kunnen bekostigen ofzo.
Dat is een heel vreemde conclusie. En daar gaat dit voorstel ook helemaal niet over.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mijn punt was meer dat men er vaak zelf een afkeer voor heeft, maar geen probleem hebt om iemand anders met de klus op te zadelen, als het maar niet teveel kost.
Het is gewoon totaal onrechtvaardig en misselijkmakend als we dergelijke basale verworvenheden gaan afknijpen terwijl we mensen met meerdere villa's, auto's en tig vakanties per jaar, ongemoeid laten.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja ik wil ook liever dat anderen dokken voor mijn comfort. Wie niet?
Met die marketingtruc verkoopt de aanstaande coalitie het, maar het gaat hier om mensen die misschien helemaal niemand kennen (die zijn er, velen zelfs) met een inkomen van misschien net meer dan 1700 euro, die honderden euro's per maand voor huishoudelijke hulp moeten gaan betalen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:01 schreef Perrin het volgende:
Het gaat om voor elkaar zorgen en de betaalbaarheid daarvan als je wil dat anderen dat professioneel doen.
Ik ging kapot aan mantelzorg om voor mijn bejaarde vader en bejaarde hont te zorgen naast een full-time baan.quote:Op donderdag 5 februari 2026 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik doe geen mantelzorg. Ik heb eigenlijk nauwelijks contacten hier, dus zou niet weten voor wie ik iets zou kunnen doen. Mijn moeder woont 200 km verderop. Indien nodig wring ik me in alle bochten om haar bij te staan in het ziekenhuis. Gelukkig heb ik een heel flexibele werkgever die me daar ook uitgebreid de ruimte voor laat. Dat is lang niet iedereen gegeven.
Wie bedoel je precies met die 'we' in 'we kunnen het als samenleving prima opbrengen'. Bedoel je daarmee vooral 'die rijkelui'?quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het is gewoon totaal onrechtvaardig en misselijkmakend als we dergelijke basale verworvenheden gaan afknijpen terwijl we mensen met meerdere villa's, auto's en tig vakanties per jaar, ongemoeid laten.
Nogmaals; we kunnen het als samenleving prima opbrengen. De politieke wil ontbreekt, en dan worden er allerlei excuses uit de hoek gezocht om iedereen met een ton of meer per jaar uit de wind te houden.
Inderdaad, en het (grotere) bedrijfsleven.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie bedoel je precies met die 'we' in 'we kunnen het als samenleving prima opbrengen'. Bedoel je daarmee vooral 'die rijkelui'?
Ja het is zeker geen feestje.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik ging kapot aan mantelzorg om voor mijn bejaarde vader en bejaarde hont te zorgen naast een full-time baan.
Naar anderen wijzen dat zij moeten offeren en zij moeten betalen is altijd het allermakkelijkst.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, en het (grotere) bedrijfsleven.
De belastingdruk voor iedereen tot modaal is namelijk al (te) groot. Terwijl we al decennia de hoge inkomens en het bedrijfsleven ontzien.
Ik bedoel met 'we' in elk geval: ik betaal graag meer belasting om zulke basale zaken in stand te houden. Met zulke bezuinigingen kun je het stempel 'beschaving' anders wel weg gooien, toch?quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie bedoel je precies met die 'we' in 'we kunnen het als samenleving prima opbrengen'. Bedoel je daarmee vooral 'die rijkelui'?
Nee hoor.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Naar anderen wijzen dat zij moeten offeren en zij moeten betalen is altijd het allermakkelijkst.
Maar goed, wat wil je dan anders dan dat constateren? Politiek kan je niet afdwingen dat mensen vrijwillig naar elkaar omkijken, alhoewel die sociale dienstplicht misschien iets zou kunnen betekenen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Naar anderen wijzen dat zij moeten offeren en zij moeten betalen is altijd het allermakkelijkst.
Ja. Het kan heel zwaar zijn.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik ging kapot aan mantelzorg om voor mijn bejaarde vader en bejaarde hont te zorgen naast een full-time baan.
Ik denk niet dat het een realistische duurzame optie is nee, daarmee lost je de vergrijzing en het personeelstekort zeker niet duurzaam op. Bovendien is kapitaal belasten niet eenvoudig.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee hoor.
Ik vind juist dat jij je er makkelijk vanaf maakt door dat aspect zo makkelijk terzijde te schuiven als 'geen optie'.
