abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:23:25 #203
168739 Red_85
'echt wel'
pi_219395952
https://www.nu.nl/formati(...)uinigen-op-zorg.html

quote:
Een nieuwe maatregel is rekeningrijden. Daar moet volgens CDA en D66 toch weer op worden ingezet, nadat kabinet-Schoof plannen voor zo'n systeem juist van tafel veegde. De formerende partijen pleiten voor een variant waarbij automobilisten niet alleen per kilometer gaan betalen, maar ook extra moeten afrekenen in de spits.
Komt dit spook ook weer terug. Gedram, gejammer en gezeur. Sodemieter op joh.
Auto's worden zuiniger, we moeten straks al elektrisch en nog moet er vanwege 'co2' per km betaald worden. Flikker. Op.

OV is niet te betalen en gewoon vertieft in NL en straks ook met de auto. Geef dan alternatieven, stelletje rotzakken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:27:38 #204
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219395983
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 17:55 schreef KaheemSaid het volgende:

Als je het zo stelt lijkt er inderdaad voor de VVD goed mee te lezen. Bij het lezen helde de paragraaf voor mijn gevoel meer door naar links wegens de nadrukkelijke verduurzamingsinvesteringen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 2 december 2025 @ 18:30:40 #205
5428 crew  miss_sly
pi_219396002
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 17:22 schreef Hanca het volgende:
Ik heb het helemaal gelezen en wat mij betreft mag Bikker hier haar steun aan verlenen.
Ik heb het ook helemaal gelezen. Ik vind het een goed verhaal. Het is niet alleen maar zoet, maar het is wel opgesteld met een positieve insteek. Er wordt constructief vooruit gekeken.
Ik vind het ook goed hoe men weer meer internationaal aan de bak wil, en proberen de schade op het internationale toneel van afgelopen kabinet weer ter repareren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:30:40 #206
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219396003
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:23 schreef Red_85 het volgende:
OV is niet te betalen en gewoon vertieft in NL
Zowel CDA als D66 stemden afgelopen week voor meer geld voor het OV.

Wil je afbraak en bijv. een Lelylijn voor eeuwig op de pauzestand, stem dan PVV/VVD/JA21/BBB (BBB is heel open over dat ze tegen de Lelylijn zijn want dan komen Randstedelingen/kleurlingen/buitenlanders in de provincie wonen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:32:18 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219396020
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je het zo stelt lijkt er inderdaad voor de VVD goed mee te lezen. Bij het lezen helde de paragraaf voor mijn gevoel meer door naar links wegens de nadrukkelijke verduurzamingsinvesteringen.
Is GL-PvdA tegen een capaciteitsmarkt en elektrificatie?

Kernenergie en CCS herken ik wel ja...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219396045
Dit 'programma' op hoofdlijnen is totaal geen afspiegeling van de verkiezingsuitslag en een kopie van Rutte 4, die genadeloos afgestraft zijn in 2023. Kennelijk willen ze dit hele riedeltje weer overnieuw doen en over een paar jaar FvD met 40 zetels zien.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_219396051
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb het ook helemaal gelezen. Ik vind het een goed verhaal. Het is niet alleen maar zoet, maar het is wel opgesteld met een positieve insteek. Er wordt constructief vooruit gekeken.
Ik vind het ook goed hoe men weer meer internationaal aan de bak wil, en proberen de schade op het internationale toneel van afgelopen kabinet weer ter repareren.
Vond ik ook. Mis toch wel de financiele onderbouwing van alles wat ze willen.
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:40:08 #210
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_219396070
Nu is er ineens weer een rechtse meerderheid in de kamer volgens Dilan. Gisteren was het nog een linkse meerderheid.
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:40:25 #211
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219396072
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit 'programma' op hoofdlijnen is totaal geen afspiegeling van de verkiezingsuitslag en een kopie van Rutte 4, die genadeloos afgestraft zijn in 2023. Kennelijk willen ze dit hele riedeltje weer overnieuw doen en over een paar jaar FvD met 40 zetels zien.
Dit is gewoon onzin. Dit werkje tamboereert veel minder op duurzaamheid en gelijke kansen/kansengelijkheid. Het heeft veel minder de D66 stempel dan het Rutte 4 akkoord of het treindocument.

FvD op 40 zetels hangt meer af van wat de VVD en centrum-rechts gaan doen. Als ze door gaan met deze flank zuurstof geven (en links bestrijden; denk aan Kick Out Zwarte Piet op Schoof zijn NCTV en terrorisme lijst - wat binnenkort genoeg is voor een verbod door de minister), het oppositie voeren tegen jezelf, ja dan kan dat gebeuren. SBS6 en Telegraaf wast de FvD heel graag wit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219396075
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:23 schreef Red_85 het volgende:
https://www.nu.nl/formati(...)uinigen-op-zorg.html
[..]
Komt dit spook ook weer terug. Gedram, gejammer en gezeur. Sodemieter op joh.
Auto's worden zuiniger, we moeten straks al elektrisch en nog moet er vanwege 'co2' per km betaald worden. Flikker. Op.

OV is niet te betalen en gewoon vertieft in NL en straks ook met de auto. Geef dan alternatieven, stelletje rotzakken.
Rekeningrijden heeft niks te maken met CO2, maar is de enige manier om accijns te vervangen. Anders moet de wegenbelasting fors omhoog en betaalt een veelgebruiker dus niet meer meer belasting dan iemand die alleen 1x per week naar de supermarkt gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219396080
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit 'programma' op hoofdlijnen is totaal geen afspiegeling van de verkiezingsuitslag en een kopie van Rutte 4, die genadeloos afgestraft zijn in 2023. Kennelijk willen ze dit hele riedeltje weer overnieuw doen en over een paar jaar FvD met 40 zetels zien.
Verwacht je nou dat CDA en D66 een plan maken dat haaks staat op hun eigen partij programma? Daarnaast ligt het er ook net aan hoe je de verkiezingsuitslag duidt.
pi_219396090
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:42 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Verwacht je nou dat CDA en D66 een plan maken dat haaks staat op hun eigen partij programma? Daarnaast ligt het er ook net aan hoe je de verkiezingsuitslag duidt.
Inderdaad. Het is ook goed te betogen dat juist populistisch rechts fors is afgestraft…
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:43:38 #215
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219396091
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Is GL-PvdA tegen een capaciteitsmarkt en elektrificatie?

Kernenergie en CCS herken ik wel ja...
Zeker niet tegen electrificatie
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:45:06 #216
55581 L3viathan
Hollywood Hootsman
pi_219396109
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:23 schreef Red_85 het volgende:
https://www.nu.nl/formati(...)uinigen-op-zorg.html
[..]
Komt dit spook ook weer terug. Gedram, gejammer en gezeur. Sodemieter op joh.
Auto's worden zuiniger, we moeten straks al elektrisch en nog moet er vanwege 'co2' per km betaald worden. Flikker. Op.

OV is niet te betalen en gewoon vertieft in NL en straks ook met de auto. Geef dan alternatieven, stelletje rotzakken.
Echt he, je weet gewoon nu al dat het allemaal nog meer gaat kosten
Alsof de automobilist niet al genoeg uitgemolken wordt
Just a fool will play tricks on Angus McSix
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:45:12 #217
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219396110
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Immerdebestebob het volgende:
Nu is er ineens weer een rechtse meerderheid in de kamer volgens Dilan. Gisteren was het nog een linkse meerderheid.
Schrodinger's Jettenbal
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:47:26 #218
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219396124
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit is gewoon onzin. Dit werkje tamboereert veel minder op duurzaamheid en gelijke kansen/kansengelijkheid. Het heeft veel minder de D66 stempel dan het Rutte 4 akkoord of het treindocument.

FvD op 40 zetels hangt meer af van wat de VVD en centrum-rechts gaan doen. Als ze door gaan met deze flank zuurstof geven (en links bestrijden; denk aan Kick Out Zwarte Piet op Schoof zijn NCTV en terrorisme lijst - wat binnenkort genoeg is voor een verbod door de minister), het oppositie voeren tegen jezelf, ja dan kan dat gebeuren. SBS6 en Telegraaf wast de FvD heel graag wit.
https://www.nporadio1.nl/(...)derland-is-veranderd

Dick Schoof plaatste KOZP op de terrorisme lijst. Later nam de NCTV dat terug (omdat een rechtzaak boven de markt hing).

Als het aan de VVD ligt is dat binnenkort voldoende voor een verbod door de minister. Kan de minister eigenstandig beslissen. Bankrekeningen direct geblokkeerd.

En ohja, de toegang tot de rechter door activisten perken we in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219396151
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Immerdebestebob het volgende:
Nu is er ineens weer een rechtse meerderheid in de kamer volgens Dilan. Gisteren was het nog een linkse meerderheid.
Ik hoop op een verstandige realistische meerderheid!
  dinsdag 2 december 2025 @ 18:51:54 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219396157
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:45 schreef L3viathan het volgende:

[..]
Echt he, je weet gewoon nu al dat het allemaal nog meer gaat kosten
Alsof de automobilist niet al genoeg uitgemolken wordt
Het deel van de pompprijs dat naar de overheid gaat is deze eeuw gestaag gedaald.

https://datagraver.com/benzine-en-accijns/

Vanaf ~1998 is er een trendmatige daling in het aandeel van de benzineprijs dat naar de overheid vloeit.

De veelgebruiker wordt niet perse uitgemolken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219396168
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het deel van de pompprijs dat naar de overheid gaat is deze eeuw gestaag gedaald.

https://datagraver.com/benzine-en-accijns/

Vanaf ~1998 is er een trendmatige daling in het aandeel van de benzineprijs dat naar de overheid vloeit.

De veelgebruiker wordt niet perse uitgemolken.
Plus dat ik vermoed dat er uitzonderingen komen voor zakelijk moeten rijden.
pi_219396209
quote:
Wilders noemt formatiestuk 'dikke middelvinger naar Nederland'
Geert Wilders heeft geen goed woord over voor het formatiestuk dat D66 en CDA hebben geschreven. "Ze noemen hun stuk zelf een 'uitgestoken hand' maar het is een dikke middelvinger naar Nederland!" schrijft de PVV-leider op X.

Deze week praten D66 en CDA verder met andere partijen over een mogelijke regeringsvorming naar aanleiding van het stuk. Wilders is door de meeste partijen uitgesloten van regeringsdeelname. Toenmalig verkenner Wouter Koolmees telde 99 zetels die een coalitie met de PVV niet zien zitten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweek

Waarom verbaast mij dit nu niks.. :D
  dinsdag 2 december 2025 @ 19:06:16 #223
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219396239
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:58 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweek

Waarom verbaast mij dit nu niks.. :D
Als ie boos is is dat een goed teken
pi_219396290
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:06 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Als ie boos is is dat een goed teken
Mwah, hij probeert zijn achterban weer boos te krijgen, vind ik niet een goed teken. Eerder super zwak en een repeteerplaat waar nog steeds een hoop dombo's instinken. Het soort dombo's dat graag achter een grote leider loopt. Hoeven ze zelf niet na te denken.
  dinsdag 2 december 2025 @ 19:17:11 #225
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219396306
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:58 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweek

Waarom verbaast mij dit nu niks.. :D
_O_ _O_
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219396374
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het deel van de pompprijs dat naar de overheid gaat is deze eeuw gestaag gedaald.

https://datagraver.com/benzine-en-accijns/

Vanaf ~1998 is er een trendmatige daling in het aandeel van de benzineprijs dat naar de overheid vloeit.

De veelgebruiker wordt niet perse uitgemolken.
Ook als je gaat kijken hoeveel liters benzine je kan tanken van een modaal jaarsalaris dan was dat:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Jaar    modaal    benzine aantal liters
2024    44.500    2,05    21.707
2023    41.000    1,93    21.244
2022    40.000    2,15    18.605
2021    38.000    1,87    20.321
2020    36.500    1,60    22.813
2015    35.000    1,59    22.013
2010    32.500    1,58    20.570
2005    27.500    1,32    20.833
2000    24.958    1,09    22.908
1995    21.500    0,91    23.626
pi_219396426
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rekeningrijden heeft niks te maken met CO2, maar is de enige manier om accijns te vervangen. Anders moet de wegenbelasting fors omhoog en betaalt een veelgebruiker dus niet meer meer belasting dan iemand die alleen 1x per week naar de supermarkt gaat.
Je zou natuurlijk ook gewoon minder belasting kunnen heffen hé. Accijns is altijd al een melkkoe geweest.
pi_219396449
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je zou natuurlijk ook gewoon minder belasting kunnen heffen hé. Accijns is altijd al een melkkoe geweest.
Lijkt mij dan weer een dooddoener, uiteraard is accijns een melkkoe.
  dinsdag 2 december 2025 @ 19:39:38 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219396507
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:27 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ook als je gaat kijken hoeveel liters benzine je kan tanken van een modaal jaarsalaris dan was dat:
[ code verwijderd ]
Dankzij 'links gezeur' (dwz Europese regelgeving en emissienormen) zijn de motoren veel efficiënter geworden dan in 1995. Je krijgt véél meer PK per liter bezine. Sowieso meer dan een verdubbeling.

https://sites.lafayette.e(...)14/05/Capture699.png

Je kunt dus voor die tienduizenden liters veel meer verplaatsen. In gewicht, in afstand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219396560
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:58 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweek

Waarom verbaast mij dit nu niks.. :D
Ach, geen aandacht geven joh. Had niet uitgemaakt wat er in had gestaan.
pi_219396578
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:53 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Plus dat ik vermoed dat er uitzonderingen komen voor zakelijk moeten rijden.
Op basis waarvan verwacht je dat?
Los daarvan moet een gezin dus nog meer betalen voor de uitje, boodschappen en familiebezoeken? Alsof we nu nog niet genoeg betalen.
En betalen we dan dus ook voor de kilometers in het buitenland?
pi_219396634
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:32 schreef MoreDakka het volgende:
Je zou natuurlijk ook gewoon minder belasting kunnen heffen hé. Accijns is altijd al een melkkoe geweest.
De economische theorie (Regel van Ramsey) en praktijk laten dan ook zien dat je beter belasting kunt heffen op zaken met een relatief inelastische prijselasticiteit van vraag. Zo voorkom je dat een belasting voor een onnodig groot welvaartsverlies zorgt. Economisch gezien is het dus best verstandig om de automobilist als melkkoe te gebruiken.
pi_219396644
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:46 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Op basis waarvan verwacht je dat?
Los daarvan moet een gezin dus nog meer betalen voor de uitje, boodschappen en familiebezoeken? Alsof we nu nog niet genoeg betalen.
En betalen we dan dus ook voor de kilometers in het buitenland?
Makkelijk te registreren lijkt mij, maar goed.
pi_219396660
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:52 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Makkelijk te registreren lijkt mij, maar goed.
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.
pi_219396680
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:53 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.
Haha, naief, wel, dat gebeurt nu al. Of je moet je mobiel thuis laten.
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:03:48 #236
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219396769
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:53 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.
Misdadigers worden dan in no time achterhaald. Iedereen dus een geïmplanteerde GPS-chip zodat elke misdaad instant kan worden herleid naar de dader. Meteen doen! Immers, law&order is belangrijker dan privacy.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
pi_219396868
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:53 schreef Bouke-p het volgende:
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.
De inherente inbreuk op de privacy vind ik inderdaad ook het grootste nadeel van heffingsdifferentiatie naar afstand, plaats en tijd. Op zich valt of staat dat grotendeels met de technische implementatie (tolpoortjes zijn bijvoorbeeld een kleinere inbreuk op de privacy dan een GPS-kastje in de auto) maar je zult ook op de uitvoeringskosten moeten letten. Eerdere voorgestelde systemen voor rekeningrijden waren steevast peperduur qua uitvoering.

Er moet naar mijn idee een optimum gevonden worden binnen het krachtenveld van differentiatiemogelijkheden, privacy en uitvoeringskosten.
pi_219396926
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:03 schreef Meningbastion het volgende:
Misdadigers worden dan in no time achterhaald. Iedereen dus een geïmplanteerde GPS-chip zodat elke misdaad instant kan worden herleid naar de dader. Meteen doen! Immers, law&order is belangrijker dan privacy.
Ja, dan kan ook iedere verkeersovertreding beboet worden. Uiteraard gedifferentieerd naar inkomen en vermogen.
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 20:16:07 #239
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219396929
Rekeningrijden :') en dan ook nog willen differentiëren op locatie en tijd. Ik krijg hier weer sterke "kastje van Eurlings" vibes bij.

Daarnaast vind ik het geen prettig idee dat een overheid extra makkelijk te draaien knopjes krijgt om extra geld binnen te harken. Dit heeft natuurlijk niets met het milieu of klimaat te maken, het is puur financieel gedreven.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:16:13 #240
168739 Red_85
'echt wel'
pi_219396930
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rekeningrijden heeft niks te maken met CO2, maar is de enige manier om accijns te vervangen. Anders moet de wegenbelasting fors omhoog en betaalt een veelgebruiker dus niet meer meer belasting dan iemand die alleen 1x per week naar de supermarkt gaat.
Onder welke kop staat het? Om de Co2 te behalen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:18:20 #241
168739 Red_85
'echt wel'
pi_219396966
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 18:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Zowel CDA als D66 stemden afgelopen week voor meer geld voor het OV.

Wil je afbraak en bijv. een Lelylijn voor eeuwig op de pauzestand, stem dan PVV/VVD/JA21/BBB (BBB is heel open over dat ze tegen de Lelylijn zijn want dan komen Randstedelingen/kleurlingen/buitenlanders in de provincie wonen)
Door de automobilist weer te tillen met extra accijns op de brandstoffen ja.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:18:23 #242
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219396968
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:16 schreef Straatcommando. het volgende:
Rekeningrijden :') en dan ook nog willen differentiëren op locatie en tijd. Ik krijg hier weer sterke "kastje van Eurlings" vibes bij.

Daarnaast vind ik het geen prettig idee dat een overheid extra makkelijk te draaien knopjes krijgt om extra geld binnen te harken. Dit heeft natuurlijk niets met het milieu of klimaat te maken, het is puur financieel gedreven.
Het is bedoeld om op termijn de bezineaccijns te vervangen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:21:15 #243
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219396992
https://www.ad.nl/politie(...)ets-anders~adafcb95/

Algemeen Dagblad: "er is een linkse meerderheid in de Tweede Kamer".

Zucht...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 20:27:26 #244
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397062
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is bedoeld om op termijn de bezineaccijns te vervangen.
Ongetwijfeld, maar de overheid blijft consequent steeds meer geld uit geven, dat moet gedekt worden.

Daar doelde ik ook op met die knopjes. Je kunt per naar de co2 index aanpassen, per leeftijd bonus/malus toekennen enzovoort.

Daarnaast werken "prijsprikkels" maar matig, mensen staan niet voor de lol in de file en of bezitter van een ouder/vervuilender voertuig.

Als je niet onder die prijsprikkel uit kan komen, wat vaak dus geen realistische optie is, is het een lastenverzwaring. En op dat gebied laat onze overheid ook consequent steken vallen. Zie ook de sup toeslag, of de verhoging tabak accijns en dat zijn dan nog maar triviale zaken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:28:42 #245
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219397078
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Door de automobilist weer te tillen met extra accijns op de brandstoffen ja.
Heb je deze link wel gelezen?

https://datagraver.com/benzine-en-accijns/

Ook de opbrengsten voor motorrijtuigenbelasting zijn gezien de inflatie en groei BBP sinds 2010 maar beperkt toegenomen

https://www.raivereniging(...)elasting-fors-hoger/

Motorrijtuigenbelasting als percentage van BBP is zelfs licht gedaald sinds 2010 (en sinds 2000).

Misschien dat bepaalde autos onevenredig en oneerlijk worden belast, maar het Telegraaf gepraat van dat de automobilist wordt uitgeknepen is simplistisch geklaag. Dat is de afgelopen kwart eeuw juist niet gebeurd, in ieder geval niet de grootverbruikers van benzine.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219397087
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ets-anders~adafcb95/

Algemeen Dagblad: "er is een linkse meerderheid in de Tweede Kamer".

Zucht...
Stuur dit plaatje maar naar de betreffende journalist:
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:31:21 #247
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_219397102
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Stuur dit plaatje maar naar de betreffende journalist:
[ afbeelding ]
50+ ben je nog vergeten.
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 20:31:41 #248
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397105
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Heb je deze link wel gelezen?

https://datagraver.com/benzine-en-accijns/

Ook de opbrengsten voor motorrijtuigenbelasting is gezien de inflatie en groei BBP sinds 2010 maar beperkt toegenomen

https://www.raivereniging(...)elasting-fors-hoger/

Motorrijtuigenbelasting als percentage van BBP is zelfs (heel) licht gedaald.

Misschien dat bepaalde autos onevenredig en oneerlijk worden belast, maar het Telegraaf gepraat van dat de automobilist wordt uitgeknepen is simplistisch geklaag. Dat is de afgelopen kwart eeuw juist niet gebeurd.
Dat de kosten niet zo veel zijn gestegen, danwel iets zijn gedaald, doet weinig af aan het feit dat het in Nederland erg duur is om een auto te hebben en te rijden. Zeker als je dit afzet tegenover omringende landen.

Nu is dat niet eens een probleem, we hebben geweldige infrastructuur waar we trots op mogen zijn, maar dat blijft wel een ding. Zeker als je weet dat zakelijke kilometers doorberekend worden
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219397120
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat de kosten niet zo veel zijn gestegen, danwel iets zijn gedaald, doet weinig af aan het feit dat het in Nederland erg duur is om een auto te hebben en te rijden. Zeker als je dit afzet tegenover omringende landen.

Nu is dat niet eens een probleem, we hebben geweldige infrastructuur waar we trots op mogen zijn, maar dat blijft wel een ding. Zeker als je weet dat zakelijke kilometers doorberekend worden
Jemig, dus niks om over te klagen!
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 20:34:29 #250
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397130
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:33 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Jemig, dus niks om over te klagen!
Ik klaag niet, maar blijkbaar mag je niet opmerken dat auto bezit en rijden erg duur is in Nederland.

En als we toch zo kinderachtig doen, er gaat maar een bepaald percentage naar daadwerkelijke infrastructuur.

Een gezonde economie is onder andere afhankelijk van bereikbare en betaalbare mobiliteit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:38:11 #251
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219397156
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ongetwijfeld, maar de overheid blijft consequent steeds meer geld uit geven, dat moet gedekt worden.
Dat klopt wel, en het dekken van cadeautjes was kabinet Schoof niet zo goed in ;)

Wel is het een (opzettelijk) misverstand dat in Nederland de gemiddelde lastendruk zo hoog zou zijn en ook de overheidsuitgaven binnen de totale economie.

Beiden zitten onder het EU gemiddelde. Het is hier bepaald geen Frankrijk, België, Finland of Denemarken.

Dat het allemaal anders kan worden verdeeld: ja natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219397160
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:31 schreef Immerdebestebob het volgende:
50+ ben je nog vergeten.
Ik zie 50PLUS meer als midden, soms naar links, soms naar rechts (net als D66). Jan Struijs is ook afkomstig uit de (politie)vakbond.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 02-12-2025 20:44:11 (Partijnaam gewijzigd) ]
pi_219397170
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik klaag niet, maar blijkbaar mag je niet opmerken dat auto bezit en rijden erg duur is in Nederland.

En als we toch zo kinderachtig doen, er gaat maar een bepaald percentage naar daadwerkelijke infrastructuur.

Een gezonde economie is onder andere afhankelijk van bereikbare en betaalbare mobiliteit.
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:43:42 #254
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219397182
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Wie dit leest is een lezer van dit
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 20:48:49 #255
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397219
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:40 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
Ik heb geen precieze recente cijfers, maar de opbrengt er van gaat naar algemene middelen want het is geen doel belasting

En ook hier weer, niet erg. Zo zijn er namelijk wel meer belastingen. Je kunt het ook al terugzien in de opbouw van wegenbelasting in de vorm van provinciale opcenten. Ook hier zijn de provincies niet verplicht het uit te geven aan infrastructuur.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:49:19 #256
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_219397224
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Dan moet je hopen dat GL/PvdA nog iets kan doen aan dit concept.
pi_219397241
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:55 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Haha, naief, wel, dat gebeurt nu al. Of je moet je mobiel thuis laten.
Nu is het vooral een keuze of je je laat volgen door je telefoon. De overheid (politie) mag nu alleen na tussenkomst van een rechter je locatie bepalen.
Het word nogal wat anders als je structureel gevolgd word door de overheid.

Naast of dat wenselijk is, is die data ook erg gewild bij criminelen en bedrijven(1 sluit t ander niet uit). Hoe word dat beveiligd?

Ik werk bij de overheid, ze kunnen al niet eens zonder gedoe een Windows update uitrollen...
pi_219397277
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:40 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb geen precieze recente cijfers, maar de opbrengt er van gaat naar algemene middelen want het is geen doel belasting

En ook hier weer, niet erg. Zo zijn er namelijk wel meer belastingen. Je kunt het ook al terugzien in de opbouw van wegenbelasting in de vorm van provinciale opcenten. Ook hier zijn de provincies niet verplicht het uit te geven aan infrastructuur.
Het rijk krijgt in 2024 4,95 miljard aan wegenbelasting binnen.
In 2024 geeft het rijk 3,898 miljard uit aan het hoofdwegenet en 1,196 miljard aan Verkenningen, reserveringen en investeringsruimte aan snelwegprojecten.
Bron 1, bron 2 en bron 3
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:59:23 #259
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219397305
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een gezonde economie is onder andere afhankelijk van bereikbare en betaalbare mobiliteit.
Mobiliteit in combinatie met het beperken van urban sprawl en dit zo duurzaam mogelijk doen.

Kom je toch weer uit op Openbaar Vervoer serieuzer gaan nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 21:00:57 #260
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397315
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Het rijk krijgt in 2024 4,95 miljard aan wegenbelasting binnen.
In 2024 geeft het rijk 3,898 miljard uit aan het hoofdwegenet en 1,196 miljard aan Verkenningen, reserveringen en investeringsruimte aan snelwegprojecten.
Bron 1, bron 2 en bron 3
Dank u!
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Mobiliteit in combinatie met het beperken van urban sprawl en dit zo duurzaam mogelijk doen.

Kom je toch weer uit op Openbaar Vervoer serieuzer gaan nemen.
Ik ben dan ook zeer groot voorstander van investeren in het OV. Een heleboel kilometers die nu worden verreden zouden ook met het OV kunnen, mits dat betaal en bereikbaar is. Nu is het geen van beide.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219397361
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dank u!
[..]
Ik ben dan ook zeer groot voorstander van investeren in het OV. Een heleboel kilometers die nu worden verreden zouden ook met het OV kunnen, mits dat betaal en bereikbaar is. Nu is het geen van beide.
Als we dan kijken naar afgelegde kilometers dan werd in 2023 70% van de kilometer afgelegd in de auto, de trein was goed voor 10 procent bron.. Ook ik draag het spoor een warm hart toe, maar als je ziet dat de staat aan het hoofdwegennet in 2024 zo'n 5 miljard uitgeeft terwijl er aan het spoor 3,8 miljard uitgegeven wordt bron..

Dan komt deze opmerking niet echt overéén met je eerdere wens dat de overheid minder uitgeeft.
pi_219397370
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is bedoeld om op termijn de bezineaccijns te vervangen.
Het zal er wel op neer komen dat het rekeningrijden per omgaande ingevoerd wordt en dat de "termijn" dicht in de buurt komt van sint juttemis.
-
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 21:12:07 #263
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397373
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:09 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als we dan kijken naar afgelegde kilometers dan werd in 2023 70% van de kilometer afgelegd in de auto, de trein was goed voor 10 procent bron.. Ook ik draag het spoor een warm hart toe, maar als je ziet dat de staat aan het hoofdwegennet in 2024 zo'n 5 miljard uitgeeft terwijl er aan het spoor 3,8 miljard uitgegeven wordt bron..

Dan komt deze opmerking niet echt overéén met je eerdere wens dat de overheid minder uitgeeft.
Met minder uitgeven kun je nog steeds investeren/meer uitgeven in een sector.

Het is maar waar je het aan uitgeeft, ook hoe.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:32:45 #264
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397526
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
pi_219397548
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
Niet zolang we thuis kunnen opladen en we ook verwarming thuis willen verwarmen met elektriciteit.

Zodra we de bulk van het gas af is dan zal de belasting wel weer toenemen op stroom.

Overigens is dat inzetten op warmtenetten verschrikkelijk.

Het grote nadeel van rekening rijden is ook wel dat het een enorme rondslomp aan administratie kan gaan opleveren.
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:37:03 #266
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397566
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:35 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Niet zolang we thuis kunnen opladen en we ook verwarming thuis willen verwarmen met elektriciteit.

Zodra we de bulk van het gas af is dan zal de belasting wel weer toenemen op stroom.

Overigens is dat inzetten op warmtenetten verschrikkelijk.
Mhmm valt dan niet via zo'n oplader van auto te herkennen dat het gaat om elektriciteitlevering voor de auto?
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:37:03 #267
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219397567
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
Of gewoon eerlijk belasting heffen op LB en VPB, en al die vele (hoge) indirecte belastingen schrappen. Hoge uitvoeringskosten (lees: controle) én het heeft soms het nadelige effect dat mensen de grens over gaan kopen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:41:52 #268
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397616
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 21:44:26 #269
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397640
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
Ik zie dat als iets positiefs.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:46:19 #270
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219397655
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
BBB daarentegen vindt alles gewoon kut
Gras is groen. Hopelijk worden we nog wel getrakteerd op een sappige strijd tussen Keijzer en vd Plas :9~ .
Huilen dan.
pi_219397659
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:37 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Mhmm valt dan niet via zo'n oplader van auto te herkennen dat het gaat om elektriciteitlevering voor de auto?
Alleen bij publieke laadpalen. Maar particulieren is dat praktisch onmogelijk.
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:48:03 #272
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397671
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik zie dat als iets positiefs.
Dat dan weer wel :P

quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Alleen bij publieke laadpalen. Maar particulieren is dat praktisch onmogelijk.
Ja dat kan ik me ook voorstellen. Jammer.
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:49:18 #273
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_219397681
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Het is - samen met sociale zekerheid - verreweg de allergrootste kostenpost die we hebben (circa 25% van al het geld dat het kabinet uitgeeft gaat naar de zorg). Ik zeg niet dát er niet bezuinigd kan worden op managers aldaar maar het zal ook een druppel op een gloeiende plaat zijn.
Blaf me vol
pi_219397697
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Het is ook niet het idee om te bezuinigen op handen aan het bed, dit soort initiatieven gaat zorgbreed worden uitgerold:
https://nos.nl/artikel/25(...)odige-zorg-verdwijnt

Ik vind bezuinigen ook wel een term die een uitleg verdient bij de zorg: er wordt vooral geprobeerd de groei wat te remmen. In elk doorgerekend verkiezingsprogramma stegen de zorgkosten. Het remmen van die zorgkosten, die een steeds groter percentage van de rijksbegroting innemen, is hard nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:54:04 #275
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_219397735
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Blaf me vol
pi_219397833
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Dit soort afwegingen worden wel gemaakt hoor, hoezo denk je van niet?
pi_219397853
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Best een taboe. Heb mijn moeder ( ze had een levenstestament) in het verzorgingstehuis palliatieve zorg toegekend, waarop de vraag o.a. was, als ze haar enkel breekt na een val vanuit het bed, mag ze dan naar een ziekenhuis? Ja natuurlijk, zeg! Ook de vraag nadat ze een longontsteking opliep in het verzorgingstehuis, mogen wij wel AB geven? Ja, natuurlijk wel!

Heel wankele morele grens.
pi_219397929
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Of al jonger, mijn vrouw loopt nu tegen morele afwegingen aan bij verstandelijk gehandicapte bewoners waar ze werkt die ze per behandeling nog verder achteruit ziet gaan: wanneer stop je met behandelen? De ene ouder is daar vrij snel in "dit wil ik mijn kind niet aan doen", de ander wordt echt boos als je er iets over zegt "mijn kind is net zo veel waard als ieder ander mens en heeft dus net zo veel rechten". Op dat laatste punt natuurlijk volkomen gelijk, maar de morele afweging hoe lang je mensen in geval van een heftige longontsteking oid behandelt als je ziet dat ze er steeds slechter uit komen blijft een lastige.

Beleid is nu eigenlijk: zo lang patiënt of vertegenwoordiger zegt dat behandelen moet, behandelen ze door. Die rem op zulke behandelingen zit er vanuit de zorg zelf eigenlijk niet in, alleen door het misschien een keer ter sprake te brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219397995
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of al jonger, mijn vrouw loopt nu tegen morele afwegingen aan bij verstandelijk gehandicapte bewoners waar ze werkt die ze per behandeling nog verder achteruit ziet gaan: wanneer stop je met behandelen? De ene ouder is daar vrij snel in "dit wil ik mijn kind niet aan doen", de ander wordt echt boos als je er iets over zegt "mijn kind is net zo veel waard als ieder ander mens en heeft dus net zo veel rechten". Op dat laatste punt natuurlijk volkomen gelijk, maar de morele afweging hoe lang je mensen in geval van een heftige longontsteking oid behandelt als je ziet dat ze er steeds slechter uit komen blijft een lastige.

Beleid is nu eigenlijk: zo lang patiënt of vertegenwoordiger zegt dat behandelen moet, behandelen ze door. Die rem op zulke behandelingen zit er vanuit de zorg zelf eigenlijk niet in, alleen door het misschien een keer ter sprake te brengen.
Enorm grijs gebied, zeker voor een CU lid. Lijden hoort bij het Christendom. Mijn moeder was ook zo opgevoed. Ze heeft heel vaak geroepen, was ik maar dood, wea ik mer dea, friese ouders en toch wilde ze geen actieve euthanasie, God moest beslissen.
pi_219398030
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:18 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Enorm grijs gebied, zeker voor een CU lid. Lijden hoort bij het Christendom. Mijn moeder was ook zo opgevoed. Ze heeft heel vaak geroepen, was ik maar dood, wea ik mer dea, friese ouders en toch wilde ze geen actieve euthanasie, God moest beslissen.
Lijden hoort niet per sé bij het christendom. Palliatieve sedatie en heel veel goed werk dat lijden enorm verlicht in hospices wordt vaak door christenen uitgevoerd.

Dit gaat ook niet over actieve euthanasie, want dat is wettelijk verboden voor de verstandelijk gehandicapten waar het om gaat (als je zelf geen beslissingen kunt nemen, kun je ook niet voor euthanasie kiezen). Dit gaat over de vraag hoe lang je mensen in leven moet houden die zonder specifieke zorg niet langer zouden leven. Zeker als per behandeling de kwaliteit van leven duidelijk af neemt. Misschien een makkelijke keuze als het over 'een nummer' gaat, maar als het je kind, broer of zelfs de bewoner die je al 10 jaar verzorgt gaat is het allemaal plotseling een stuk minder duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219398058
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lijden hoort niet per sé bij het christendom. Palliatieve sedatie en heel veel goed werk dat lijden enorm verlicht is hospices wordt vaak door christenen uitgevoerd.

Dit gaat ook niet over actieve euthanasie, want dat is wettelijk verboden voor de verstandelijk gehandicapten waar het om gaat (als je zelf geen beslissingen kunt nemen, kun je ook niet voor euthanasie kiezen). Dit gaat over de vraag hoe lang je mensen in leven moet houden die zonder specifieke zorg niet langer zouden leven. Zeker als per behandeling de kwaliteit van leven duidelijk af neemt. Misschien een makkelijke keuze als het over 'een nummer' gaat, maar als het je kind, broer of zelfs de bewoner die je al 10 jaar verzorgt gaat is het allemaal plotseling een stuk minder duidelijk.
Dat is dus een duidelijke schaal naar beneden. Alleen lui die de speciefieke zorgkosten kunnen betalen kunnen hun zorgkindjes in leven houden. Je snapt zelf toch wel, dat dit een glijdende schaal is?
pi_219398101
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:28 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is dus een duidelijke schaal naar beneden. Alleen lui die de speciefieke zorgkosten kunnen betalen kunnen hun zorgkindjes in leven houden. Je snapt zelf toch wel, dat dit een glijdende schaal is?
Nee, en je snapt werkelijk niets van wat ik zeg, blijkbaar.

Sowieso gaat dit nooit om "zelf betalen", want je kunt in Nederland ziekenhuiszorg niet eens zelf betalen.

De belangrijkste afweging is hier ook geen kostenafweging, maar een afweging wat een behandeling doet met de kwaliteit van leven. Maar momenteel is er in de zorg geen rem die behandelingen waaruit iemand waarschijnlijk zeer slecht komt kan stoppen, behalve de vraag aan patiënt of vertegenwoordiger of ze het zeker weten. De dokter neemt zo'n beslissing om niet te behandelen niet.

En ondanks dat kosten hier niet de afweging zijn, zie je wel dat zulke behandelingen die vaak steeds sneller op elkaar terug komen de totale zorg wel duurder maken, vooral omdat er voor steeds meer zaken behandelmogelijkheden zijn. Mijn vrouw heeft nu een cliënt die al 2 jaar ziekenhuis in en uit gaat, waarvan ze zelf ook zegt: 20 jaar geleden was deze patiënt allang overleden, wegens uitbehandeld. Sterker: er staat zelfs uitbehandeld in zijn dossier van 9 jaar geleden. Maar inmiddels kunnen er dingen die 9 jaar geleden nog niet kunnen. Maar hij is ook al bijna een kasplantje, onherkenbaar tov 2 jaar geleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219398114
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, en je snapt werkelijk niets van wat ik zeg, blijkbaar.

Sowieso gaat dit nooit om "zelf betalen", want je kunt in Nederland ziekenhuiszorg niet eens zelf betalen.

De belangrijkste afweging is hier ook geen kostenafweging, maar een afweging wat een behandeling doet met de kwaliteit van leven. Maar momenteel is er in de zorg geen rem die behandelingen waaruit iemand waarschijnlijk zeer slecht komt kan stoppen, behalve de vraag aan patiënt of vertegenwoordiger of ze het zeker weten. De dokter neemt zo'n beslissing om niet te behandelen niet.

En ondanks dat kosten hier niet de afweging zijn, zie je wel dat zulke behandelingen die vaak steeds sneller op elkaar terug komen de totale zorg wel duurder maken, vooral omdat er voor steeds meer zaken behandelmogelijkheden zijn. Mijn vrouw heeft nu een cliënt die al 2 jaar ziekenhuis in en uit gaat, waarvan ze zelf ook zegt: 20 jaar geleden was deze patiënt allang overleden, wegens uitbehandeld. Sterker: er staat zelfs uitbehandeld in zijn dossier van 9 jaar geleden. Maar inmiddels kunnen er dingen die 9 jaar geleden nog niet kunnen. Maar hij is ook al bijna een kasplantje, onherkenbaar tov 2 jaar geleden.
Jouw N=1 voorbeeld is minstens zo erg of goed dan dat van mij. Jij ontkent gewoon dat kosten juist wel de afweging zijn.
pi_219398154
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:41 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Jouw N=1 voorbeeld is minstens zo erg of goed dan dat van mij. Jij ontkent gewoon dat kosten juist wel de afweging zijn.
Bij jouw moeder zag je toch hetzelfde? Ook daar waren kosten geen afweging. Die hele afweging kosten tov kwaliteit van leven wordt in de zorg nu niet gemaakt. De afweging behandeling vs kwaliteit van leven na behandeling wordt overgelaten aan de patiënt of de vertegenwoordiger, die neemt daarbij kosten logischerwijs niet mee.

Het is ook een enorm moreel dilemma, natuurlijk. Niet voor niets dat politici al zeker 25 jaar weten dat ze hierop met een antwoord moeten komen, maar dat niet doen. Maar juist omdat de zorg steeds beter wordt en er steeds meer kan worden behandeld, moet je ooit wel grenzen gaan bepalen. Want naast geld kost het ook personeel, personeel dat we nu al te weinig hebben en waarvan we er straks nog veel meer te weinig zullen hebben.

Als er bij een groot personeelstekort door de behandeling van iemand die al in een hospice ligt of in een verzorgingshuis palliatieve sedatie krijgt, er andere mensen op een wachtrij komen en daardoor veel ernstiger ziek worden of zelfs onnodig overlijden, hoe ethisch is dat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219398270
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
BBB is toch ook een nutteloze partij, met ontzettend matige bewindslieden en kamerleden die alleen maar de bijl in de rechtstaat willen zetten.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 2 december 2025 @ 23:41:25 #286
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_219398364
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
pi_219398485
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2025 22:01 schreef Hanca het volgende:
Ik zie een minderheidscoalitie alleen werken met vaste gedoogpartners. Wisselende meerderheden is leuk bij partijen als 50plus, die je een appel toe kunt gooien en dan slikken ze wel een meloen extra door. Maar dat werkt niet bij GL-PvdA of VVD, daar zal je het hele regeerakkoord op veel terreinen voor moeten ombouwen als je daar een deal mee wil sluiten. GL-PvdA gaat echt geen klimaatdeal sluiten als ze tegen het sociale programma zijn.
Maar dan komen we dus niet van de VVD en/of JA21 af. Dan zie ik liever een coalitie van de VVD, PVV, JA21 en FvD. Gewoon om de zaak echt helemaal in de soep te laten draaien en dan te hopen dat de kiezers er wat van leren en niet nog veel rechtser gaan stemmen. Ok, misschien tevergeefs, maar alles is beter dan toch weer een nieuwe VVD regering. En JA21 is net zo slecht.
  Forum Admin woensdag 3 december 2025 @ 00:21:57 #288
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219398515
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
Hoe ze dit hebben aangepakt en de toon die ze aanslaan geven me hoop.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219398519
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dan komen we dus niet van de VVD en/of JA21 af. Dan zie ik liever een coalitie van de VVD, PVV, JA21 en FvD. Gewoon om de zaak echt helemaal in de soep te laten draaien en dan te hopen dat de kiezers er wat van leren en niet nog veel rechtser gaan stemmen. Ok, misschien tevergeefs, maar alles is beter dan toch weer een nieuwe VVD regering. En JA21 is net zo slecht.
Je kan je afvragen wat de vvd stemmers doen als de partij halsstarrig zig blijft opstellen, terwijl het land verder wil met de plannen die nu ontstaan. Blijven ze de Dilan uithangen of kijken ze verder en dit het liefst met een andere partijleider? VVD is best prima, maar ze zullen er aan moeten wennen dat ze nederiger moeten zijn.

Natuurlijk is het een kut partij als ze de Dilan van de kamer blijven uithangen.
pi_219398524
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Hoe ze dit hebben aangepakt en de toon die ze aanslaan geven me hoop.
Het is ook vooral hoe ik hoopte dat ze het aan zouden pakken. Door degelijk en concreet te zijn zien andere partijen slechter uit als ze blijven hangen in moddergooien.
  Forum Admin woensdag 3 december 2025 @ 00:27:24 #291
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219398531
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Het is ook vooral hoe ik hoopte dat ze het aan zouden pakken. Door degelijk en concreet te zijn zien andere partijen slechter uit als ze blijven hangen in moddergooien.
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219398555
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
En welke hem bijten gaan.
pi_219398578
Dilan: "Nareis op nareis, een gruwel voor de asielpolitiek, de eigen mensen worden overspoeld met vreemdelingen.*

Ga dan even haar eigen paspoort natrekken, ja!
  woensdag 3 december 2025 @ 03:39:32 #294
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398640
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 01:02 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan: "Nareis op nareis, een gruwel voor de asielpolitiek, de eigen mensen worden overspoeld met vreemdelingen.*

Ga dan even haar eigen paspoort natrekken, ja!
Stemmingmakerij is een prima middel om je doelstellingen (minder asielmigratie) kracht bij te zetten. Je maakt de gemoraliseerde denkfout door te suggereren dat politici altijd eerlijk moeten zijn. Je vergeet dat vooral rechtse kiezers (als ik) genuanceerde antwoorden niet altijd waarderen. Veel politici worden "gestraft" voor eerlijkheid als die te pijnlijk is. Dus de stemmingmakerij van Dilan was verstandig in electoraal opzicht.

[ Bericht 9% gewijzigd door Meningbastion op 03-12-2025 05:39:42 ]
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
  woensdag 3 december 2025 @ 05:42:27 #295
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398697
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
Dit is geen uitgestoken hand maar een oorlogsverklaring aan de rechtse kiezer. Het is voor mij duidelijk dat er geen kabinet komt met VVD en Ja21.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
  woensdag 3 december 2025 @ 05:48:12 #296
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398703
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
Neem jij Jetten serieus dan? Ben je vergeten dat hij toen Schoof zijn allereerste opwachting maakte in de tweede kamer, hij hem al na 1 minuut totaal afbrandde. Niet op inhoud maar op partijpolitieke gronden. Jetten is dus een hypocriet met zijn 'fatsoen moet in de politiek', Bontenbal is een twijfelgeval.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
pi_219398772
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 05:42 schreef Meningbastion het volgende:

[..]
Dit is geen uitgestoken hand maar een oorlogsverklaring aan de rechtse kiezer. Het is voor mij duidelijk dat er geen kabinet komt met VVD en Ja21.
Welke partijen zullen dan wel deelnemen of in elk geval plannen door de kamer loodsen? Als VVD én JA21 niet meedoen, moeten alle overige partijen meedoen en dan nog is er geen meerderheid. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219398781
Het stuk is wel weer van een middelmatigheid ... haast niet te vatten zeg. Het rekeningrijden is misschien nog wel het allerergste. Echt een typisch voorbeeld van de soort walgelijke bureaucratie waar D66 van houdt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  woensdag 3 december 2025 @ 06:52:50 #299
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398801
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 06:30 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Welke partijen zullen dan wel deelnemen of in elk geval plannen door de kamer loodsen? Als VVD én JA21 niet meedoen, moeten alle overige partijen meedoen en dan nog is er geen meerderheid. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Jetten kiest voor een links minderheidskabinet of voor een meerderheidskabinet met een grote, donkere wolk van uitsluitend linkse partijen. Allebei is onzinnig maar Jetten snapt nog steeds de politieke werkelijkheid niet.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
  woensdag 3 december 2025 @ 07:28:09 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219398895
Als PvdAGL wil instappen en bereid is om vrij veel consessies te doen op een aantal grote thema's (zorg, immigratie) heeft de VVD een probleem.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 3 december 2025 @ 07:38:33 #301
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_219398922
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 07:28 schreef -XOR- het volgende:
Als PvdAGL wil instappen en bereid is om vrij veel consessies te doen op een aantal grote thema's (zorg, immigratie) heeft de VVD een probleem.
Zoals het er nu naar uit ziet is immigratie njet het grootste thema wat betreft GL/PvdA en wat er nu ligt. Zorg echter is wel echt een speerpunt en daar willen ze absoluut concessies.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')