NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland is het eerste EU-land waar Tesla Full Self Driving legaal is
Mja...quote:Op dinsdag 25 november 2025 07:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, er is recent nog een Tesla topicreeks gesloten omdat daar in bepaalde namen continue over en weer aan het bitchen waren, en dat 'nergens meer over ging', als ik het me goed herinner.
Edit; Inderdaad. Even terug gezocht, dit was de sluitpost van die reeks:
[..]
Dat framen dat het zou zijn vanwege 'teveel negatieve berichtgeving' is gewoon niet waar.
Verder wilde Hem al een hele tijd dat het topic gesloten werd en door veel te zieken is dat geslaagd.quote:
Ik heb ook wel wat vraagtekens, voornamelijk waarom iemand héél veel tijd zou steken in een onderwerp waarvan duidelijk is dat hij het allemaal maar niks vindt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ben wel benieuwd hoe dat straks mogelijk wordt voor andere merken, volgensmij lopen die ver achter en willen nu ineens snel een inhaalslag maken.
Als ik zie hoe die auto pilot in mijn bmw werkt, dan sta ik er versteld van hoe vaak deze het mis heeft (verkeerde snelheid, rood voor rechtdoor terwijl ik links af wil waat het groen is (wat hij moet weten want navigatie zegt ook naar links)), remmen voor niks, niet vertrekken als de auto voor je begint te rijden.
Als ik zie hoe die auto pilot in mijn bmw werkt, dan sta ik er versteld van hoe vaak deze het mis heeft (verkeerde snelheid, rood voor rechtdoor terwijl ik links af wil waat het groen is (wat hij moet weten want navigatie zegt ook naar links)), remmen voor niks, niet vertrekken als de auto voor je begint te rijden.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Dan had je niet zo veel moeten zieken en VEM moeten negeren, en omgekeerd.quote:Op dinsdag 25 november 2025 08:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mja...
[..]
Verder wilde Hem al een hele tijd dat het topic gesloten werd en door veel te zieken is dat geslaagd.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet, dat is grofweg denk ik hetzelfde als waarom de Europese autobouwers zo afgeven op autobouwers uit andere landen, inclusief China. Die maken inmiddels de prachtigste auto's, en het beeld dat die auto's kut zouden zijn is denk ik meer en meer een overblijfsel aan het worden van vroeger, waar dat ook waar was.quote:
Ben wel benieuwd hoe dat straks mogelijk wordt voor andere merken, volgensmij lopen die ver achter en willen nu ineens snel een inhaalslag maken.
Als ik zie hoe die auto pilot in mijn bmw werkt, dan sta ik er versteld van hoe vaak deze het mis heeft (verkeerde snelheid, rood voor rechtdoor terwijl ik links af wil waat het groen is (wat hij moet weten want navigatie zegt ook naar links)), remmen voor niks, niet vertrekken als de auto voor je begint te rijden.
Maar ik denk dat ze een enorme inhaalslag hebben gemaakt, en dan red je het als BMW, Audi, Mercedes etc niet meer puur en alleen op je naam en je reputatie. Vroeger waren die merken onaantastbaar, maar de wereld verandert, en als je dan als Europees merk te lang achterover hebt gezeten en ineens is de wereld anders, ja, dan moet je inderdaad een inhaalslag gaan maken.
Breitling - Instruments for Professionals
Mja, mijn EV was een stuk goedkoper.quote:Op dinsdag 25 november 2025 08:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja. In Nederland mag je de bus in. In andere landen zoals Usa kun je wel betaalbaar auto rijden.
En Tesla is zeer betaalbaar vergeleken met z’n competitors in de eu.
En 8.000 dollar bij lappen voor FSD is ook niet voor iedereen weggelegd.
En in Nederland kun je ook betaalbaar autorijden.
In Nederland hebben we gemiddeld 1 auto per huishouden. Waarbij dat percentage in steden lager is en op het platteland hoger.
In de VS hebben de grote autofabrikanten de buslijnen opgekocht en vervolgens opgedoekt. Daar is geen goed openbaar vervoer als alternatief voor de auto.
Steden zijn daardoor een stuk minder leefbaar dan in Europa.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De beste is waarschijnlijk Waymo, die komen binnenkort ook met betaalbare en grotere auto's. Maar die werken normaal in de stad. Daarna heb je Mercedes, maar nu alleen voor de model S. En alleen voor op bepaalde stukken snelweg, maar dan mag je (net als bij Waymo) ook gaan slapen en zij betalen ook de rekening als het fout gaat. Daarna heb je een paar Chinese merken die in Azië een hoop stof doen opwaaien. Als je dan ook bedenkt hoe de mensen daar rijden is dat minstens interessant.quote:
Ben wel benieuwd hoe dat straks mogelijk wordt voor andere merken, volgensmij lopen die ver achter en willen nu ineens snel een inhaalslag maken.
Als ik zie hoe die auto pilot in mijn bmw werkt, dan sta ik er versteld van hoe vaak deze het mis heeft (verkeerde snelheid, rood voor rechtdoor terwijl ik links af wil waat het groen is (wat hij moet weten want navigatie zegt ook naar links)), remmen voor niks, niet vertrekken als de auto voor je begint te rijden.
Tesla was wel 1 van de eersten, maar ze geven alleen de gegevens vrij van de ongelukken waarbij ze niets te verwijten is, alhoewel er daar ook een heleboel tussen zaten waarbij de automatische besturing zichzelf een paar seconde voor de botsing uit zette. De Amerikaanse instanties die daar over gaan zijn meerdere onderzoeken aan het doen en het regent ook rechtszaken.
Het grootste struikelblok voor Tesla is dat het allemaal niks mag kosten. Dus de ontwikkeling staat nu zo goed als stil, omdat de benodigde computer en sensors voor de volgende versie te duur zijn geworden.
Al met al is het belangrijkste criterium of je de besturing ook echt aan de computer over kunt laten en wie er verantwoordelijk is bij schade. En ook daar scoort Tesla onderaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 25-11-2025 08:35:17 ]
Klinkt opeens een hele hoop. Maar compleet het oneerlijke verhaal.quote:
[..]
En die 50.000 verkeersdoden van de afgelopen 50 jaar dan?
Kan ik ook, goochelen met cijfers.
Hoeveel waren dat er de afgelopen 3 jaar - de fietsers?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tesla autopilot is daar niet veel beter in, en de pilots met FSD Robottaxi laten zien dat die ook best rare fouten maakt.quote:
Ben wel benieuwd hoe dat straks mogelijk wordt voor andere merken, volgensmij lopen die ver achter en willen nu ineens snel een inhaalslag maken.
Als ik zie hoe die auto pilot in mijn bmw werkt, dan sta ik er versteld van hoe vaak deze het mis heeft (verkeerde snelheid, rood voor rechtdoor terwijl ik links af wil waat het groen is (wat hij moet weten want navigatie zegt ook naar links)), remmen voor niks, niet vertrekken als de auto voor je begint te rijden.
Bijvoorbeeld vlak voor een trein de rails op willen rijden omdat verderop het stoplicht op groen springt, op de linkerbaan uitkomen na linksaf slaan, noodstop maken vanwege een schaduw, rechts geen voorrang geven, op de verkeerde baan uitkomen bij het oversteken van een complex kruispunt, etc.
Laatst was er nog een influencer die in de VS coast to coast op FSD wilde gaan rijden.
Na 100 km is dat toen tot een einde gekomen omdat de Tesla een groot metalen voorwerp op de weg over het hoofd zag, en gelanceerd werd.
Al met al is autonoom autorijden een belofte die door geen enkele fabrikant volledig waargemaakt wordt.
Het is daarom goed dat de RDW hier goed naar kijken.
Tesla heeft de RDW uitgekozen, omdat de autopilot destijds relatief gemakkelijk door de Nederlandse keuring kwam in tegenstelling tot andere EU lidstaten.
En als 1 lidstaat goedkeuring geeft, is het ook goedgekeurd voor de rest.
Dat Tesla nu loopt te pushen en regelgeving wil veranderen om FSD in zijn huidige staat goedgekeurd te krijgen vind ik kwalijk.
Ik vind dat veiligheid voorop moet staan, en niet de commerciële belangen van een autofabrikant.
FSD vind ik zelf een machtig mooi concept. Ik hoop dat het uiteindelijk lukt dat de auto's volledig autonoom kunnen rijden.
Maar volgens mij zijn er daar nog steeds niet.
Ook de zelfrijdende taxis in de VS doen dat niet volledig autonoom. Die worden deels op afstand bestuurd als de computer er niet meer uitkomt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit. Heel simpel inderdaad.quote:Op maandag 24 november 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Omdat we er naar toe moeten dat de mens de auto niet langer bestuurt.
Menselijk handelen heeft een heel groot aandeel in verkeersongevallen. Wanneer je die oorzaak weg kan nemen, namelijk door het te programmeren, moet je dat doen. Zodra de software een fout maakt en er een tragisch (dodelijk) ongeluk ontstaat, kan je direct de software daarop aanpassen. Op die manier kan je snel toewerken naar een veel veiligere omgeving waar iedereen van profiteert.
Ik durf wel te stellen dat het aantal jaarlijkse doden fors vermindert wanneer je de boel volledig automatiseert.
Bekijk deze YouTube-video
Zelfde geldt voor beroepen als programmeur en vertaler: allemaal dingen die AI nú al beter kan. Zodra daar de kinderziektes definitief uit zijn kunnen die mensen ook op zoek naar ander werk.
Je kan goochelen met cijfers wat je wilt, feit is dat het merendeel van de ongelukken door menselijk toedoen komen. Zo'n 85-90%, het andere percentage komt op het conto van mechanisch falen, onvoorziene omstandigheden, extreme weersinvloeden etc.quote:
[..]
Klinkt opeens een hele hoop. Maar compleet het oneerlijke verhaal.
Kan ik ook, goochelen met cijfers.
Hoeveel waren dat er de afgelopen 3 jaar - de fietsers?
Het enige argument wat wij eigenlijk kunnen aandragen is: 'maar autorijden vinden we leuk' (een beetje zoals de Amerikanen over hun wapens praten). Dat is natuurlijk het slechtste argument wat je maar kunt hebben, helemaal als alle relevante cijfers in de andere richting wijzen.
Had laatst wel een vette rem-ingreep op de snelweg. Toen iemand via de oprit hard de bocht om kwam zeilen. Die bleef zelf netjes op zijn rijstrook. Maar mn Tesla gaf een collision avoidance signaal en ging in de Emergency Braking.
Gewoon op de snelweg. Terwijl er dus niet zoveel aan de hand was.
Ik vond dat niet zo tof. 😐
Is dit een bekend iets?
Gewoon op de snelweg. Terwijl er dus niet zoveel aan de hand was.
Ik vond dat niet zo tof. 😐
Is dit een bekend iets?
Heb je daar een bron voor? Tesla roept bij mijn weten altijd dat ze al die dure sensoren niet nodig hebben. Dat ze alles met camera's kunnen doen.quote:
[..]
Het grootste struikelblok voor Tesla is dat het allemaal niks mag kosten. Dus de ontwikkeling staat nu zo goed als stil, omdat de benodigde computer en sensors voor de volgende versie te duur zijn geworden.
Klinkt wel een beetje als mijn Teslaquote:
Ben wel benieuwd hoe dat straks mogelijk wordt voor andere merken, volgensmij lopen die ver achter en willen nu ineens snel een inhaalslag maken.
Als ik zie hoe die auto pilot in mijn bmw werkt, dan sta ik er versteld van hoe vaak deze het mis heeft (verkeerde snelheid, rood voor rechtdoor terwijl ik links af wil waat het groen is (wat hij moet weten want navigatie zegt ook naar links)), remmen voor niks, niet vertrekken als de auto voor je begint te rijden.
Dat is inderdaad een bekend euvel.quote:
Had laatst wel een vette rem-ingreep op de snelweg. Toen iemand via de oprit hard de bocht om kwam zeilen. Die bleef zelf netjes op zijn rijstrook. Maar mn Tesla gaf een collision avoidance signaal en ging in de Emergency Braking.
Gewoon op de snelweg. Terwijl er dus niet zoveel aan de hand was.
Ik vond dat niet zo tof. 😐
Is dit een bekend iets?
Niet alleen bij Tesla overigens.
Ik heb laatst iets vergelijkbaars gehad met een Volkswagen: daar bleef de auto met adaptieve cruise control hangen achter een auto die op de uitvoegstrook rechts voor me reed.
Ook heel bijzonder.
Vriend van me heeft een Mercedes, en die heeft een hekel aan die paaltjes midden op de weg die aangeven dat je de rechterbaan moet nemen. Als hij daar op een bepaalde manier op af rijdt maakt de auto een noodstop. Hij heeft zich nu aangeleerd hoe je dat kunt voorkomen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je bedoelt hetzelfde.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Tesla roept bij mijn weten altijd dat ze al die dure sensoren niet nodig hebben. Dat ze alles met camera's kunnen doen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat klopt. Dat roepen ze. Maar er zijn een heleboel dingen die je zonder al die andere sensors niet kunt. En die zijn ondertussen helemaal niet meer zo duur. Voor 500 Euro heb je tegenwoordig een LiDAR. Maar voor Musk is dat nog veel te duur.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Tesla roept bij mijn weten altijd dat ze al die dure sensoren niet nodig hebben. Dat ze alles met camera's kunnen doen.
Het grote probleem zit hem in de AI computer. Mercedes stopt die alleen in de Model S, omdat de computer die zij gebruiken heel duur is. En zij zijn dan ook hun eigen versie aan het maken.
Een Tesla gebruikt een paar Samsung smartphone processors met wat extra AI capaciteit en 16 GB geheugen. Dat is ongeveer half zo snel als mijn Radeon 6950 XT (vergelijkbaar met een GeForce 4070 Ti). Dus dat is niet heel snel. Maar wel goedkoop en daar gaat het maar om. Bij een AI computer is 1 van de belangrijkste onderdelen veel en snel RAM geheugen. Je hebt niets aan een AI model als het niet in zijn geheel in RAM past. Daarom zijn de prijzen voor geheugen ook zo gestegen.
Maar het AI model dat geïntroduceerd was met de Robotaxi was ongeveer twee keer zo groot als het voorgaande model en paste niet in de nieuwste computers (Hardware 4). Musk heeft wel wat ophef gemaakt over nieuwe Samsung chips (hij wil er wel wat als ze goedkoop zijn en de Amerikaanse chipfabriek van Samsung klaar is), maar daar is nog niets uitgekomen. Hardware 5 zit er voorlopig dus nog niet in. Sterker nog: het is Tesla al te duur om de oudere modellen met Hardware 3 op te waarderen naar Hardware 4. Die mensen rijden met een oud AI model.
Ze hebben ook een tijdje hun eigen AI chips gemaakt, maar verder dan een eerste versie is dat niet gekomen en daar zijn ze mee gestopt. De AI chips in hun datacentrums zijn van Nvidia. Maar als je 1 zo'n chip bij Nvidia gaat kopen ben je al snel zo'n 10.000 Euro kwijt voor een bordje en dat is op een auto van 40.000 Euro toch een hoop geld. Dat is ook de reden waarom Mercedes eerst hun eigen model klaar willen hebben voordat ze dat ook op andere modellen gaan uitbrengen (waarschijnlijk eerst vrachtwagens).
Ah, de volgende pushargumentatie van de drammende techie's.quote:
[..]
Je kan goochelen met cijfers wat je wilt, feit is dat het merendeel van de ongelukken door menselijk toedoen komen. Zo'n 85-90%, het andere percentage komt op het conto van mechanisch falen, onvoorziene omstandigheden, extreme weersinvloeden etc.
Het enige argument wat wij eigenlijk kunnen aandragen is: 'maar autorijden vinden we leuk' (een beetje zoals de Amerikanen over hun wapens praten). Dat is natuurlijk het slechtste argument wat je maar kunt hebben, helemaal als alle relevante cijfers in de andere richting wijzen.
Waarom hebben we nog politiek om het land te besturen dan? Laat alle beslissingen maar over aan ai. Mensen maken toch alleen maar fouten.
Zeg eens, is de autopilot in vliegtuigen al foutloos?
Waarom zitten er nog machinisten in metro's en treinen?
Is de autopilot van musk uberhaupt foutloos?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eigenlijk zouden auto's die parallel aan de weg geparkeerd zijn ook veel dichter op elkaar kunnen staan als ze allemaal zelfrijdend zijn. Gewoon het hele rijtje met 5cm afstand parkeren, en als er eentje uit moet dan even de auto's er voor of er achter allemaal een metertje opschuiven.quote:
Het enige voordeel wat ik zie is dat Smart Summon daar volgens mij ook bij zit, of tenminste, dat hoop ik, en dat we af zijn van die debiele 6 meter regel.
Maar dat (dumb) summon zelf heeft al wel een paar keer geholpen met parkeren. In Aquis Plaza in Aken (DLD) zijn de parkeerplaatsen zó smal dat je de auto er wel in krijgt, maar daarna kun je niet meer uitstappen. Dat summon is dan wel een puike oplossing.
Nu laat iedereen minstens een halve meter afstand voor en achter zijn auto als hij de kans heeft. Dus daar zou je netto 10% meer auto's op dezelfde parkeerstroken kunnen parkeren!
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Gewoon alle wielen 90 graden.quote:
[..]
Eigenlijk zouden auto's die parallel aan de weg geparkeerd zijn ook veel dichter op elkaar kunnen staan als ze allemaal zelfrijdend zijn. Gewoon het hele rijtje met 5cm afstand parkeren, en als er eentje uit moet dan even de auto's er voor of er achter allemaal een metertje opschuiven.
Nu laat iedereen minstens een halve meter afstand voor en achter zijn auto als hij de kans heeft. Dus daar zou je netto 10% meer auto's op dezelfde parkeerstroken kunnen parkeren!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar als ze allemaal met het OV gaan, kun je daar mooi een fietspad van maken.quote:
[..]
Eigenlijk zouden auto's die parallel aan de weg geparkeerd zijn ook veel dichter op elkaar kunnen staan als ze allemaal zelfrijdend zijn. Gewoon het hele rijtje met 5cm afstand parkeren, en als er eentje uit moet dan even de auto's er voor of er achter allemaal een metertje opschuiven.
Nu laat iedereen minstens een halve meter afstand voor en achter zijn auto als hij de kans heeft. Dus daar zou je netto 10% meer auto's op dezelfde parkeerstroken kunnen parkeren!
Ik denk dat je het probleem van mobiliteit in Maastricht een beetje verkeerd inschat wanneer je je enkel blindstaart op het aantal treinreizigers.quote:
[..]
Een station als Maastricht verwerkt slechts 9.791 reizigers per dag, dus dat is niet een probleem.
https://dashboards.nsjaarverslag.nl/reizigersgedrag/maastricht
De focus op 9.791 reizigers per dag is erg misleidend als je dit vergelijkt met de enorme autodruk die de stad dagelijks al ervaart.
Het centrum van Maastricht kent dagelijks al een verwerking van maar liefst 68.900 auto's. https://www.wegenwiki.nl/A2_(Nederland
Zoals bekend uit het 'Toekomstperspectief Automobiliteit | Ontwikkelagenda' van het ministerie, zit in de spits gemiddeld slechts 1,1 persoon in een auto.
Als we ervan uitgaan dat een groot deel van die 9.791 treinreizigers anders met de auto zou gaan, en dat ook die gemiddelde bezettingsgraad aanhouden, praten we over een toename van bijna 9.000 extra autoritten per dag (9.791 reizigers / 1,1 pers/auto).
Zelfs als niet elke treinreiziger de auto pakt, zorgt deze groep potentieel voor een toename van ruim 10% extra auto's in de regio. Een dergelijke toename zou in deze regio een significant effect hebben, gezien de verkeersdruk.
Dit is relevant, want de A2 bij Maastricht staat in de ochtendspits al in de top 10 van plekken waar je het meest in de file staat. https://www.autoweek.nl/a(...)et-meest-in-de-file/
Wat een drogredenatie zeg. Dus omdat jij in de toekomst geen auto meer mag rijden moet 'alles maar bestuurd worden door AI'.quote:
[..]
Ah, de volgende pushargumentatie van de drammende techie's.
Waarom hebben we nog politiek om het land te besturen dan? Laat alle beslissingen maar over aan ai. Mensen maken toch alleen maar fouten.
Zeg eens, is de autopilot in vliegtuigen al foutloos?
Waarom zitten er nog machinisten in metro's en treinen?
Is de autopilot van musk uberhaupt foutloos?
Nee, AI is nu (ook op het vlak van autorijden) nog niet foutloos. Maar als het dat wel gaat worden (en die tijd gaat komen) dan is het toch logisch dat we dat overlaten aan de AI? De AI gaat in de toekomst wel foutloos worden, van mensen weet je zeker dat ze dat nooit zullen gaan worden.
De onderzoeken die ik zo snel even kan vinden tonen aan dat maar liefst 90 tot 95% van de ongevallen (meer nog dan ik zelf dacht) komt door menselijk toedoen. Stel nou dat AI dat kan verhelpen, dan zijn we toch gek dat we dat niet doen? Welke reden (behalve: autorijden is leuk) zou je dan in godsnaam nog kunnen bedenken?
De invoering van de airbag of de autogordel zijn vooruitgangen geweest in de verkeersveiligheid, maar ze zullen ook onverwacht gezorgd hebben voor dodelijke slachtoffers die anders niet betreurd waren. Ik heb hier als bron enkel N=1, mijn schoonvader die doordat hij geen gordel droeg van de bestuurdersstoel geslingerd werd, alvorens een boom zijn plaats in nam.quote:
Lekker ongelukken maken.
Ik hoop dat de familie van het eerste dodelijke/gehandicapte slachtoffer de hele overheid de moeder procedeert.
Zou bij invoering van autonomisch rijden niet, net als bij airbags en autogordels, gekeken moeten worden naar de potentiele veiligheidswinst die autonomisch rijden met zich meebrengt?
Dat is natuurlijk ook mogelijk, maar een erg dure oplossing als je het vergelijkt met mijn voorstel. In principe hebben alle moderne auto's al alle hardware aan boord om met elkaar te communiceren en wanneer nodig even een metertje op te schuiven om ruimte te maken zodat eentje kan uitparkeren.quote:
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
De airbag is ingevoerd omdat in de VS het dragen van een gordel niet verplicht was (is?). Het is ook zo, dat mensen bij het invoeren van betere veiligheidsmaatregelen roekelozer gaan rijden. "Mij kan niks meer gebeuren!"quote:
[..]
De invoering van de airbag of de autogordel zijn vooruitgangen geweest in de verkeersveiligheid, maar ze zullen ook onverwacht gezorgd hebben voor dodelijke slachtoffers die anders niet betreurd waren. Ik heb hier als bron enkel N=1, mijn schoonvader die doordat hij geen gordel droeg van de bestuurdersstoel geslingerd werd, alvorens een boom zijn plaats in nam.
Zou bij invoering van autonomisch rijden niet, net als bij airbags en autogordels, gekeken moeten worden naar de potentiele veiligheidswinst die autonomisch rijden met zich meebrengt?
Ja, in Japan, omdat de parkeerplaatsen daar erg klein zijn.quote:
[..]
Die had je vroeger wel.
Is helaas niet aangeslagen.
De vraag is niet of het ooit beter dan menselijke chauffeurs gaat worden. Daar zijn we het volgens mij allemaal wel over eens. De vraag is wat we doen totdat het zo ver is, of wij de Nederlandse straat willen gebruiken als proeftuin om het model te trainen, met alle mogelijke gevolgen van dien. En dat is een hele moeilijke vraag om te beantwoorden, helemaal omdat het niet helemaal duidelijk is hoe eerlijk en compleet bijvoorbeeld de registratie en rapportage is van de ongelukken waar Tesla's bij betrokken zijn.quote:
[..]
Wat een drogredenatie zeg. Dus omdat jij in de toekomst geen auto meer mag rijden moet 'alles maar bestuurd worden door AI'.
Nee, AI is nu (ook op het vlak van autorijden) nog niet foutloos. Maar als het dat wel gaat worden (en die tijd gaat komen) dan is het toch logisch dat we dat overlaten aan de AI? De AI gaat in de toekomst wel foutloos worden, van mensen weet je zeker dat ze dat nooit zullen gaan worden.
Als AI dat kan verhelpen, dan heb je helemaal gelijk. Maar we weten dus nog niet of AI al zo ver is. Dus hoe gaan we die vraag beantwoorden?quote:De onderzoeken die ik zo snel even kan vinden tonen aan dat maar liefst 90 tot 95% van de ongevallen (meer nog dan ik zelf dacht) komt door menselijk toedoen. Stel nou dat AI dat kan verhelpen, dan zijn we toch gek dat we dat niet doen? Welke reden (behalve: autorijden is leuk) zou je dan in godsnaam nog kunnen bedenken?
https://www.theverge.com/(...)ata-flaws-misleading
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat laatste is bij autonomisch rijden niet aan de orde.quote:
[..]
De airbag is ingevoerd omdat in de VS het dragen van een gordel niet verplicht was (is?). Het is ook zo, dat mensen bij het invoeren van betere veiligheidsmaatregelen roekelozer gaan rijden. "Mij kan niks meer gebeuren!"
Mecanumwielen zijn een nog veel elegantere oplossing, want dan heb je helemaal geen sturende wielen meer nodig. Maar iets minder geschikt voor snelwegsnelheden waarschijnlijk. Die worden veel in robotica en soms voor heftrucks of electrische rolstoelen gebruikt.quote:
[..]
Die had je vroeger wel.
Is helaas niet aangeslagen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Denk het niet hoor, daarom kan je beste keer met @CoolGuy meerijden als straks FSD hier gereleased is. Dan kan je uit je boomer sentiment komen en waarderen hoe Elon Musk de wereld veiliger, groener en verbeterd met zijn visionaire visie.quote:
[ afbeelding ]
Deze ook niet, FSD gaat in het midden van de weg rijden.
Zie hier maar eens filmpjes zonder enige aanmerking, waar de Tesla de tracks van andere auto's volgt. Is trouwens een oude versie van FSD)
Bekijk deze YouTube-video
Daarnaast heeft FSD 14.2 afgelopen week weer een mega upgrade gehad
met nieuwe encoder voor het neurale netwerk. Bekijk deze YouTube-video
My FSD 14.2 First Drive - You Gotta See This!
quote:Full Self-Driving (Supervised) v14.2 includes:
- Upgraded the neural network vision encoder, leveraging higher resolution features to further improve scenarios like handling emergency vehicles, obstacles on the road, and human gestures. (New in FSD V14.2)
- Added Arrival Options for you to select where FSD should park: in a Parking Lot, on the Street, in a Driveway, in a Parking Garage, or at the Curbside.
- Added handling to pull over or yield for emergency vehicles (e.g. police cars, fire trucks, ambulances).
- Added navigation and routing into the vision-based neural network for real-time handling of blocked roads and detours.
- Added additional Speed Profile to further customize driving style preference.
- Improved handling for static and dynamic gates.
- Improved offsetting for road debris (e.g. tires, tree branches, boxes).
- Improve handling of several scenarios including: unprotected turns, lane changes, vehicle cut-ins, and school busses.
- Improved FSD's ability to manage system faults and recover smoothly from degraded operation for enhanced reliability.
- Added alerting for residue build-up on interior windshield that may impact front camera visibility. If affected, visit Service for cleaning!
- Added automatic narrow field washing to provide rapid and efficient front camera self-cleaning, and optimize aerodynamics wash at higher vehicle speed. (2026+ Model Y only)
Upcoming Improvements:
- Overall smoothness and sentience
- Parking spot selection and parking quality
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Dat hangt er van af. FSD het tegenwoordig officieel "FSD (Supervised)", omdat de rechter uit heeft gesproken dat er een heleboel ongelukken zijn gebeurt omdat de bestuurders er vertrouwen in hadden en niet meer op de weg letten. Vooral appen is heel populair, dat was ook bij 1 van de eerste gelekte fimpjes waarbij de Tesla (toen nog met autopiloot) over een voetganger heen reed.quote:
[..]
Dat laatste is bij autonomisch rijden niet aan de orde.
Ziet hij nu ook slagbomen?quote:Op dinsdag 25 november 2025 10:13 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Denk het niet hoor, daarom kan je beste keer met @:CoolGuy meerijden als straks FSD hier gereleased is. Dan kan je uit je boomer sentiment komen en waarderen hoe Elon Musk de wereld veiliger, groener en verbeterd met zijn visionaire visie.
Zie hier maar eens filmpjes zonder enige aanmerking, waar de Tesla de tracks van andere auto's volgt. Is trouwens een oude versie van FSD)
Bekijk deze YouTube-video
Daarnaast heeft FSD 14.2 afgelopen week weer een mega upgrade gehad
Bekijk deze YouTube-video
My FSD 14.2 First Drive - You Gotta See This!
[..]
Bekijk deze YouTube-video
We Tried To Crash Into A Self Driving Tesla
Filmpje van 16u geleden zelf nog nie gekeken, ze hebben daarvoor ook allemaal objecten blijkbaar gegooid naar de FSD auto en hij ontweek vrijwel alles zo te horen.
We Tried To Crash Into A Self Driving Tesla
Filmpje van 16u geleden zelf nog nie gekeken, ze hebben daarvoor ook allemaal objecten blijkbaar gegooid naar de FSD auto en hij ontweek vrijwel alles zo te horen.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
En als hij dat nou niet had gedaan, hadden ze dat filmpje dan ook op YouTube gezet?quote:Op dinsdag 25 november 2025 10:19 schreef epicbeardman het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
We Tried To Crash Into A Self Driving Tesla
Filmpje van 16u geleden zelf nog nie gekeken, ze hebben daarvoor ook allemaal objecten blijkbaar gegooid naar de FSD auto en hij ontweek vrijwel alles zo te horen.
Waarom is dat relevant? Het feit is toch dat hij dat juist wel deed?quote:
[..]
En als hij dat nou niet had gedaan, hadden ze dat filmpje dan ook op YouTube gezet?
Dat hangt van de ratio af. N=1 in dit geval.quote:
[..]
Waarom is dat relevant? Het feit is toch dat hij dat juist wel deed?
Drogredenatie zijn die automatiseringspushargumenten met de eindeloze herhalingen.quote:
[..]
Wat een drogredenatie zeg. Dus omdat jij in de toekomst geen auto meer mag rijden moet 'alles maar bestuurd worden door AI'.
Nee, AI is nu (ook op het vlak van autorijden) nog niet foutloos. Maar als het dat wel gaat worden (en die tijd gaat komen) dan is het toch logisch dat we dat overlaten aan de AI? De AI gaat in de toekomst wel foutloos worden, van mensen weet je zeker dat ze dat nooit zullen gaan worden.
De onderzoeken die ik zo snel even kan vinden tonen aan dat maar liefst 90 tot 95% van de ongevallen (meer nog dan ik zelf dacht) komt door menselijk toedoen. Stel nou dat AI dat kan verhelpen, dan zijn we toch gek dat we dat niet doen? Welke reden (behalve: autorijden is leuk) zou je dan in godsnaam nog kunnen bedenken?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hebben we die ook weer. Het autogordel argument.quote:
[..]
De invoering van de airbag of de autogordel zijn vooruitgangen geweest in de verkeersveiligheid, maar ze zullen ook onverwacht gezorgd hebben voor dodelijke slachtoffers die anders niet betreurd waren. Ik heb hier als bron enkel N=1, mijn schoonvader die doordat hij geen gordel droeg van de bestuurdersstoel geslingerd werd, alvorens een boom zijn plaats in nam.
Zou bij invoering van autonomisch rijden niet, net als bij airbags en autogordels, gekeken moeten worden naar de potentiele veiligheidswinst die autonomisch rijden met zich meebrengt?
Ik kan inmiddels wel een bingokaart pakken.
Je verwacht veiligheid, op welke basis dan? Dat ai de perfecte oplossing is voor alles in het verkeer? Zoals alle dingen als 'de perfecte innovatie wat alles oplost' werd gepresenteerd?
ai is handig, maar ga mij niet vertellen dat het alle taken in het verkeer gaat kunnen oppakken in de toekomst. Dat is echt een utopie van de gele dromers uit het DISC model. Waar ai trouwens nu heel erg op leunt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is zeker wel van belang.quote:
[..]
Waarom is dat relevant? Het feit is toch dat hij dat juist wel deed?
Eerlijkheid.
Tesla moet verkopen, dus zetten ze voor de marketing alleen het beste scenario op the webs.
Logisch, gaat om geld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aan de ene kant vind ik het geen probleem als de bestuurders hun eigen leven op het spel willen zitten. Het is al wat minder leuk voor de andere inzittenden. Zo stap ik zelf uit als de bestuurder het een belediging vind voor zijn stuurmanskunsten als ik mijn gordel aan doe.quote:
[..]
Drogredenatie zijn die automatiseringspushargumenten met de eindeloze herhalingen.
Maar aan de andere kant zijn het de overige verkeersdeelnemers die het meeste gevaar lopen. Vooral fietsers en voetgangers zijn vaak het slachtoffer. Niet alleen worden ze slecht herkend, als je bijvoorbeeld een rugzak en/of wat boodschappentassen bij je hebt, of de fiets aan de hand meeneemt bij het oversteken, maar als je op volle snelheid geschept wordt is de kans dat je het niet overleeft of invalide raakt aanzienlijk.
Kortom, ik heb geen toestemming gegeven om aan die levensgevaarlijke testen om hun product te ontwikkelen deel te nemen. Dat doen ze maar op een testbaan.
Er kan wel een indirecte connectie zijn.quote:
[..]
Ik zou de voorkeur in eerste instantie geven aan het reduceren van het aantal doden ipv het reduceren van tarieven
NS problemen (overvolle treinen, hoge prijzen, te laat, etc.) kunnen wel meer mensen (terug) de auto in jagen = meer auto's en drukte op de weg en dus in absolute aantallen zeer waarschijnlijk ook meer ongelukken.
Krekker is de bom!
Kan je ook inhoudelijk op mijn punt ingaan? Wat nou als straks blijkt dat we 80% van de ongevallen kunnen voorkomen door automatisering?quote:
[..]
Drogredenatie zijn die automatiseringspushargumenten met de eindeloze herhalingen.
Wat is dit nou voor redenatiequote:
[..]
Dat is zeker wel van belang.
Eerlijkheid.
Tesla moet verkopen, dus zetten ze voor de marketing alleen het beste scenario op the webs.
Logisch, gaat om geld.
WAT NOU ALS HIJ HET NIET DEED? Ja, maar hij deed het godverdomme toch wel? Waar hebben we het nou over?
En hoe kom je bij die 80%? Door gebrek aan data en/of transparantie over de data is het compleet onduidelijk of de computer al beter is, en in hoe lang we er nog over gaan doen om beter te zijn dan de mens. Dus je kan net zo goed vragen; en wat nou als blijkt dat er juist meer ongelukken zouden gebeuren als we morgen iedereen Autopilot laten gebruiken in NL? Omdat het toch nog niet perfect blijkt te werken?quote:
[..]
Kan je ook inhoudelijk op mijn punt ingaan? Wat nou als straks blijkt dat we 80% van de ongevallen kunnen voorkomen door automatisering?
Want natuurlijk komen nu heel veel ongelukken door verkeerde inschattingen (of zelfoverschatting) van de bestuurders. Maar hoe weet jij zo zeker dat de computer dat nu al beter zou kunnen? Die hebben ook maar een beperkte input, dus kunnen net zo goed verkeerde inschattingen maken, of situaties tegenkomen waar ze nog geen data van hebben. We weten het simpelweg niet op dit moment, dus hoe ga je de beslissing maken?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Nee nee, jij draait het nu om. Zeggen dat de autopilot 'nu alles over moet nemen' is natuurlijk ridicuul, want zo ver zijn ze nog niet. Daarom zijn ze nu aan het testen en ontwikkelen.quote:
[..]
En hoe kom je bij die 80%? Door gebrek aan data en/of transparantie over de data is het compleet onduidelijk of de computer al beter is, en in hoe lang we er nog over gaan doen om beter te zijn dan de mens. Dus je kan net zo goed vragen; en wat nou als blijkt dat er juist meer ongelukken zouden gebeuren als we morgen iedereen Autopilot laten gebruiken in NL? Omdat het toch nog niet perfect blijkt te werken?
Want natuurlijk komen nu heel veel ongelukken door verkeerde inschattingen (of zelfoverschatting) van de bestuurders. Maar hoe weet jij zo zeker dat de computer dat nu al beter zou kunnen? Die hebben ook maar een beperkte input, dus kunnen net zo goed verkeerde inschattingen maken, of situaties tegenkomen waar ze nog geen data van hebben. We weten het simpelweg niet op dit moment, dus hoe ga je de beslissing maken?
Nogmaals: als blijkt dat (in de toekomst) de computer beter functioneert dan de mens dan moeten we onze conclusies trekken, dat is alles wat ik probeer te zeggen.
En dat ze als de wiedeweerga dat testen op een testbaan gaan doen en niet op de openbare weg!quote:
[..]
Nee nee, jij draait het nu om. Zeggen dat de autopilot 'nu alles over moet nemen' is natuurlijk ridicuul, want zo ver zijn ze nog niet. Daarom zijn ze nu aan het testen en ontwikkelen.
Nogmaals: als blijkt dat (in de toekomst) de computer beter functioneert dan de mens dan moeten we onze conclusies trekken, dat is alles wat ik probeer te zeggen.
Zodra ze bewezen hebben dat het veiliger is dan menselijke bestuurders, en niet alleen voor de inzittenden, mogen ze aan het verkeer deelnemen.
Het gaat niet om in de toekomst. Het artikel in de OP ging over het hier en nu toestaan van FSD van Tesla. En dan lijkt het mij een heel terechte vraag hoe we dan weten hoe veilig het al is, en of die data van een betrouwbare bron komt. Of überhaupt wat in deze context de definitie van veilig is.quote:
[..]
Nee nee, jij draait het nu om. Zeggen dat de autopilot 'nu alles over moet nemen' is natuurlijk ridicuul, want zo ver zijn ze nog niet. Daarom zijn ze nu aan het testen en ontwikkelen.
Nogmaals: als blijkt dat (in de toekomst) de computer beter functioneert dan de mens dan moeten we onze conclusies trekken, dat is alles wat ik probeer te zeggen.
En daar tegenover staat natuurlijk de vraag, hoe kan je een model trainen als je het niet in de echte wereld mag gebruiken? Ik heb het antwoord ook niet, maar het is in ieder geval niet zonder enige vorm van reflectie Tesla op hun blauwe ogen geloven en alles nu maar toestaan totdat het eventueel mis gaat.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Wat beschreven wordt is geen euvel en al helemaal geen phantom brake (die bij Tesla tot het verleden behoort sinds ze af zijn gestapt van radar en ze met vision only werken, want dat is gewoon beter).quote:
[..]
Dat is inderdaad een bekend euvel.
Niet alleen bij Tesla overigens.
Wat beschreven wordt is een systeem die voorzichtiger is dan de mens in dezelfde situatie zou zijn. En dat is met name omdat 1 ongeval door een fout van een computer minder geaccepteerd wordt dan 10 ongevallen door menselijke fouten.
Je ziet dat in de praktijk. Iedere keer als er een ongeval met een Tesla plaatsvindt, dan zijn er weer enorme droeftoeters die Tesla haten (om wat voor reden dan ook) die zulks meteen gaan delen, waarbij ook als het probleem zoals eigenlijk altijd niet FSD of AP blijkt te zijn, maar de persoon achter het stuur en zulks bewezen is er losers zijn die gewoon vol blijven houden dat het aan de auto lag.
Wie de schoen past, enz.
Tesla heeft al lang en breed mogen testen met de software. Sterker nog, je kan een video vinden van hoe FSD zich door Amsterdam voortbeweegt. Wat ook voor een mens een crime is met al die fietsers die zich aan geen enkele regel houden behalve dan 'opzij, opzij, opzij, maak plaats, maak plaats, maak plaats, we hebben ongelofelijke haast'.quote:
[..]
Het gaat niet om in de toekomst. Het artikel in de OP ging over het hier en nu toestaan van FSD van Tesla. En dan lijkt het mij een heel terechte vraag hoe we dan weten hoe veilig het al is, en of die data van een betrouwbare bron komt. Of überhaupt wat in deze context de definitie van veilig is.
En daar tegenover staat natuurlijk de vraag, hoe kan je een model trainen als je het niet in de echte wereld mag gebruiken? Ik heb het antwoord ook niet, maar het is in ieder geval niet zonder enige vorm van reflectie Tesla op hun blauwe ogen geloven en alles nu maar toestaan totdat het eventueel mis gaat.
Dat laatste is al lang bewezen. Ongeveer factor 10-20 veiliger (op basis van data uit de VS).quote:
[..]
En dat ze als de wiedeweerga dat testen op een testbaan gaan doen en niet op de openbare weg!
Zodra ze bewezen hebben dat het veiliger is dan menselijke bestuurders, en niet alleen voor de inzittenden, mogen ze aan het verkeer deelnemen.
quote:
[..]
Kan je ook inhoudelijk op mijn punt ingaan? Wat nou als straks blijkt dat we 80% van de ongevallen kunnen voorkomen door automatisering?
Dit is het dus over de manier van communiceren. Pushen en de ander belachelijk maken.quote:
[..]
Wat is dit nou voor redenatie
Altijd hetzelfde. De maniertjes en de MO.
'Laten we het gewoon doen'
Nou... nee, het zou jouw kind maar zijn die het systeem niet ziet.
Ik heb weinig vertrouwen in mensen, maar ik heb nog minder vertrouwen in ai. Zeker over de bias van hoe het nu gepushed wordt de wereld in door vooral de 'gele mensen' en de prestaties van ai.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik push niks. Ik vraag jou alleen (voor de 3de keer inmiddels): Wat nou als over 5 of 10 jaar blijkt dat de AI wél in staat is om ons menselijk tekortkomen te compenseren in het verkeer?quote:
[..]
[..]
Dit is het dus over de manier van communiceren. Pushen en de ander belachelijk maken.
Altijd hetzelfde. De maniertjes en de MO.
'Laten we het gewoon doen'
Nou... nee, het zou jouw kind maar zijn die het systeem niet ziet.
Ik heb weinig vertrouwen in mensen, maar ik heb nog minder vertrouwen in ai. Zeker over de bias van hoe het nu gepushed wordt de wereld in door vooral de 'gele mensen' en de prestaties van ai.
Kan je daar nou eindelijk eens antwoord op geven? Waarom vind je dit zo'n moeilijke of confronterende vraag?
Allemaal leuk bedacht, maar het is juist de markering die er voor zorgt dat de auto op dat soort wegen in het midden gaat rijden.quote:
[..]
Denk het niet hoor, daarom kan je beste keer met @:CoolGuy meerijden als straks FSD hier gereleased is. Dan kan je uit je boomer sentiment komen en waarderen hoe Elon Musk de wereld veiliger, groener en verbeterd met zijn visionaire visie.
Zie hier maar eens filmpjes zonder enige aanmerking, waar de Tesla de tracks van andere auto's volgt. Is trouwens een oude versie van FSD)
Bekijk deze YouTube-video
Daarnaast heeft FSD 14.2 afgelopen week weer een mega upgrade gehad
Bekijk deze YouTube-video
My FSD 14.2 First Drive - You Gotta See This!
[..]
Begrijpelijk, want het is niet logisch dat je met het rechter wiel over de markering rijdt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, dat is niet bewezen. Er zijn diverse mensen die vraagtekens hebben bij de manier waarop de data van Tesla zelf gepresenteerd wordt, zoals ik al vanochtend gepost heb. Daarvoor zijn drie redenen.quote:
[..]
Dat laatste is al lang bewezen. Ongeveer factor 10-20 veiliger (op basis van data uit de VS).
1. De brondata is alleen bij Tesla bekend, wij moeten het enkel doen met hun uitwerking. Niet onafhankelijk dus.
2. In de data van Tesla zelf is er niet gecompenseerd voor het feit dat FSD veel meer gebruikt wordt op de snelweg, waar het per definitie veel veiliger is. Dat is een kromme vergelijking als je dat vergelijkt met het gemiddeld aantal ongelukken op alle wegen.
3. Tesla sluit bepaalde ongelukken uit van hun statistieken. Het is alleen niet 100% duidelijk wat de voorwaarden zijn om wel of niet als ongeluk aangemerkt te worden.
Echt bewezen is het als een onafhankelijke instantie inzicht krijgt in de echte data (en dan ook alle data en niet alleen de door tesla als ongeluk gemarkeerde data) en daar zelf conclusies uit mag trekken. De marketingafdeling van Tesla is geen bewijs.
https://electrek.co/2025/(...)ta-is-getting-worse/
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik ben wel benieuwd naar al het materiaal dat Youtube niet gehaald heeft.quote:
[..]
Waarom is dat relevant? Het feit is toch dat hij dat juist wel deed?
En dat.quote:
[..]
De marketingafdeling van Tesla is geen bewijs.
https://electrek.co/2025/(...)ta-is-getting-worse/
In het andere kamp zijn er natuurlijk net zo goed mensen die graag video's posten van Tesla's die de fout in gaan. Bijvoorbeeld die van Mark Rober. Maar beide zegt natuurlijk helemaal niks. Beide slechts een steekproef van één, meestal in een uitzonderingsituatie. Het laat hoogstens zien dat het principieel mogelijk is om het systeem voor de gek te houden/ te laten falen.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar al het materiaal dat Youtube niet gehaald heeft.
@epicbeardman heeft het in de OP over "in 99% van de gevallen goed", en laat daarmee meteen zien hoe weinig hij er van begrijpt. 99% zou in de praktijk nog bedroevend slecht zijn. Als je tijdens 99% van de ritten geen ongeluk krijgt, en elke dag naar en van je werk rijdt, dan heb je vijf ongelukken per jaar. Pas als de foutmarges richting de ppm gaan, dan wordt het interessant.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik zeg helemaal niet dat ik veiligheid verwacht, ik zeg dat je bij eventuele invoering van autonomisch rijden moet kijken naar de potentiële veiligheidswinst.quote:
[..]
Hebben we die ook weer. Het autogordel argument.
Ik kan inmiddels wel een bingokaart pakken.
Je verwacht veiligheid, op welke basis dan? Dat ai de perfecte oplossing is voor alles in het verkeer? Zoals alle dingen als 'de perfecte innovatie wat alles oplost' werd gepresenteerd?
ai is handig, maar ga mij niet vertellen dat het alle taken in het verkeer gaat kunnen oppakken in de toekomst. Dat is echt een utopie van de gele dromers uit het DISC model. Waar ai trouwens nu heel erg op leunt.
Oftewel dat er onderzocht wordt of autonomisch rijden wel dan niet veiliger is dan menselijk handelen en zo ja dat we dan de discussie hebben hoeveel veiliger het zou moeten zijn om het in te voeren.
Want jij verwacht dat het onveiliger is, op basis waarvan dan?
Volgens mij ben je te voorbarig met je TTquote:
[..]
Februari 2026 zal het zover zijn, eindelijk worden de wegen in Nederland die optimaal zijn voor FSD natuurlijk veiliger. Hopelijk stappen de vele boomers in ons land in Tesla's en houden ze de handen van het stuur zodat de jongere generatie veilig over de straten kan.
Er is trouwens al eens een test geweest in hartje Amsterdam en die staat ook op X. (het platform van de eigenaar van Tesla)
bron:
RDW overspoeld met mails door oproep Tesla
De toezichthouder RDW wordt overspoeld met e-mails nadat Tesla mensen heeft opgeroepen om berichten te sturen naar de waakhond over de goedkeuring van het zelfrijdende systeem van de autofabrikant. Dat meldt de toezichthouder aan BNR.
In Europa is het rijsysteem – genaamd Full Self-Driving (FSD) – nog steeds niet goedgekeurd, tot onvrede van Tesla. De Nederlandse toezichthouder is verantwoordelijk voor de toelating van het Tesla-systeem in Europa. ‘Het komt een beetje wanhopig over’, zegt autojournalist Noud Broekhof van De Nationale Autoshow over Tesla’s actie.
Tesla meldt op X dat het in overleg met de RDW in februari 2026 kan aantonen dat het systeem aan alle veiligheidsvereisten van de RDW voldoet. In het bericht uit Tesla zijn frustratie en stelt het bedrijf dat veel regelgeving en voorschriften verouderd zijn, waardoor FSD 'in de huidige vorm illegaal is'. Volgens Tesla maken verdere aanpassingen om aan de regels te voldoen het systeem juist gevaarlijk in het verkeer.
Tesla geeft aan dat er in februari 2026 goedkeuring zal zijn, wat de RDW naar verluidt heeft toegezegd. Daarbij roept Tesla zijn volgers op X op om de Nederlandse keuringsdienst een mail te sturen 'om je enthousiasme te tonen en hen (de RDW, red.) te bedanken voor het zo snel mogelijk realiseren hiervan'. Tesla plaatste ook de contactpagina van de Nederlandse dienst erbij.
Door deze oproep wordt de RDW overspoeld met mails, meldt de instantie aan BNR. Waar ze normaal wekelijks ruim 2.000 mails ontvangen, kreeg de RDW alleen al in de uren na het bericht op X zaterdagavond zo’n 1.600 mails binnen. Dit tot grote ergernis van de dienst. 'Het zit ons in de weg. Het verstoort ons dagelijkse werk', zegt een woordvoerder van de RDW.
Uitleg RDW wijkt af van verklaring Tesla
In een verklaring op de RDW-website geeft de toezichthouder een andere uitleg dan die van Tesla. De dienst maakt duidelijk dat er geen toezegging is gedaan over de goedkeuring van het systeem, zodat Tesla’s voertuigen met zelfrijdende functies de weg op mogen. Wel is er een planning met Tesla opgesteld waarbij verwacht wordt dat Tesla in februari 2026 kan aantonen dat FSD Supervised aan de gestelde eisen voldoet. Daarbij benadrukt de RDW dat er nog ‘inspanningen geleverd moeten worden’ om het besluit in februari te kunnen nemen. Of die planning wordt gehaald, zal de komende tijd moeten blijken.
Broekhof noemt Tesla's actie 'wanhopig'. Volgens hem probeert Tesla hiermee de druk op de RDW te verhogen om goedkeuring voor FSD te krijgen. 'Tesla gaat te ver en doet dit om druk uit te oefenen. Het komt een beetje wanhopig over.' Dit is ook niet de eerste keer dat er druk op de RDW wordt gezet. Eerder uitte topman Elon Musk al zijn ontevredenheid over het uitblijven van de goedkeuring door de RDW.
RDW: stop met mailen
De RDW vraagt daarnaast mensen te stoppen met het sturen van e-mails naar aanleiding van Tesla’s bericht. 'We bedanken iedereen die dat al heeft gedaan, maar willen hierbij vragen om geen contact meer met ons op te nemen hierover. Het kost onze klantenservice onnodig veel tijd. Bovendien zal dit de planning niet beïnvloeden. Verkeersveiligheid staat bij de RDW voorop: toelating is pas mogelijk wanneer de veiligheid van het systeem overtuigend is bewezen.'
RDW overspoeld met mails door oproep Tesla
Jij hanteert een alternatieve variant van het woord bewijs. Dat mag, maar het maakt wat je zegt niet waar.quote:
[..]
Nee, dat is niet bewezen. Er zijn diverse mensen die vraagtekens hebben bij de manier waarop de data van Tesla zelf gepresenteerd wordt, zoals ik al vanochtend gepost heb. Daarvoor zijn drie redenen.
1. De brondata is alleen bij Tesla bekend, wij moeten het enkel doen met hun uitwerking. Niet onafhankelijk dus.
2. In de data van Tesla zelf is er niet gecompenseerd voor het feit dat FSD veel meer gebruikt wordt op de snelweg, waar het per definitie veel veiliger is. Dat is een kromme vergelijking als je dat vergelijkt met het gemiddeld aantal ongelukken op alle wegen.
3. Tesla sluit bepaalde ongelukken uit van hun statistieken. Het is alleen niet 100% duidelijk wat de voorwaarden zijn om wel of niet als ongeluk aangemerkt te worden.
Echt bewezen is het als een onafhankelijke instantie inzicht krijgt in de echte data (en dan ook alle data en niet alleen de door tesla als ongeluk gemarkeerde data) en daar zelf conclusies uit mag trekken. De marketingafdeling van Tesla is geen bewijs.
https://electrek.co/2025/(...)ta-is-getting-worse/
Hoe dan ook: de data is er.
En FSD wordt overal gebruikt. Het is AP wat vooral op de snelweg wordt gebruikt.
Dat jij de bron van het bewijs in twijfel trekt is vers twee. Dat mag jij van mij en op zich heb je daar een punt.
Ik durf te wedden dat jij geen programmeur ben (ik wel).quote:
[..]
Omdat we er naar toe moeten dat de mens de auto niet langer bestuurt.
Menselijk handelen heeft een heel groot aandeel in verkeersongevallen. Wanneer je die oorzaak weg kan nemen, namelijk door het te programmeren, moet je dat doen. Zodra de software een fout maakt en er een tragisch (dodelijk) ongeluk ontstaat, kan je direct de software daarop aanpassen. Op die manier kan je snel toewerken naar een veel veiligere omgeving waar iedereen van profiteert.
Ik durf wel te stellen dat het aantal jaarlijkse doden fors vermindert wanneer je de boel volledig automatiseert.
Bekijk deze YouTube-video
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is er alternatief aan mijn variant van het woord bewijs? Bewijs is objectief en controleerbaar. Zolang het enige "bewijs" het rapport van Tesla zelf is, waarvan geen onafhankelijke partij de brondata mag zien, dan is het geen bewijs maar wij van WC-eend. Want Tesla is in deze per definitie niet objectief. En niemand kan het controleren als onafhankelijke partijen de brondata niet mogen zien.quote:
[..]
Jij hanteert een alternatieve variant van het woord bewijs. Dat mag, maar het maakt wat je zegt niet waar.
Hoe dan ook: de data is er.
En FSD wordt overal gebruikt. Het is AP wat vooral op de snelweg wordt gebruikt.
Dat jij de bron van het bewijs in twijfel trekt is vers twee. Dat mag jij van mij en op zich heb je daar een punt.
Dat is dus geen alternatieve definitie van bewijs. Maar je mag mij altijd proberen te overtuigen met inhoudelijke argumenten.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat klopt.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat jij geen programmeur ben (ik wel).
Ik durf ook wel te stellen dat ik Neill deGrasse Tyson hoger heb zitten dan jou
Ik rijd in een. tesla (helaas) en de self park doet het niet meer als het regent, omdat de camera dan niet scherp is. Heeft dat ook effect by selfdriving?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Het punt is niet dat ik hem geen gelijk geef, maar het niet over simpele bugfixes gaat, dit soort software werkt niet op zo een manier, het is een autonome beslissing engine die je naar een bepaald niveau moet brengen dat geschikt is, en dat los je niet op door die wagentjes rond te laten rijden, en op basis van incidenten fixes aan te brengen want dat werkt niet. En dan komt het allermoeilijkste, de redactie tijd van een mens is ongeveer 0.3 seconde in het geval van een probleem. Echter een computer zal dus elk scenario binnen dat tijdsbestek moeten oplossen, en moeten beslissen hoe te reageren, dit is enorm complex, daarom zie je ook dat Teslas prima hun weg kunnen vinden in zaken die goed gaan. Juist dat laatste stukje is het aller lastigste en dat zie ik ze de komende 10 jaar nog niet opgelost krijgen, kortom assisted driving is een prima alternatief, autonoom in stedelijke gebieden niet.quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:56 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat klopt.
Ik durf ook wel te stellen dat ik Neill deGrasse Tyson hoger heb zitten dan jou
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En ook niet zo een geniale Astronoom.quote:
[..]
Die is ook geen programmeur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat hangt er van af. Het kan zijn dat bijvoorbeeld alleen je camera(s) aan de achterkant vies zijn. Maar het maakt verder niet uit of je met de autopiloot op de snelweg rijd of dat de auto zichzelf moet parkeren. Hij gebruikt altijd dezelfde camera's. Alleen dan meestal die aan de voorkant.quote:
Ik rijd in een. tesla (helaas) en de self park doet het niet meer als het regent, omdat de camera dan niet scherp is. Heeft dat ook effect by selfdriving?
Dat is geen verrassing gezien de decennia van onderinvesteringen in infrastructuur. Het verhaal is dan of de trein met voor- en navervoer kan concurreren met een zelfrijdende taxi die vertraging krijgt door file.quote:
[..]
Ik denk dat je het probleem van mobiliteit in Maastricht een beetje verkeerd inschat wanneer je je enkel blindstaart op het aantal treinreizigers.
De focus op 9.791 reizigers per dag is erg misleidend als je dit vergelijkt met de enorme autodruk die de stad dagelijks al ervaart.
Het centrum van Maastricht kent dagelijks al een verwerking van maar liefst 68.900 auto's. https://www.wegenwiki.nl/A2_(Nederland
Zoals bekend uit het 'Toekomstperspectief Automobiliteit | Ontwikkelagenda' van het ministerie, zit in de spits gemiddeld slechts 1,1 persoon in een auto.
Als we ervan uitgaan dat een groot deel van die 9.791 treinreizigers anders met de auto zou gaan, en dat ook die gemiddelde bezettingsgraad aanhouden, praten we over een toename van bijna 9.000 extra autoritten per dag (9.791 reizigers / 1,1 pers/auto).
Zelfs als niet elke treinreiziger de auto pakt, zorgt deze groep potentieel voor een toename van ruim 10% extra auto's in de regio. Een dergelijke toename zou in deze regio een significant effect hebben, gezien de verkeersdruk.
Dit is relevant, want de A2 bij Maastricht staat in de ochtendspits al in de top 10 van plekken waar je het meest in de file staat. https://www.autoweek.nl/a(...)et-meest-in-de-file/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Don't shoot the messenger, nu weet iedereen dat het goddelijke FSD straks uitgesteld in NL gereleased wordt dankzij RDW en hoge verkeersdoden voor lief neemt. Elon komt onze wegen verbeteren, wie wil dit niet, zo even RDW mailen dat ze Tesla's FSD moeten accepteren. Ze gunnen een self made afrikaan het licht niet in de ogen.quote:
[..]
Volgens mij ben je te voorbarig met je TT
RDW overspoeld met mails door oproep Tesla
De toezichthouder RDW wordt overspoeld met e-mails nadat Tesla mensen heeft opgeroepen om berichten te sturen naar de waakhond over de goedkeuring van het zelfrijdende systeem van de autofabrikant. Dat meldt de toezichthouder aan BNR.
In Europa is het rijsysteem – genaamd Full Self-Driving (FSD) – nog steeds niet goedgekeurd, tot onvrede van Tesla. De Nederlandse toezichthouder is verantwoordelijk voor de toelating van het Tesla-systeem in Europa. ‘Het komt een beetje wanhopig over’, zegt autojournalist Noud Broekhof van De Nationale Autoshow over Tesla’s actie.
Tesla meldt op X dat het in overleg met de RDW in februari 2026 kan aantonen dat het systeem aan alle veiligheidsvereisten van de RDW voldoet. In het bericht uit Tesla zijn frustratie en stelt het bedrijf dat veel regelgeving en voorschriften verouderd zijn, waardoor FSD 'in de huidige vorm illegaal is'. Volgens Tesla maken verdere aanpassingen om aan de regels te voldoen het systeem juist gevaarlijk in het verkeer.
Tesla geeft aan dat er in februari 2026 goedkeuring zal zijn, wat de RDW naar verluidt heeft toegezegd. Daarbij roept Tesla zijn volgers op X op om de Nederlandse keuringsdienst een mail te sturen 'om je enthousiasme te tonen en hen (de RDW, red.) te bedanken voor het zo snel mogelijk realiseren hiervan'. Tesla plaatste ook de contactpagina van de Nederlandse dienst erbij.
Door deze oproep wordt de RDW overspoeld met mails, meldt de instantie aan BNR. Waar ze normaal wekelijks ruim 2.000 mails ontvangen, kreeg de RDW alleen al in de uren na het bericht op X zaterdagavond zo’n 1.600 mails binnen. Dit tot grote ergernis van de dienst. 'Het zit ons in de weg. Het verstoort ons dagelijkse werk', zegt een woordvoerder van de RDW.
Uitleg RDW wijkt af van verklaring Tesla
In een verklaring op de RDW-website geeft de toezichthouder een andere uitleg dan die van Tesla. De dienst maakt duidelijk dat er geen toezegging is gedaan over de goedkeuring van het systeem, zodat Tesla’s voertuigen met zelfrijdende functies de weg op mogen. Wel is er een planning met Tesla opgesteld waarbij verwacht wordt dat Tesla in februari 2026 kan aantonen dat FSD Supervised aan de gestelde eisen voldoet. Daarbij benadrukt de RDW dat er nog ‘inspanningen geleverd moeten worden’ om het besluit in februari te kunnen nemen. Of die planning wordt gehaald, zal de komende tijd moeten blijken.
Broekhof noemt Tesla's actie 'wanhopig'. Volgens hem probeert Tesla hiermee de druk op de RDW te verhogen om goedkeuring voor FSD te krijgen. 'Tesla gaat te ver en doet dit om druk uit te oefenen. Het komt een beetje wanhopig over.' Dit is ook niet de eerste keer dat er druk op de RDW wordt gezet. Eerder uitte topman Elon Musk al zijn ontevredenheid over het uitblijven van de goedkeuring door de RDW.
RDW: stop met mailen
De RDW vraagt daarnaast mensen te stoppen met het sturen van e-mails naar aanleiding van Tesla’s bericht. 'We bedanken iedereen die dat al heeft gedaan, maar willen hierbij vragen om geen contact meer met ons op te nemen hierover. Het kost onze klantenservice onnodig veel tijd. Bovendien zal dit de planning niet beïnvloeden. Verkeersveiligheid staat bij de RDW voorop: toelating is pas mogelijk wanneer de veiligheid van het systeem overtuigend is bewezen.'
RDW overspoeld met mails door oproep Tesla
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Hij heeft het maar druk met de Teslers, Trumpies and Putin dingen, ik hoop dat hij een opslag krijgt.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Alsof Musk zich bekommert om onze verkeersveiligheidquote:Op dinsdag 25 november 2025 15:35 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Don't shoot the messenger, nu weet iedereen dat het goddelijke FSD straks uitgesteld in NL gereleased wordt dankzij RDW en hoge verkeersdoden voor lief neemt. Elon komt onze wegen verbeteren, wie wil dit niet, zo even RDW mailen dat ze Tesla's FSD moeten accepteren. Ze gunnen een self made afrikaan het licht niet in de ogen.
Die Roebels verdienen zichzelf niet hè.quote:
[..]
Hij heeft het maar druk met de Teslers, Trumpies and Putin dingen, ik hoop dat hij een opslag krijgt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Uitgesteld ten opzichte van wat?quote:
[..]
Don't shoot the messenger, nu weet iedereen dat het goddelijke FSD straks uitgesteld in NL gereleased wordt dankzij RDW
Ik vindt dat de RDW het team dat FSD keurt op de emailafhandeling moet zetten. En daar de hoogste prioriteit aan geven.quote:en hoge verkeersdoden voor lief neemt. Elon komt onze wegen verbeteren, wie wil dit niet, zo even RDW mailen dat ze Tesla's FSD moeten accepteren. Ze gunnen een self made afrikaan het licht niet in de ogen.
Dan weet je zeker dat de keuring vertraging gaat oplopen.
Anyway, FSD is een optioneel pakket van enkele duizenden euros.
Het is niet zo dat opeens alle Tesla's die in Nederland rondrijden autonoom gaan rijden en daardoor een significante impact hebben op het aantal verkeersdoden.
En volgens mij had jij geen Tesla, dus jou maskt die verkeersveiligheid niets uit...
En Musk wil gewoon Tesla's verkopen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar waarom zou je een astronoom consulteren of autonoom autorijden.quote:
[..]
Dat klopt.
Ik durf ook wel te stellen dat ik Neill deGrasse Tyson hoger heb zitten dan jou
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Leeg = 0,0
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Omdat het Onlogisch isquote:
[..]
Maar waarom zou je een astronoom consulteren of autonoom autorijden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee hoor. Ook een ooggetuigenverklaring kan dienen als bewijs en die is noch objectief noch per definitie controleerbaar.quote:
[..]
Wat is er alternatief aan mijn variant van het woord bewijs? Bewijs is objectief en controleerbaar. Zolang het enige "bewijs" het rapport van Tesla zelf is, waarvan geen onafhankelijke partij de brondata mag zien, dan is het geen bewijs maar wij van WC-eend. Want Tesla is in deze per definitie niet objectief. En niemand kan het controleren als onafhankelijke partijen de brondata niet mogen zien.
Dat is dus geen alternatieve definitie van bewijs. Maar je mag mij altijd proberen te overtuigen met inhoudelijke argumenten.
Overigens is de data van Tesla best controleerbaar als ze dat willen en met de wijze van verzamelen ook objectief.
Wanneer de robotaxi's in de VS enkele maanden rijden zonder begeleider en grote brokken, ga ik er pas in geloven dat FSD echt een doorbraak gaat worden. The proof is in eating the pudding, wishfull thinking is leuk en soms motiverend, maar voor mij geen maatstaf 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben wel in verwarring waarom FSD nou zo'n groot ding is. Je zit nog steeds in de file achter het stuur, klaar om in te grijpen. Als je relaxed op je bestemming aan wilt komen, ligt het OV meer voor de hand. Alhoewel je daar steeds meer wordt weggepest.
Je kunt natuurlijk ook thuiswerken en alles bestellen.
Je kunt natuurlijk ook thuiswerken en alles bestellen.
Op de snelweg hoef je helemaal niet in te grijpen, tenzij wegwerkzaamheden of iets anders waardoor het even anders is dan gewoon immer gerade aus.quote:
Ik ben wel in verwarring waarom FSD nou zo'n groot ding is. Je zit nog steeds in de file achter het stuur, klaar om in te grijpen. Als je relaxed op je bestemming aan wilt komen, ligt het OV meer voor de hand. Alhoewel je daar steeds meer wordt weggepest.
Je kunt natuurlijk ook thuiswerken en alles bestellen.
Dat sowieso. Ik heb EAP en dat is een genot als je door Europa heen aan het rijden bent. Je komt heerlijk uitgerust aan omdat je de saaie stukken je laat rijden en als de weg even interessant wordt heb ik een heerlijke stuurmansauto.quote:Op dinsdag 25 november 2025 19:24 schreef CoolGuy het volgende:
Ik vind de auto anders ultra relaxed.
Ja, heb ik ook, maar ik gebruik het niet veel op de snelweg. Wat ik wel nog mis is dat je voor inparkeren zelf een parkeerruimte kunt definiëren. Want wij hebben op het stukje oprit waar we meestal staan ruimte voor 2 auto's, maar er staat ook een paal, waar ik altijd vlak naast parkeer.quote:
[..]
Dat sowieso. Ik heb EAP en dat is een genot als je door Europa heen aan het rijden bent. Je komt heerlijk uitgerust aan omdat je de saaie stukken je laat rijden en als de weg even interessant wordt heb ik een heerlijke stuurmansauto.
Ik zou het ideaal vinden om die plek op te kunnen slaan als parkeervak, want dat identificeert hij nu niet zo, zodat de auto op precies dezelfde plek staat.
Breitling - Instruments for Professionals
Huh, je kan toch gewoon aangeven welke parkeerplek ze moet nemen?quote:
[..]
Ja, heb ik ook, maar ik gebruik het niet veel op de snelweg. Wat ik wel nog mis is dat je voor inparkeren zelf een parkeerruimte kunt definiëren. Want wij hebben op het stukje oprit waar we meestal staan ruimte voor 2 auto's, maar er staat ook een paal, waar ik altijd vlak naast parkeer.
Ik zou het ideaal vinden om die plek op te kunnen slaan als parkeervak, want dat identificeert hij nu niet zo, zodat de auto op precies dezelfde plek staat.
Of is dat niet bij de oudere versie van de Model S?
(Ik meen mij te herinneren dat jij een 100D hebt)
Dat herinner jij je verkeerd. Ik heb een Y. Nee, wat ik bedoel is dat ik hier thuis een oprit heb. Op die oprit passen 2 auto's naast elkaar (of achter elkaar, maar het gaat om naast elkaar). Die gehele oprit wordt door EAP niét als parkeerplek(ken) gezien.quote:
[..]
Huh, je kan toch gewoon aangeven welke parkeerplek ze moet nemen?
Of is dat niet bij de oudere versie van de Model S?
(Ik meen mij te herinneren dat jij een 100D hebt)
Inderdaad, als je ergens wil parkeren en hij identificeert dat als parkeerplek, dan kun je er op duwen en dan parkeert de auto. Maar hier thuis werkt dat dus niet, omdat hij het niet als parkeerplekken ziet.
Ik wil dus een custom parkeerplek kunnen maken, anders gezegd, ik wil de auto op de ideale wijze handmatig parkeren, eenmalig, en dan die positie op kunnen slaan als parkeerplek. Niet voor mezelf, maar mijn vrouw gaat nogal eens met mijn auto weg, en die kan niet zo heel erg geweldig parkeren, dus meestal stapt ze uit en dan doe ik het, maar dat zou eea wel makkelijker maken.
Breitling - Instruments for Professionals
Mij lijkt vooral autonoom op auto- en snelwegen ideaal, ik rijd zelf de stad wel uit. Hoe handig is het als je dat suffe snelweg rijden werkend of slapend door kan brengen. Dat je op een paar kilometer van de afslag wakkergebliept wordtquote:
dit is enorm complex, daarom zie je ook dat Teslas prima hun weg kunnen vinden in zaken die goed gaan. Juist dat laatste stukje is het aller lastigste en dat zie ik ze de komende 10 jaar nog niet opgelost krijgen, kortom assisted driving is een prima alternatief, autonoom in stedelijke gebieden niet.
Dus systeem alleen goedkeuren voor A- (en N-)wegen. Dat is ook een stuk makkelijker om te ontwikkelen lijkt me.Dat rijden in de stad met al die fietsers, voetgangers, vreemde weginrichting zie ik voorlopig ook nog niet zo snel goedgaan.
Mercedes is bijna zo ver. Wel alleen nog op de S klasse, Duitse snelwegen en tot 95 km/u. Maar die paar minuten extra maken ook niet uit als je toch ligt te slapen.quote:
[..]
Mij lijkt vooral autonoom op auto- en snelwegen ideaal, ik rijd zelf de stad wel uit. Hoe handig is het als je dat suffe snelweg rijden werkend of slapend door kan brengen. Dat je op een paar kilometer van de afslag wakkergebliept wordt
Dat rijden in de stad met al die fietsers, voetgangers, vreemde weginrichting zie ik voorlopig ook nog niet zo snel goedgaan.
Ze proberen zo snel mogelijk vergunningen aan te vragen, maar omdat zij verantwoordelijk zijn bij ongevallen, spelen ze wel op safe.
Het wordt al gehyped sinds 2013 en verkocht sinds 2016. En het is er nog steeds niet.quote:
Ik ben wel in verwarring waarom FSD nou zo'n groot ding is.
Op lange afstanden op de snelweg kan het handig zijn.quote:Je zit nog steeds in de file achter het stuur, klaar om in te grijpen. Als je relaxed op je bestemming aan wilt komen, ligt het OV meer voor de hand. Alhoewel je daar steeds meer wordt weggepest.
Je kunt natuurlijk ook thuiswerken en alles bestellen.
Maar dat kan ook bij andere merken met rijhulpsystemen. Echt uniek is dat niet.
In de stad zie ik het voordeel niet, omdat je toch de hele tijd het hoofd erbij moet houden omdat FSD niet volledig autonoom rijdt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Je mag daar bijvoorbeeld niet oversteken als er geen bewaakte oversteekplaats is. En daar de automobilisten daar toch niet voor stoppen, hebben ze daar nu op een aantal plaatsen voetgangersstoplichten voor gemaakt. Maar dat helpt ook niet en daarom moet je nu op steeds meer plaatsten met een rode vlag zwaaien als je oversteekt terwijl het licht voor jou groen is.
Vroeger, lang geleden, toen de eerste auto's op de weg verschenen, moest er iemand voor lopen die met een vlag zwaaide. Maar er is sindsdien veel veranderd.
Voor fietsers, ook als je op een sporadische fietsstrook rijd, is het een groot probleem dat je op de meeste plaatsen rechtsaf mag slaan als het stoplicht op rood staat.
"Pools are perfect for holding water"
Tsja .. Musk fanboy, dan krijg je dat he.quote:
[..]
In het andere kamp zijn er natuurlijk net zo goed mensen die graag video's posten van Tesla's die de fout in gaan. Bijvoorbeeld die van Mark Rober. Maar beide zegt natuurlijk helemaal niks. Beide slechts een steekproef van één, meestal in een uitzonderingsituatie. Het laat hoogstens zien dat het principieel mogelijk is om het systeem voor de gek te houden/ te laten falen.
@:epicbeardman heeft het in de OP over "in 99% van de gevallen goed", en laat daarmee meteen zien hoe weinig hij er van begrijpt. 99% zou in de praktijk nog bedroevend slecht zijn. Als je tijdens 99% van de ritten geen ongeluk krijgt, en elke dag naar en van je werk rijdt, dan heb je vijf ongelukken per jaar. Pas als de foutmarges richting de ppm gaan, dan wordt het interessant.
"Pools are perfect for holding water"
maar het programmeren doen mensen, dus het is altijd menselijk handelen. dat kan je dus niet weg nemenquote:
[..]
Omdat we er naar toe moeten dat de mens de auto niet langer bestuurt.
Menselijk handelen heeft een heel groot aandeel in verkeersongevallen. Wanneer je die oorzaak weg kan nemen, namelijk door het te programmeren, moet je dat doen. Zodra de software een fout maakt en er een tragisch (dodelijk) ongeluk ontstaat, kan je direct de software daarop aanpassen. Op die manier kan je snel toewerken naar een veel veiligere omgeving waar iedereen van profiteert.
Ik durf wel te stellen dat het aantal jaarlijkse doden fors vermindert wanneer je de boel volledig automatiseert.
Bekijk deze YouTube-video
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Klopt, en in de praktijk zien we dat bepaalde fouten jaren later nog steeds in de software zitten.quote:
[..]
maar het programmeren doen mensen, dus het is altijd menselijk handelen. dat kan je dus niet weg nemen
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oh ja, kan me nog wel herinneren dat je die als een van de weinige opties kon selecteren. Was nog een prijzige ook, >¤4k volgens mij. Dus als je dat bij je Model 3 in 2019 bestelt hebt heb je er al die jaren eigenlijk dus geen gebruik van kunnen maken?quote:
Het wordt al gehyped sinds 2013 en verkocht sinds 2016. En het is er nog steeds niet.
Tesla kan dit al met 140 km/u.quote:
[..]
Mercedes is bijna zo ver. Wel alleen nog op de S klasse, Duitse snelwegen en tot 95 km/u. Maar die paar minuten extra maken ook niet uit als je toch ligt te slapen.
Ze proberen zo snel mogelijk vergunningen aan te vragen, maar omdat zij verantwoordelijk zijn bij ongevallen, spelen ze wel op safe.
En 95 km/u is geen doen op de snelweg en al helemaal niet bij een lange rit.
Wat Mercedes aanbiedt is gewoon waardeloos.
Nederland is het eerste EU-land waar Tesla Full Self Driving legaal is