Arme ouderen en mensen die hulp nodig hebben .quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het een realistische duurzame optie is nee, daarmee lost je de vergrijzing en het personeelstekort zeker niet duurzaam op. Bovendien is kapitaal belasten niet eenvoudig.
De enige duurzame aanpak is óf iets doen aan onze bevolkingspiramide, of veel meer tijd en moeite in zelf zorgen steken.
Het helpt al als mensen zich meer bewust worden van de gevolgen van ons individualisme en de reële beperkingen van de bevolkingssamenstelling, het aantal beschikbare werknemers en de financiële situatie.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar goed, wat wil je dan anders dan dat constateren? Politiek kan je niet afdwingen dat mensen vrijwillig naar elkaar omkijken, alhoewel die sociale dienstplicht misschien iets zou kunnen betekenen.
Haha ik bedoelde méér jonge mensen 'maken' of aantrekken, niet iets duisters doen met onze oudjes.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Arme ouderen en mensen die hulp nodig hebben .
Dit wordt wel heel koud allemaal.
Nogmaals we moeten het samen oplossen, waarom redeneer je alleen vanuit dit individu?quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:14 schreef Hanca het volgende:
Maar @:Perrin: hoe vind jij dat het dan moet gaan voor iemand met een inkomen van zeg 1750 euro, huur gaat daar natuurlijk af, boodschappen moeten worden gedaan. Verzekering, ook een dure zorgverzekering natuurlijk. Geen kinderen, enig kind dus verder ook geen familie. 80 jaar, vrienden zijn dat dus ook ongeveer. Inmiddels wat gebrekkig, maar kan nog op zichzelf wonen. Tillen gaat alleen niet meer. Buren zijn of oud, of fulltime aan het werk.
Hoe moet die zonder steun nog huishoudelijke hulp hebben, om te voorkomen dat deze persoon gaat vervuilen?
Nou, zeg het maar. Jij vindt dat deze persoon het zelf maar moet oplossen. Hoe?
Je stelt vragen die ik beschreven heb, geef nou eens echt antwoord. Hoe lost deze persoon het op?quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nogmaals we moeten het samen oplossen, waarom redeneer je alleen van dit individu uit?
Je lijkt me erg vast te zitten in dat betreurenswaardige individualistische denkkader. Heeft die persoon uit jouw verhaal geen buren, vrienden, familie?
Buren, kinderen van vrienden? Waar is iedereen?quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je stelt vragen die ik beschreven heb, geef nou eens echt antwoord.
Lees eens. Buren werken fulltime of zijn zelf ook oud, vrienden zijn bij iedereen meestal van dezelfde leeftijd, familie heeft lang niet iedereen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Buren, kinderen van vrienden? Waar is iedereen?
Mijn oplossing is niet wachten op een omkering in de samenleving, dan is deze persoon al eenzaam en zwaar vervuild overleden, dood gevonden nadat het huis wel erg begon te stinken toen er 3 weken een lichaam in lag te ontbinden.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:30 schreef Perrin het volgende:
Vanwege het doorgeslagen individualisme, de afbrokkelende sociale structuren en toenemende kinderloosheid krijg je helaas steeds meer van die gevallen.
Ik zou de oorzaak én de oplossing bij precies die verschijndelsen en de omkeer daarvan zoeken.
Wat is jouw oplossing precies?
Ik betaal daar ook graag belasting voor, dat staat buiten kijf. Maar laten we eerlijk zijn: het blijft een pleister op een spuitende slagaderlijke bloeding. De bevolkingspiramide verslechtert en er zijn simpelweg niet genoeg handen om alles te doen wat nodig is. Daarbij komen de tekorten in onderwijs, gezondheidszorg, politie en leger, én het feit dat we onze economie draaiende moeten houden om dit alles te kunnen bekostigen. Ook daar is personeel schaars.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn oplossing is niet wachten op een omkering in de samenleving, dan is deze persoon al eenzaam en zwaar vervuild overleden, dood gevonden nadat het huis wel erg begon te stinken toen er 3 weken een lichaam in lag te ontbinden.
Mijn oplossing is: we betalen het gewoon voor deze persoon. Ja, met een inkomensafhankelijke bijdrage. Je hoeft niet alles voor iedereen te betalen. Maar we lossen dit als samenleving op, we zijn er voor onze kwetsbaren. En ja, daar betalen we graag belasting voor.
