Oorlog in Oekraïne #1240 Poetin smeken om vrede

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:31 schreef Perrin het volgende:
De ongemakkelijke waarheid: zonder de VS heeft Europa vrijwel niets om te leveren. Iedereen ging ervan uit dat Amerika zou bijspringen, maar de enorme Amerikaanse voorraden zijn nooit echt aangesproken.

Honderden Abrams-tanks, duizenden M113’s en grote hoeveelheden wapens en vliegtuigen staan ongebruikt in depots. Materieel dat Oekraïne in 2022 in grote aantallen had kunnen krijgen, maar nooit kreeg. In plaats daarvan kreeg het land slechts druppelsgewijze hulp: genoeg om te overleven, te weinig om te winnen.

Als Oekraïense winst het doel was geweest, waren deze depots leeggehaald en de productielijnen herstart. Dat is niet gebeurd. En dat maakt de Amerikaanse (en dus Westerse) strategie duidelijk:

Oekraïne in leven houden… maar nooit laten winnen.

[ x ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
En zich afvragen hoe Europa binnen enkele decennia zo afgleed. Na de val van de muur hadden we de meest prachtige startpositie ter wereld.

Vandaag de dag zitten we aan de kindertafel terwijl de 'grote jongens' samen dineren en over ons lot bepalen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd. Geen leider met visie en ballen in zicht. Enkel bibberende bureaucraten die een beetje aanrommelen.

Een electoraat dat zich vooral drukmaakt om kleine zaken en Europese landen die elkaar onderling proberen vliegen af te vangen.

Een verwend, kortzichtig continent zonder strategie voor de toekomst. In de houdgreep van de Trump's, Poetin's en Xi's van deze wereld.

Maar goed, wat is er op TV vanavond? Hoe lang zou onze coalitievorming dit keer duren? En wie moet er straks tegen wie voetballen als het nieuwe voetbalseizoen weer begint?

Laten we ons lekker bezighouden met ons kleine wereldje en tevreden zijn dat lui als Trump, Poetin en Xi de lakens uitdelen in de echte wereld.

We kunnen zelf immers niet beter.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp niet dat er zo'n grote behoefte is om de strijd aan te gaan met Trump, Xi en Poetin wie de grootste despoot kan leveren.

Alsof wij daar een overtreffende trap voor moeten leveren.

Misschien heeft dat te maken met het koloniale verleden van Europa?

De VOC mentaliteit terug halen?

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:49 schreef LXIV het volgende:
Voor de VS is Rusland door zijn geografische ligging en bevolkingsaantal essentieel voor de ‘balance of power’, vooral in relatie tot China.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd. Het gaat er niet om dat Europa zich zou moeten gedragen als een Poetin, een Xi of een Trump.

Het gaat erom dat we überhaupt willen en durven op te treden als een speler met een eigen wil, een eigen stem en een eigen toekomstvisie. Macht misbruiken is niet wat ik bedoel. Maar zonder macht, zonder autonomie, zonder helder doel, ben je een speelbal van anderen.

Europa is economisch een gigant maar geopolitiek gedragen we ons als een los verband van kibbelende kinderen dat zich vooral met intern gedoe bezighoudt. We zijn rijk, maar onzeker. Groot, maar besluiteloos. Principieel, maar uiteindelijk geheel afhankelijk van anderen die minder scrupules hebben en wél het initiatief pakken. Het is precies dát vacuüm, dat gebrek aan strategische aanwezigheid, dat ons tot toeschouwer maakt in plaats van deelnemer.

Dat realisme mist Europa. We gedragen ons alsof de wereld nog altijd draait op goede bedoelingen, terwijl anderen ondertussen precies weten wat er op het spel staat. We zijn een goudvis in een vijver vol piranha's.

We blijven geloven dat onze principes voldoende zijn, terwijl duidelijk is dat principes zonder macht slechts wensen zijn. Een continent dat zo groot is, zou niet steeds hoeven wachten op de volgende beweging van Washington, Moskou of Beijing. En toch doen we het. Niet omdat we niet zouden kunnen, maar omdat we geen gezamenlijk verhaal hebben over wie we willen zijn en hoe we daar willen komen.

Het gaat er dus niet om stoer te doen of om harde taal uit te slaan. Het gaat om geopolitieke volwassenheid. Weten waar je voor staat. Je waarden niet alleen uitspreken, maar ook willen en kunnen beschermen. Zolang we dat niet durven, blijft Europa naïef idealistisch en machteloos. Dan blijven we precies die regio die anderen gebruiken als wingewest of als pion op het globale schaakbord.

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wij willen hier graag overal over praten en compromissen sluiten maar buiten Europa draait het alleen maar om wie de grootste blaffer op tafel kan leggen.

Mand.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We hoeven de strijd niet aan te gaan, we moeten ervoor zorgen dat we onze plek opeisen aan tafel. Op dit moment worden we gewoon als kleine kinderen in de hoek gezet en onze belangen vertrapt, terwijl dat niet helemaal in verhouding staat tot het economische gewicht dat Europa in de schaal legt.

Dat Von der Leyen een vrouw is, helpt onderaan de streep ook niet mee. Wij zijn hier heel ver voor wat betreft emancipatie, maar achter Polen zoeken ze gewoon een sterke man en al het andere wordt niet serieus genomen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd. Het gaat er niet om dat Europa zich zou moeten gedragen als een Poetin, een Xi of een Trump.

Het gaat erom dat we überhaupt willen en durven op te treden als een speler met een eigen wil, een eigen stem en een eigen toekomstvisie. Macht misbruiken is niet wat ik bedoel. Maar zonder macht, zonder autonomie, zonder helder doel, ben je een speelbal van anderen.

Europa is economisch een gigant maar geopolitiek gedragen we ons als een los verband van kibbelende kinderen dat zich vooral met intern gedoe bezighoudt. We zijn rijk, maar onzeker. Groot, maar besluiteloos. Principieel, maar uiteindelijk geheel afhankelijk van anderen die minder scrupules hebben en wél het initiatief pakken. Het is precies dát vacuüm, dat gebrek aan strategische aanwezigheid, dat ons tot toeschouwer maakt in plaats van deelnemer.

Dat realisme mist Europa. We gedragen ons alsof de wereld nog altijd draait op goede bedoelingen, terwijl anderen ondertussen precies weten wat er op het spel staat. We zijn een goudvis in een vijver vol piranha's.

We blijven geloven dat onze principes voldoende zijn, terwijl duidelijk is dat principes zonder macht slechts wensen zijn. Een continent dat zo groot is, zou niet steeds hoeven wachten op de volgende beweging van Washington, Moskou of Beijing. En toch doen we het. Niet omdat we niet zouden kunnen, maar omdat we geen gezamenlijk verhaal hebben over wie we willen zijn en hoe we daar willen komen.

Het gaat er dus niet om stoer te doen of om harde taal uit te slaan. Het gaat om geopolitieke volwassenheid. Weten waar je voor staat. Je waarden niet alleen uitspreken, maar ook willen en kunnen beschermen. Zolang we dat niet durven, blijft Europa naïef idealistisch en machteloos. Dan blijven we precies die regio die anderen gebruiken als wingewest of als pion op het globale schaakbord.

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp niet dat er zo'n grote behoefte is om de strijd aan te gaan met Trump, Xi en Poetin wie de grootste despoot kan leveren.

Alsof wij daar een overtreffende trap voor moeten leveren.

Misschien heeft dat te maken met het koloniale verleden van Europa?

De VOC mentaliteit terug halen?

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is onze enige kans om te ontsnappen aan de wurggreep van de geopolitieke pestkoppen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, onze belangen vertrapt...
Wat voor belangen precies?


Stel dat de speciale militaire operatie was geslaagd, en de EU had dat geslikt.
Dan waren de handelsbetrekkingen met Rusland gehandhaafd, hadden we goedkoop gas, en sloten we deals met Rusland ipv Oekraïne over het ontginnen van de bodemschatten in de Donbas.

Maar de invasie verliep anders en de EU besloot om de kant van Oekraïne te kiezen en Rusland de rug toe te keren.
Met alle gevolgen van dien.

En dat is prijzenswaardig van de EU. En de VS deed aanvankelijk mee.

Maar vele andere landen niet. En de VS onder Trump lijkt zich daar bij aan te willen sluiten. Trump wil een capitulatie van Oekraïne, en dan de handelsbetrekkingen met Rusland weer aanhalen.

De EU wil dat niet.
Tja, wat kan de EU dan doen?
De steun van de VS aan Oekraïne overnemen?
De handelsbetrekkingen met de VS opschorten?

In feite kunnen we niets. We hebben geen middelen om Rusland en de VS te dwingen akkoord te gaan met de capitulatie van Rusland en Oekraïne in de oude staat herstellen.

Maar de VS kan ons ook niet dwingen om akkoord te gaan met wat zij willen.

En wat steeds vergeten wordt: dit gaat uiteindelijk om Oekraïne vs Rusland.
Als er een vredesverdrag komt zullen die 2 zich daar in moeten kunnen vinden.
En de EU of VS moeten voor zichzelf bepalen welke rol zij willen hebben in dat verdrag.

Trump kan wel leuk zeggen dat de EU moet opdraaien voor de veiligheid van Oekraïne. Maar daar gaat hij niet over. En wij moeten ons daarin niet laten chanteren. Niet door de VS, maar ook niet door Oekraïne. Want onderaan de streep zijn we Oekraïne niets verschuldigd.

En wat Ursula betreft: man of vrouw, de voorzitter van de EU is niet te vergelijken met een president als Poetin, Trump of Xi, die als een despoot per decreet kan regeren.

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:16 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Het gaat om geopolitieke machtsverhoudingen.
Domineren of gedomineerd worden.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als ze dat inderdaad denken dan is dat nogal naïef, Rusland heeft z’n ziel allang aan China verkocht. Alle steun die ze nu krijgen is echt geen liefdewerk oud papier.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben