Oorlog in Oekraïne #1240 Poetin smeken om vrede

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we de andere kant op hadden gekeken had Rusland Oekraïne bezet en daar verschrikkelijke misdaden en genocide gepleegd. Zeg maar wat ze nu ook doen, maar dan op veel grotere schaal.

quote:

In een land dat aan de EU grenst en duidelijk heeft gekozen voor een Europese toekomst.

quote:

Dat jij dan zegt “dat is niet ons probleem” en “we zijn ze niets verplicht” vind ik eigenlijk vooral getuigen van een totaal gebrek aan solidariteit en medemenselijkheid. Ik vind dat we als Westen pal dienen te staan voor de democratie en de internationale rechtsorde. Als de VS en Canada er in 1942 hetzelfde over hadden gedacht dan had jij nu Duits gesproken. “Hitler didn’t attack us, why not peace?”

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
En daarin zijn wij een economisch machtsblok, waar anderen rekening mee moeten houden.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:09 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Nog wel maar we hebben 1 groot probleem.
Gebrek aan grondstoffen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
We hadden kunnen compenseren door bijvoorbeeld een globale speler te worden op gebied van digitale diensten. Maar we hebben het voor elkaar gekregen om ook dat grotendeels uit handen te geven.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Andere grote problemen:
- Geen eenheid of nationaal eenheidsgevoel. Ieder land voor zich, zeker de grote landen
- Geen succes-mentaliteit meer
- Bang en woke om überhaubt nog iets te ondernemen
- Vergrijzing
- Verlies aan cohesie door massa-immigratie
- 'One size fits all' EU maakt ons traag, inflexibel en inefficient
- Onszelf gewurgd met de 'Green Deal"
- Te lang te luxe en te gemakkelijk gehad. Met part-time influencers LHBIQUE- word en blijf je geen wereldmacht

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd. Het gaat er niet om dat Europa zich zou moeten gedragen als een Poetin, een Xi of een Trump.

Het gaat erom dat we überhaupt willen en durven op te treden als een speler met een eigen wil, een eigen stem en een eigen toekomstvisie. Macht misbruiken is niet wat ik bedoel. Maar zonder macht, zonder autonomie, zonder helder doel, ben je een speelbal van anderen.

Europa is economisch een gigant maar geopolitiek gedragen we ons als een los verband van kibbelende kinderen dat zich vooral met intern gedoe bezighoudt. We zijn rijk, maar onzeker. Groot, maar besluiteloos. Principieel, maar uiteindelijk geheel afhankelijk van anderen die minder scrupules hebben en wél het initiatief pakken. Het is precies dát vacuüm, dat gebrek aan strategische aanwezigheid, dat ons tot toeschouwer maakt in plaats van deelnemer.

Dat realisme mist Europa. We gedragen ons alsof de wereld nog altijd draait op goede bedoelingen, terwijl anderen ondertussen precies weten wat er op het spel staat. We zijn een goudvis in een vijver vol piranha's.

We blijven geloven dat onze principes voldoende zijn, terwijl duidelijk is dat principes zonder macht slechts wensen zijn. Een continent dat zo groot is, zou niet steeds hoeven wachten op de volgende beweging van Washington, Moskou of Beijing. En toch doen we het. Niet omdat we niet zouden kunnen, maar omdat we geen gezamenlijk verhaal hebben over wie we willen zijn en hoe we daar willen komen.

Het gaat er dus niet om stoer te doen of om harde taal uit te slaan. Het gaat om geopolitieke volwassenheid. Weten waar je voor staat. Je waarden niet alleen uitspreken, maar ook willen en kunnen beschermen. Zolang we dat niet durven, blijft Europa naïef idealistisch en machteloos. Dan blijven we precies die regio die anderen gebruiken als wingewest of als pion op het globale schaakbord.

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben.

quote:

Calculations are based on the price of the international benchmark, the Severomorsk Dated (NSD) crude oil price. Its price fell by $0.90 in November to $63.73 per barrel, down from $64.64 in October.

Specifically for ports, the discounts look like this:

- In Primorsk, the discount on Urals grade to the NSD standard rose to $17.63 from $12.94 in October (an increase of $4.69);
- In Novorossiysk, for the first time in a long time, prices differed for different types of tankers. For large Suezmax vessels, the discount was $18.01, $5.50 higher than the $12.56 in October. For Aframax tankers, the discount was even higher: $19.23, an increase of $6.70 from the previous month's $12.56.

quote:

It's worth noting that the price of oil at Indian ports is usually quoted without logistics—all transportation costs are borne by the seller. And these costs are quite substantial: according to traders, shipping one barrel from Russian ports costs approximately $20.

quote:

Op maandag 24 november 2025 12:26 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Weak man create hard times.

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het was ook nooit de bedoeling dat Oekraïne zou winnen. En Rusland mocht niet verliezen. De geschiedenis zal hard oordelen over de rol van het Westen in deze oorlog.

quote:

<sub>Artikel door ANP • 4u •

Hongarije roept Europa op 'rationeel' 28-puntenplan te steunen
© Copyright ANP 2025</sub>

BOEDAPEST (ANP) - Hongarije heeft steun uitgesproken voor het 28-puntenplan voor vrede tussen Oekraïne en Rusland. "Ons standpunt is duidelijk: elke Europese politicus heeft de plicht om dit plan volledig en onvoorwaardelijk te steunen, aangezien dit de rationele en humane keuze is", schreef minister van Buitenlandse Zaken Péter Szijjártó.

Oekraïne en de VS overlegden afgelopen zondag over het voorstel. De Amerikaanse president Donald Trump heeft eerder aangegeven dat Oekraïne tot komende donderdag de tijd heeft om het te accepteren. Sommige van de naar de pers gelekte punten liggen in Oekraïne en Europa erg gevoelig. Oekraïne zou onder meer gebied moeten afstaan en de omvang van de eigen krijgsmacht moeten beperken.

De regering van de Hongaarse premier Viktor Orbán, die nog een goede relatie heeft met Rusland, steunt het plan wel. Szijjártó noemde het een belangrijke kans om de oorlog te beëindigen. "Toch proberen sommige West-Europese leiders het tegen te houden."

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:31 schreef Perrin het volgende:
De ongemakkelijke waarheid: zonder de VS heeft Europa vrijwel niets om te leveren. Iedereen ging ervan uit dat Amerika zou bijspringen, maar de enorme Amerikaanse voorraden zijn nooit echt aangesproken.

Honderden Abrams-tanks, duizenden M113’s en grote hoeveelheden wapens en vliegtuigen staan ongebruikt in depots. Materieel dat Oekraïne in 2022 in grote aantallen had kunnen krijgen, maar nooit kreeg. In plaats daarvan kreeg het land slechts druppelsgewijze hulp: genoeg om te overleven, te weinig om te winnen.

Als Oekraïense winst het doel was geweest, waren deze depots leeggehaald en de productielijnen herstart. Dat is niet gebeurd. En dat maakt de Amerikaanse (en dus Westerse) strategie duidelijk:

Oekraïne in leven houden… maar nooit laten winnen.

[ x ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:12 schreef Scjvb het volgende:
Niemand zou willen dat het prachtige Kremlin ook maar één haar gekrenkt wordt en dat onnodige escalatie de wereld in serieus gevaar brengt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 13:58 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
We kunnen het Churchill moeilijk vragen. Ik denk dat je de toekomst bedoelt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:09 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Nog wel maar we hebben 1 groot probleem.
Gebrek aan grondstoffen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 12:40 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je hebt volkomen gelijk dat de wereld nooit heeft gedraaid op louter goede bedoelingen. Macht en belangen hebben altijd de boventoon gevoerd. Maar waar ik op doelde, is dat veel van ons lange tijd wílden geloven in een ander verhaal.

Na de val van de Berlijnse Muur hing er een bijna euforisch optimisme in Europa. De democratie leek onstuitbaar, de Koude Oorlog was voorbij, globalisering gaf het gevoel dat landen vanzelf dichter naar elkaar toe zouden groeien. We geloofden dat handel spanningen zou temperen, dat wederzijdse afhankelijkheid oorlog onzinnig zou maken, dat culturen door samenwerking vanzelf naar elkaar toe zouden bewegen. Fukuyama’s 'The End of History' verwoordde precies die stemming: het idee dat de liberale democratie niet alleen het beste systeem was, maar ook uiteindelijk overal zou wortelen.

Veel Europeanen zijn in dat gevoel blijven hangen. Niet uit domheid, maar omdat dat toekomstbeeld aantrekkelijk en geruststellend was. Jarenlang leek het bovendien te kloppen: China bloeide economisch op, Rusland leek zich te openen, Oost-Europa schoof richting de EU, internationale instellingen floreerden. Het voelde alsof we een nieuw tijdperk binnenstapten waarin conflicten via regels en overleg opgelost konden worden in plaats van via geweld.

Maar die wereld is helaas nooit werkelijkheid geworden. We hebben gehandeld vanuit hoop, terwijl anderen hun macht steeds assertiever gebruikten. We vertrouwden op regels en diplomatie terwijl zij steeds duidelijker maken dat macht uiteindelijk nog steeds beslist.

Dus ja, je hebt natuurlijk gelijk dat goede bedoelingen nooit het fundament van de wereld zijn geweest. Maar het probleem is dat een groot deel van Europa wél leefde alsof dat zo was.

Daardoor komt de harde realiteit nu des te pijnlijker binnen. En lijken we in Europa totaal onvoorbereid voor het einde van deze 'The End of History'.

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar dat gaan we niet oplossen door Oekraïne te annexeren.

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:22 schreef torentje het volgende:

[..]
Moeten we dus maar toegeven aan de wensen van de labiele agressors, en daarmee impliciet erkennen dat redelijkheid en dialoog geen plaats meer hebben in ons handelen?

quote:

Op maandag 24 november 2025 15:10 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Oekraïne annexeren?
Waar heb jij het nou over?
Ik bedoelde dat we afhankelijk zijn van andere grootmachten vanwege de grondstoffen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 15:25 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Nee maar je moet wel wat beters bedenken dan een suïcide-by-cop reflex.