Dat is altijd al zo geweest: mensen zorgden voor elkaar omdat het moest, niet omdat ze tijd, zin of veel keuze hadden.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:38 schreef Tomatenboer het volgende:
Een samenleving waarin iedereen tijd, zin en de vaardigheden heeft om voor Jan en alleman te mantelzorgen is net zo goed wensdenken.
Puur voor de hulp in het huishouden is dat prima op te brengen uit de belastingopbrengsten.
Daar gaan mensen boos om worden.quote:D66 mag ook de minister van Landbouw leveren.
Dilan moet geparkeerd worden, in dit geval.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
Is er eigenlijk een reden dat dat in 9 van 10x een VVD'ert moet zijn?
Benieuwd wat Yeşilgöz voor keuze gaat maken.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar gaan mensen boos om worden.
https://nos.nl/artikel/26(...)en-defensie-naar-vvd
En Justitie WEER naar de VVD natuurlijk![]()
Is er eigenlijk een reden dat dat in 9 van 10x een VVD'ert moet zijn?
Dat zal de VVD dan ook prima uit komen. Bij de verwachte fallout krijgt dan D66 de schuld, dus de volgende verkiezing zakken ze weer wegquote:Op donderdag 5 februari 2026 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar gaan mensen boos om worden.
D66 wil echt geminimaliseerd worden de volgende verkiezingen over pakweg anderhalf jaar.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:48 schreef Faraday01 het volgende:
En volgens de NOS 'krijgt' D66 Landbouw corvee
Ministers van Justitie en Veiligheid uit de VVD-stal zijn met stip op #1 het grootste gevaar voor je privacy.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar gaan mensen boos om worden.
https://nos.nl/artikel/26(...)en-defensie-naar-vvd
En Justitie WEER naar de VVD natuurlijk![]()
Is er eigenlijk een reden dat dat in 9 van 10x een VVD'ert moet zijn?
Of ze zijn weer eens wat bonnetjes "kwijt".quote:Op donderdag 5 februari 2026 12:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ministers van Justitie en Veiligheid uit de VVD-stal zijn met stip op #1 het grootste gevaar voor je privacy.
quote:Op donderdag 5 februari 2026 12:05 schreef Faraday01 het volgende:
Voor D66 is het echt alles of niets met de premier, landbouw en wonen. Kom er beweging in dan gaan ze electoraal er veel garen bij spinnen. Lukt het om wat voor reden dan ook niet zullen ze de zwaarste klappen krijgen. Zeker samen met de sociale zaken portefeuille.
Ik krijg iig precies waarvoor ik stemde. Een regering die verantwoordelijkheid neemt en keuzes durft te maken.quote:Op donderdag 5 februari 2026 12:07 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
D66 wil echt geminimaliseerd worden de volgende verkiezingen over pakweg anderhalf jaar.
Die pijn wordt vooral afgewenteld op diegenen die het het minst goed kunnen dragen, in plaats van daar waar er veel vet op de botten zit.quote:Op donderdag 5 februari 2026 12:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
[..]
Ik krijg iig precies waarvoor ik stemde. Een regering die verantwoordelijkheid neemt en keuzes durft te maken.
Na de afgelopen jaren is dat meer dan waarop ik durfde te hopen.
Ja en die keuzes doen pijn. Ook mij. Hoort erbij.
En structurele oplossingen zijn echt wel nodig, maar niet op deze manier. Dit is geen structurele oplossing, dit is ijskoud, asociaal de kwetsbaren verwaarlozen.quote:Op donderdag 5 februari 2026 11:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik betaal daar ook graag belasting voor, dat staat buiten kijf. Maar laten we eerlijk zijn: het blijft een pleister op een spuitende slagaderlijke bloeding. De bevolkingspiramide verslechtert en er zijn simpelweg niet genoeg handen om alles te doen wat nodig is. Daarbij komen de tekorten in onderwijs, gezondheidszorg, politie en leger, én het feit dat we onze economie draaiende moeten houden om dit alles te kunnen bekostigen. Ook daar is personeel schaars.
Wat je nu doet, is je focussen op een symptoom en je lijkt de ziekte zelf te negeren. Op de niet eens zo lange termijn is deze situatie onhoudbaar zonder pijnlijke maar noodzakelijke maatregelen. Wie écht lijden wil voorkomen, moet daarvoor structurele oplossingen zoeken en geen noodverbanden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |