Komt dit spook ook weer terug. Gedram, gejammer en gezeur. Sodemieter op joh.quote:Een nieuwe maatregel is rekeningrijden. Daar moet volgens CDA en D66 toch weer op worden ingezet, nadat kabinet-Schoof plannen voor zo'n systeem juist van tafel veegde. De formerende partijen pleiten voor een variant waarbij automobilisten niet alleen per kilometer gaan betalen, maar ook extra moeten afrekenen in de spits.
Als je het zo stelt lijkt er inderdaad voor de VVD goed mee te lezen. Bij het lezen helde de paragraaf voor mijn gevoel meer door naar links wegens de nadrukkelijke verduurzamingsinvesteringen.quote:
Ik heb het ook helemaal gelezen. Ik vind het een goed verhaal. Het is niet alleen maar zoet, maar het is wel opgesteld met een positieve insteek. Er wordt constructief vooruit gekeken.quote:Op dinsdag 2 december 2025 17:22 schreef Hanca het volgende:
Ik heb het helemaal gelezen en wat mij betreft mag Bikker hier haar steun aan verlenen.
Zowel CDA als D66 stemden afgelopen week voor meer geld voor het OV.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:23 schreef Red_85 het volgende:
OV is niet te betalen en gewoon vertieft in NL
Is GL-PvdA tegen een capaciteitsmarkt en elektrificatie?quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je het zo stelt lijkt er inderdaad voor de VVD goed mee te lezen. Bij het lezen helde de paragraaf voor mijn gevoel meer door naar links wegens de nadrukkelijke verduurzamingsinvesteringen.
Vond ik ook. Mis toch wel de financiele onderbouwing van alles wat ze willen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het ook helemaal gelezen. Ik vind het een goed verhaal. Het is niet alleen maar zoet, maar het is wel opgesteld met een positieve insteek. Er wordt constructief vooruit gekeken.
Ik vind het ook goed hoe men weer meer internationaal aan de bak wil, en proberen de schade op het internationale toneel van afgelopen kabinet weer ter repareren.
Dit is gewoon onzin. Dit werkje tamboereert veel minder op duurzaamheid en gelijke kansen/kansengelijkheid. Het heeft veel minder de D66 stempel dan het Rutte 4 akkoord of het treindocument.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit 'programma' op hoofdlijnen is totaal geen afspiegeling van de verkiezingsuitslag en een kopie van Rutte 4, die genadeloos afgestraft zijn in 2023. Kennelijk willen ze dit hele riedeltje weer overnieuw doen en over een paar jaar FvD met 40 zetels zien.
Rekeningrijden heeft niks te maken met CO2, maar is de enige manier om accijns te vervangen. Anders moet de wegenbelasting fors omhoog en betaalt een veelgebruiker dus niet meer meer belasting dan iemand die alleen 1x per week naar de supermarkt gaat.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:23 schreef Red_85 het volgende:
https://www.nu.nl/formati(...)uinigen-op-zorg.html
[..]
Komt dit spook ook weer terug. Gedram, gejammer en gezeur. Sodemieter op joh.
Auto's worden zuiniger, we moeten straks al elektrisch en nog moet er vanwege 'co2' per km betaald worden. Flikker. Op.
OV is niet te betalen en gewoon vertieft in NL en straks ook met de auto. Geef dan alternatieven, stelletje rotzakken.
Verwacht je nou dat CDA en D66 een plan maken dat haaks staat op hun eigen partij programma? Daarnaast ligt het er ook net aan hoe je de verkiezingsuitslag duidt.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit 'programma' op hoofdlijnen is totaal geen afspiegeling van de verkiezingsuitslag en een kopie van Rutte 4, die genadeloos afgestraft zijn in 2023. Kennelijk willen ze dit hele riedeltje weer overnieuw doen en over een paar jaar FvD met 40 zetels zien.
Inderdaad. Het is ook goed te betogen dat juist populistisch rechts fors is afgestraft…quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:42 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Verwacht je nou dat CDA en D66 een plan maken dat haaks staat op hun eigen partij programma? Daarnaast ligt het er ook net aan hoe je de verkiezingsuitslag duidt.
Zeker niet tegen electrificatiequote:Op dinsdag 2 december 2025 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is GL-PvdA tegen een capaciteitsmarkt en elektrificatie?
Kernenergie en CCS herken ik wel ja...
Echt he, je weet gewoon nu al dat het allemaal nog meer gaat kostenquote:Op dinsdag 2 december 2025 18:23 schreef Red_85 het volgende:
https://www.nu.nl/formati(...)uinigen-op-zorg.html
[..]
Komt dit spook ook weer terug. Gedram, gejammer en gezeur. Sodemieter op joh.
Auto's worden zuiniger, we moeten straks al elektrisch en nog moet er vanwege 'co2' per km betaald worden. Flikker. Op.
OV is niet te betalen en gewoon vertieft in NL en straks ook met de auto. Geef dan alternatieven, stelletje rotzakken.
Schrodinger's Jettenbalquote:Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Immerdebestebob het volgende:
Nu is er ineens weer een rechtse meerderheid in de kamer volgens Dilan. Gisteren was het nog een linkse meerderheid.
https://www.nporadio1.nl/(...)derland-is-veranderdquote:Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is gewoon onzin. Dit werkje tamboereert veel minder op duurzaamheid en gelijke kansen/kansengelijkheid. Het heeft veel minder de D66 stempel dan het Rutte 4 akkoord of het treindocument.
FvD op 40 zetels hangt meer af van wat de VVD en centrum-rechts gaan doen. Als ze door gaan met deze flank zuurstof geven (en links bestrijden; denk aan Kick Out Zwarte Piet op Schoof zijn NCTV en terrorisme lijst - wat binnenkort genoeg is voor een verbod door de minister), het oppositie voeren tegen jezelf, ja dan kan dat gebeuren. SBS6 en Telegraaf wast de FvD heel graag wit.
Ik hoop op een verstandige realistische meerderheid!quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Immerdebestebob het volgende:
Nu is er ineens weer een rechtse meerderheid in de kamer volgens Dilan. Gisteren was het nog een linkse meerderheid.
Het deel van de pompprijs dat naar de overheid gaat is deze eeuw gestaag gedaald.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:45 schreef L3viathan het volgende:
[..]
Echt he, je weet gewoon nu al dat het allemaal nog meer gaat kosten
Alsof de automobilist niet al genoeg uitgemolken wordt
Plus dat ik vermoed dat er uitzonderingen komen voor zakelijk moeten rijden.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het deel van de pompprijs dat naar de overheid gaat is deze eeuw gestaag gedaald.
https://datagraver.com/benzine-en-accijns/
Vanaf ~1998 is er een trendmatige daling in het aandeel van de benzineprijs dat naar de overheid vloeit.
De veelgebruiker wordt niet perse uitgemolken.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweekquote:Wilders noemt formatiestuk 'dikke middelvinger naar Nederland'
Geert Wilders heeft geen goed woord over voor het formatiestuk dat D66 en CDA hebben geschreven. "Ze noemen hun stuk zelf een 'uitgestoken hand' maar het is een dikke middelvinger naar Nederland!" schrijft de PVV-leider op X.
Deze week praten D66 en CDA verder met andere partijen over een mogelijke regeringsvorming naar aanleiding van het stuk. Wilders is door de meeste partijen uitgesloten van regeringsdeelname. Toenmalig verkenner Wouter Koolmees telde 99 zetels die een coalitie met de PVV niet zien zitten.
Als ie boos is is dat een goed tekenquote:Op dinsdag 2 december 2025 18:58 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweek
Waarom verbaast mij dit nu niks..
Mwah, hij probeert zijn achterban weer boos te krijgen, vind ik niet een goed teken. Eerder super zwak en een repeteerplaat waar nog steeds een hoop dombo's instinken. Het soort dombo's dat graag achter een grote leider loopt. Hoeven ze zelf niet na te denken.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Als ie boos is is dat een goed teken
quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:58 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweek
Waarom verbaast mij dit nu niks..
Ook als je gaat kijken hoeveel liters benzine je kan tanken van een modaal jaarsalaris dan was dat:quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het deel van de pompprijs dat naar de overheid gaat is deze eeuw gestaag gedaald.
https://datagraver.com/benzine-en-accijns/
Vanaf ~1998 is er een trendmatige daling in het aandeel van de benzineprijs dat naar de overheid vloeit.
De veelgebruiker wordt niet perse uitgemolken.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Jaar modaal benzine aantal liters 2024 44.500 2,05 21.707 2023 41.000 1,93 21.244 2022 40.000 2,15 18.605 2021 38.000 1,87 20.321 2020 36.500 1,60 22.813 2015 35.000 1,59 22.013 2010 32.500 1,58 20.570 2005 27.500 1,32 20.833 2000 24.958 1,09 22.908 1995 21.500 0,91 23.626 |
Je zou natuurlijk ook gewoon minder belasting kunnen heffen hé. Accijns is altijd al een melkkoe geweest.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rekeningrijden heeft niks te maken met CO2, maar is de enige manier om accijns te vervangen. Anders moet de wegenbelasting fors omhoog en betaalt een veelgebruiker dus niet meer meer belasting dan iemand die alleen 1x per week naar de supermarkt gaat.
Lijkt mij dan weer een dooddoener, uiteraard is accijns een melkkoe.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk ook gewoon minder belasting kunnen heffen hé. Accijns is altijd al een melkkoe geweest.
Dankzij 'links gezeur' (dwz Europese regelgeving en emissienormen) zijn de motoren veel efficiënter geworden dan in 1995. Je krijgt véél meer PK per liter bezine. Sowieso meer dan een verdubbeling.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:27 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ook als je gaat kijken hoeveel liters benzine je kan tanken van een modaal jaarsalaris dan was dat:
[ code verwijderd ]
Ach, geen aandacht geven joh. Had niet uitgemaakt wat er in had gestaan.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:58 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-tweede-formatieweek
Waarom verbaast mij dit nu niks..
Op basis waarvan verwacht je dat?quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:53 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Plus dat ik vermoed dat er uitzonderingen komen voor zakelijk moeten rijden.
De economische theorie (Regel van Ramsey) en praktijk laten dan ook zien dat je beter belasting kunt heffen op zaken met een relatief inelastische prijselasticiteit van vraag. Zo voorkom je dat een belasting voor een onnodig groot welvaartsverlies zorgt. Economisch gezien is het dus best verstandig om de automobilist als melkkoe te gebruiken.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:32 schreef MoreDakka het volgende:
Je zou natuurlijk ook gewoon minder belasting kunnen heffen hé. Accijns is altijd al een melkkoe geweest.
Makkelijk te registreren lijkt mij, maar goed.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:46 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Op basis waarvan verwacht je dat?
Los daarvan moet een gezin dus nog meer betalen voor de uitje, boodschappen en familiebezoeken? Alsof we nu nog niet genoeg betalen.
En betalen we dan dus ook voor de kilometers in het buitenland?
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:52 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Makkelijk te registreren lijkt mij, maar goed.
Haha, naief, wel, dat gebeurt nu al. Of je moet je mobiel thuis laten.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:53 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.
Misdadigers worden dan in no time achterhaald. Iedereen dus een geïmplanteerde GPS-chip zodat elke misdaad instant kan worden herleid naar de dader. Meteen doen! Immers, law&order is belangrijker dan privacy.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:53 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.
De inherente inbreuk op de privacy vind ik inderdaad ook het grootste nadeel van heffingsdifferentiatie naar afstand, plaats en tijd. Op zich valt of staat dat grotendeels met de technische implementatie (tolpoortjes zijn bijvoorbeeld een kleinere inbreuk op de privacy dan een GPS-kastje in de auto) maar je zult ook op de uitvoeringskosten moeten letten. Eerdere voorgestelde systemen voor rekeningrijden waren steevast peperduur qua uitvoering.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:53 schreef Bouke-p het volgende:
Ja, goed idee om de overheid iedereen overal te laten volgen. Dat kan ook echt alleen maar goed gaan.
Ja, dan kan ook iedere verkeersovertreding beboet worden. Uiteraard gedifferentieerd naar inkomen en vermogen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:03 schreef Meningbastion het volgende:
Misdadigers worden dan in no time achterhaald. Iedereen dus een geïmplanteerde GPS-chip zodat elke misdaad instant kan worden herleid naar de dader. Meteen doen! Immers, law&order is belangrijker dan privacy.
Onder welke kop staat het? Om de Co2 te behalen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rekeningrijden heeft niks te maken met CO2, maar is de enige manier om accijns te vervangen. Anders moet de wegenbelasting fors omhoog en betaalt een veelgebruiker dus niet meer meer belasting dan iemand die alleen 1x per week naar de supermarkt gaat.
Door de automobilist weer te tillen met extra accijns op de brandstoffen ja.quote:Op dinsdag 2 december 2025 18:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zowel CDA als D66 stemden afgelopen week voor meer geld voor het OV.
Wil je afbraak en bijv. een Lelylijn voor eeuwig op de pauzestand, stem dan PVV/VVD/JA21/BBB (BBB is heel open over dat ze tegen de Lelylijn zijn want dan komen Randstedelingen/kleurlingen/buitenlanders in de provincie wonen)
Het is bedoeld om op termijn de bezineaccijns te vervangen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:16 schreef Straatcommando. het volgende:
Rekeningrijdenen dan ook nog willen differentiëren op locatie en tijd. Ik krijg hier weer sterke "kastje van Eurlings" vibes bij.
Daarnaast vind ik het geen prettig idee dat een overheid extra makkelijk te draaien knopjes krijgt om extra geld binnen te harken. Dit heeft natuurlijk niets met het milieu of klimaat te maken, het is puur financieel gedreven.
Ongetwijfeld, maar de overheid blijft consequent steeds meer geld uit geven, dat moet gedekt worden.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is bedoeld om op termijn de bezineaccijns te vervangen.
Heb je deze link wel gelezen?quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Door de automobilist weer te tillen met extra accijns op de brandstoffen ja.
Stuur dit plaatje maar naar de betreffende journalist:quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ets-anders~adafcb95/
Algemeen Dagblad: "er is een linkse meerderheid in de Tweede Kamer".
Zucht...
50+ ben je nog vergeten.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Stuur dit plaatje maar naar de betreffende journalist:
[ afbeelding ]
Dat de kosten niet zo veel zijn gestegen, danwel iets zijn gedaald, doet weinig af aan het feit dat het in Nederland erg duur is om een auto te hebben en te rijden. Zeker als je dit afzet tegenover omringende landen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je deze link wel gelezen?
https://datagraver.com/benzine-en-accijns/
Ook de opbrengsten voor motorrijtuigenbelasting is gezien de inflatie en groei BBP sinds 2010 maar beperkt toegenomen
https://www.raivereniging(...)elasting-fors-hoger/
Motorrijtuigenbelasting als percentage van BBP is zelfs (heel) licht gedaald.
Misschien dat bepaalde autos onevenredig en oneerlijk worden belast, maar het Telegraaf gepraat van dat de automobilist wordt uitgeknepen is simplistisch geklaag. Dat is de afgelopen kwart eeuw juist niet gebeurd.
Jemig, dus niks om over te klagen!quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat de kosten niet zo veel zijn gestegen, danwel iets zijn gedaald, doet weinig af aan het feit dat het in Nederland erg duur is om een auto te hebben en te rijden. Zeker als je dit afzet tegenover omringende landen.
Nu is dat niet eens een probleem, we hebben geweldige infrastructuur waar we trots op mogen zijn, maar dat blijft wel een ding. Zeker als je weet dat zakelijke kilometers doorberekend worden
Ik klaag niet, maar blijkbaar mag je niet opmerken dat auto bezit en rijden erg duur is in Nederland.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:33 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Jemig, dus niks om over te klagen!
Dat klopt wel, en het dekken van cadeautjes was kabinet Schoof niet zo goed inquote:Op dinsdag 2 december 2025 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar de overheid blijft consequent steeds meer geld uit geven, dat moet gedekt worden.
Ik zie 50PLUS meer als midden, soms naar links, soms naar rechts (net als D66). Jan Struijs is ook afkomstig uit de (politie)vakbond.quote:
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik klaag niet, maar blijkbaar mag je niet opmerken dat auto bezit en rijden erg duur is in Nederland.
En als we toch zo kinderachtig doen, er gaat maar een bepaald percentage naar daadwerkelijke infrastructuur.
Een gezonde economie is onder andere afhankelijk van bereikbare en betaalbare mobiliteit.
Ik heb geen precieze recente cijfers, maar de opbrengt er van gaat naar algemene middelen want het is geen doel belastingquote:Op dinsdag 2 december 2025 20:40 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
Dan moet je hopen dat GL/PvdA nog iets kan doen aan dit concept.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??
Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.
Maar niet aan het bed.
Nu is het vooral een keuze of je je laat volgen door je telefoon. De overheid (politie) mag nu alleen na tussenkomst van een rechter je locatie bepalen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 19:55 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Haha, naief, wel, dat gebeurt nu al. Of je moet je mobiel thuis laten.
quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:40 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
Het rijk krijgt in 2024 4,95 miljard aan wegenbelasting binnen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb geen precieze recente cijfers, maar de opbrengt er van gaat naar algemene middelen want het is geen doel belasting
En ook hier weer, niet erg. Zo zijn er namelijk wel meer belastingen. Je kunt het ook al terugzien in de opbouw van wegenbelasting in de vorm van provinciale opcenten. Ook hier zijn de provincies niet verplicht het uit te geven aan infrastructuur.
Mobiliteit in combinatie met het beperken van urban sprawl en dit zo duurzaam mogelijk doen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een gezonde economie is onder andere afhankelijk van bereikbare en betaalbare mobiliteit.
Dank u!quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:55 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Het rijk krijgt in 2024 4,95 miljard aan wegenbelasting binnen.
In 2024 geeft het rijk 3,898 miljard uit aan het hoofdwegenet en 1,196 miljard aan Verkenningen, reserveringen en investeringsruimte aan snelwegprojecten.
Bron 1, bron 2 en bron 3
Ik ben dan ook zeer groot voorstander van investeren in het OV. Een heleboel kilometers die nu worden verreden zouden ook met het OV kunnen, mits dat betaal en bereikbaar is. Nu is het geen van beide.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mobiliteit in combinatie met het beperken van urban sprawl en dit zo duurzaam mogelijk doen.
Kom je toch weer uit op Openbaar Vervoer serieuzer gaan nemen.
Als we dan kijken naar afgelegde kilometers dan werd in 2023 70% van de kilometer afgelegd in de auto, de trein was goed voor 10 procent bron.. Ook ik draag het spoor een warm hart toe, maar als je ziet dat de staat aan het hoofdwegennet in 2024 zo'n 5 miljard uitgeeft terwijl er aan het spoor 3,8 miljard uitgegeven wordt bron..quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dank u!
[..]
Ik ben dan ook zeer groot voorstander van investeren in het OV. Een heleboel kilometers die nu worden verreden zouden ook met het OV kunnen, mits dat betaal en bereikbaar is. Nu is het geen van beide.
Het zal er wel op neer komen dat het rekeningrijden per omgaande ingevoerd wordt en dat de "termijn" dicht in de buurt komt van sint juttemis.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is bedoeld om op termijn de bezineaccijns te vervangen.
Met minder uitgeven kun je nog steeds investeren/meer uitgeven in een sector.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:09 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Als we dan kijken naar afgelegde kilometers dan werd in 2023 70% van de kilometer afgelegd in de auto, de trein was goed voor 10 procent bron.. Ook ik draag het spoor een warm hart toe, maar als je ziet dat de staat aan het hoofdwegennet in 2024 zo'n 5 miljard uitgeeft terwijl er aan het spoor 3,8 miljard uitgegeven wordt bron..
Dan komt deze opmerking niet echt overéén met je eerdere wens dat de overheid minder uitgeeft.
Niet zolang we thuis kunnen opladen en we ook verwarming thuis willen verwarmen met elektriciteit.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
Mhmm valt dan niet via zo'n oplader van auto te herkennen dat het gaat om elektriciteitlevering voor de auto?quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Niet zolang we thuis kunnen opladen en we ook verwarming thuis willen verwarmen met elektriciteit.
Zodra we de bulk van het gas af is dan zal de belasting wel weer toenemen op stroom.
Overigens is dat inzetten op warmtenetten verschrikkelijk.
Of gewoon eerlijk belasting heffen op LB en VPB, en al die vele (hoge) indirecte belastingen schrappen. Hoge uitvoeringskosten (lees: controle) én het heeft soms het nadelige effect dat mensen de grens over gaan kopen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
Ik zie dat als iets positiefs.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
Gras is groen. Hopelijk worden we nog wel getrakteerd op een sappige strijd tussen Keijzer en vd Plasquote:Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
BBB daarentegen vindt alles gewoon kut
Alleen bij publieke laadpalen. Maar particulieren is dat praktisch onmogelijk.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Mhmm valt dan niet via zo'n oplader van auto te herkennen dat het gaat om elektriciteitlevering voor de auto?
Dat dan weer welquote:Op dinsdag 2 december 2025 21:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik zie dat als iets positiefs.
Ja dat kan ik me ook voorstellen. Jammer.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:46 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Alleen bij publieke laadpalen. Maar particulieren is dat praktisch onmogelijk.
Het is - samen met sociale zekerheid - verreweg de allergrootste kostenpost die we hebben (circa 25% van al het geld dat het kabinet uitgeeft gaat naar de zorg). Ik zeg niet dát er niet bezuinigd kan worden op managers aldaar maar het zal ook een druppel op een gloeiende plaat zijn.quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??
Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.
Maar niet aan het bed.
Het is ook niet het idee om te bezuinigen op handen aan het bed, dit soort initiatieven gaat zorgbreed worden uitgerold:quote:Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??
Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.
Maar niet aan het bed.
Dit soort afwegingen worden wel gemaakt hoor, hoezo denk je van niet?quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Best een taboe. Heb mijn moeder ( ze had een levenstestament) in het verzorgingstehuis palliatieve zorg toegekend, waarop de vraag o.a. was, als ze haar enkel breekt na een val vanuit het bed, mag ze dan naar een ziekenhuis? Ja natuurlijk, zeg! Ook de vraag nadat ze een longontsteking opliep in het verzorgingstehuis, mogen wij wel AB geven? Ja, natuurlijk wel!quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Of al jonger, mijn vrouw loopt nu tegen morele afwegingen aan bij verstandelijk gehandicapte bewoners waar ze werkt die ze per behandeling nog verder achteruit ziet gaan: wanneer stop je met behandelen? De ene ouder is daar vrij snel in "dit wil ik mijn kind niet aan doen", de ander wordt echt boos als je er iets over zegt "mijn kind is net zo veel waard als ieder ander mens en heeft dus net zo veel rechten". Op dat laatste punt natuurlijk volkomen gelijk, maar de morele afweging hoe lang je mensen in geval van een heftige longontsteking oid behandelt als je ziet dat ze er steeds slechter uit komen blijft een lastige.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Enorm grijs gebied, zeker voor een CU lid. Lijden hoort bij het Christendom. Mijn moeder was ook zo opgevoed. Ze heeft heel vaak geroepen, was ik maar dood, wea ik mer dea, friese ouders en toch wilde ze geen actieve euthanasie, God moest beslissen.quote:Op dinsdag 2 december 2025 22:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of al jonger, mijn vrouw loopt nu tegen morele afwegingen aan bij verstandelijk gehandicapte bewoners waar ze werkt die ze per behandeling nog verder achteruit ziet gaan: wanneer stop je met behandelen? De ene ouder is daar vrij snel in "dit wil ik mijn kind niet aan doen", de ander wordt echt boos als je er iets over zegt "mijn kind is net zo veel waard als ieder ander mens en heeft dus net zo veel rechten". Op dat laatste punt natuurlijk volkomen gelijk, maar de morele afweging hoe lang je mensen in geval van een heftige longontsteking oid behandelt als je ziet dat ze er steeds slechter uit komen blijft een lastige.
Beleid is nu eigenlijk: zo lang patiënt of vertegenwoordiger zegt dat behandelen moet, behandelen ze door. Die rem op zulke behandelingen zit er vanuit de zorg zelf eigenlijk niet in, alleen door het misschien een keer ter sprake te brengen.
Lijden hoort niet per sé bij het christendom. Palliatieve sedatie en heel veel goed werk dat lijden enorm verlicht in hospices wordt vaak door christenen uitgevoerd.quote:Op dinsdag 2 december 2025 22:18 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Enorm grijs gebied, zeker voor een CU lid. Lijden hoort bij het Christendom. Mijn moeder was ook zo opgevoed. Ze heeft heel vaak geroepen, was ik maar dood, wea ik mer dea, friese ouders en toch wilde ze geen actieve euthanasie, God moest beslissen.
Dat is dus een duidelijke schaal naar beneden. Alleen lui die de speciefieke zorgkosten kunnen betalen kunnen hun zorgkindjes in leven houden. Je snapt zelf toch wel, dat dit een glijdende schaal is?quote:Op dinsdag 2 december 2025 22:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lijden hoort niet per sé bij het christendom. Palliatieve sedatie en heel veel goed werk dat lijden enorm verlicht is hospices wordt vaak door christenen uitgevoerd.
Dit gaat ook niet over actieve euthanasie, want dat is wettelijk verboden voor de verstandelijk gehandicapten waar het om gaat (als je zelf geen beslissingen kunt nemen, kun je ook niet voor euthanasie kiezen). Dit gaat over de vraag hoe lang je mensen in leven moet houden die zonder specifieke zorg niet langer zouden leven. Zeker als per behandeling de kwaliteit van leven duidelijk af neemt. Misschien een makkelijke keuze als het over 'een nummer' gaat, maar als het je kind, broer of zelfs de bewoner die je al 10 jaar verzorgt gaat is het allemaal plotseling een stuk minder duidelijk.
Nee, en je snapt werkelijk niets van wat ik zeg, blijkbaar.quote:Op dinsdag 2 december 2025 22:28 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat is dus een duidelijke schaal naar beneden. Alleen lui die de speciefieke zorgkosten kunnen betalen kunnen hun zorgkindjes in leven houden. Je snapt zelf toch wel, dat dit een glijdende schaal is?
Jouw N=1 voorbeeld is minstens zo erg of goed dan dat van mij. Jij ontkent gewoon dat kosten juist wel de afweging zijn.quote:Op dinsdag 2 december 2025 22:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, en je snapt werkelijk niets van wat ik zeg, blijkbaar.
Sowieso gaat dit nooit om "zelf betalen", want je kunt in Nederland ziekenhuiszorg niet eens zelf betalen.
De belangrijkste afweging is hier ook geen kostenafweging, maar een afweging wat een behandeling doet met de kwaliteit van leven. Maar momenteel is er in de zorg geen rem die behandelingen waaruit iemand waarschijnlijk zeer slecht komt kan stoppen, behalve de vraag aan patiënt of vertegenwoordiger of ze het zeker weten. De dokter neemt zo'n beslissing om niet te behandelen niet.
En ondanks dat kosten hier niet de afweging zijn, zie je wel dat zulke behandelingen die vaak steeds sneller op elkaar terug komen de totale zorg wel duurder maken, vooral omdat er voor steeds meer zaken behandelmogelijkheden zijn. Mijn vrouw heeft nu een cliënt die al 2 jaar ziekenhuis in en uit gaat, waarvan ze zelf ook zegt: 20 jaar geleden was deze patiënt allang overleden, wegens uitbehandeld. Sterker: er staat zelfs uitbehandeld in zijn dossier van 9 jaar geleden. Maar inmiddels kunnen er dingen die 9 jaar geleden nog niet kunnen. Maar hij is ook al bijna een kasplantje, onherkenbaar tov 2 jaar geleden.
Bij jouw moeder zag je toch hetzelfde? Ook daar waren kosten geen afweging. Die hele afweging kosten tov kwaliteit van leven wordt in de zorg nu niet gemaakt. De afweging behandeling vs kwaliteit van leven na behandeling wordt overgelaten aan de patiënt of de vertegenwoordiger, die neemt daarbij kosten logischerwijs niet mee.quote:Op dinsdag 2 december 2025 22:41 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Jouw N=1 voorbeeld is minstens zo erg of goed dan dat van mij. Jij ontkent gewoon dat kosten juist wel de afweging zijn.
BBB is toch ook een nutteloze partij, met ontzettend matige bewindslieden en kamerleden die alleen maar de bijl in de rechtstaat willen zetten.quote:Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
Maar dan komen we dus niet van de VVD en/of JA21 af. Dan zie ik liever een coalitie van de VVD, PVV, JA21 en FvD. Gewoon om de zaak echt helemaal in de soep te laten draaien en dan te hopen dat de kiezers er wat van leren en niet nog veel rechtser gaan stemmen. Ok, misschien tevergeefs, maar alles is beter dan toch weer een nieuwe VVD regering. En JA21 is net zo slecht.quote:Op maandag 1 december 2025 22:01 schreef Hanca het volgende:
Ik zie een minderheidscoalitie alleen werken met vaste gedoogpartners. Wisselende meerderheden is leuk bij partijen als 50plus, die je een appel toe kunt gooien en dan slikken ze wel een meloen extra door. Maar dat werkt niet bij GL-PvdA of VVD, daar zal je het hele regeerakkoord op veel terreinen voor moeten ombouwen als je daar een deal mee wil sluiten. GL-PvdA gaat echt geen klimaatdeal sluiten als ze tegen het sociale programma zijn.
Hoe ze dit hebben aangepakt en de toon die ze aanslaan geven me hoop.quote:Op dinsdag 2 december 2025 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
Je kan je afvragen wat de vvd stemmers doen als de partij halsstarrig zig blijft opstellen, terwijl het land verder wil met de plannen die nu ontstaan. Blijven ze de Dilan uithangen of kijken ze verder en dit het liefst met een andere partijleider? VVD is best prima, maar ze zullen er aan moeten wennen dat ze nederiger moeten zijn.quote:Op woensdag 3 december 2025 00:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar dan komen we dus niet van de VVD en/of JA21 af. Dan zie ik liever een coalitie van de VVD, PVV, JA21 en FvD. Gewoon om de zaak echt helemaal in de soep te laten draaien en dan te hopen dat de kiezers er wat van leren en niet nog veel rechtser gaan stemmen. Ok, misschien tevergeefs, maar alles is beter dan toch weer een nieuwe VVD regering. En JA21 is net zo slecht.
Het is ook vooral hoe ik hoopte dat ze het aan zouden pakken. Door degelijk en concreet te zijn zien andere partijen slechter uit als ze blijven hangen in moddergooien.quote:Op woensdag 3 december 2025 00:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hoe ze dit hebben aangepakt en de toon die ze aanslaan geven me hoop.
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.quote:Op woensdag 3 december 2025 00:25 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het is ook vooral hoe ik hoopte dat ze het aan zouden pakken. Door degelijk en concreet te zijn zien andere partijen slechter uit als ze blijven hangen in moddergooien.
En welke hem bijten gaan.quote:Op woensdag 3 december 2025 00:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
Stemmingmakerij is een prima middel om je doelstellingen (minder asielmigratie) kracht bij te zetten. Je maakt de gemoraliseerde denkfout door te suggereren dat politici altijd eerlijk moeten zijn. Je vergeet dat vooral rechtse kiezers (als ik) genuanceerde antwoorden niet altijd waarderen. Veel politici worden "gestraft" voor eerlijkheid als die te pijnlijk is. Dus de stemmingmakerij van Dilan was verstandig in electoraal opzicht.quote:Op woensdag 3 december 2025 01:02 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan: "Nareis op nareis, een gruwel voor de asielpolitiek, de eigen mensen worden overspoeld met vreemdelingen.*
Ga dan even haar eigen paspoort natrekken, ja!
Dit is geen uitgestoken hand maar een oorlogsverklaring aan de rechtse kiezer. Het is voor mij duidelijk dat er geen kabinet komt met VVD en Ja21.quote:Op woensdag 3 december 2025 00:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
Neem jij Jetten serieus dan? Ben je vergeten dat hij toen Schoof zijn allereerste opwachting maakte in de tweede kamer, hij hem al na 1 minuut totaal afbrandde. Niet op inhoud maar op partijpolitieke gronden. Jetten is dus een hypocriet met zijn 'fatsoen moet in de politiek', Bontenbal is een twijfelgeval.quote:Op dinsdag 2 december 2025 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
Welke partijen zullen dan wel deelnemen of in elk geval plannen door de kamer loodsen? Als VVD én JA21 niet meedoen, moeten alle overige partijen meedoen en dan nog is er geen meerderheid. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.quote:Op woensdag 3 december 2025 05:42 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
Dit is geen uitgestoken hand maar een oorlogsverklaring aan de rechtse kiezer. Het is voor mij duidelijk dat er geen kabinet komt met VVD en Ja21.
Jetten kiest voor een links minderheidskabinet of voor een meerderheidskabinet met een grote, donkere wolk van uitsluitend linkse partijen. Allebei is onzinnig maar Jetten snapt nog steeds de politieke werkelijkheid niet.quote:Op woensdag 3 december 2025 06:30 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Welke partijen zullen dan wel deelnemen of in elk geval plannen door de kamer loodsen? Als VVD én JA21 niet meedoen, moeten alle overige partijen meedoen en dan nog is er geen meerderheid. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Zoals het er nu naar uit ziet is immigratie njet het grootste thema wat betreft GL/PvdA en wat er nu ligt. Zorg echter is wel echt een speerpunt en daar willen ze absoluut concessies.quote:Op woensdag 3 december 2025 07:28 schreef -XOR- het volgende:
Als PvdAGL wil instappen en bereid is om vrij veel consessies te doen op een aantal grote thema's (zorg, immigratie) heeft de VVD een probleem.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |