abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:38:11 #251
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219397156
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ongetwijfeld, maar de overheid blijft consequent steeds meer geld uit geven, dat moet gedekt worden.
Dat klopt wel, en het dekken van cadeautjes was kabinet Schoof niet zo goed in ;)

Wel is het een (opzettelijk) misverstand dat in Nederland de gemiddelde lastendruk zo hoog zou zijn en ook de overheidsuitgaven binnen de totale economie.

Beiden zitten onder het EU gemiddelde. Het is hier bepaald geen Frankrijk, België, Finland of Denemarken.

Dat het allemaal anders kan worden verdeeld: ja natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219397160
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:31 schreef Immerdebestebob het volgende:
50+ ben je nog vergeten.
Ik zie 50PLUS meer als midden, soms naar links, soms naar rechts (net als D66). Jan Struijs is ook afkomstig uit de (politie)vakbond.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 02-12-2025 20:44:11 (Partijnaam gewijzigd) ]
pi_219397170
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik klaag niet, maar blijkbaar mag je niet opmerken dat auto bezit en rijden erg duur is in Nederland.

En als we toch zo kinderachtig doen, er gaat maar een bepaald percentage naar daadwerkelijke infrastructuur.

Een gezonde economie is onder andere afhankelijk van bereikbare en betaalbare mobiliteit.
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:43:42 #254
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219397182
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Wie dit leest is een lezer van dit
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 20:48:49 #255
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397219
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:40 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
Ik heb geen precieze recente cijfers, maar de opbrengt er van gaat naar algemene middelen want het is geen doel belasting

En ook hier weer, niet erg. Zo zijn er namelijk wel meer belastingen. Je kunt het ook al terugzien in de opbouw van wegenbelasting in de vorm van provinciale opcenten. Ook hier zijn de provincies niet verplicht het uit te geven aan infrastructuur.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:49:19 #256
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_219397224
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Dan moet je hopen dat GL/PvdA nog iets kan doen aan dit concept.
pi_219397241
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 19:55 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Haha, naief, wel, dat gebeurt nu al. Of je moet je mobiel thuis laten.
Nu is het vooral een keuze of je je laat volgen door je telefoon. De overheid (politie) mag nu alleen na tussenkomst van een rechter je locatie bepalen.
Het word nogal wat anders als je structureel gevolgd word door de overheid.

Naast of dat wenselijk is, is die data ook erg gewild bij criminelen en bedrijven(1 sluit t ander niet uit). Hoe word dat beveiligd?

Ik werk bij de overheid, ze kunnen al niet eens zonder gedoe een Windows update uitrollen...
pi_219397277
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:40 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Daar wil ik dan graag harde cijfers van zien.
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:48 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb geen precieze recente cijfers, maar de opbrengt er van gaat naar algemene middelen want het is geen doel belasting

En ook hier weer, niet erg. Zo zijn er namelijk wel meer belastingen. Je kunt het ook al terugzien in de opbouw van wegenbelasting in de vorm van provinciale opcenten. Ook hier zijn de provincies niet verplicht het uit te geven aan infrastructuur.
Het rijk krijgt in 2024 4,95 miljard aan wegenbelasting binnen.
In 2024 geeft het rijk 3,898 miljard uit aan het hoofdwegenet en 1,196 miljard aan Verkenningen, reserveringen en investeringsruimte aan snelwegprojecten.
Bron 1, bron 2 en bron 3
  dinsdag 2 december 2025 @ 20:59:23 #259
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219397305
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:34 schreef Straatcommando. het volgende:
Een gezonde economie is onder andere afhankelijk van bereikbare en betaalbare mobiliteit.
Mobiliteit in combinatie met het beperken van urban sprawl en dit zo duurzaam mogelijk doen.

Kom je toch weer uit op Openbaar Vervoer serieuzer gaan nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 21:00:57 #260
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397315
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Het rijk krijgt in 2024 4,95 miljard aan wegenbelasting binnen.
In 2024 geeft het rijk 3,898 miljard uit aan het hoofdwegenet en 1,196 miljard aan Verkenningen, reserveringen en investeringsruimte aan snelwegprojecten.
Bron 1, bron 2 en bron 3
Dank u!
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Mobiliteit in combinatie met het beperken van urban sprawl en dit zo duurzaam mogelijk doen.

Kom je toch weer uit op Openbaar Vervoer serieuzer gaan nemen.
Ik ben dan ook zeer groot voorstander van investeren in het OV. Een heleboel kilometers die nu worden verreden zouden ook met het OV kunnen, mits dat betaal en bereikbaar is. Nu is het geen van beide.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219397361
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dank u!
[..]
Ik ben dan ook zeer groot voorstander van investeren in het OV. Een heleboel kilometers die nu worden verreden zouden ook met het OV kunnen, mits dat betaal en bereikbaar is. Nu is het geen van beide.
Als we dan kijken naar afgelegde kilometers dan werd in 2023 70% van de kilometer afgelegd in de auto, de trein was goed voor 10 procent bron.. Ook ik draag het spoor een warm hart toe, maar als je ziet dat de staat aan het hoofdwegennet in 2024 zo'n 5 miljard uitgeeft terwijl er aan het spoor 3,8 miljard uitgegeven wordt bron..

Dan komt deze opmerking niet echt overéén met je eerdere wens dat de overheid minder uitgeeft.
pi_219397370
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is bedoeld om op termijn de bezineaccijns te vervangen.
Het zal er wel op neer komen dat het rekeningrijden per omgaande ingevoerd wordt en dat de "termijn" dicht in de buurt komt van sint juttemis.
-
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 21:12:07 #263
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397373
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:09 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als we dan kijken naar afgelegde kilometers dan werd in 2023 70% van de kilometer afgelegd in de auto, de trein was goed voor 10 procent bron.. Ook ik draag het spoor een warm hart toe, maar als je ziet dat de staat aan het hoofdwegennet in 2024 zo'n 5 miljard uitgeeft terwijl er aan het spoor 3,8 miljard uitgegeven wordt bron..

Dan komt deze opmerking niet echt overéén met je eerdere wens dat de overheid minder uitgeeft.
Met minder uitgeven kun je nog steeds investeren/meer uitgeven in een sector.

Het is maar waar je het aan uitgeeft, ook hoe.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:32:45 #264
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397526
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
pi_219397548
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
Niet zolang we thuis kunnen opladen en we ook verwarming thuis willen verwarmen met elektriciteit.

Zodra we de bulk van het gas af is dan zal de belasting wel weer toenemen op stroom.

Overigens is dat inzetten op warmtenetten verschrikkelijk.

Het grote nadeel van rekening rijden is ook wel dat het een enorme rondslomp aan administratie kan gaan opleveren.
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:37:03 #266
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397566
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:35 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Niet zolang we thuis kunnen opladen en we ook verwarming thuis willen verwarmen met elektriciteit.

Zodra we de bulk van het gas af is dan zal de belasting wel weer toenemen op stroom.

Overigens is dat inzetten op warmtenetten verschrikkelijk.
Mhmm valt dan niet via zo'n oplader van auto te herkennen dat het gaat om elektriciteitlevering voor de auto?
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:37:03 #267
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219397567
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik ben ook geen fan van rekeningrijden; is het niet mogelijk om accijns te heffen op laadkosten die de mensen maken icm wegenbelasting (op gewicht van auto's zoals nu al bestaat)?
Of gewoon eerlijk belasting heffen op LB en VPB, en al die vele (hoge) indirecte belastingen schrappen. Hoge uitvoeringskosten (lees: controle) én het heeft soms het nadelige effect dat mensen de grens over gaan kopen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:41:52 #268
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397616
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
  Forum Admin dinsdag 2 december 2025 @ 21:44:26 #269
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219397640
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
Ik zie dat als iets positiefs.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:46:19 #270
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219397655
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
BBB daarentegen vindt alles gewoon kut
Gras is groen. Hopelijk worden we nog wel getrakteerd op een sappige strijd tussen Keijzer en vd Plas :9~ .
Huilen dan.
pi_219397659
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:37 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Mhmm valt dan niet via zo'n oplader van auto te herkennen dat het gaat om elektriciteitlevering voor de auto?
Alleen bij publieke laadpalen. Maar particulieren is dat praktisch onmogelijk.
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:48:03 #272
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219397671
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik zie dat als iets positiefs.
Dat dan weer wel :P

quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Alleen bij publieke laadpalen. Maar particulieren is dat praktisch onmogelijk.
Ja dat kan ik me ook voorstellen. Jammer.
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:49:18 #273
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_219397681
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Het is - samen met sociale zekerheid - verreweg de allergrootste kostenpost die we hebben (circa 25% van al het geld dat het kabinet uitgeeft gaat naar de zorg). Ik zeg niet dát er niet bezuinigd kan worden op managers aldaar maar het zal ook een druppel op een gloeiende plaat zijn.
Blaf me vol
pi_219397697
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik baal als een stekker dat ze willen bezuinigen in de zorg. Er is nu al een heel groot tekort aan handen aan het bed.
Hoe dan??

Hoe moet dat straks dan? Dan bezuinig in godsnaam aan managers in de zorg of mensen die bullshit banen achter het bureau hebben, zijn er alsnog veel te veel in de zorg.

Maar niet aan het bed. :(
Het is ook niet het idee om te bezuinigen op handen aan het bed, dit soort initiatieven gaat zorgbreed worden uitgerold:
https://nos.nl/artikel/25(...)odige-zorg-verdwijnt

Ik vind bezuinigen ook wel een term die een uitleg verdient bij de zorg: er wordt vooral geprobeerd de groei wat te remmen. In elk doorgerekend verkiezingsprogramma stegen de zorgkosten. Het remmen van die zorgkosten, die een steeds groter percentage van de rijksbegroting innemen, is hard nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 2 december 2025 @ 21:54:04 #275
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_219397735
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Blaf me vol
pi_219397833
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Dit soort afwegingen worden wel gemaakt hoor, hoezo denk je van niet?
pi_219397853
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Best een taboe. Heb mijn moeder ( ze had een levenstestament) in het verzorgingstehuis palliatieve zorg toegekend, waarop de vraag o.a. was, als ze haar enkel breekt na een val vanuit het bed, mag ze dan naar een ziekenhuis? Ja natuurlijk, zeg! Ook de vraag nadat ze een longontsteking opliep in het verzorgingstehuis, mogen wij wel AB geven? Ja, natuurlijk wel!

Heel wankele morele grens.
pi_219397929
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:54 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Het taboe is natuurlijk: we moeten stoppen met nutteloze levensverlengende behandelingen waardoor ouderen het nog net 2 maanden langer uithouden in een verzoringstehuis.
Of al jonger, mijn vrouw loopt nu tegen morele afwegingen aan bij verstandelijk gehandicapte bewoners waar ze werkt die ze per behandeling nog verder achteruit ziet gaan: wanneer stop je met behandelen? De ene ouder is daar vrij snel in "dit wil ik mijn kind niet aan doen", de ander wordt echt boos als je er iets over zegt "mijn kind is net zo veel waard als ieder ander mens en heeft dus net zo veel rechten". Op dat laatste punt natuurlijk volkomen gelijk, maar de morele afweging hoe lang je mensen in geval van een heftige longontsteking oid behandelt als je ziet dat ze er steeds slechter uit komen blijft een lastige.

Beleid is nu eigenlijk: zo lang patiënt of vertegenwoordiger zegt dat behandelen moet, behandelen ze door. Die rem op zulke behandelingen zit er vanuit de zorg zelf eigenlijk niet in, alleen door het misschien een keer ter sprake te brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219397995
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of al jonger, mijn vrouw loopt nu tegen morele afwegingen aan bij verstandelijk gehandicapte bewoners waar ze werkt die ze per behandeling nog verder achteruit ziet gaan: wanneer stop je met behandelen? De ene ouder is daar vrij snel in "dit wil ik mijn kind niet aan doen", de ander wordt echt boos als je er iets over zegt "mijn kind is net zo veel waard als ieder ander mens en heeft dus net zo veel rechten". Op dat laatste punt natuurlijk volkomen gelijk, maar de morele afweging hoe lang je mensen in geval van een heftige longontsteking oid behandelt als je ziet dat ze er steeds slechter uit komen blijft een lastige.

Beleid is nu eigenlijk: zo lang patiënt of vertegenwoordiger zegt dat behandelen moet, behandelen ze door. Die rem op zulke behandelingen zit er vanuit de zorg zelf eigenlijk niet in, alleen door het misschien een keer ter sprake te brengen.
Enorm grijs gebied, zeker voor een CU lid. Lijden hoort bij het Christendom. Mijn moeder was ook zo opgevoed. Ze heeft heel vaak geroepen, was ik maar dood, wea ik mer dea, friese ouders en toch wilde ze geen actieve euthanasie, God moest beslissen.
pi_219398030
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:18 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Enorm grijs gebied, zeker voor een CU lid. Lijden hoort bij het Christendom. Mijn moeder was ook zo opgevoed. Ze heeft heel vaak geroepen, was ik maar dood, wea ik mer dea, friese ouders en toch wilde ze geen actieve euthanasie, God moest beslissen.
Lijden hoort niet per sé bij het christendom. Palliatieve sedatie en heel veel goed werk dat lijden enorm verlicht in hospices wordt vaak door christenen uitgevoerd.

Dit gaat ook niet over actieve euthanasie, want dat is wettelijk verboden voor de verstandelijk gehandicapten waar het om gaat (als je zelf geen beslissingen kunt nemen, kun je ook niet voor euthanasie kiezen). Dit gaat over de vraag hoe lang je mensen in leven moet houden die zonder specifieke zorg niet langer zouden leven. Zeker als per behandeling de kwaliteit van leven duidelijk af neemt. Misschien een makkelijke keuze als het over 'een nummer' gaat, maar als het je kind, broer of zelfs de bewoner die je al 10 jaar verzorgt gaat is het allemaal plotseling een stuk minder duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219398058
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lijden hoort niet per sé bij het christendom. Palliatieve sedatie en heel veel goed werk dat lijden enorm verlicht is hospices wordt vaak door christenen uitgevoerd.

Dit gaat ook niet over actieve euthanasie, want dat is wettelijk verboden voor de verstandelijk gehandicapten waar het om gaat (als je zelf geen beslissingen kunt nemen, kun je ook niet voor euthanasie kiezen). Dit gaat over de vraag hoe lang je mensen in leven moet houden die zonder specifieke zorg niet langer zouden leven. Zeker als per behandeling de kwaliteit van leven duidelijk af neemt. Misschien een makkelijke keuze als het over 'een nummer' gaat, maar als het je kind, broer of zelfs de bewoner die je al 10 jaar verzorgt gaat is het allemaal plotseling een stuk minder duidelijk.
Dat is dus een duidelijke schaal naar beneden. Alleen lui die de speciefieke zorgkosten kunnen betalen kunnen hun zorgkindjes in leven houden. Je snapt zelf toch wel, dat dit een glijdende schaal is?
pi_219398101
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:28 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is dus een duidelijke schaal naar beneden. Alleen lui die de speciefieke zorgkosten kunnen betalen kunnen hun zorgkindjes in leven houden. Je snapt zelf toch wel, dat dit een glijdende schaal is?
Nee, en je snapt werkelijk niets van wat ik zeg, blijkbaar.

Sowieso gaat dit nooit om "zelf betalen", want je kunt in Nederland ziekenhuiszorg niet eens zelf betalen.

De belangrijkste afweging is hier ook geen kostenafweging, maar een afweging wat een behandeling doet met de kwaliteit van leven. Maar momenteel is er in de zorg geen rem die behandelingen waaruit iemand waarschijnlijk zeer slecht komt kan stoppen, behalve de vraag aan patiënt of vertegenwoordiger of ze het zeker weten. De dokter neemt zo'n beslissing om niet te behandelen niet.

En ondanks dat kosten hier niet de afweging zijn, zie je wel dat zulke behandelingen die vaak steeds sneller op elkaar terug komen de totale zorg wel duurder maken, vooral omdat er voor steeds meer zaken behandelmogelijkheden zijn. Mijn vrouw heeft nu een cliënt die al 2 jaar ziekenhuis in en uit gaat, waarvan ze zelf ook zegt: 20 jaar geleden was deze patiënt allang overleden, wegens uitbehandeld. Sterker: er staat zelfs uitbehandeld in zijn dossier van 9 jaar geleden. Maar inmiddels kunnen er dingen die 9 jaar geleden nog niet kunnen. Maar hij is ook al bijna een kasplantje, onherkenbaar tov 2 jaar geleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219398114
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, en je snapt werkelijk niets van wat ik zeg, blijkbaar.

Sowieso gaat dit nooit om "zelf betalen", want je kunt in Nederland ziekenhuiszorg niet eens zelf betalen.

De belangrijkste afweging is hier ook geen kostenafweging, maar een afweging wat een behandeling doet met de kwaliteit van leven. Maar momenteel is er in de zorg geen rem die behandelingen waaruit iemand waarschijnlijk zeer slecht komt kan stoppen, behalve de vraag aan patiënt of vertegenwoordiger of ze het zeker weten. De dokter neemt zo'n beslissing om niet te behandelen niet.

En ondanks dat kosten hier niet de afweging zijn, zie je wel dat zulke behandelingen die vaak steeds sneller op elkaar terug komen de totale zorg wel duurder maken, vooral omdat er voor steeds meer zaken behandelmogelijkheden zijn. Mijn vrouw heeft nu een cliënt die al 2 jaar ziekenhuis in en uit gaat, waarvan ze zelf ook zegt: 20 jaar geleden was deze patiënt allang overleden, wegens uitbehandeld. Sterker: er staat zelfs uitbehandeld in zijn dossier van 9 jaar geleden. Maar inmiddels kunnen er dingen die 9 jaar geleden nog niet kunnen. Maar hij is ook al bijna een kasplantje, onherkenbaar tov 2 jaar geleden.
Jouw N=1 voorbeeld is minstens zo erg of goed dan dat van mij. Jij ontkent gewoon dat kosten juist wel de afweging zijn.
pi_219398154
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 22:41 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Jouw N=1 voorbeeld is minstens zo erg of goed dan dat van mij. Jij ontkent gewoon dat kosten juist wel de afweging zijn.
Bij jouw moeder zag je toch hetzelfde? Ook daar waren kosten geen afweging. Die hele afweging kosten tov kwaliteit van leven wordt in de zorg nu niet gemaakt. De afweging behandeling vs kwaliteit van leven na behandeling wordt overgelaten aan de patiënt of de vertegenwoordiger, die neemt daarbij kosten logischerwijs niet mee.

Het is ook een enorm moreel dilemma, natuurlijk. Niet voor niets dat politici al zeker 25 jaar weten dat ze hierop met een antwoord moeten komen, maar dat niet doen. Maar juist omdat de zorg steeds beter wordt en er steeds meer kan worden behandeld, moet je ooit wel grenzen gaan bepalen. Want naast geld kost het ook personeel, personeel dat we nu al te weinig hebben en waarvan we er straks nog veel meer te weinig zullen hebben.

Als er bij een groot personeelstekort door de behandeling van iemand die al in een hospice ligt of in een verzorgingshuis palliatieve sedatie krijgt, er andere mensen op een wachtrij komen en daardoor veel ernstiger ziek worden of zelfs onnodig overlijden, hoe ethisch is dat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219398270
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 21:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
LTO en NAJK (jonge boeren) zijn overwegend positief maar ook kritisch. BBB daarentegen vindt alles gewoon kut. Ja dat mag ook maar ja zo decimeer je jezelf wel tot een nutteloze partij.
BBB is toch ook een nutteloze partij, met ontzettend matige bewindslieden en kamerleden die alleen maar de bijl in de rechtstaat willen zetten.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 2 december 2025 @ 23:41:25 #286
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_219398364
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
pi_219398485
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2025 22:01 schreef Hanca het volgende:
Ik zie een minderheidscoalitie alleen werken met vaste gedoogpartners. Wisselende meerderheden is leuk bij partijen als 50plus, die je een appel toe kunt gooien en dan slikken ze wel een meloen extra door. Maar dat werkt niet bij GL-PvdA of VVD, daar zal je het hele regeerakkoord op veel terreinen voor moeten ombouwen als je daar een deal mee wil sluiten. GL-PvdA gaat echt geen klimaatdeal sluiten als ze tegen het sociale programma zijn.
Maar dan komen we dus niet van de VVD en/of JA21 af. Dan zie ik liever een coalitie van de VVD, PVV, JA21 en FvD. Gewoon om de zaak echt helemaal in de soep te laten draaien en dan te hopen dat de kiezers er wat van leren en niet nog veel rechtser gaan stemmen. Ok, misschien tevergeefs, maar alles is beter dan toch weer een nieuwe VVD regering. En JA21 is net zo slecht.
  Forum Admin woensdag 3 december 2025 @ 00:21:57 #288
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219398515
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
Hoe ze dit hebben aangepakt en de toon die ze aanslaan geven me hoop.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219398519
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dan komen we dus niet van de VVD en/of JA21 af. Dan zie ik liever een coalitie van de VVD, PVV, JA21 en FvD. Gewoon om de zaak echt helemaal in de soep te laten draaien en dan te hopen dat de kiezers er wat van leren en niet nog veel rechtser gaan stemmen. Ok, misschien tevergeefs, maar alles is beter dan toch weer een nieuwe VVD regering. En JA21 is net zo slecht.
Je kan je afvragen wat de vvd stemmers doen als de partij halsstarrig zig blijft opstellen, terwijl het land verder wil met de plannen die nu ontstaan. Blijven ze de Dilan uithangen of kijken ze verder en dit het liefst met een andere partijleider? VVD is best prima, maar ze zullen er aan moeten wennen dat ze nederiger moeten zijn.

Natuurlijk is het een kut partij als ze de Dilan van de kamer blijven uithangen.
pi_219398524
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Hoe ze dit hebben aangepakt en de toon die ze aanslaan geven me hoop.
Het is ook vooral hoe ik hoopte dat ze het aan zouden pakken. Door degelijk en concreet te zijn zien andere partijen slechter uit als ze blijven hangen in moddergooien.
  Forum Admin woensdag 3 december 2025 @ 00:27:24 #291
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219398531
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Het is ook vooral hoe ik hoopte dat ze het aan zouden pakken. Door degelijk en concreet te zijn zien andere partijen slechter uit als ze blijven hangen in moddergooien.
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219398555
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
En welke hem bijten gaan.
pi_219398578
Dilan: "Nareis op nareis, een gruwel voor de asielpolitiek, de eigen mensen worden overspoeld met vreemdelingen.*

Ga dan even haar eigen paspoort natrekken, ja!
  woensdag 3 december 2025 @ 03:39:32 #294
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398640
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 01:02 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan: "Nareis op nareis, een gruwel voor de asielpolitiek, de eigen mensen worden overspoeld met vreemdelingen.*

Ga dan even haar eigen paspoort natrekken, ja!
Stemmingmakerij is een prima middel om je doelstellingen (minder asielmigratie) kracht bij te zetten. Je maakt de gemoraliseerde denkfout door te suggereren dat politici altijd eerlijk moeten zijn. Je vergeet dat vooral rechtse kiezers (als ik) genuanceerde antwoorden niet altijd waarderen. Veel politici worden "gestraft" voor eerlijkheid als die te pijnlijk is. Dus de stemmingmakerij van Dilan was verstandig in electoraal opzicht.

[ Bericht 9% gewijzigd door Meningbastion op 03-12-2025 05:39:42 ]
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
  woensdag 3 december 2025 @ 05:42:27 #295
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398697
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 00:27 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We zullen zien welke partijen de uitgestoken hand aan gaan pakken.
Dit is geen uitgestoken hand maar een oorlogsverklaring aan de rechtse kiezer. Het is voor mij duidelijk dat er geen kabinet komt met VVD en Ja21.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
  woensdag 3 december 2025 @ 05:48:12 #296
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398703
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2025 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik kijk Pauw en de Wit even terug met Bontebal en Jetten en god wat heb ik dit gemist. Gewoon politiek leiders die verstandig klinken en willen werken aan degelijke aanpak.
Neem jij Jetten serieus dan? Ben je vergeten dat hij toen Schoof zijn allereerste opwachting maakte in de tweede kamer, hij hem al na 1 minuut totaal afbrandde. Niet op inhoud maar op partijpolitieke gronden. Jetten is dus een hypocriet met zijn 'fatsoen moet in de politiek', Bontenbal is een twijfelgeval.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
pi_219398772
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 05:42 schreef Meningbastion het volgende:

[..]
Dit is geen uitgestoken hand maar een oorlogsverklaring aan de rechtse kiezer. Het is voor mij duidelijk dat er geen kabinet komt met VVD en Ja21.
Welke partijen zullen dan wel deelnemen of in elk geval plannen door de kamer loodsen? Als VVD én JA21 niet meedoen, moeten alle overige partijen meedoen en dan nog is er geen meerderheid. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219398781
Het stuk is wel weer van een middelmatigheid ... haast niet te vatten zeg. Het rekeningrijden is misschien nog wel het allerergste. Echt een typisch voorbeeld van de soort walgelijke bureaucratie waar D66 van houdt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  woensdag 3 december 2025 @ 06:52:50 #299
511161 Meningbastion
Bolwerk van feitelijkheid
pi_219398801
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2025 06:30 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Welke partijen zullen dan wel deelnemen of in elk geval plannen door de kamer loodsen? Als VVD én JA21 niet meedoen, moeten alle overige partijen meedoen en dan nog is er geen meerderheid. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Jetten kiest voor een links minderheidskabinet of voor een meerderheidskabinet met een grote, donkere wolk van uitsluitend linkse partijen. Allebei is onzinnig maar Jetten snapt nog steeds de politieke werkelijkheid niet.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
  woensdag 3 december 2025 @ 07:28:09 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219398895
Als PvdAGL wil instappen en bereid is om vrij veel consessies te doen op een aantal grote thema's (zorg, immigratie) heeft de VVD een probleem.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')