abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219336986
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 10:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we de andere kant op hadden gekeken had Rusland Oekraïne bezet en daar verschrikkelijke misdaden en genocide gepleegd. Zeg maar wat ze nu ook doen, maar dan op veel grotere schaal. In een land dat aan de EU grenst en duidelijk heeft gekozen voor een Europese toekomst.

Dat jij dan zegt “dat is niet ons probleem” en “we zijn ze niets verplicht” vind ik eigenlijk vooral getuigen van een totaal gebrek aan solidariteit en medemenselijkheid. Ik vind dat we als Westen pal dienen te staan voor de democratie en de internationale rechtsorde. Als de VS en Canada er in 1942 hetzelfde over hadden gedacht dan had jij nu Duits gesproken. “Hitler didn’t attack us, why not peace?”
We moeten landen tegenwoordig zien en besturen als bedrijven. En die hebben geen moraliteit. Die zijn er alleen voor zichzelf.
pi_219337008
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 11:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is juist naief om dat niet in te zien. Europa denkt regionaal, de VS denken globaal. Dat Rusland steun ontvangt van China wil nog niet zeggen dat het geen tegenwicht kan vormen. In ieder geval niet volgens de VS.
Het is net andersom. De VS waant zich in het centrum van de wereld, die kijken alleen naar zichzelf. Het is net de EU die overal rekening mee probeert te houden.
pi_219337214
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 17:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Van andere landen inderdaad.
Maar dat is verder nooit een probleem geweest.
Dat klopt maar met de huidige spanningen kan het wel een probleem worden.
pi_219337238
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 19:31 schreef Wantie het volgende:
Kijk naar Trump, die sloopt ook gewoon 1/3 van het Witte Huis.
Dat is nog maar het begin ;)
pi_219337255
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 17:56 schreef phpmystyle het volgende:
De tering. Of Poetin bluft enorm en zijn zelfvertrouwen is groter dan God, of zijn kaarten zijn (nog) beter dan verwacht.
Of hij is een in de hoek gedreven corrupte dictator die bang is dat een welvarend Oekraïne zijn einde betekent, en uit pure angst al 11 jaar Oekraïne en Rusland de vernietiging in drijft. Ook al is de SMO een totale klucht.
  maandag 24 november 2025 @ 21:12:59 #106
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_219337264
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 17:44 schreef inslagenreuring het volgende:
Toch wel treurig dat er meer users blij worden van het idee van een paar Europese leiders die dwars gaan liggen in dit vredesakkoord, dan dat ze blij worden van een op handen zijnde vrede.

En dat uit een overgeromantiseerd beeld van 'het stoppen van een agressor'. Want WO2 enzo. Onze WaaRdEn!1!!

Interessantdoenerij.
Russkiy Mir is geen acceptabele vrede.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 24 november 2025 @ 21:14:03 #107
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_219337271
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 18:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bovenin die pyramide zou je naar zelfontplooing moeten streven. Maar in werkelijkheid is er steeds meer sprake van gemakzucht, streven naar genot, egoisme, etc. Misschien onvermijdelijk hoor. Maar niet goed
Dat komt omdat de meeste mensen onderin de pyramide zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_219337463
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 19:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wij hebben met exact dezelfde problemen van doen. Zoals de meeste ontwikkelde landen.
[ afbeelding ]
Ik zie alleen in Afrika het probleem; daar vindt een bevolkingsexplosie plaats die ten koste gaat van welzijn, milieu en grondstoffen. Raad eens waar het overschot per boot naar toe vertrekt?

Een bevolkingsafname is een natuurlijk fenomeen; diersoorten evolueren tot nieuwe soorten en verdwijnen ook weer. Zo gaat het met de Homo Sapiens zoals het destijds met de Neanderthaler ging.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337473
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 10:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
En daarin zijn wij een economisch machtsblok, waar anderen rekening mee moeten houden.
It's about economics ...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337479
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 11:09 schreef Candymannetje het volgende:
Nog wel maar we hebben 1 groot probleem.
Gebrek aan grondstoffen.
Noem er eens een paar ....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337501
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 11:16 schreef LXIV het volgende:

Wat we nog wel hebben is human capital. Een goed opgeleidde, van nature intelligente bevolking.
Ja, psychologen, sociologen, juristen en noch wat goochen. Qua harde techniek, R&D en productie behoren we gewoon tot een Derde Wereld categorie land, even aangenomen dat je 't over Nl. hebt?

quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 11:16 schreef LXIV het volgende:
En een interessante historie en cultuur.
Daar win je de oorlog niet mee.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337503
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 11:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Andere grote problemen:
- Geen eenheid of nationaal eenheidsgevoel. Ieder land voor zich, zeker de grote landen
- Geen succes-mentaliteit meer
- Bang en woke om überhaubt nog iets te ondernemen
- Vergrijzing
- Verlies aan cohesie door massa-immigratie
- 'One size fits all' EU maakt ons traag, inflexibel en inefficient
- Onszelf gewurgd met de 'Green Deal"
- Te lang te luxe en te gemakkelijk gehad. Met part-time influencers LHBIQUE- word en blijf je geen wereldmacht
Geen echte problemen dus.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 24 november 2025 @ 21:47:42 #113
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219337528
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:44 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja, psychologen, sociologen, juristen en noch wat goochen. Qua harde techniek, R&D en productie behoren we gewoon tot een Derde Wereld categorie land, even aangenomen dat je 't over Nl. hebt?
[..]
Daar win je de oorlog niet mee.
Nou, ik denk dat we nog altijd goed meedoen momenteel hoor!
The End Times are wild
pi_219337540
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:03 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat klopt maar met de huidige spanningen kan het wel een probleem worden.
Dat is gewoon angsthazerij.

Mensen willen gewoon achter elke boom een monster zien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219337554
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 18:11 schreef phpmystyle het volgende:
Onze hang naar luxe vloeit voort uit het gegeven dat wij bovenin de piramide van Maslow leven.
Veel van onze problemen kun je toeschrijven aan het feit dat wij momenteel geen goede elite meer hebben die over ons regeert.
Het is geen Maslow pyramide meer, het is een platgeslagen brei van nivelleren, subsidiëren, integreren, inclusiveren en pamperen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337557
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 18:11 schreef phpmystyle het volgende:
Veel van onze problemen kun je toeschrijven aan het feit dat wij momenteel geen goede elite meer hebben die over ons regeert.
Die hebben we zelf gekozen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337561
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 19:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, alleen jagen wij niet een miljoen+ mensen door de grinder, en jagen ~2-3 miljoen mensen het land uit vanwege oorlogje spelen.
Niet onbelangrijk zijn het ook nog relatief veel mensen die zich nog in Rusland hadden kunnen voortplanten.
pi_219337568
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 18:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Gebrek aan moraliteit en al het andere dat ons wezenlijk maakt.
Zie ook het schrikbarende geboortecijfer per vrouw.

Als ik premier zou zijn dan was dat prio 1. Ik ben niet voor paniek en drukte. Maar het zou van mij nagenoeg alle aandacht krijgen.
Betekent gewoon dat vrouwen zich opwaarts begeven op de maatschappelijke ladder, zowel financieel economisch en dus qua zelfstandigheid
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337575
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 17:59 schreef phpmystyle het volgende:
En wat is er mis mee dat wij Europeanen zo ongeveer de beste kwaliteit van leven hebben?
Diegenen die aan het staatsinfuus hangen zeker?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337591
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 07:31 schreef Perrin het volgende:
De ongemakkelijke waarheid: zonder de VS heeft Europa vrijwel niets om te leveren. Iedereen ging ervan uit dat Amerika zou bijspringen, maar de enorme Amerikaanse voorraden zijn nooit echt aangesproken.

Honderden Abrams-tanks, duizenden M113’s en grote hoeveelheden wapens en vliegtuigen staan ongebruikt in depots. Materieel dat Oekraïne in 2022 in grote aantallen had kunnen krijgen, maar nooit kreeg. In plaats daarvan kreeg het land slechts druppelsgewijze hulp: genoeg om te overleven, te weinig om te winnen.

Als Oekraïense winst het doel was geweest, waren deze depots leeggehaald en de productielijnen herstart. Dat is niet gebeurd. En dat maakt de Amerikaanse (en dus Westerse) strategie duidelijk:

Oekraïne in leven houden… maar nooit laten winnen.

Wat zou daarvan de motivatie zijn (geweest)?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 24 november 2025 @ 21:56:56 #121
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219337599
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Russkiy Mir is geen acceptabele vrede.
Alleen is het geen 'Russkiy Mir' onder die voorwaarden.

Voor de rest volslagen voorspelbare reactie voor iemand die 2 jaar elke dag riep dat Rusland kapot moet.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_219337601
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 19:37 schreef phpmystyle het volgende:
Jouw suggestie dat dat een "Lösung" zou zijn vind ik misselijkmakend.
Dat vind ik van jouw hint naar de "Endlösung".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337611
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Noem er eens een paar ....
Olie en lithium.
pi_219337652
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:58 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Olie en lithium.
Lithium zit in zeewater, qua olie zou ik meer aan Uranium-235 denken. Bruinkool en houtskool zijn toch ook geen probleem meer?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 24 november 2025 @ 22:05:45 #125
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219337656
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat zou daarvan de motivatie zijn (geweest)?
De VS en Europa hebben Oekraïne bewust gesteund om te overleven, maar niet om Rusland volledig terug te dringen, uit (zoals altijd) strategische overwegingen.

Een volledig overwicht van Oekraïne dankzij overvloedige Westerse steun zou volgens hen waarschijnlijk het risico op een bredere oorlog met Rusland onacceptabel groot maken.

Tegelijk zorgt de huidige strategie voor een langdurige uitputting van Rusland met minimale kans op verdere escalatie.

Logistieke beperkingen, binnenlands draagvlak en het behoud van invloed op de oorlogsdynamiek speelden ook mee.

Kortom: de westerse aanpak is berekenend en tegelijk cynisch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 24 november 2025 @ 22:05:56 #126
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219337659
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 20:21 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
there is no 'we'
Dat. Onbeduidend figuur.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 24 november 2025 @ 22:06:59 #127
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219337665
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Alleen is het geen 'Russkiy Mir' onder die voorwaarden.

Voor de rest volslagen voorspelbare reactie voor iemand die 2 jaar elke dag riep dat Rusland kapot moet.
Ja, heel inhoudelijk was het allemaal niet. Noch constructief. Van zou iemand kun je verwachten dat hij voor alles behalve vrede is om zijn doel ‘Rusland kapot’ te bereiken.
The End Times are wild
  maandag 24 november 2025 @ 22:07:11 #128
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219337669
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 21:11 schreef havanagila het volgende:

[..]
Of hij is een in de hoek gedreven corrupte dictator die bang is dat een welvarend Oekraïne zijn einde betekent, en uit pure angst al 11 jaar Oekraïne en Rusland de vernietiging in drijft. Ook al is de SMO een totale klucht.
Het is de EU die de Oekraïne vernietigt op deze manier. Wat er nu gebeurt is totaal onnodig!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219337681
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:05 schreef blomke het volgende:

[..]
Lithium zit in zeewater, qua olie zou ik meer aan Uranium-235 denken. Bruinkool en houtskool zijn toch ook geen probleem meer?
Wat heeft olie nou weer met uranium te maken?
  maandag 24 november 2025 @ 22:08:56 #130
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219337682
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:51 schreef blomke het volgende:

[..]
Die hebben we zelf gekozen.
Ten dele. Een elite hoef je niet perse te kiezen he. Zit vaak verwezen in de instituties en de kanalen die gedachten uitbrengen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 24 november 2025 @ 22:10:59 #131
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219337693
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:53 schreef blomke het volgende:

[..]
Diegenen die aan het staatsinfuus hangen zeker?
Ook. Maar ook mensen die werken, verpleegkundigen, chauffeurs, elektriciens, leraren. Je kan het in het Westen erg goed hebben.
De angelsaksische manier van denken (vooral economisch) vind ik te competitief, ik kan mijn niet verenigen met Azie (Japen) en de Slavische wereld is ook niet alles.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219337699
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Het is geen Maslow pyramide meer, het is een platgeslagen brei van nivelleren, subsidiëren, integreren, inclusiveren en pamperen.
Met als gevolg dat het percentage gezinnen dat grote moeite heeft met rondkomen het laagste is in Europa.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219337707
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is de EU die de Oekraïne vernietigt op deze manier. Wat er nu gebeurt is totaal onnodig!
Rusland vernietigt Oekraïne.
En niemand anders.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 24 november 2025 @ 22:13:58 #134
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219337715
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
De VS en Europa hebben Oekraïne bewust gesteund om te overleven, maar niet om Rusland volledig terug te dringen, uit (zoals altijd) strategische overwegingen.

Een volledig overwicht van Oekraïne dankzij overvloedige Westerse steun zou volgens hen waarschijnlijk het risico op een bredere oorlog met Rusland onacceptabel groot maken.

Tegelijk zorgt de huidige strategie voor een langdurige uitputting van Rusland met minimale kans op verdere escalatie.

Logistieke beperkingen, binnenlands draagvlak en het behoud van invloed op de oorlogsdynamiek speelden ook mee.

Kortom: de westerse aanpak is berekenend en tegelijk cynisch.
Klopt. Ik heb al eens gezegd dat EU-liberalen net zo debet zijn aan de oorlog als Poetin. Ethisch gezien ook geen haar beter. Helemaal niks. Maar dat gaat er hier maar niet in.

Ik ben de Cassandra van de moderne tijd heb ik soms het gevoel ;( ;(
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219337727
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Alleen is het geen 'Russkiy Mir' onder die voorwaarden.

Voor de rest volslagen voorspelbare reactie voor iemand die 2 jaar elke dag riep dat Rusland kapot moet.
Rusland moet ook kapot.

Ik snap niet dat je daar over valt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219337729
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 22:13 schreef Wantie het volgende:

[..]
Rusland vernietigt Oekraïne.
En niemand anders.
En de vredesbrigade zit elkaar hier te high five dat anderen vrede zitten te blokkeren na 3 jaar lang dood en verderf van Rusland te verdedigen. Post truth forum.
pi_219337733
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb al eens gezegd dat EU-liberalen net zo debet zijn aan de oorlog als Poetin. Ethisch gezien ook geen haar beter. Helemaal niks. Maar dat gaat er hier maar niet in.

Ik ben de Cassandra van de moderne tijd heb ik soms het gevoel ;( ;(
Hoe vaak ben je vandaag al klaargekomen van jezelf of Poetin?
pi_219337734
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb al eens gezegd dat EU-liberalen net zo debet zijn aan de oorlog als Poetin. Ethisch gezien ook geen haar beter. Helemaal niks. Maar dat gaat er hier maar niet in.

Ik ben de Cassandra van de moderne tijd heb ik soms het gevoel ;( ;(
Alleen Rusland is debet aan deze oorlog.

Dat eeuwige navelgestaar en zelfhaat moet maar een keertje afgelopen zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219337738
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
De VS en Europa hebben Oekraïne bewust gesteund om te overleven, maar niet om Rusland volledig terug te dringen, uit (zoals altijd) strategische overwegingen.

Een volledig overwicht van Oekraïne dankzij overvloedige Westerse steun zou volgens hen waarschijnlijk het risico op een bredere oorlog met Rusland onacceptabel groot maken.

Tegelijk zorgt de huidige strategie voor een langdurige uitputting van Rusland met minimale kans op verdere escalatie.

Logistieke beperkingen, binnenlands draagvlak en het behoud van invloed op de oorlogsdynamiek speelden ook mee.

Kortom: de westerse aanpak is berekenend en tegelijk cynisch.
Bedankt, ChatGPT.
pi_219337749
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 22:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Alleen Rusland is debet aan deze oorlog.

Dat eeuwige navelgestaar en zelfhaat moet maar een keertje afgelopen zijn.
Negeer die zuiger gewoon. Dat gejank over EU-liberalen :') de EU is geen enkel land binnengevallen. De lijst door Rusland begonnen oorlogen is daarentegen zo lang als een wc-rol.
  maandag 24 november 2025 @ 22:21:11 #141
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219337759
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 22:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Alleen Rusland is debet aan deze oorlog.

Dat eeuwige navelgestaar en zelfhaat moet maar een keertje afgelopen zijn.
Er is in het Westen zeker zelfhaat. Maar dat zien we meer terug in zelfkastijding zoals het slepende kolonialisme debat of onszelf dwingen asielzoekers op te vangen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219337778
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 07:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We laten het ons ook allemaal aanleunen. Terwijl de EU de derde economie ter wereld is.
Zelfs dat gaat wegzakken door stevige bevolkingskrimp de komende decennia. Europa is fucked.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_219337792
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
De VS en Europa hebben Oekraïne bewust gesteund om te overleven, maar niet om Rusland volledig terug te dringen, uit (zoals altijd) strategische overwegingen.

Een volledig overwicht van Oekraïne dankzij overvloedige Westerse steun zou volgens hen waarschijnlijk het risico op een bredere oorlog met Rusland onacceptabel groot maken.

Tegelijk zorgt de huidige strategie voor een langdurige uitputting van Rusland met minimale kans op verdere escalatie.

Logistieke beperkingen, binnenlands draagvlak en het behoud van invloed op de oorlogsdynamiek speelden ook mee.

Kortom: de westerse aanpak is berekenend en tegelijk cynisch.
Duidelijk.

Kan dus nog lang gaan duren en de huidige "vredesonderhandelingen" zijn dus leuk voor de bühne, maar hebben geen concreet doel, anders dan de situatie te laten voortduren?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337793
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er is in het Westen zeker zelfhaat. Maar dat zien we meer terug in zelfkastijding zoals het slepende kolonialisme debat of onszelf dwingen asielzoekers op te vangen.
En in de zelfkastijding dat Rusland het slachtoffer is in deze oorlog die wij hebben veroorzaakt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219337797
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:23 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Zelfs dat gaat wegzakken door stevige bevolkingskrimp de komende decennia. Europa is fucked.
Al 500 jaar...

Ze hadden nooit riolering moeten aanleggen.

Mensen waarderen geen welvaart.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219337803
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:23 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Zelfs dat gaat wegzakken door stevige bevolkingskrimp de komende decennia. Europa is fucked.
China en Japan staan 2 en 3, typisch landen met sterke vergrijzing en dalend inwoneraantal.

Tel je Frankrijk en Duitsland bij elkaar op, dan zit je al boven Japan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 24 november 2025 @ 22:33:09 #147
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219337815
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:26 schreef blomke het volgende:

[..]
Duidelijk.

Kan dus nog lang gaan duren en de huidige "vredesonderhandelingen" zijn dus leuk voor de bühne, maar hebben geen concreet doel, anders dan de situatie te laten voortduren?
Ofwel Rusland of Oekraïne 'stort in', ofwel Rusland gaat akkoord met een soort staakt-het-vuren en een bevriezing van de grenzen, omdat ze zien dat het alternatief hun komende economische instorting is.

En verder zal het wel voortduren ja.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219337816
Decennialang was de bevolkingsgroei een enorm probleem, nu is dat de bevolkings krimp
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219337822
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ofwel Rusland of Oekraïne 'stort in', ofwel Rusland gaat akkoord met een soort staakt-het-vuren. En verder zal het wel voortduren ja.
Of Oekraïne stort in.

Beide landen lopen op hun laatste benen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 24 november 2025 @ 22:34:57 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219337826
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 22:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Of Oekraïne stort in.

Beide landen lopen op hun laatste benen.
Yes dat noem ik ook. Dus vele jaren zal het wel niet duren nog. De vraag is wie stort eerder in.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219337834
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 21:11 schreef havanagila het volgende:
Of hij is een in de hoek gedreven corrupte dictator die bang is dat een welvarend Oekraïne zijn einde betekent, en uit pure angst al 11 jaar Oekraïne en Rusland de vernietiging in drijft. Ook al is de SMO een totale klucht.
Hij is onberekenbaar en een meester in het mensen "een rad voor ogen draaien", "op het verkeerde been zetten"
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337848
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:08 schreef Candymannetje het volgende:
Wat heeft olie nou weer met uranium te maken?
Uranium kan (grotendeels) olie, of eigenlijk fossiele brandstoffen i.h.a., vervangen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337852
Er wordt door de <Knip> continu geroepen dat Rusland dit oneindig kan volhouden maar dat is niet het geval. Dat is net zo goed pure cope als het bagatelliseren van de manco’s as Oekraïense zijde.

[ Bericht 5% gewijzigd door Jippie op 24-11-2025 23:31:42 ]
pi_219337866
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 22:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Met als gevolg dat het percentage gezinnen dat grote moeite heeft met rondkomen het laagste is in Europa.
Er is geen middenklasse meer. Weg genivelleerd. Er is nu een tweedeling in de "haves" en de "have's not".
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219337876
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb al eens gezegd dat EU-liberalen net zo debet zijn aan de oorlog als Poetin. Ethisch gezien ook geen haar beter. Helemaal niks. Maar dat gaat er hier maar niet in.

Ik ben de Cassandra van de moderne tijd heb ik soms het gevoel ;( ;(
Ethisch Europese politici op gelijk niveau zetten als een oorlogsmisdadiger als Poetin, man man. Knettergek
  maandag 24 november 2025 @ 22:48:29 #156
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_219337911
Nou, ehmm, voor dat laatste: Poetin mag dan geen brandschone reputatie hebben, maar het westen heeft soms ook best wat uit te leggen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  maandag 24 november 2025 @ 22:49:30 #157
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219337914
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:38 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt door de <Knip> continu geroepen dat Rusland dit oneindig kan volhouden maar dat is niet het geval. Dat is net zo goed pure cope als het bagatelliseren van de manco’s as Oekraïense zijde.
Wie roept dat? En waar? Op Twitter??

[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 24-11-2025 23:32:21 ]
The End Times are wild
  maandag 24 november 2025 @ 22:54:29 #158
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219337931
Genoeg munitie nog zo te zien.

[Graag geen tweet met dogwhistles in de usernaam]

[ Bericht 82% gewijzigd door Jippie op 24-11-2025 23:34:27 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219337951
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:48 schreef Scjvb het volgende:
Nou, ehmm, voor dat laatste: Poetin mag dan geen brandschone reputatie hebben, maar het westen heeft soms ook best wat uit te leggen.
Zoals?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 24 november 2025 @ 23:01:31 #160
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219337966
Niet ongevaarlijk trouwens, AA in dichtbevolkt gebied.

[ Bericht 83% gewijzigd door Jippie op 24-11-2025 23:34:53 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219337968
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wie roept dat? En waar? Op Twitter??
Als je consequent alle slechte tekenen wegwuift, zeg je natuurlijk effectief dat er niks aan de hand is, en het blijkbaar tot in het oneindige door kan gaan, lijkt met niet zo moeilijk om te begrijpen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_219337975
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:48 schreef Scjvb het volgende:
Nou, ehmm, voor dat laatste: Poetin mag dan geen brandschone reputatie hebben, maar het westen heeft soms ook best wat uit te leggen.
Dit noemen we een whataboutisme.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  maandag 24 november 2025 @ 23:03:58 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_219337976
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 21:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Alleen is het geen 'Russkiy Mir' onder die voorwaarden.
Ja, dat is het wel.
quote:
Voor de rest volslagen voorspelbare reactie voor iemand die 2 jaar elke dag riep dat Rusland kapot moet.
Los jij het probleem dan op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_219337997
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:48 schreef Scjvb het volgende:
Nou, ehmm, voor dat laatste: Poetin mag dan geen brandschone reputatie hebben, maar het westen heeft soms ook best wat uit te leggen.
Is het niet kennen van empathie een voorwaarde om rijk te worden? En kun je alleen rijk zijn als verreweg de meeste mensen arm zijn? Dus pas maar op, als straks iedereen hun psychopathische kant flink ontwikkelt, wordt het druk aan de top en moet je er ook hard voor gaan knokken.

Dus je kunt ons beter aanmoedigen om zo empathisch mogelijk te zijn!
pi_219338006
twitter
  maandag 24 november 2025 @ 23:15:26 #166
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_219338017
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 22:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zoals?
Wanneer u werkelijk alles gevolgd heeft de laatste tijd, dan weet u ook best dat het een en ander hierover in reeds voorbijgekomen reeksen werd aangehaald, mij dunkt.

Fijne avond!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_219338020
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 23:15 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Wanneer u werkelijk alles gevolgd heeft de laatste tijd, dan weet u ook best dat het een en ander hierover in reeds voorbijgekomen reeksen werd aangehaald, mij dunkt.
Feitelijk niets dus.

Behalve dan de bekende zelfkastijding dat Rusland het slachtoffer is van onze agressie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_219338040
Polen voelen de bui ongetwijfeld al hangen als Poetin nu zijn zin weer krijgt.

Sinds de 17e eeuw om de beurten geneukt door de Russen en de Duitsers.
blablablabla
pi_219338083
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 22:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Poetin is dan ook een Aziaat.
Hoe kom je daar bij?
  maandag 24 november 2025 @ 23:31:03 #170
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219338084
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 23:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als je consequent alle slechte tekenen wegwuift, zeg je natuurlijk effectief dat er niks aan de hand is, en het blijkbaar tot in het oneindige door kan gaan, lijkt met niet zo moeilijk om te begrijpen.
Ik bedoel: wie roept hier continu dat Rusland dit oneindig vol
Kan houden?
The End Times are wild
  maandag 24 november 2025 @ 23:31:20 #171
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219338087
twitter
pi_219338099
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 23:30 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Hoe kom je daar bij?
Omdat hij werd vergeleken met 2 Europese dictators, alsof hij zelf niet Europees is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter maandag 24 november 2025 @ 23:37:17 #173
485843 crew  Jippie
pi_219338105
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb al eens gezegd dat EU-liberalen net zo debet zijn aan de oorlog als Poetin. Ethisch gezien ook geen haar beter. Helemaal niks. Maar dat gaat er hier maar niet in.

Ik ben de Cassandra van de moderne tijd heb ik soms het gevoel ;( ;(
Niemand hoeft mee te gaan in jouw missie en al helemaal niet als die haaks op hun eigen mening staat.
pi_219338107
quote:
1s.gif Op maandag 24 november 2025 23:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Omdat hij werd vergeleken met 2 Europese dictators, alsof hij zelf niet Europees is.
Ok je was sarcastisch, check.
pi_219338117
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is de EU die de Oekraïne vernietigt op deze manier. Wat er nu gebeurt is totaal onnodig!
Hoe dan, Rusland valt aan, EU helpt met verdediging.
  maandag 24 november 2025 @ 23:48:38 #176
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219338120
quote:
2s.gif Op maandag 24 november 2025 23:01 schreef Perrin het volgende:
Niet ongevaarlijk trouwens, AA in dichtbevolkt gebied.

quote:
2s.gif Op maandag 24 november 2025 22:54 schreef Perrin het volgende:
Genoeg munitie nog zo te zien.

[Graag geen tweet met dogwhistles in de usernaam]
Alright, was me van geen kwaad bewust. Volgens mij ook weinig raars aan dat account, maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Deze dan.. niet ongevaarlijk dus, AA in dichtbevolkt gebied:

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219338123
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 23:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik bedoel: wie roept hier continu dat Rusland dit oneindig vol
Kan houden?
Ik bedoel: wie roept hier constant dat dingen zoals ezeltjes, nummers van slachtoffers, slechte berichten over de rus economie niet waar kunnen zijn?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_219338164
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb al eens gezegd dat EU-liberalen net zo debet zijn aan de oorlog als Poetin. Ethisch gezien ook geen haar beter. Helemaal niks. Maar dat gaat er hier maar niet in.

Ik ben de Cassandra van de moderne tijd heb ik soms het gevoel ;( ;(
Misschien kun je op de kermis gaan staan.
En een prettige scheut door de pielemuis.
pi_219338166
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 23:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik bedoel: wie roept hier constant dat dingen zoals ezeltjes, nummers van slachtoffers, slechte berichten over de rus economie niet waar kunnen zijn?
Vergeet de wasmachine chips niet. Sommigen hebben daar een fixatie over.

Maar goed, we kunnen het natuurlijk hebben over de start van de verkoop van goud door de Centrale Bank, of Yakutia die (weer) zonder roebels zit....
Of we kunnen gezellig babbelen over wel of geen drones, wel of geen deal met Trump, of NAVO/EU hep het gedaan.

Ik heeft een deja vu.
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 00:35:26 #180
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219338171
Of hoe de westerse wereld het allemaal heeft laten lopen en we de grote machten de kont gaan moeten likken vanaf nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219338178
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 november 2025 00:21 schreef oheng het volgende:

Maar goed, we kunnen het natuurlijk hebben over de start van de verkoop van goud door de Centrale Bank, of Yakutia die (weer) zonder roebels zit....
Of we kunnen gezellig babbelen over wel of geen drones, wel of geen deal met Trump, of NAVO/EU hep het gedaan.

Ik heeft een deja vu.

Ja, we moeten hier ff doorheen. Dan is er weer ruimte voor echt nieuws.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  dinsdag 25 november 2025 @ 08:10:59 #182
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_219338656
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Ik heb al eens gezegd dat EU-liberalen net zo debet zijn aan de oorlog als Poetin. Ethisch gezien ook geen haar beter. Helemaal niks. Maar dat gaat er hier maar niet in.

Ik ben de Cassandra van de moderne tijd heb ik soms het gevoel ;( ;(
Nah, nee hoor. Vanuit welke kansel jij predikt is allerminst verwarrend en heeft niets te maken met dat je ons waarschuwt vanuit een goed hart.
quote:
7s.gif Op maandag 24 november 2025 22:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er is in het Westen zeker zelfhaat. Maar dat zien we meer terug in zelfkastijding zoals het slepende kolonialisme debat of onszelf dwingen asielzoekers op te vangen.
Die zelfhaat zit met name bij figuren zoals jij. Bij de rest valt dat best mee.
  dinsdag 25 november 2025 @ 09:24:57 #183
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219339186
Het Westen heeft de macht om Poetin genoeg pijn te doen om de oorlog te beëindigen, maar het ontbreekt aan wil, strategische helderheid en onderlinge eensgezindheid. Sinds de mislukte afschrikking van de eerste aanval is dat niet veranderd.

Door het uitblijven van een serieuze westerse strategie worden de ontwikkelingen bepaald door de verslechterende militaire situatie, Europese zwakte, Trumps weigering Europa te hulp te schieten en Poetins vastberadenheid om zowel Oekraïne als de NAVO te verzwakken.

De oorlog is verworden tot een uitputtingsslag die Oekraïne langzaam verliest. Zowel Rusland als Oekraïne lijden zwaar, maar Oekraïne méér, verergerd door een grote corruptiezaak rond Zelensky's entourage en toenemende oorlogsmoeheid.

Europa heeft bijna vier jaar na het uitbreken van deze oorlog nog steeds geen helder antwoord. Zelfs het enige praktische voorstel, het benutten van bevroren Russische tegoeden, wordt geblokkeerd. Het Verenigd Koninkrijk, dat zich de rol van trouwste bondgenoot aanmeet, is intern verlamd en internationaal irrelevant.

Trump blijft vinden dat rijke bondgenoten hun eigen veiligheid moeten dragen. Waar Clinton in de jaren '90 door Europese besluiteloosheid alsnog moest ingrijpen, weigert Trump dat nog eens te doen. Voor Washington is de keuze voor Europa nu simpel: steun Oekraïne echt, of kijk toe terwijl het tenondergaat.


quote:
Another Attempt at Peace in Ukraine

As has been the case throughout this misbegotten war, the West has the power to impose enough costs on Vladimir Putin to force an end to the conflict. But as has also been the case since Joe Biden failed to deter the Russian president’s original attack, the West lacks the will, the strategic clarity about the world situation and the unity of purpose to put pressure on Mr. Putin.

In the absence of a serious Western approach, events are being driven by the deteriorating military situation, European weakness, Mr. Trump’s ironclad refusal to ride to Europe’s rescue, and Mr. Putin’s determination to inflict a major defeat not only on Ukraine, but on NATO.

On the ground, the war of Russian aggression has devolved into a war of attrition, and Ukraine seems to be slowly but inexorably losing. Both countries are sustaining heavy blows and suffering economic and political strains, but Ukraine appears harder-hit. A massive corruption scandal involving close associates of President Volodymyr Zelensky has weakened the government even as war-weariness spreads among the Ukrainian people
.
As for Europe, almost four years into a war that engages their vital interests, neither France nor Germany has a coherent response to the crisis. The use of roughly $200 billion in frozen Russian assets as a fund to support Ukraine, the one practical idea emerging from the bureaucratic dithering and buck-passing that Europeans mistake for realistic policymaking, is currently blocked by Belgium. Britain, meanwhile, aspiring to play the role of Ukraine’s staunchest defender, has sunk into governmental dysfunction at home and insignificance abroad rarely seen since the Wars of the Roses.

If there’s one consistent theme in Mr. Trump’s foreign policy, it’s that rich and technologically advanced American allies must take primary responsibility for their own security. In the 1990s, European fecklessness as murderous wars broke out after Yugoslavia’s dissolution ultimately forced a reluctant President Bill Clinton to intervene in the Balkans. President Trump doesn’t want to repeat that experience and, as far as one can tell, he believes that no result in Ukraine, up to and including the Russian conquest of the entire country, would justify America bailing out hapless Europeans yet again. Washington is therefore confronting Europe with a simple choice: Back up Ukraine or watch it go under.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219339568
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 november 2025 09:24 schreef Perrin het volgende:
Het Westen heeft de macht om Poetin genoeg pijn te doen om de oorlog te beëindigen, maar het ontbreekt aan wil, strategische helderheid en onderlinge eensgezindheid. Sinds de mislukte afschrikking van de eerste aanval is dat niet veranderd.

Door het uitblijven van een serieuze westerse strategie worden de ontwikkelingen bepaald door de verslechterende militaire situatie, Europese zwakte, Trumps weigering Europa te hulp te schieten en Poetins vastberadenheid om zowel Oekraïne als de NAVO te verzwakken.

De oorlog is verworden tot een uitputtingsslag die Oekraïne langzaam verliest. Zowel Rusland als Oekraïne lijden zwaar, maar Oekraïne méér, verergerd door een grote corruptiezaak rond Zelensky's entourage en toenemende oorlogsmoeheid.

Europa heeft bijna vier jaar na het uitbreken van deze oorlog nog steeds geen helder antwoord. Zelfs het enige praktische voorstel, het benutten van bevroren Russische tegoeden, wordt geblokkeerd. Het Verenigd Koninkrijk, dat zich de rol van trouwste bondgenoot aanmeet, is intern verlamd en internationaal irrelevant.

Trump blijft vinden dat rijke bondgenoten hun eigen veiligheid moeten dragen. Waar Clinton in de jaren '90 door Europese besluiteloosheid alsnog moest ingrijpen, weigert Trump dat nog eens te doen. Voor Washington is de keuze voor Europa nu simpel: steun Oekraïne echt, of kijk toe terwijl het tenondergaat.
[..]

Waar ik me zorgen om maak, is het effect van een Oekraïense ondergang: wat komt er daarna? De appeasementpolitiek heeft al eerder finaal verkeerd uitgepakt.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219339575
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 november 2025 09:24 schreef Perrin het volgende:
Het Westen heeft de macht om Poetin genoeg pijn te doen om de oorlog te beëindigen, maar het ontbreekt aan wil, strategische helderheid en onderlinge eensgezindheid. Sinds de mislukte afschrikking van de eerste aanval is dat niet veranderd.

Door het uitblijven van een serieuze westerse strategie worden de ontwikkelingen bepaald door de verslechterende militaire situatie, Europese zwakte, Trumps weigering Europa te hulp te schieten en Poetins vastberadenheid om zowel Oekraïne als de NAVO te verzwakken.

De oorlog is verworden tot een uitputtingsslag die Oekraïne langzaam verliest. Zowel Rusland als Oekraïne lijden zwaar, maar Oekraïne méér, verergerd door een grote corruptiezaak rond Zelensky's entourage en toenemende oorlogsmoeheid.

Europa heeft bijna vier jaar na het uitbreken van deze oorlog nog steeds geen helder antwoord. Zelfs het enige praktische voorstel, het benutten van bevroren Russische tegoeden, wordt geblokkeerd. Het Verenigd Koninkrijk, dat zich de rol van trouwste bondgenoot aanmeet, is intern verlamd en internationaal irrelevant.

Trump blijft vinden dat rijke bondgenoten hun eigen veiligheid moeten dragen. Waar Clinton in de jaren '90 door Europese besluiteloosheid alsnog moest ingrijpen, weigert Trump dat nog eens te doen. Voor Washington is de keuze voor Europa nu simpel: steun Oekraïne echt, of kijk toe terwijl het ten ondergaat.
[..]

Trump is vooral kwaad op Europa, omdat het nu nog steeds gas en olie koopt van Rusland. Dat vindt hij terecht hypocriet..

Overigens vind ik het zwak van Europa om constant de opbrengsten van de bevroren tegoeden te willen gebruiken als zogenaamde steun.
PS: kijk, het bevriezen van die tegoeden vind ik een heel andere zaak, en daar ben ik ook niet op tegen. Maar als je steun wilt verlenen, doe dat dan met eigen middelen.

Toen Zelensky in het laatste weekend van februari zo vernederd werd in het Witte Huis, werd hij daarna opgevangen in London. Maar het eerste wat Starmer toen in zijn toespraak zei, was dat Groot Brittannië Oekraïne zou gaan helpen met zoveel miljoen, maar dat het de Britse belastingbetaler niks zou kosten, omdat het kwam van de opbrengsten van de bevroren tegoeden. Dat vond ik zo'n zwak gelul.

[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 25-11-2025 10:37:10 ]
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 10:33:22 #186
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219339602
ja das deze week het dingetje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 10:33:43 #187
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219339603
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Waar ik me zorgen om maak, is het effect van een Oekraïense ondergang: wat komt er daarna? De appeasementpolitiek heeft al eerder finaal verkeerd uitgepakt.
ik vermoed georgie weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 november 2025 @ 10:38:24 #188
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219339628
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Waar ik me zorgen om maak, is het effect van een Oekraïense ondergang: wat komt er daarna? De appeasementpolitiek heeft al eerder finaal verkeerd uitgepakt.
Exact. De gevolgen van de val van Oekraïne zullen lang doorwerken. En niet in ons voordeel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 10:40:57 #189
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219339637
´de val van Oekraine´ is wel heel erg prematuur
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219339644
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Trump is vooral kwaad op Europa, omdat het nu nog steeds gas en olie koopt van Rusland. Dat vindt hij terecht hypocriet..
Voornamelijk zijn politieke bondgenoten. Die hij zelfs vrijstelling van sancties heeft gegeven.

Voor zover terecht hypocriet :')
pi_219339663
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:42 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Voornamelijk zijn politieke bondgenoten. Die hij zelfs vrijstelling van sancties heeft gegeven.

Voor zover terecht hypocriet :')
Maar waarom kan de EU niet zo'n klein landje als Hongarije met maar 10 miljoen inwoners helpen met importeren van gas en olie?
  dinsdag 25 november 2025 @ 10:48:21 #192
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_219339665
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik vermoed georgie weer
En Moldavie. En what's next...
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_219339666
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:47 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Maar waarom kan de EU niet zo'n klein landje als Hongarije met maar 10 miljoen inwoners helpen met importeren van gas en olie?
Ik weet niet of jij het standpunt van de Hongaarse regering kent maar hij zitten letterlijk alles te traineren rondom Oekraine. En dat doen ze uiteraard expres om Rusland te helpen.
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 10:54:06 #194
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219339705
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:48 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
En Moldavie. En what's next...
Moldavie zit al te diep in het EU traject vermoed ik, is ook geen grens met Rusland om er te komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 november 2025 @ 11:02:44 #195
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_219339750
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Moldavie zit al te diep in het EU traject vermoed ik, is ook geen grens met Rusland om er te komen
Ze hebben al pogingen gedaan om de verkiezingen te beinvloeden.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 11:04:19 #196
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219339756
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 november 2025 11:02 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ze hebben al pogingen gedaan om de verkiezingen te beinvloeden.
dat doen ze overal schijnbaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 november 2025 @ 11:38:15 #197
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_219339917
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Moldavie zit al te diep in het EU traject vermoed ik, is ook geen grens met Rusland om er te komen
Nou en?
EU heeft tot nu toe laten zien dat het een tandeloze tijger is. En dat voorlopig zo blijven.
  Moderator dinsdag 25 november 2025 @ 11:45:41 #198
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219339950
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2025 11:38 schreef kibo het volgende:

[..]
Nou en?
EU heeft tot nu toe laten zien dat het een tandeloze tijger is. En dat voorlopig zo blijven.
EU lidstaten hebben Oekraine 150+ miljard euro gegeven

gegeven ... and counting

daardoor bestaat het nog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219340074
Ben benieuwd welke deelstaatjes China precies allemaal gaat oppeuzelen na de onvermijdelijke val van de huidige Russische Federatie.
En een prettige scheut door de pielemuis.
pi_219340085
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 november 2025 10:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Moldavie zit al te diep in het EU traject vermoed ik, is ook geen grens met Rusland om er te komen
Misschien, maar je ziet dat rusland heel veel moeite diet om onrust te stoken, in Gaugazië dit keer. Soms organiseert rusland demonstraties met maar liefst 20 bejaarden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')