Het schijnt zelfs dat je bij natuurkunde niet meer gebruik mag maken van de rechterhandregel.quote:Bij het anti-wokedebat is iedereen het met elkaar eens
De universiteit is te links waardoor tegendraads onderzoek onmogelijk wordt, betoogden vijf wetenschappers tijdens het ‘Open debat van de wetenschap’, dat overigens weinig weg had van een debat. ‘Woke is wel een beetje voorbij.’
De kritiek bestaat al langer: de linkse ideologie van wetenschappers zou de academische vrijheid onder druk zetten en het andersdenkenden moeilijker maken onderzoek te doen dat tegen de consensus ingaat.
Hoog tijd dus voor een debat, dat vorige week vrijdag plaatsvond in het Kamerlingh Onnes Gebouw, en waar ook wat prominenten op afkwamen, onder wie demissionair minister van Onderwijs Gouke Moes (BBB), voormalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) en Leidse oud-rectoren Douwe Breimer en Carel Stolker.
Spoiler: organisator en hoogleraar natuurkunde Sense Jan van der Molen moest erkennen dat ‘de sprekers misschien niet helemaal de balans bieden tussen sommige andere meningen die hierover zijn’.
‘Is er nog ruimte voor onderzoek dat tegen de stroom inzwemt en op weerstand stuit?’ vroeg migratieonderzoeker Steije Hofhuis zich af. ‘Ik wilde van NWO weten of ze weleens onderzoek financiert op het gebied van klimaat, gender en kolonialisme dat tegen het bestaande narratief ingaat. Ik kreeg als antwoord dat zulk onderzoek niet nodig is, omdat er al consensus over bestaat. Maar dat is een cirkelredenering. Er is namelijk consensus omdat er geen tegenstemmen zijn.’
Wie bij de Universiteit Leiden aan tegendraads onderzoek denken, noemt ‘het Gangetje’ op de rechtenfaculteit als voorbeeld, aldus Hofhuis. ‘Maar die zitten er al heel lang, er zijn ook nieuwe onderzoekers nodig.’
‘Kan een bioloog nog zeggen dat er twee geslachten zijn?’ vroeg iemand uit de zaal. ‘Buitenlandse onderzoekers zijn in grote problemen gekomen’, antwoordde Hofhuis. ‘In Nederland ken ik geen concrete casussen.’
Universiteitshistoricus Pieter Slaman had kritiek: ‘De beeldvorming is dat universiteiten linkse bolwerken zouden zijn. Maar hoe is de sfeer bij bijvoorbeeld fiscale economie en Security Studies? Kan het niet zo zijn dat er binnen disciplines schoolvorming is, maar dat het generaliserend is om de hele universiteit links of woke te noemen?’
‘Woke oefent een sterk morele aantrekkingskracht uit’, aldus de Utrechtse Jurist Elif Erken. ‘Maar daarin schuilt een sterke druk tot moreel conformisme en cancel culture.’ Volgens Erken is een diversiteit aan perspectieven van groot belang. Uit onderzoek dat in Amerika is gedaan, zou echter blijken dat al ‘sinds de jaren zestig academici aan de rechterkant van het spectrum enorm in de minderheid zijn gekomen. Dat kun je meten door te kijken hoe ze zichzelf identificeren en aan welke politieke partij ze geld doneren.’
GEDRAGSCODE WETENSCHAPPELIJKE INTEGRITEIT
Ze haalde een recent essay aan van de Utrechtse bestuurskundige Thomas Schillemans, waaruit zou blijken dat Nederlandse universiteiten zich profileren ‘op een wijze die bijna een-op-een verbonden is met een politieke partij waar veel academici op stemmen’. Hamvraag: ‘In hoeverre leidt dat tot een vernauwing van de onderzoeksvragen die worden beantwoord en het vertrouwen in de wetenschap?’
Het doet denken aan de redenering van BBB-leider Caroline van der Plas, die onlangs stelde dat bij de Raad van State ‘veel D66’ers’ werken en dat hun adviezen daardoor ‘te politiek gekleurd’ zijn. Erken, evenals de andere sprekers, benoemde niet dat wetenschappers zich dienen te houden aan de Nederlandse gedragscode wetenschappelijke integriteit, waarbij eigen meningen ondergeschikt zijn aan al dan niet welgevallige onderzoeksresultaten.
‘Ik vraag me af of dat in Nederland bestaat’, aldus Erken. ‘Als je alles vanuit één kant van het spectrum bekijkt, waarbij elke vorm van tegenspraak meteen als rechts wordt gezien, is het veel moeilijker om verschillende wereldbeelden te doorgronden.’
De Rotterdamse biochemicus Raymond Poot betoogde dat er bij beursaanvragen steeds minder wordt geselecteerd op de kwaliteit van wetenschappers. Publicaties in gezaghebbende bladen doen minder ter zake. ‘In plaats daarvan zien we steeds meer als selectiecriterium welk onderzoek maatschappelijk nut heeft en wordt middels erkennen en waarderen naar leiderschap en team science gekeken. Maar dat is veel moeilijker te meten.’
Dat het de kansen vergroot van onervaren onderzoekers en het zogenoemde Mattheus-effect (de groeiende kloof die ontstaat doordat gevestigde wetenschappers die al veel beurzen krijgen steeds meer financiering binnenhalen) probeert tegen te gaan, bleef onbenoemd.
Vlaams filosoof Maarten Boudry betoogde via een videoverbinding dat stelling nemen tegen het predicaat ‘genocide’ in Gaza je als onderzoeker duur komt te staan. ‘Ik ben gecanceld door de UvA waar ik zou komen spreken en onze rector zegt letterlijk: “Een onderzoeker die wil aantonen dat er geen sprake is van genocide in Gaza, overschrijdt een grens.” Ik word er een beetje opstandig van als ik niet zelf mag weten wat ik onderzoek en publiceer. Dan kan ik de verleiding niet weerstaan het toch te doen.’
ANONIEME GETUIGENISSEN
Hij heeft ‘dertig pagina’s aan anonieme getuigenissen’ verzameld van academici die zich niet voor Israël te durven uit te spreken. ‘Zij kunnen niet langer openlijk hun standpunt delen. Dat vind ik bijzonder zorgwekkend en bedreigt in toenemende mate de academische vrijheid. Ik hoop hiermee aan te tonen dat er wel degelijk een minderheid bestaat die niet meegaat met het antizionistische discours.’
Politicoloog Esmé Bosma vertelde dat er aan de UvA, waar ze toen werkte, voornemens waren om data over etniciteit en seksuele voorkeur te verzamelen om de diversiteit van medewerkers te meten. ‘De voorgestelde initiatieven waren antiracistisch bedoeld, maar waren vooral gericht op de positie van vrouwelijke hoogleraren, de lhbtqi-gemeenschap en mensen van kleur.’ Die willekeur vond ze ingewikkeld. ‘Er werd bijvoorbeeld niet gesproken over de positie van vrouwen of homo’s binnen de orthodox-islamitische gemeenschap.’
Volgens haar worden mensen steeds meer gereduceerd tot gender, ras, huidskleur of geaardheid. ‘Dat vind ik zorgwekkend. Bovendien kan het verzamelen van deze data ook nog voor oneigenlijke doeleinden worden gebruikt. Dit is niet de oplossing tegen racisme.’
Hoewel Bosma aan het begin van haar verhaal zei te staan voor het bevorderen van gelijke kansen, gaf ze beleidsmakers nauwelijks een alternatief om dat doel te bereiken.
Het aansluitende debat met het publiek leverde weinig diversiteit aan opinies op. ‘Moeten we niet actief waarborgen inbouwen om te voorkomen dat wetenschap te veel wordt gedomineerd door bepaalde opvattingen?’ vroeg een bezoeker.
‘Zeker sociaal- en geesteswetenschappelijk onderzoek is onvermijdelijk politiek gekleurd en moet niet pretenderen de feiten te hebben los van ideologie’, antwoordde Hofhuis. ‘Vrij veel wetenschappers pretenderen dat wel. We moeten waarheidsvinding en rationaliteit overeind houden en inderdaad zorgen dat er voldoende tegenstemmen zijn.’
Ook stelde hij dat een kernwaarde als objectiviteit door instituten als de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen (KNAW) en de koepelorganisatie Universiteiten van Nederland (UNL) is losgelaten. ‘Daardoor kan ideologische tegenstanders veel makkelijker het zwijgen worden opgelegd.’
Slaman ging daar tegenin: ‘Ik geloof niet dat de KNAW elke pretentie tot betrouwbaarheid heeft laten varen. Dat is gewoon onzin.’
‘Ik heb de indruk dat woke in de maatschappij wel een beetje voorbij is’, zei minister Moes tot slot. ‘Ik ben er verantwoordelijk voor dat group think in ons onderwijsstelsel zo weinig mogelijk kans van slagen heeft. Ik hoop dat de wetenschap met haar zelfreinigend vermogen zo snel mogelijk een corrigerende koers gaat varen.’
https://studytravel.network/magazine/news/0/31720quote:THE World University Rankings 2026: Asia gains at Europe's expense
Published on 09/10/25
Asia rising: The highest-placed institution from outside of the UK and the USA is Switzerland’s ETH Zurich, which remains in 11th place, followed by the two highest-ranked Asian schools – Tsinghua University and Peking University, both in China.
China has seven institutions in the top 100, all of which remained in the same place or increased their ranking, and a record five in the top 50 this year. A total of 18 Chinese universities achieved a best-ever rank, more than any other country.
The five universities from Hong Kong and the four South Korean universities in the top 100 also all improved their ranking, with the University of Hong Kong (33rd) and Seoul National University (joint 58th) the highest-placed respectively.
Europe declining: The authors highlighted that Germany experienced ranking drops with only 18 universities in the top 200, compared with 23 in 2020, and 11 had their worst-ever ranking, while eight of the 12 ranked Netherlands universities also slipped down the rankings.
For France, 22 institutions dropped, with 15 posting worst-ever performances, and the country had its lowest-ever representation in the top 500 at 11 institutions, compared with 14 in the previous year and 24 in 2017.
However, the University of Vienna entered the top 100 for the first time, and there were increases for institutions from Denmark, Finland and Norway.
“This year’s rankings highlight a dramatic and accelerating trend – the shift in the balance of power in research and higher education excellence from the long-established, dominant institutions of the West to rising stars of the East,” said Phil Baty, THE Chief Global Affairs Officer.
“The US and much of Western Europe have suffered significant lost ground in the world rankings, while East Asian nations, led by China, continue to thrive and surge up the table. This clear trend is set to persist as research funding and international talent attraction continue to be stymied in the West,” he said.
Natuurlijk is daar geen ruimte meer voor. De budgetten zijn toch allemaal gekort door de overheid? Dan moet je prioriteiten gaan stellen. Tegendraads onderzoek kan zichzelf wel betalen, als het waardevol is. Toch?quote:Is er nog ruimte voor onderzoek dat tegen de stroom inzwemt en op weerstand stuit?’ vroeg migratieonderzoeker Steije Hofhuis zich af
quote:Op woensdag 26 november 2025 22:25 schreef tizitl2 het volgende:
De premisse hier is dat alle meningen even sterk vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Dat is natuurlijk niet zo in de wetenschap aangezien naar de feiten dient te worden gekeken en niet elke mening wetenschappelijk is.
Bedenk je eens dat je dat bij andere onderwerpen zou toepassen:
Evenveel mensen die geloven in een platte aarde in een geografiedebat.
Evenveel creationisten in een biologiedebat.
Dan vind iedereen het volkomen onzinnig.
Volgens mij schijnt het vooral zo te zijn, dat je geen onderzoek meer mag doen als er geen bedrijf is dat er voor betaalt. En dat dan natuurlijk ook wil zien dat de resultaten hun visie weerspiegelen.quote:Op woensdag 26 november 2025 21:09 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Het schijnt zelfs dat je bij natuurkunde niet meer gebruik mag maken van de rechterhandregel.
Nee, dat is de premisse niet, dat weet jij ook wel. De voorbeelden die jij noemt impliceren juist dat je niet op zoek hoeft naar de zwaarte zwaan als de claim is dat alle zwanen wit zijn, omdat je weet dat alle zwanen gewoon wit zijn. Juist daar zit vooruitgang in. Dingen uitsluiten vanwege ideologie is anti-wetenschappelijk. De voorbeelden die je noemt gaan over al lang geleden wetenschappelijk verworpen claims en zijn niet relevant voor de discussie. Beetje slappe hap wel voor de discussie wat mij betreft om dit valselijk erbij te slepen.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:25 schreef tizitl2 het volgende:
De premisse hier is dat alle meningen even sterk vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Dat is natuurlijk niet zo in de wetenschap aangezien naar de feiten dient te worden gekeken en niet elke mening wetenschappelijk is.
Bedenk je eens dat je dat bij andere onderwerpen zou toepassen:
Evenveel mensen die geloven in een platte aarde in een geografiedebat.
Evenveel creationisten in een biologiedebat.
Dan vind iedereen het volkomen onzinnig.
De meest intelligente mensen abstraheren dingen en denken niet dat alles werkt zoals zij dat zelf lijken te ervaren. Ze kijken dus niet alleen naar zichzelf, maar ook naar andere mensen en de rest van de wereld. Ze proberen zich in te leven in al die andere gezichtspunten en hun horizon te verbreden. Ze zijn dus per definitie niet egoïstisch en dus niet rechts.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:59 schreef Lospedrosa het volgende:
De meest intelligente mensen in de huidige wereld en de geschiedenis waren zeker niet links of woke.
Vaker juist midden-rechts-realist, omdat dat nou eenmaal de waarheid is.
De rest (links, extreem links en extreem rechts) zijn ideologisch.
Nee, hoor. Gewoon mensen die zelf na kunnen denken.quote:Op woensdag 26 november 2025 23:01 schreef RotatoR het volgende:
Het is wel opvallend dat degene die het meest prat gaan op 'inclusie en diversiteit' daar nooit andersdenkenden mee bedoelen en eigenlijk alleen maar huidskleurtjes en plassertjes.
Intelligentie is vrij breed. Maar dat heeft in de basis helemaal niets met invoelend vermogen of empathie te maken. Laat staan met politieke voorkeur.quote:Op woensdag 26 november 2025 23:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De meest intelligente mensen abstraheren dingen en denken niet dat alles werkt zoals zij dat zelf lijken te ervaren. Ze kijken dus niet alleen naar zichzelf, maar ook naar andere mensen en de rest van de wereld. Ze proberen zich in te leven in al die andere gezichtspunten en hun horizon te verbreden. Ze zijn dus per definitie niet egoïstisch en dus niet rechts.
Dit.quote:Op woensdag 26 november 2025 23:01 schreef RotatoR het volgende:
Het is wel opvallend dat degene die het meest prat gaan op 'inclusie en diversiteit' daar nooit andersdenkenden mee bedoelen en eigenlijk alleen maar huidskleurtjes en plassertjes.
Universiteiten zitten al van ouds her vol met jongeren die denken dat ze de wereld kunnen redden. "Samen staan we sterk, wij gaan wel even doen wat niemand in de historie van de mensheid ooit gelukt is! Viva la revolution!"quote:Op woensdag 26 november 2025 22:16 schreef Mikeytt het volgende:
Ingewikkelde kwestie. Het is nou eenmaal zo dat men naarmate ze hoger zijn opgeleid, gedachtegoed aanhangen die vaker met "links" worden geassocieerd. Bepaalde feiten worden nou eenmaal links genoemd.
https://dub.uu.nl/nl/opin(...)nvrije-meningen-zijn
"Academische vrijheid is iets anders dan vrijheid van meningsuiting
‘Universiteit kan geen vrijplaats voor feitenvrije meningen zijn’"
Dat klopt. Intelligentie gaat om patronen herkennen, abstractievermogen en creativiteit. Empathie staat daar niet tussen. Dat is afhankelijk van andere mensen waar je mee kunt communiceren.quote:Op woensdag 26 november 2025 23:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Intelligentie is vrij breed. Maar dat heeft in de basis helemaal niets met invoelend vermogen of empathie te maken. Laat staan met politieke voorkeur.
Genoeg psychopaten die hoogintelligent zijn.
Ja, waarom? Omdat daar het geld van het onderwijs vandaan komt. Dat linkse viel op TUDelft trouwens erg mee (of tegen) twintig jaar geleden.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:16 schreef Mikeytt het volgende:
Ingewikkelde kwestie. Het is nou eenmaal zo dat men naarmate ze hoger zijn opgeleid, gedachtegoed aanhangen die vaker met "links" worden geassocieerd. Bepaalde feiten worden nou eenmaal links genoemd.
https://dub.uu.nl/nl/opin(...)nvrije-meningen-zijn
"Academische vrijheid is iets anders dan vrijheid van meningsuiting
‘Universiteit kan geen vrijplaats voor feitenvrije meningen zijn’"
Onderzoek dat op politieke verzinseltjes is gebaseerd.quote:Op donderdag 27 november 2025 08:02 schreef Hugo862 het volgende:
Wat is nou eigenlijk precies "tegendraads" onderzoek dat niet meer zou kunnrn?
Dat is het hele internationale beleid van de afgelopen decennia: een plan van overheden om meer aan hun burgers te verdienen. Vooral in de V.S. is het aantal niet-hoogbegaafden met een waardeloze 'university degree' en een studieschuld van hier tot Tokyo gigantisch.quote:Op donderdag 27 november 2025 07:53 schreef Twiitch het volgende:
Mensen zijn meetbaar dommer geworden maar het aantal mensen op de universiteiten is alleen maar gestegen. 1+1 = ????
Behalve dan dat wij genderstudiestudenten hebben die biologen tegenspreken.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit inderdaad in een notendop.
Wel dat er 72 genders zijn en dat mannen zwanger kunnen worden.quote:Op donderdag 27 november 2025 07:43 schreef Hexagon het volgende:
De universiteit is de links
De universiteit doet niet aan feitenvrije extreemrechtse drek
Dat wilde ik inderdaad ook zeggen. Daar werd binnen bepaalde studierichtingen door docenten en studenten netjes het verhaal van de toekomstige werkgever/sponsors (shell bijvoorbeeld) nagepraat zonder enige zelfreflectie.quote:Op donderdag 27 november 2025 07:42 schreef Horzula het volgende:
[..]
Ja, waarom? Omdat daar het geld van het onderwijs vandaan komt. Dat linkse viel op TUDelft trouwens erg mee (of tegen) twintig jaar geleden.
Vergeet niet de rol van de media hierin. Die gaan vaak zo kort door de bocht, dat er eigenlijk niks inhoudelijks meer overblijft. Tenminste in mijn eigen vakgebied heb ik genoeg voorbeelden gezien waarin een promotie van vier jaar werd samengevat in een "artikel" van vijf regels met een pakkende titel, en daarbij eigenlijk inhoudelijk helemaal niet meer klopte. En vervolgens gaat iedereen op social media dat artikel nog eens samenvatten in één zin, net zoals jij nu doet, en dan slaat het helemaal nergens meer op.quote:Op donderdag 27 november 2025 08:33 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Wel dat er 72 genders zijn en dat mannen zwanger kunnen worden.
Ik heb Bouwkunde gedaan en die bedrijven zijn véél kleiner. Wie enigszins links was volgde een soort ingenieurs socialisme aan (vooral betaalde arbeid in plaats van uitkeringen) of VVD. De PvdA en GroenLinksers waren vooral vrouwen en tegen de tijd dat ze als Bouwkundige begonnen schurkten ze meest al tegen de VVD aan.quote:Op donderdag 27 november 2025 08:42 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dat wilde ik inderdaad ook zeggen. Daar werd binnen bepaalde studierichtingen door docenten en studenten netjes het verhaal van de toekomstige werkgever/sponsors (shell bijvoorbeeld) nagepraat zonder enige zelfreflectie.
Op zich tot op bepaalde hoogte ook wel logisch, want toen ik nog studeerde wilde ik ook graag geloven dat alle problemen met technologie op te lossen zijn. Dan klinkt het verhaal dat we alle problemen met waterstof gaan oplossen en dan de wereld redden natuurlijk aantrekkelijk. Ondertussen ben ik (hopelijk) iets realistischer en kan ik door de greenwashing heen prikken.
Het probleem zit in het feit dat meningen te veel als feiten worden gepresenteerd.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:25 schreef tizitl2 het volgende:
De premisse hier is dat alle meningen even sterk vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Dat is natuurlijk niet zo in de wetenschap aangezien naar de feiten dient te worden gekeken en niet elke mening wetenschappelijk is.
Bedenk je eens dat je dat bij andere onderwerpen zou toepassen:
Evenveel mensen die geloven in een platte aarde in een geografiedebat.
Evenveel creationisten in een biologiedebat.
Dan vind iedereen het volkomen onzinnig.
De premisse is hier dat wetenschap eigenlijk ook maar gewoon een mening is. De politieke of ideologische mening van de wetenschappers doet ertoe en ertoe mag doen en we hebben geconstateerd dat dat al zo is.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:25 schreef tizitl2 het volgende:
De premisse hier is dat alle meningen even sterk vertegenwoordigd zouden moeten zijn. Dat is natuurlijk niet zo in de wetenschap aangezien naar de feiten dient te worden gekeken en niet elke mening wetenschappelijk is.
Bedenk je eens dat je dat bij andere onderwerpen zou toepassen:
Evenveel mensen die geloven in een platte aarde in een geografiedebat.
Evenveel creationisten in een biologiedebat.
Dan vind iedereen het volkomen onzinnig.
Precies. En andersom: dat onwelgevallige gegevens afgedaan worden als slechts een mening waarmee je het gewoon oneens kan zijn zonder dat inhoudelijk te beargumenteren.quote:Op donderdag 27 november 2025 09:09 schreef HowardRoark het volgende:
Het probleem zit in het feit dat meningen te veel als feiten worden gepresenteerd.
Wat een rare post weer.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:59 schreef Lospedrosa het volgende:
De meest intelligente mensen in de huidige wereld en de geschiedenis waren zeker niet links of woke.
Vaker juist midden-rechts-realist, omdat dat nou eenmaal de waarheid is.
De rest (links, extreem links en extreem rechts) zijn ideologisch.
In die kringen zie je wel vaker dat men heel erg emotioneel reageert wanneer de observeerbare realiteit niet overeenkomt met het gewenste wereldbeeld. De normalisering van radicale elementen aldaar is een fascinerende maar ook zorgwekkende tendens.quote:Op donderdag 27 november 2025 13:48 schreef probeer het volgende:
Zozo, wel 5 anonieme wetenschappers die dit vinden. Nou, dan zal het wel zo zijn he.
Maarja .. mensen in bepaalde contreien beginnen nou eenmaal meteen te schuimbekken wanneer ze iets als links of woke denken waar te nemen.
Welke extreemrechtse drek meen jij in de OP waar te nemen?quote:Op donderdag 27 november 2025 07:43 schreef Hexagon het volgende:
De universiteit is de links
De universiteit doet niet aan feitenvrije extreemrechtse drek
Deze opmerking is echt enorm grappig, eigenlijk.quote:Op donderdag 27 november 2025 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In die kringen zie je wel vaker dat men heel erg emotioneel reageert wanneer de observeerbare realiteit niet overeenkomt met het gewenste wereldbeeld. De normalisering van radicale elementen aldaar is een fascinerende maar ook zorgwekkende tendens.
Het feitenvrij demoniseren van 'links' en universiteiten. Al is dat, als we correct willen blijven, eerder radicaal rechts en niet extreem, daar er geen geweld bij komt kijken.quote:Op donderdag 27 november 2025 14:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke extreemrechtse drek meen jij in de OP waar te nemen?
Verbaasd me niet dat ze anoniem zijn...quote:Op donderdag 27 november 2025 13:48 schreef probeer het volgende:
Zozo, wel 5 anonieme wetenschappers die dit vinden. Nou, dan zal het wel zo zijn he.
Maarja .. mensen in bepaalde contreien beginnen nou eenmaal meteen te schuimbekken wanneer ze iets als links of woke denken waar te nemen.
Even kijken welke soort mensen getriggert zouden rakenquote:Op donderdag 27 november 2025 13:50 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Wat een rare post weer.
Kun je een aantal van de meest intelligente personen uit de mensheid benoemen en hoe je zo bekend bent met hun politieke voorkeur?
De onderzoekers in de OP worden met naam genoemd.quote:Op donderdag 27 november 2025 14:20 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Verbaasd me niet dat ze anoniem zijn...
Dat zegt al genoeg, dat ze anoniem dit moeten zeggen omdat ze bang zijn voor hun hachje.
Heeft weinig met getriggerd te maken. En dan net doen alsof je niet serieus was natuurlijk. God god de doorzichtigheid druipt er weer vanafquote:Op donderdag 27 november 2025 14:22 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Even kijken welke soort mensen getriggert zouden raken
Tuurlijk joh, jij deed toen al je eigen onderzoekquote:Op donderdag 27 november 2025 14:53 schreef -Deluzion- het volgende:
In mijn tijd, en dat is inmiddels lang geleden deed ik Atheneum. Zelfs toen, in de jaren 90, was de school al behoorlijk links georiënteerd. Ik was een van de weinigen die daar niets mee had en je kon dat beter niet te openlijk zeggen, want dan kreeg je het verbaal stevig te verduren. Ik weet nog dat de meesten, zodra we 18 werden, D66 of de PVDA stemden. Twee partijen waarop ik zelf nooit zou stemmen. De linkse indoctrinatie had bij mij geen effect.
Integendeel, het is exact zoals ik heb uiteengezet. Maar ik kan mij goed voorstellen dat jij dit wellicht niet opmerkt aanzien jouw eigen gedachtegoed niet ver afligt van een aantal van deze dogma's die ik heb opgesomd.quote:Op donderdag 27 november 2025 12:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Precies. En andersom: dat onwelgevallige gegevens afgedaan worden als slechts een mening waarmee je het gewoon oneens kan zijn zonder dat inhoudelijk te beargumenteren.
Maar dat speelt meer buiten academia dan erbinnen. Vervolgens natuurlijk wel uitgebreid huilen dat er weinig ruimte is in academische kringen voor meningen die geen gewicht dragen.
Het zou dan ook tijd worden om de universiteiten in de Westen eens te ontdoen van veel van deze 'wetenschappers' voor die de grenzen tussen activisme, ideologie en de wetenschappelijke methode allang vervaagd zijn. Men ziet het laatste slechts als een manier om hun eigen gedachtegoed te legitimeren en er zijn genoeg vriendjes in de media en journalistiek die zulke narratieven vervolgens salonfähig maken in de mainstream, waarbij de titel 'wetenschapper', 'professor' of 'expert' moet zorgen voor de legitimiteit.quote:De universiteit denkt links, blijkt uit het boek van Andreas De Block
De geruchten kloppen: universiteiten zijn overwegend links, zo blijkt uit onderzoek van hoogleraar wijsbegeerte Andreas De Block. Wat nu? Onderzoek en onderwijs waardenvrij proberen te maken? Dat is een illusie, meent De Block.
Het is een hardnekkig gerucht dat al in de jaren 1950 circuleerde, in elk geval in kringen van conservatieve en politiek eerder rechts denkende mensen: de academische wereld zou politiek en ideologisch overwegend links zijn. Professoren en onderzoekers, zo vermoedt men, stemmen groen en socialist, of linkser nog. Een minderheid neigt naar het centrum en een enkeling bevindt zich aan de rechterzijde.
Wie opinies heeft die afwijken van de linkse orthodoxie komt academisch nauwelijks aan de bak. De rangen sluiten zich in commissies en faculteitsraden. Rechts denkende medemensen krijgen geen aanstelling, en als dat toch gebeurt, blokkeert men hun bevordering of verkrijgen ze geen onderzoekssubsidies. Hun onderzoek wordt eenzijdig fel bekritiseerd. Het is rechts, dus kan het wetenschappelijk niet deugen. Dat alles levert eenzijdig onderwijs op, om het woord indoctrinatie niet te gebruiken, klinkt het ter rechterzijde. Studenten horen alleen linkse interpretaties van de geschiedenis. Op de lijst van verplichte literatuur staan voornamelijk linkse auteurs, en mogelijke onderwerpen voor een eindverhandeling passen in een links discours.
Het zijn populaire meningen over de universiteit bij rechts denkenden, maar zijn ze ook juist? Andreas De Block, hoogleraar wijsbegeerte aan de KU Leuven, nam de wijze beslissing om zijn job als academicus ernstig te nemen en ging op onderzoek. Wat blijkt? De geruchten kloppen. Universiteiten zijn inderdaad overwegend links, al zijn er verschillen tussen de disciplines onderling.
...
Lekker projecterenquote:Op donderdag 27 november 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:
deze 'wetenschappers' voor die de grenzen tussen activisme, ideologie en de wetenschappelijke methode allang vervaagd zijn. Men ziet het laatste slechts als een manier om hun eigen gedachtegoed te legitimeren en er zijn genoeg vriendjes in de media en journalistiek die zulke narratieven vervolgens salonfähig maken in de mainstream
Inb4: Trump en Musk.quote:Op donderdag 27 november 2025 14:50 schreef Fok-it het volgende:
Maar gezien je dat wel was, geef er eens antwoord op.
Hoe weet jij dat zo goed, als jij overduidelijk zelf niet op een universiteit werkt?quote:Op donderdag 27 november 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:
Integendeel, het is exact zoals ik heb uiteengezet. Maar ik kan mij goed voorstellen dat jij dit wellicht niet opmerkt aanzien jouw eigen gedachtegoed niet ver afligt van een aantal van deze dogma's die ik heb opgesomd.
Het is per definitie lastig om wetenschappelijk onderzoek en onderwijs te combineren met een conservatief en rechts wereldbeeld.quote:Het is dan ook helemaal geen grote verassing dat ook jij werkzaam ben in de academische wereld. Nu probeer dat eens als je uitgesproken rechts en conservatief bent, dat wordt al meteen een stuk lastiger als niet onmogelijk en dan ben je veroordeeld tot wellicht een fringe deel van de rechtenfaculteit in Leiden of zo. Zie ook:
Alternatieve verklaring: ik merk dat niet op omdat politieke voorkeur bij ons op de werkvloer simpelweg niet relevant is. Ik zie niet in waarom iemand die er rechtse en/of conservatieve denkbeelden op nahoudt daar problemen mee zou krijgen.quote:Op donderdag 27 november 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, het is exact zoals ik heb uiteengezet. Maar ik kan mij goed voorstellen dat jij dit wellicht niet opmerkt aanzien jouw eigen gedachtegoed niet ver afligt van een aantal van deze dogma's die ik heb opgesomd.
Het is dan ook helemaal geen grote verassing dat ook jij werkzaam ben in de academische wereld. Nu probeer dat eens als je uitgesproken rechts en conservatief bent, dat wordt al meteen een stuk lastiger als niet onmogelijk en dan ben je veroordeeld tot wellicht een fringe deel van de rechtenfaculteit in Leiden of zo. Zie ook:
[..]
Het zou dan ook tijd worden om de universiteiten in de Westen eens te ontdoen van veel van deze 'wetenschappers' voor die de grenzen tussen activisme, ideologie en de wetenschappelijke methode allang vervaagd zijn. Men ziet het laatste slechts als een manier om hun eigen gedachtegoed te legitimeren en er zijn genoeg vriendjes in de media en journalistiek die zulke narratieven vervolgens salonfähig maken in de mainstream, waarbij de titel 'wetenschapper', 'professor' of 'expert' moet zorgen voor de legitimiteit.
Nah, maar in de jaren 90 was alles anders, hè. Zodra de tv uitging, was het gewoon klaar en werd je niet telkens geconfronteerd met allerlei nieuws. Waar wij toen op school vooral over discussieerden, was de kwestie rondom de ozonlaag. En ja, daar had ik destijds mijn twijfels wel bij, ook bij de wetenschappelijke onderzoeken die er toen over verschenen. Ik zeg daarmee niet dat het niet waar was, maar in die tijd had ik gewoon mijn vraagtekens en eigenlijk nog steeds wel een beetje.quote:Op donderdag 27 november 2025 15:03 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, jij deed toen al je eigen onderzoek
Om goed onderzoek te kunnen doen moet je eerst een bom duiten toegewezen krijgen. Daar gaat het vaak al mis.quote:Op donderdag 27 november 2025 08:16 schreef galatea het volgende:
Ik dacht dat wetenschap over feiten ging en niet over verschil van meningen. Echt stop met dat gezeur over woke, doe goed onderzoek en je wordt gehoord.
Uhm nee, daar zie ik niets van terug in de OP.quote:Op donderdag 27 november 2025 14:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Het feitenvrij demoniseren van 'links' en universiteiten. Al is dat, als we correct willen blijven, eerder radicaal rechts en niet extreem, daar er geen geweld bij komt kijken.
Dat is anders eeuwenlang uitstekend gegaan. De wetenschappelijke methode is slechts een empirische methode om kennis te vergaren, dit staat niet haaks op conservatisme van normen en waarden. Een wetenschapper kan uitstekend voor het behoud van een bepaalde set van normen en waarden zijn, maar tegelijkertijd gedegen onderzoek doen naar een nieuw medicijn voor een ziekte of een recent ontdekte planeet op vele lichtjaren afstand analyseren, om maar twee voorbeelden te geven.quote:Op donderdag 27 november 2025 17:19 schreef knoopie het volgende:
[..]
Conservatief betekent letterlijk dat iemand of iets de voorkeur geeft aan behoud en het respecteren van traditionele waarden en normen. In de politiek en sociale context verwijst het vaak naar een benadering die verandering of vooruitgang met voorzichtigheid benadert, en die streeft naar stabiliteit en continuïteit. Dat staat min of meer recht tegenover wetenschappelijk onderzoek; het op zoek gaan naar nieuwe opvattingen en het testen van nieuwe thesen.
Onderzoek heeft aangetoond dat rechtse mensen vaak meer aan goede doelen dan linkse mensen, wat haaks staan op deze laatste claim. Het zijn dan ook andere motieven die progressief linkse ingestelde mensen richting de wetenschap trekken dan louter altruïsme.quote:Op donderdag 27 november 2025 17:19 schreef knoopie het volgende:
Onderwijzen doe je ook vooral vanuit sociaal oogpunt. Om de volgende generatie te helpen,en kennis te delen. Voor het geld hoef je het in ieder geval niet te doen. Dat staat natuurlijk ook tamelijk recht tegenover de rechtse mentaliteit van ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken.
Het blijkt dus wel degelijk dat er sprake is van een 'affinity bias' binnen de academische wereld, waar progressief linkse mensen het liefst geestverwanten aanstellen. We zien ook dat de deze contreien over tijd steeds linkser zijn geworden.quote:Op donderdag 27 november 2025 17:19 schreef knoopie het volgende:
Dus de universiteiten zijn niet zo links omdat de zielige rechtsdenkenden niet toegelaten worden, maar vooral omdat rechtse mensen liever geld harken dan in het onderwijs werken. Prima, maar dan moet je ook niet zeiken over dat het onderwijzend personeel te links is.
We kunnen pas een idee hebben wanneer we onze lens door het gewenste progressieve narratief zien zoals in Utrecht, toch?quote:Op donderdag 27 november 2025 20:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zeggen dat je het weet en dan echt compléét geen idee hebben. Ga vooral zo door joh.
Ahum..quote:[b]Op donderdag 27 november 2025 20:03 schreef HowardRoark.
[..]
Onderzoek heeft aangetoond dat rechtse mensen vaak meer aan goede doelen dan linkse mensen, wat haaks staan op deze laatste claim. Het zijn dan ook andere motieven die progressief linkse ingestelde mensen richting de wetenschap trekken dan louter altruïsme.
Gast, wat heeft dat allemaal nou weer met mij te maken?quote:Op donderdag 27 november 2025 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
We kunnen pas een idee hebben wanneer we onze lens door het gewenste progressieve narratief zien zoals in Utrecht, toch?
Janken over straatnamen...
Discrimineren bij aannamebeleid...
Sinterklaas niet meer vieren wegens 'spanning'...
Wat gaat Utrecht ons nog meer leren?
Zij er overigens al stemmen opgegaan om de Domtoren om te vormen tot minaret? Zou me niet verbazen, namelijk.
'Fair-share' belasting is nogal subjectief. We zien hier ook vaak dat rancune en jaloezie er binnen linkse contreien voor een ongezonde en schrikbarende haat jegens 'rijkere' mensen heeft gezorgd.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ahum..
Aan goede doelen uit persoon schenken
-levert vaak of soms belastingvoordeeltjes op
-levert persoonlijk PR op als het het nieuws haalt. Dit zou niet van een persoon moeten uitgaan.
- van den Ende had een eigen cirkeltje van goede doelen (stichtingen) waar hij geld in rondpompte, waar de accountant in adviseerde.
Dus ja, hoe oprecht is het. Vermogende mediafiguren lokaal of internationaal doneren weleens wat. Maar als ze willen doneren zonder PR geven ze het beter collectief via de Rotary Club ofzo. Maar dan is het niet zo zichtbaar.
Beter betalen ze gewoon fair-share belasting.
Oh, Utrecht is goed bezig?quote:Op donderdag 27 november 2025 20:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gast, wat heeft dat allemaal nou weer met mij te maken?
Wie zegt dat?quote:Op donderdag 27 november 2025 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, Utrecht is goed bezig?
Onze leraar maatschappijleer zat in de gemeenteraad van Groenlinks en zat dat openlijk te promoten.quote:Op donderdag 27 november 2025 14:53 schreef -Deluzion- het volgende:
In mijn tijd, en dat is inmiddels lang geleden deed ik Atheneum. Zelfs toen, in de jaren 90, was de school al behoorlijk links georiënteerd. Ik was een van de weinigen die daar niets mee had en je kon dat beter niet te openlijk zeggen, want dan kreeg je het verbaal stevig te verduren. Ik weet nog dat de meesten, zodra we 18 werden, D66 of de PVDA stemden. Twee partijen waarop ik zelf nooit zou stemmen. De linkse indoctrinatie had bij mij geen effect.
Jij merkt dat niet op omdat je gezellig meemarcheert. Natuurlijk merk je het dan niet op.quote:Op donderdag 27 november 2025 17:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Alternatieve verklaring: ik merk dat niet op omdat politieke voorkeur bij ons op de werkvloer simpelweg niet relevant is. Ik zie niet in waarom iemand die er rechtse en/of conservatieve denkbeelden op nahoudt daar problemen mee zou krijgen.
Je zal natuurlijk wel de wenkbrauwen doen fronsen wanneer je bij de koffieautomaat zonder onderbouwing begint te kraaien dat antropogene klimaatverandering een fabeltje is of met allerlei FvD-reptielentheorieën komt aanzetten.
1 scherpe observatie. Degene waar je op reageert zal dat ongetwijfeld weer ontkennen zoals alles eigenlijk.quote:Op donderdag 27 november 2025 17:19 schreef knoopie het volgende:
maar vooral omdat rechtse mensen liever geld harken dan in het onderwijs werken
Waar haalt links het geld vandaan?quote:Op donderdag 27 november 2025 20:31 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
1 scherpe observatie. Degene waar je op reageert zal dat ongetwijfeld weer ontkennen zoals alles eigenlijk.
M.a.w. links heeft iets over voor de medemens en rechts zit er vooral voor zichzelf en het geld.
Nee.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heb je al een nieuwe suggestie gedaan voor equality and diversity monitoring binnen Horizon projecten?
Tering. Je bent echt van het padje Maestro. Zo zonde.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar haalt links het geld vandaan?
Omdat 95% van de administratiedruk vrij saai is nog en 5% een lekkere progressieve tint heeft: veel te weinig nog zou ik zeggen.quote:
Geen idee wat je precies probeert te vertellen, maar is goed joh.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Omdat 95% van de administratiedruk vrij saai is nog en 5% een lekkere progressieve tint heeft: veel te weinig nog zou ik zeggen.
Gewoon een vraag.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tering. Je bent echt van het padje Maestro. Zo zonde.
Correct. Een aanzienlijk deel behoort inderdaad tot de hogere inkomens, geograaf Josse de Voogd had daar een tijd terug een interessante reportage over gemaakt 'Bij Utrecht linksaf' heet die dacht ik.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Huh en ik maar denken dat die linksiewinksies allemaal vanuit hun grachtenpand met de Tesla naar hun havercapuutjes en pokebowls reden.
Naast Van den Ende. Ik kan me nog berichten herinneren over dat Morgan Freeman zo fan-tas-tisch bezig was door ook nog privé bijen te houden. Ja.. belastingvoordeeltje op de Monopoly kansen. Dat werd er niet bij vermeld.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:31 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
1 scherpe observatie. Degene waar je op reageert zal dat ongetwijfeld weer ontkennen zoals alles eigenlijk.
M.a.w. links heeft iets over voor de medemens en rechts zit er vooral voor zichzelf en het geld.
Jezus man. Wat doet dat er allemaal toe. Ik kom dan niet uit Utrecht. Dat is nog mogelijk een puntje in mijn voordeel.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gewoon een vraag.
Het gaat rechts kennelijk enkel om het geld.
OK...
Waar haalt links het geld vandaan?
Ben jij ondernemer of zelfstandige?
Wat het er toe doet?quote:Op donderdag 27 november 2025 21:03 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Jezus man. Wat doet dat er allemaal toe. Ik kom dan niet uit Utrecht. Dat is nog mogelijk een puntje in mijn voordeel.
'Eerlijk' belasting betalen is nogal subjectief. Jullie willen dat rijke mensen gigantische delen van hun welvaart afstaan aan de staat. Daar is totaal geen reden voor. Zoals aangegeven leg je je er gewoon maar bij neer dat er mensen meer hebben dan jij.quote:Op donderdag 27 november 2025 21:01 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Naast Van den Ende. Ik kan me nog berichten herinneren over dat Morgan Freeman zo fan-tas-tisch bezig was door ook nog privé bijen te houden. Ja.. belastingvoordeeltje op de Monopoly kansen. Dat werd er niet bij vermeld.
@:HowardRoark heeft een beeld van rijkere weldoeners en alleen maar gelul op links. Maar in de praktijk kan iedereen gewoon eerlijk belasting betalen. Niets links-rechts. Als er weerstand daarop komt kun je wel aardig meten wie er flink met de kanskaarten bezig is.
Ik denk door de egoïstische alles is voor Bassie mentaliteit. Dat is afstotelijk. Alles onder het mom van de "hardwerkende" Nederlander.quote:Op donderdag 27 november 2025 21:07 schreef HowardRoark het volgende:
en waar komt die rancune jegens zulke mensen vandaan?
Jij werk niet hard?quote:Op donderdag 27 november 2025 21:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk door de egoïstische alles is voor Bassie mentaliteit. Dat is afstotelijk. Alles onder het mom van de "hardwerkende" Nederlander.
Nee. Wel slim. Maar ik ben een overtuigde quiet quitter.quote:
ach, zo... en wie financiert dat quiet quittingquote:Op donderdag 27 november 2025 21:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nee. Wel slim. Maar ik ben een overtuigde quiet quitter.
Ik vind de attitude van rechts in de vorm van een VVD bijvoorbeeld echt laag. Alles wat neoliberaal is gestoeld op de "leer" van mevrouw Rand, Reagan, Thatcher. Sinsdien is de wereld een heel stuk slechter voor het grootste deel van de bevolking. Dit ten faveure van een welvarende top waar Howard een lans voor breekt. Ik vind dat zwaar onsympathiek en asociaal.
Ik doe gewoon slim werk. Het levert "de baas" een veelvoud op t.o.v. wat ie me betaalt. Het hoeft niet harder dan dat dan toch?quote:Op donderdag 27 november 2025 21:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
ach, zo... en wie financiert dat quiet quitting
en is die baas een smerige kapitalist?quote:Op donderdag 27 november 2025 21:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik doe gewoon slim werk. Het levert "de baas" een veelvoud op t.o.v. wat ie me betaalt. Het hoeft niet harder dan dat dan toch?
Ja absoluut. Een zwaar archaïsche proleet. Geen sympathieke man hoor. Patser van het zuiverste water.quote:Op donderdag 27 november 2025 21:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
en is die baas een smerige kapitalist?
waarom begin je niet voor je zelf?quote:Op donderdag 27 november 2025 21:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja absoluut. Een zwaar archaïsche proleet. Geen sympathieke man hoor. Patser van het zuiverste water.
Overigens een fervent bewonderaar van de werken van mevrouw Rand ook nog. Dus een prototype.
Wegens de leeftijd. Vastigheid. Ik heb tot mijn 35e wel als zelfstandig freelancer gewerkt. Maar dat werd me te ingewikkeld en vooral tijdrovend, al die ballen in de lucht houden. Sindsdien quiet quitter in loondienst.quote:Op donderdag 27 november 2025 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
waarom begin je niet voor je zelf?
Je doet nu alsof de linkse mens niet op zichzelf gericht is. Heb genoeg linkse collega's die geregeld doordeweeks uit eten gaan in luxe restaurants. En verder ook zo hun baan zouden opzeggen om ergens anders meer geld te verdienen (en minder te hoeven werken op termijn).quote:Op donderdag 27 november 2025 21:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk door de egoïstische alles is voor Bassie mentaliteit. Dat is afstotelijk. Alles onder het mom van de "hardwerkende" Nederlander.
Dat is VVD beleid, de wetenschap moest ten dienste staan van de maatschappij in het algemeen en de b.v. Nederland in het bijzonder. Wetenschap moest iets opleveren, misschien zelfs winstgevend zijn. Dat gaat ten koste van fundamenteel onderzoek en motiveert niet om originele denkbeelden te ontwikkelen.quote:Op woensdag 26 november 2025 21:09 schreef Alpha0 het volgende:
‘In plaats daarvan zien we steeds meer als selectiecriterium welk onderzoek maatschappelijk nut heeft
Dat klopt. Waarom kan je dat wel bij neoliberalen inzien en niet bij progressieven?quote:Op donderdag 27 november 2025 21:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nee. Wel slim. Maar ik ben een overtuigde quiet quitter.
Ik vind de attitude van rechts in de vorm van een VVD bijvoorbeeld echt laag. Alles wat neoliberaal is gestoeld op de "leer" van mevrouw Rand, Reagan, Thatcher. Sinsdien is de wereld een heel stuk slechter voor het grootste deel van de bevolking. Dit ten faveure van een welvarende top waar Howard een lans voor breekt. Ik vind dat zwaar onsympathiek en asociaal.
Je zit er zo diep in dat je inderdaad geen idee hebtquote:Op donderdag 27 november 2025 20:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Geen idee wat je precies probeert te vertellen, maar is goed joh.
Kom op nou hoor. Dat is allemaal omdat ie uit Utrecht komt?quote:Op donderdag 27 november 2025 21:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je zit er zo diep in dat je inderdaad geen idee hebt
Ik bedoel maar... dit is toch volkomen waanzin. Als je volgens Etto in de verkeerde stad woont ben je al af. Echt hoor.quote:Op donderdag 27 november 2025 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
sinds ik weet dat je in Utrecht woont weet ik genoeg.
Voor waanzin kunnen we idd al enige tijd enorm veel putten uit onze woke hoofdstad bij uitstek.quote:Op donderdag 27 november 2025 21:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik bedoel maar... dit is toch volkomen waanzin. Als je volgens Etto in de verkeerde stad woont ben je al af. Echt hoor.
Vaak is men salonsocialist. Het type mens dat ver boven modaal zit, vier a vijf keer per jaar op vakantie gaat, de nieuwste Apple apparatuur aanschaft maar tegelijkertijd beweert tegen het kapitalisme te zijn.quote:Op donderdag 27 november 2025 21:27 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Je doet nu alsof de linkse mens niet op zichzelf gericht is. Heb genoeg linkse collega's die geregeld doordeweeks uit eten gaan in luxe restaurants. En verder ook zo hun baan zouden opzeggen om ergens anders meer geld te verdienen (en minder te hoeven werken op termijn).
Tja, de ene hekelt Utrecht en Amsterdam, de ander hekelt Urk, Staphorst en de rest van de Nederlandse biblebelt.quote:Op donderdag 27 november 2025 21:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik bedoel maar... dit is toch volkomen waanzin. Als je volgens Etto in de verkeerde stad woont ben je al af. Echt hoor.
Dit is toch geen basis voor wat voor objectiefs dan ook. Volkomen flauwekul. Zover is het al met ons hier blijkbaar. Men keurt de mening af op basis van de woonplaats.![]()
Nee, omdat hij een stereotype houding vertegenwoordigt. De standaard houding bij veel posters uit POL hier is "ik sta aan de juiste kant".quote:Op donderdag 27 november 2025 21:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Kom op nou hoor. Dat is allemaal omdat ie uit Utrecht komt?
Ik moet zeggen dat vrijwel alles wat ik van hem lees behoorlijk verstandig over komt. Ik snap het gebash niet helemaal.
Doe niet zo onnozel. Alle grote ontdekkingen werden gedaan door mensen die in het begin door de conservatieven verketterd werden.quote:Op donderdag 27 november 2025 20:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is anders eeuwenlang uitstekend gegaan. De wetenschappelijke methode is slechts een empirische methode om kennis te vergaren, dit staat niet haaks op conservatisme van normen en waarden. Een wetenschapper kan uitstekend voor het behoud van een bepaalde set van normen en waarden zijn, maar tegelijkertijd gedegen onderzoek doen naar een nieuw medicijn voor een ziekte of een recent ontdekte planeet op vele lichtjaren afstand analyseren, om maar twee voorbeelden te geven.
Dat vind ik een behoorlijk stijle bewering, maar daar heb je zeker weten een betrouwbare bron voor? En zelfs als het waar zou zijn, dan is het een hele grote gedachtensprong van "minder doneren", naar "niet vanwege idealisme in de wetenschap kunnen werken"quote:Onderzoek heeft aangetoond dat rechtse mensen vaak meer aan goede doelen dan linkse mensen, wat haaks staan op deze laatste claim. Het zijn dan ook andere motieven die progressief linkse ingestelde mensen richting de wetenschap trekken dan louter altruïsme.
Iedereen heeft altijd een affinity bias. Links, rechts, mannen, vrouwen. Maar een affinity bias werkt pas als één subgroep al een beetje de overhand heeft. Dat heeft niks met links of rechts te maken.quote:Het blijkt dus wel degelijk dat er sprake is van een 'affinity bias' binnen de academische wereld, waar progressief linkse mensen het liefst geestverwanten aanstellen. We zien ook dat de deze contreien over tijd steeds linkser zijn geworden.
Nuance, heb je daar wel eens van gehoord? Dat gebied tussen zwart en wit, tussen ja en nee, tussen links en rechts, en ook tussen "enkel om het geld" en "enkel voor de principes".quote:Op donderdag 27 november 2025 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gewoon een vraag.
Het gaat rechts kennelijk enkel om het geld.
OK...
Waar haalt links het geld vandaan?
Ben jij ondernemer of zelfstandige?
Feit is dat educatie in dit land door de overheid wordt geregeld en dat dat dus de facto hersenspoeling vanaf de jongste schoolplichte leeftijd inhoudt. Echt rechtse mensen zijn immers een voorstander van een kleine staat, en omdat het onderwijs geheel afhankelijk is van de staat zal deze mening nooit in het onderwijs terugkeren.quote:Op woensdag 26 november 2025 22:16 schreef Mikeytt het volgende:
Ingewikkelde kwestie. Het is nou eenmaal zo dat men naarmate ze hoger zijn opgeleid, gedachtegoed aanhangen die vaker met "links" worden geassocieerd. Bepaalde feiten worden nou eenmaal links genoemd.
https://dub.uu.nl/nl/opin(...)nvrije-meningen-zijn
"Academische vrijheid is iets anders dan vrijheid van meningsuiting
‘Universiteit kan geen vrijplaats voor feitenvrije meningen zijn’"
Hahaha. Ja, het is natuurlijk veel beter om "onderwijs, woningbouw, zorg, armenzorg, etc." volledig, ongecontroleerd, en ongereguleerd over te laten aan de markt. Want we weten immers dat maatschappelijke verantwoordelijkheid enerzijds en winstmaximalisatie anderzijds zo goed samengaan...quote:Op vrijdag 28 november 2025 02:19 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Feit is dat educatie in dit land door de overheid wordt geregeld en dat dat dus de facto hersenspoeling vanaf de jongste schoolplichte leeftijd inhoudt. Echt rechtse mensen zijn immers een voorstander van een kleine staat, en omdat het onderwijs geheel afhankelijk is van de staat zal deze mening nooit in het onderwijs terugkeren.
Feit is dat mensen door de staat gesubsidieerd worden om nutteloze studies aan te knopen waarmee ze geen enkele kans maken in het reële economische leven, zoals Arabisch, geschiedenis of vrijetijdswetenschappen. Behalve natuurlijk als je daarna aan de slag gaat als beleidsmedewerker voor de gemeente Amsterdam (moet je wel een kleurtje hebben uiteraard, anders maak je weinig kans) of als politicus voor een of andere linkse partij (zie bijvoorbeeld Mark Rutte).
Helaas hebben we als klassiek liberale, libertarische mensen onze vrijheid uit onze handen laten glippen, door de staat dingen te laten regelen als onderwijs, woningbouw, zorg, armenzorg, etc. Daardoor zijn zoveel mensen afhankelijk geworden van de overheid, inclusief het hele onderwijsbestel, dat een terugkeer naar de normale liberale gedachte vrijwel een onmogelijkheid is geworden.
Je kunt voor een appel en een ei een smartphone kopen die honderden miljarden aan investeringen heeft gekost. Voor een paar tientjes per maand heb je onbeperkt toegang tot het internet. Dat is wat winstmaximalisatie kan doen, als de overheid zich er niet mee bemoeit.quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Want we weten immers dat maatschappelijke verantwoordelijkheid enerzijds en winstmaximalisatie anderzijds zo goed samengaan...
Het is een socialistisch sprookje dat er een onderklasse bestaat die zijn eigen boontjes niet kan doppen en overheidssteun nodig heeft om te overleven.quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hahaha. Ja, het is natuurlijk veel beter om "onderwijs, woningbouw, zorg, armenzorg, etc." volledig, ongecontroleerd, en ongereguleerd over te laten aan de markt. Want we weten immers dat maatschappelijke verantwoordelijkheid enerzijds en winstmaximalisatie anderzijds zo goed samengaan...
Kan je alsjeblieft ophouden met zulke domme dingen zeggen want nu moet ik een nieuwe bak koffie gaan halen omdat ik de vorige over m'n toetsenbord uitgeproest heb.
Inderdaad. Overheidssteun subsidieert die onderklasse om verkeerde keuzes te (blijven) maken en berooft mensen van de wil om iets met hun talent te doen.quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:58 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het is een socialistisch sprookje dat er een onderklasse bestaat die zijn eigen boontjes niet kan doppen en overheidssteun nodig heeft om te overleven.
Werkloosheid is wel historisch laag momenteel wordt er gezegd toch?quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Inderdaad. Overheidssteun subsidieert die onderklasse om verkeerde keuzes te (blijven) maken en berooft mensen van de wil om iets met hun talent te doen.
In libertarische kringen is het ook vrij gebruikelijk dat men gelooft dat wie in een socialistische heilstaat gelooft die ook mag oprichten binnen de staat. M.a.w. als mensen binnen een land samen een gemeenschap willen vormen waar torenhoge belastingen worden geheven en alles door een centraal orgaan wordt geregeld, dan moet dat kunnen. Dus als in Nederland Amsterdam bijv. een andere richting op wil, dan moet dat mogen; zolang iedereen natuurlijk vrij is om Amsterdam te verlaten die daar niet naar wil leven. Ik kan je zeggen dat dat volledig mis gaat lopen. Zoals nu met het hele asielverhaal zullen dan alle behoeftigen van buiten Amsterdam in stromen, terwijl alle mensen die hun handje niet ophouden buiten Amsterdam zullen gaan wonen. Uiteindelijk zal Amsterdam het hoofd niet meer boven water kunnen houden.quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kunt voor een appel en een ei een smartphone kopen die honderden miljarden aan investeringen heeft gekost. Voor een paar tientjes per maand heb je onbeperkt toegang tot het internet. Dat is wat winstmaximalisatie kan doen, als de overheid zich er niet mee bemoeit.
Vergelijk dit met wat je aan belasting betaalt aan de overheid (die nb een monopolie hebben!) en wat je daar voor terugkrijgt.
Het is lachwekkend.
Ik ben helemaal niet tegen elke vorm van marktwerking, en ik zie ook absoluut wat marktwerking ons gebracht heeft. Maar als je *ALLES* *VOLLEDIG* aan 'de markt' overlaat dan worden de winsten geprivatiseerd en de (verborgen) kosten afgewenteld op de maatschappij.quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kunt voor een appel en een ei een smartphone kopen die honderden miljarden aan investeringen heeft gekost. Voor een paar tientjes per maand heb je onbeperkt toegang tot het internet. Dat is wat winstmaximalisatie kan doen, als de overheid zich er niet mee bemoeit.
Vergelijk dit met wat je aan belasting betaalt aan de overheid (die nb een monopolie hebben!) en wat je daar voor terugkrijgt.
Het is lachwekkend.
Ja, een fixed price diploma. Na betaling heb je het meteen in de e-mail. Ok, in het begin krijg je ook nog wat schriftelijke lessen, maar dat zijn natuurlijk onnodige kosten waar niemand op zit te wachten.quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kunt voor een appel en een ei een smartphone kopen die honderden miljarden aan investeringen heeft gekost. Voor een paar tientjes per maand heb je onbeperkt toegang tot het internet. Dat is wat winstmaximalisatie kan doen, als de overheid zich er niet mee bemoeit.
Vergelijk dit met wat je aan belasting betaalt aan de overheid (die nb een monopolie hebben!) en wat je daar voor terugkrijgt.
Het is lachwekkend.
Het verschil zit hem er in, of je vind dat mensen zelf maar moeten investeren in hun eigen toekomst, of dat je vind dat de overheid moet investeren in de toekomst van het hele land.quote:Op vrijdag 28 november 2025 12:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen elke vorm van marktwerking, en ik zie ook absoluut wat marktwerking ons gebracht heeft. Maar als je *ALLES* *VOLLEDIG* aan 'de markt' overlaat dan worden de winsten geprivatiseerd en de (verborgen) kosten afgewenteld op de maatschappij.
Verwachten dat marktwerking de oplossing gaat bieden voor grote maatschappelijke problemen is lachwekkend hopeloos naïef.
Dat klopt. Maar we benutten het potentieel niet. In Zuid Korea krijgen 90% van de studenten een diploma op tertiair niveau (hbo en hoger). De grootste nachtmerrie van iedere Koreaanse ouder is dat hun kinderen geen goede baan hebben (ik kan t wetenquote:Op vrijdag 28 november 2025 12:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Werkloosheid is wel historisch laag momenteel wordt er gezegd toch?
Nogal een ander geluid dan de mensen die zeggen dat niet iedereen naar HBO en hoger moet gaan en meer kinderen moet kiezen voor een praktische opleiding. We komen laag en hoog opgeleiden te kort.quote:Op vrijdag 28 november 2025 12:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar we benutten het potentieel niet. In Zuid Korea krijgen 90% van de studenten een diploma op tertiair niveau (hbo en hoger). De grootste nachtmerrie van iedere Koreaanse ouder is dat hun kinderen geen goede baan hebben (ik kan t weten).
In Nederland zorgt het sociale vangnet er voor dat te veel jongeren niet serieus met school omgaan en met of zonder flutdiploma afstuderen. Wij importeren daarom veel hoger opgeleiden.
Fijn ook dat je hem zelf even meeneemt in dit commentaar @HowardRoarkquote:Op vrijdag 28 november 2025 12:28 schreef Zwansen het volgende:
De HR-bingo is alweer snel vol in dit topic zie ik:
- alles is links versus rechts
- iedereen die links is generaliseren
- totaal geen nuance
- het woord contreien
Als dat de democratische rechtsstaat niet ondermijnt...quote:Op vrijdag 28 november 2025 12:28 schreef Zwansen het volgende:
De HR-bingo is alweer snel vol in dit topic zie ik:
- alles is links versus rechts
- iedereen die links is generaliseren
- totaal geen nuance
- het woord contreien
Amerikaanse universiteiten die creationisme aanbieden als serieuze wetenschap zijn geen geaccrediteerde instellingen en worden door Amerikaanse academici niet eens serieus genomen.quote:Op vrijdag 28 november 2025 11:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ook dit is voor een deel weer uit de VS komen overwaaien. (Verkorte) Masters opleidingen en veel sturing vanuit de christelijke (en dus heel conservatieve) waarden.
Je hebt in de VS wel wat topuniversiteiten, maar de meeste doen het zeker niet beter dan de onze. En in steeds meer staten schrijven ze voor, dat dingen zoals creationisme net zoveel aandacht moeten krijgen als bijvoorbeeld evolutie, als dat laatste niet gewoon verboden is. Maar toch worden de Amerikaanse universiteiten over het algemeen hoog aangeschreven. Mogelijk wel vooral door de inwoners. Het is daarom wel handig om niet de fout te maken, om "internationaal geaccepteerd" hetzelfde te zien als: "wat ze op een gemiddelde Amerikaanse universiteit lesgeven".
Verder komt de berichtgeving over veel andere zaken, zoals het conflict in Gaza, toch voornamelijk uit de Amerikaanse sociale media, waar je vergelijkbare problemen hebt. Vrijheid van meningsuiting is in de EU toch nog een stuk toleranter dan in de VS. En dat heb je wel nodig voor vruchtbare wetenschap.
Interessante quote, maar 1 afwijkende conclusie zorgt niet voor een andere kijk op een bepaalde kwestie. Consensus hoeft niet unaniem te zijn. Dat is hetzelfde als Baudet die met één studie aan komt zetten dat zegt dat er geen sprake is van klimaatverandering vs 100 wetenschappers en meta-analyses die aantonen dat er wel sprake is van klimaatverandering.quote:‘Is er nog ruimte voor onderzoek dat tegen de stroom inzwemt en op weerstand stuit?’ vroeg migratieonderzoeker Steije Hofhuis zich af. ‘Ik wilde van NWO weten of ze weleens onderzoek financiert op het gebied van klimaat, gender en kolonialisme dat tegen het bestaande narratief ingaat. Ik kreeg als antwoord dat zulk onderzoek niet nodig is, omdat er al consensus over bestaat. Maar dat is een cirkelredenering. Er is namelijk consensus omdat er geen tegenstemmen zijn.’
Meindert Fennemaquote:Op donderdag 27 november 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, het is exact zoals ik heb uiteengezet. Maar ik kan mij goed voorstellen dat jij dit wellicht niet opmerkt aanzien jouw eigen gedachtegoed niet ver afligt van een aantal van deze dogma's die ik heb opgesomd.
Het is dan ook helemaal geen grote verassing dat ook jij werkzaam ben in de academische wereld. Nu probeer dat eens als je uitgesproken rechts en conservatief bent, dat wordt al meteen een stuk lastiger als niet onmogelijk en dan ben je veroordeeld tot wellicht een fringe deel van de rechtenfaculteit in Leiden of zo. Zie ook:
[..]
Het zou dan ook tijd worden om de universiteiten in de Westen eens te ontdoen van veel van deze 'wetenschappers' voor die de grenzen tussen activisme, ideologie en de wetenschappelijke methode allang vervaagd zijn. Men ziet het laatste slechts als een manier om hun eigen gedachtegoed te legitimeren en er zijn genoeg vriendjes in de media en journalistiek die zulke narratieven vervolgens salonfähig maken in de mainstream, waarbij de titel 'wetenschapper', 'professor' of 'expert' moet zorgen voor de legitimiteit.
Als zelfs al op joop geklaagd wordt, moet het wel heel erg zijn.quote:Op zondag 30 november 2025 11:07 schreef Kopofmunt het volgende:
[..]
Meindert Fennema
Emeritus hoogleraar politieke theorie, oud-politicus voor GroenLinks
Op de universiteit is geen plaats meer voor politieke diversiteit.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)olitieke-diversiteit
quote:Op maandag 1 december 2025 08:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als zelfs al op joop geklaagd wordt, moet het wel heel erg zijn.
De voorbeelden zijn heel bizar.
Compleet idioot dat woke. Dan maar die consequenties.
Ja, als er al zelfs daar geklaagd wordt over hun 'eigen' volk...quote:Op maandag 1 december 2025 09:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ze doen niks anders daar!
Of bedoel je dat ze klagen over iets met links?
Tja, de purity spiral… als je in zo’n cult beweegt moet je conformeren aan de norm, totdat iemand zegt: “waarom niet nog een stapje verder?”, zeker als de vorige stap behaald is. Uiteindelijk wordt dat consensus en iedereen die niet meegaat en het toch iets te ver vindt gaan dreigt verketterd te worden. Woke ideologie heeft aardig overeenkomsten met cults. Extremen eten altijd uiteindelijk hun eigen kinderen op.quote:Op maandag 1 december 2025 09:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, als er al zelfs daar geklaagd wordt over hun 'eigen' volk...
Joop tegenwoordig ook al radicaal rechts?quote:Op maandag 1 december 2025 15:29 schreef probeer het volgende:
Radicaal rechtse echokamers vinden universiteiten te links.
Goh.
quote:Op zondag 30 november 2025 11:07 schreef Kopofmunt het volgende:
[..]
Meindert Fennema
Emeritus hoogleraar politieke theorie, oud-politicus voor GroenLinks
Op de universiteit is geen plaats meer voor politieke diversiteit.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)olitieke-diversiteit
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |