Oorlog in Oekraïne #1240 Poetin smeken om vrede

quote:

Op maandag 24 november 2025 16:43 schreef torentje het volgende:

[..]
Het gaat mij niet om een reflex, maar om de vraag of we nog een kader hebben waarin redelijkheid telt. Als dat wegvalt, dan is de vraag hoe we handelen zonder zelfdestructief te worden.

Dat is dus zoek. Het politieke landschap in Europa zorgt ervoor dat er steeds meer verschillende smaken redelijkheid bestaan. En dan krijg je niets gedaan. Dit weerspiegelt het straatbeeld ook steeds meer.

quote:

Op maandag 24 november 2025 16:57 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Dat is dus zoek. Het politieke landschap in Europa zorgt ervoor dat er steeds meer verschillende smaken redelijkheid bestaan. En dan krijg je niets gedaan. Dit weerspiegelt het straatbeeld ook steeds meer.

Men is te bang geworden van de labiele agressors, zij die met onvoorspelbare woede en irrationele dreiging de toon zetten. In plaats van hen te weerstaan, buigt men voor hun grillen, alsof hun instabiliteit een onoverkomelijke macht vertegenwoordigt. Zo ontstaat een samenleving waarin angst de maatstaf wordt, en waar redelijkheid en moed langzaam naar de achtergrond verdwijnen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 15:10 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Oekraïne annexeren?
Waar heb jij het nou over?
Ik bedoelde dat we afhankelijk zijn van andere grootmachten vanwege de grondstoffen.

Van andere landen inderdaad.
Maar dat is verder nooit een probleem geweest.

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:22 schreef torentje het volgende:

[..]
Moeten we dus maar toegeven aan de wensen van de labiele agressors, en daarmee impliciet erkennen dat redelijkheid en dialoog geen plaats meer hebben in ons handelen?

Lijkt mij een wat filosofische gesprek dat het niet gaat om wel of niet toegeven of dat het hier gaat wat een onderdrukker zou doen.

Het gaat erom of "wij" dwz onze rechtsbeginselen tot staat - ongeacht of dat we die onszelf aandoen - verkwanselen door toe te staan dat een democratisch soeverein gevestigd land (die ons beginselen als eigen keuze wenst na te streven) door labiele agressor(s) kan/mag worden onderdrukt.

Dat toestaan of afwegen in een nieuw ingebrachte "realiteit" vanwege een stel narcisten, is dan ons eigen autonome bestaansrecht opgeven en onze toekomst vervolgens overlaten aan het (on)geluk wat dan afhangt van hun keuze van de dag,
Vandaag niet en morgen; kan/komt die agressor - uit onvrede - ons ophalen omdat er toch niemand (meer) is die ze wil of daarvan gaat afhouden.

Het geval Oekraïne gaat mij een stuk verder dan wat het land voor mij betekent. Hierbij gezegd dat ik niet eens wilde dat wij NL/EU een opgedrongen verdrag (2016) met dat land zouden hebben maar ik het van harte ondersteun dat wij het land in alle opzichten maximaal steun bieden in wie zij democratisch willen zijn.
Niet omdat het Oekraïne helpt of uitkomt maar omdat opkomen voor hen die dat niet zelf kunnen; onze verplichting is. Anderen mogen dat belang anders zien waarmee zij zichzelf (iig passief of berekenend) in het kamp van onderdrukkers plaatsen.

In de kern is het gedicht van Martin Niemöller die (mij) duidelijk maakt dat gelatenheid om weg te kijken, om ten goede ten goede te kunnen handelen ook al gaat dat gepaard met risico, nooit een optie kan zijn.

Toch wel treurig dat er meer users blij worden van het idee van een paar Europese leiders die dwars gaan liggen in dit vredesakkoord, dan dat ze blij worden van een op handen zijnde vrede.

En dat uit een overgeromantiseerd beeld van 'het stoppen van een agressor'. Want WO2 enzo. Onze WaaRdEn!1!!

Interessantdoenerij.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:19 schreef Vallon het volgende:

[..]
Lijkt mij een wat filosofische gesprek dat het niet gaat om wel of niet toegeven of dat het hier gaat wat een onderdrukker zou doen.

Het gaat erom of "wij" dwz onze rechtsbeginselen tot staat - ongeacht of dat we die onszelf aandoen - verkwanselen door toe te staan dat een democratisch soeverein gevestigd land (die ons beginselen als eigen keuze wenst na te streven) door labiele agressor(s) kan/mag worden onderdrukt.

Dat toestaan of afwegen in een nieuw ingebrachte "realiteit" vanwege een stel narcisten, is dan ons eigen autonome bestaansrecht opgeven en onze toekomst vervolgens overlaten aan het (on)geluk wat dan afhangt van hun keuze van de dag,
Vandaag niet en morgen; kan/komt die agressor - uit onvrede - ons ophalen omdat er toch niemand (meer) is die ze wil of daarvan gaat afhouden.

Het geval Oekraïne gaat mij een stuk verder dan wat het land voor mij betekent. Hierbij gezegd dat ik niet eens wilde dat wij NL/EU een opgedrongen verdrag (2016) met dat land zouden hebben maar ik het van harte ondersteun dat wij het land in alle opzichten maximaal steun bieden in wie zij democratisch willen zijn.
Niet omdat het Oekraïne helpt of uitkomt maar omdat opkomen voor hen die dat niet zelf kunnen; onze verplichting is. Anderen mogen dat belang anders zien waarmee zij zichzelf (iig passief of berekenend) in het kamp van onderdrukkers plaatsen.

In de kern is het gedicht van Martin Niemöller die (mij) duidelijk maakt dat gelatenheid om weg te kijken, om ten goede ten goede te kunnen handelen ook al gaat dat gepaard met risico, nooit een optie kan zijn.

Je raakt precies de kern: het gaat niet om de vraag of wij toegeven of niet, maar om de vraag of wij onze eigen rechtsbeginselen laten uithollen door een agressor die geen respect heeft voor democratische keuzes. Als wij toestaan dat een soeverein land wordt onderdrukt, dan geven wij impliciet ons eigen bestaansrecht uit handen. Dan wordt onze toekomst afhankelijk van de grillen van narcisten die vandaag besluiten ons te sparen en morgen besluiten ons te knechten.

Daarom is steun aan Oekraïne niet slechts een kwestie van geopolitiek belang, maar een morele verplichting. Niet omdat het ons uitkomt, maar omdat het verdedigen van democratische keuzes elders ook de garantie is dat wij zelf niet in stilte worden overgeleverd. Wie wegkijkt, plaatst zichzelf passief in het kamp van de onderdrukker.

Zoals Niemöller ons waarschuwde: gelatenheid is nooit een optie. Het weigeren om te handelen is zelf een daad, en wel een daad van capitulatie."

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:44 schreef inslagenreuring het volgende:
Toch wel treurig dat er meer users blij worden van het idee van een paar Europese leiders die dwars gaan liggen in dit vredesakkoord, dan dat ze blij worden van een op handen zijnde vrede.

En dat uit een overgeromantiseerd beeld van 'het stoppen van een agressor'. Want WO2 enzo. Onze WaaRdEn!1!!

Interessantdoenerij.

Het is vaak ook gelegenheidsverontwaardiging.

De tering. Of Poetin bluft enorm en zijn zelfvertrouwen is groter dan God, of zijn kaarten zijn (nog) beter dan verwacht.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is vaak ook gelegenheidsverontwaardiging.

Ik trek het slecht dat melancholische gezemel. Zorg gewoon dat je de boel straks goed bestendigt met realistische afspraken. En door.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Andere grote problemen:
- Geen eenheid of nationaal eenheidsgevoel. Ieder land voor zich, zeker de grote landen
- Geen succes-mentaliteit meer
- Bang en woke om überhaubt nog iets te ondernemen
- Vergrijzing
- Verlies aan cohesie door massa-immigratie
- 'One size fits all' EU maakt ons traag, inflexibel en inefficient
- Onszelf gewurgd met de 'Green Deal"
- Te lang te luxe en te gemakkelijk gehad. Met part-time influencers LHBIQUE- word en blijf je geen wereldmacht

Wil jij Fransman worden?
En wat is er mis mee dat wij Europeanen zo ongeveer de beste kwaliteit van leven hebben?

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:58 schreef inslagenreuring het volgende:
Zorg gewoon dat je de boel straks goed bestendigt met realistische afspraken. En door.

Ik denk dat het die europese leiders die dwarsliggen daar ook om te doen is.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wil jij Fransman worden?
En wat is er mis mee dat wij Europeanen zo ongeveer de beste kwaliteit van leven hebben?

Het gaat er niet om hoe goed we het nu hebben maar hoe duurzaam onze toppositie is

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het gaat er niet om hoe goed we het nu hebben maar hoe duurzaam onze toppositie is

Ik zie die bedreiging ook. Maar dat komt zoals je al zei door massamigratie. En verder decadentie, wokisme, doorgeslagen verlichtingsdenken dat zijn uitweg vindt via liberale partijen, ontkerkelijking.

Dat wij niet de meeste uren per week maken betekent niet dat wij zwak zijn of op termijn perse gedoemd zijn tot een maatschappelijke implosie.

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik denk dat het die europese leiders die dwarsliggen daar ook om te doen is.

Dat tegenbod wat hier langs kwam was dat in ieder geval niet. Nog even los van de vraag of dit echt was of niet.

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zie die bedreiging ook. Maar dat komt zoals je al zei door massamigratie. En verder decadentie, wokisme, doorgeslagen verlichtingsdenken dat zijn uitweg vindt via liberale partijen, ontkerkelijking.

Dat wij niet de meeste uren per week maken betekent niet dat wij zwak zijn of op termijn perse gedoemd zijn tot een maatschappelijke implosie.

Onze hang naar luxe en decadentie is een groter probleem dan het aantal gewerkte uren idd

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Onze hang naar luxe en decadentie is een groter probleem dan het aantal gewerkte uren idd

Wat versta jij onder decadentie?
Onze hang naar luxe vloeit voort uit het gegeven dat wij bovenin de piramide van Maslow leven.
Veel van onze problemen kun je toeschrijven aan het feit dat wij momenteel geen goede elite meer hebben die over ons regeert.

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat versta jij onder decadentie?
Onze hang naar luxe vloeit voort uit het gegeven dat wij bovenin de piramide van Maslow leven.
Veel van onze problemen kun je toeschrijven aan het feit dat wij momenteel geen goede elite meer hebben die over ons regeert.

Bovenin die pyramide zou je naar zelfontplooing moeten streven. Maar in werkelijkheid is er steeds meer sprake van gemakzucht, streven naar genot, egoisme, etc. Misschien onvermijdelijk hoor. Maar niet goed

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bovenin die pyramide zou je naar zelfontplooing moeten streven. Maar in werkelijkheid is er steeds meer sprake van gemakzucht, streven naar genot, egoisme, etc. Misschien onvermijdelijk hoor. Maar niet goed

Klopt. Gebrek aan moraliteit en al het andere dat ons wezenlijk maakt.
Zie ook het schrikbarende geboortecijfer per vrouw.

Als ik premier zou zijn dan was dat prio 1. Ik ben niet voor paniek en drukte. Maar het zou van mij nagenoeg alle aandacht krijgen.

Er is nog iemand die zich actief bemoeit met baby's en kinderen. Ik heb de persoon in kwestie maar even in een spoiler gezet omdat er anders weer een hoop gescheld en gesputter komt.
Maar ik ben niet de enige die zich zorgen maakt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 13% gewijzigd door phpmystyle op 24-11-2025 18:39:45 ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bovenin die pyramide zou je naar zelfontplooing moeten streven. Maar in werkelijkheid is er steeds meer sprake van gemakzucht, streven naar genot, egoisme, etc. Misschien onvermijdelijk hoor. Maar niet goed

Waar merk je dat aan dan? Ik zie vooral dat die twee dingen prima tegelijk kunnen bestaan.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:56 schreef phpmystyle het volgende:
De tering. Of Poetin bluft enorm en zijn zelfvertrouwen is groter dan God, of zijn kaarten zijn (nog) beter dan verwacht.

ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

Hard gelachen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

Hij moet eerst langs Petrus en dat kan wel eens lastig worden als je een psychopatisch dictator bent.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Juichen om een moderne variant van het Molotov ribbentoppact . Capitulatie framen als vrede .

Verwijzen naar een oeroude gebeurtenis om je niet-bestaande punt te maken

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

Je bedoelt dat hij eerder de pijp uit gaat?