NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat donkere is een kleurstof.quote:Op zaterdag 22 november 2025 15:28 schreef Joppiez het volgende:
Bij de supermarkt (Albert Heijn) koop ik altijd stevig donker meergranen, naar mijn idee is dat best degelijk/goed maar relatief duur. Af en toe ook bij de bakker brood gekocht maar heb niet het idee dat het daar degelijker is (licht brood, onverzadigbaar enz)
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nog steeds.quote:
Het is nu meestal een grote knakworst, gemaakt van separatorvlees, met rooksmaakstoffen. Vroeger was het gewoon varkensvlees in darm die gerookt werd.
Maar goed, ik ben echt benieuwd naar bewijs dat het vlees van tegenwoordig veel slechter is dan een jaar of 30 geleden.
Aspartaam is kankerverwekkend, maar alleen in extreme hoeveelheden waar geen mens bij in de buurt komt. Als je zeer dagelijks meer dan zo’n 19 blikjes zero frisdrank drinkt, dan bereik je de dagelijks maximaal aanbevolen hoeveelheid, wat 1% is van het laagste niveau waarop proefdieren kanker hebben opgelopen. (Men heeft voor de zekerheid deze hoeveelheid met een factor 100 kleiner gemaakt als maximaal aanbevolen hoeveelheid voor mensen.quote:Op zaterdag 22 november 2025 11:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Onzin.
Geen stofje is zo uitgebreid getest en onderzocht als aspartaam.
Ik zou je inderdaad drukker maken om andere dingen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Interessant. Ik heb even zitten kijken en ik kwam er bij de Jumbo geen tegen met separatorvlees. Terwijl dat een paar jaar geleden met (in ieder geval) de huismerkworsten wel het geval was. De AH huismerk worsten hebben dat nog wel: ongeveer de helft vlees en 15-25% separatorvlees, al naar gelang of het Gelderse of magere zijn:quote:
quote:Ingrediënten: 54% varkensvleesª, 15% varkensseparatorvleesª, water, varkensbindweefselª, aardappelzetmeel, varkensvetª, zout, rookaroma, stabilisator (polyfosfaten [E452], trifosfaten [E451]), voedingszuur (citroenzuur [E330]), specerijen, rundercollageen, dextrose, antioxidant (natriumerythorbaat [E316], ascorbinezuur [E300]), gistextract, varkenshemoglobine, conserveermiddel (natriumnitriet [E250]).ªBeter Leven keurmerk 1 ster.
Waarvan toegevoegde suikers 0.10g per 100 gram en waarvan toegevoegd zout 1.38g per 100 gram
Darm is wel zeldzaam geworden, dat hebben alleen de dure nog.quote:Ingrediënten: 51% varkensvleesᵃ, 25% varkensseparatorvleesᵃ, water, aardappelzetmeel, zout, rookaroma, stabilisator (polyfosfaten [E452], trifosfaten [E451]), voedingszuur (citroenzuur [E330]), rundercollageen, antioxidant (natriumerythorbaat [E316], ascorbinezuur [E300]), gistextract, specerijen, varkenshemoglobine, conserveermiddel (natriumnitriet [E250]).
Ik was een jaar of 5 geleden niet onder de indruk van de kwaliteit en de prijs bij de Jumbo, maar dat is de laatste tijd toch met sprongen vooruit gegaan.
Volgens mij alleen op muizen getest en als het effect alleen voor totaal onrealistische hoeveelheden geldt dan is het ook niet relevant om in je afwegingen mee te nemen verder. Die shit gaat inmiddels ook al minstens 50 jaar mee dus als er grote gezondheidsrisico's waren geweest hadden we dat al lang en breed geweten.quote:
[..]
Aspartaam is kankerverwekkend, maar alleen in extreme hoeveelheden waar geen mens bij in de buurt komt. Als je zeer dagelijks meer dan zo’n 19 blikjes zero frisdrank drinkt, dan bereik je de dagelijks maximaal aanbevolen hoeveelheid, wat 1% is van het laagste niveau waarop proefdieren kanker hebben opgelopen. (Men heeft voor de zekerheid deze hoeveelheid met een factor 100 kleiner gemaakt als maximaal aanbevolen hoeveelheid voor mensen.
Ik zou je inderdaad drukker maken om andere dingen.
50 gram zout is ook dodelijk, maar zoveel eet niemand dus lekker boeiend.
Het is ook wel bijzonder dat we ons druk maken over de gevolgen van bewerkt voedsel en wat aspartaam met muizen fort terwijl ons drinkwater teveel PFAS bevat wat aantoonbaar kankerverwekkend is.
blablablabla
Bij nader inzien heeft de Jumbo nog wel van die slechte in het assortiment:
quote:Slagershuis Gelderse Rookworst
Ingrediënten
72% kippenseparatorvlees, 13% varkensvet, 7% varkensvlees, rookaroma, aardappelzetmeel, zuurteregelaars: kaliumlactaat/ natriumlactaat, varkenscollageen, zout, 1% rundercollageen, voedingszuur: citroenzuur, stabilisatoren: dinatriumdifosfaat/ natriumpolyfosfaat, natuurlijk aroma, conserveermiddelen: kaliumacetaat/ natriumnitriet, antioxidant: natriumascorbaat, dextrose, SOJA-EIWIT, glucosestroop, specerijen (bevat MOSTERD), varkenseiwit, rietsuiker, SELDERIJ-EXTRACT, plantenextract
Vlees komt van dieren?quote:
Veel "ambachtelijke' slagers halen een groot deel van hun vlees bij de vleesverwerkende industrie vandaan.
Bij supermarkten staat op de verpakkingen tenminste nog aangegeven wat voor zooi er in zit.
En wat een warme bakker allemaal in z'n brood stopt weet alleen hijzelf.
Vakman pur sang
Dit is vooral een Amerikaans bericht.
Supermarktbrood is dat eeuwig houdbare sandwichbrood. Ook ultra bewerkt zijn alle koekjes, de meeste snoep, kant en klaar Hamburgs en hotdogs.
Dat werk.
Supermarktbrood is dat eeuwig houdbare sandwichbrood. Ook ultra bewerkt zijn alle koekjes, de meeste snoep, kant en klaar Hamburgs en hotdogs.
Dat werk.
Vakman pur sang
Vrienden van mij hadden een eigen tuin, overgenomen ook van hun ouders. Een heel biotoop dat al 30 jaar in symbiose met elkaar leefde. Echt de tomaten daar waren zo goddelijk, onvoorstelbaar hoe goed. Alle groenten waren top overigens. Dan voel je gewoon echt diep van binnen dit is zo gezond voor je lichaam
Maar dat kan ook niet iedereen. Vind de supermarkt over het algemeen ook ruk.
Maar dat kan ook niet iedereen. Vind de supermarkt over het algemeen ook ruk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zie geen kleurstof op de lijst van ingrediënten staan, wel volkoren moutmeel. Dus ik neem aan dat het laatste de donkere kleur maakt.quote:
Dat zal allemaal wel maar is het vlees van tegenwoordig slechter dan 30 jaar geleden? Daar wil ik bewijs van zien.quote:
Bij nader inzien heeft de Jumbo nog wel van die slechte in het assortiment:
Verroeste spijkers op laag water.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel maar is het vlees van tegenwoordig slechter dan 30 jaar geleden? Daar wil ik bewijs van zien.
Jij beweert iets.quote:
Verroeste spijkers op laag water.
Laat maar zien dan. Al dat n=1 geneuzel dat de peren uit de boom van oma lekkerder waren doe ik niet zoveel mee..quote:
Het is meer, dat een moderne rookworst heel anders is dan die van de vorige eeuw. Zo ook met de rest van het eten.
De kleur van o.a. het Boulogne brood is ook steeds lichter geworden. Eerst was het heel donker en zat er gebrand meel in. Er heeft, voor zover ik weet, ook een tijdje gebrande suiker ingezeten. Nu is het nog lichter geworden en zit er donker moutmeel in.quote:
[..]
Ik zie geen kleurstof op de lijst van ingrediënten staan, wel volkoren moutmeel. Dus ik neem aan dat het laatste de donkere kleur maakt.
Zoals ik hierboven al postte:quote:
[..]
Jij beweert iets.
[..]
Laat maar zien dan. Al dat n=1 geneuzel dat de peren uit de boom van oma lekkerder waren doe ik niet zoveel mee..
Dat zijn gewoon knakworsten met rookaroma.quote:72% kippenseparatorvlees, 13% varkensvet, 7% varkensvlees, rookaroma
Hoe donkerder het brood hoe gezonder toch? Oh nee, toch niet...quote:
De kleur van o.a. het Boulogne brood is ook steeds lichter geworden. Eerst was het heel donker en zat er gebrand meel in. Er heeft, voor zover ik weet, ook een tijdje gebrande suiker ingezeten. Nu is het nog lichter geworden en zit er donker moutmeel in.
Gewoon volkorenbrood halen, wat voor kleur het heeft maakt niet uit.quote:De kleur van brood
De kleur van het brood zegt niks over de voedingsstoffen die in het brood zitten. Sommige broden worden donkerder gemaakt met gebrande mout of gekarameliseerde suiker. Dit geeft het brood een donkere kleur en een specifieke smaak.
Zo kan brood gemaakt worden van witte (minder vezelrijke) bloem en er toch donker uitzien, alleen mist het de goede voedingsstoffen van vezelrijk volkorenmeel. Het ezelsbruggetje ‘hoe donkerder het brood, hoe meer vezels’ is dus niet altijd waar.
Welk brood kun je nu het beste kiezen?
Volkorenbrood is de beste keuze. Dit brood wordt gemaakt van volkorenmeel en bevat daardoor veel voedingsvezels, vitamines en mineralen.
En dat was anders in 1995?quote:
Zoals ik hierboven al postte:
Dat zijn gewoon knakworsten met rookaroma.
Ja, dat was het idee.quote:
[..]
Hoe donkerder het brood hoe gezonder toch? Oh nee, toch niet...
[..]
Gewoon volkorenbrood halen, wat voor kleur het heeft maakt niet uit.
Ik heb geen idee. Ik weet niet sinds wanneer ze overal kippenseparatorvlees in zijn gaan stoppen. Het varieert ook, al naar gelang de kwaliteit die ze willen bieden en bij weke leverancier ze het kopen.quote:
Oorspronkelijk zijn rookworsten gewoon gehakt in darm, dat gerookt is. Of dat varkensgehakt of half om half was weet ik niet. De culinaire zijn zelfs stukjes vlees in plaats van gehakt.
Volgens de Wikipedia:
En daar hoort dus zeker geen kippenseparatorvlees in als belangrijkste ingrediënt.quote:Rookworst of Gelderse rookworst is een traditioneel Nederlands product, waarbij een mengsel van gemalen vlees, specerijen en zout in een omhulsel wordt gestopt. De zo ontstane worst werd vervolgens gerookt om deze te conserveren. Tegenwoordig rookt men dit vleesproduct meer vanwege de gewaardeerde smaak. Nog zeker 100 slagers produceren in Gelderland en Zuid-Holland ambachtelijke rookworst.[1] Deze is herkenbaar aan een ingedroogde druppel aan het uiteinde van de worst.[2] De meeste rookworsten zijn gemaakt van varkensvlees, hoewel er ook authentieke runderrookworst bestaat zelfs zonder de varkensdarm.
Ja dat snap ik allemaal wel. Het gaat mij er meer om dat er geroepen wordt dat het vlees van zeg 30 jaar geleden heus veel beter was dan tegenwoordig... Ik waag dat te betwijfelen, ik denk nog eerder dat het andersom is aangezien de normen gewoon veel strenger zijn geworden.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Ik weet niet sinds wanneer ze overal kippenseparatorvlees in zijn gaan stoppen. Het varieert ook, al naar geland de kwaliteit die ze willen bieden en waar ze het willen kopen.
Oorspronkelijk zijn rookworsten gewoon gehakt in darm, dat gerookt is. Of dat varkensgehakt of half om half was weet ik niet. De culinaire zijn zelfs stukjes vlees in plaats van gehakt.
Volgens de Wikipedia:
[..]
En daar hoort dus zeker geen kippenseparatorvlees in als belangrijkste ingrediënt.
Maar goed, als je echt serieus goed vlees wil hebben moet je ook gewoon naar de keurslager gaan.
Dat zijn we dus oneens.quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal wel. Het gaat mij er meer om dat er geroepen wordt dat het vlees van zeg 30 jaar geleden heus veel beter was dan tegenwoordig... Ik waag dat te betwijfelen, ik denk nog eerder dat het andersom is aangezien de normen gewoon veel strenger zijn geworden.
Inderdaad. Gewoon lapjes vlees kopen, bij een goed adres. De Lidl heeft lang ook goed vlees gehad, maar het assortiment is tegenwoordig steeds minder goede Duitse kwaliteit, dus dat zul je daar ook wel terugzien. Keurslagers daarentegen zijn zeldzaam geworden en serveren ook steeds vaker voornamelijk allerlei kant en klaar dingen zoals meeneemmaaltijden. Als ik goed vlees wil hebben ga ik even de grens over.quote:Maar goed, als je echt serieus goed vlees wil hebben moet je ook gewoon naar de keurslager gaan.
Het liefst haal ik vlees bij een goede slager en brood bij een goede bakker. Supermarkt vlees en brood zijn bagger.quote:
Inderdaad. Gewoon lapjes vlees kopen, bij een goed adres. De Lidl heeft lang ook goed vlees gehad, maar het assortiment is tegenwoordig steeds minder goede Duitse kwaliteit, dus dat zul je daar ook wel terugzien. Keurslagers daarentegen zijn zeldzaam geworden en serveren ook steeds vaker voornamelijk allerlei kant en klaar dingen zoals meeneemmaaltijden. Als ik goed vlees wil hebben ga ik even de grens over.
Maar ik heb ook niet oneindig geld natuurlijk, dus vaak wordt het wel gewoon van de supermarkt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Op het (verpakte) vlees en brood van de super staat tenminste nog een lijst van ingrediënten.quote:
[..]
Het liefst haal ik vlees bij een goede slager en brood bij een goede bakker. Supermarkt vlees en brood zijn bagger.
Maar ik heb ook niet oneindig geld natuurlijk, dus vaak wordt het wel gewoon van de supermarkt.
Wat de ambachtelijke slager en warme bakker allemaal in hun producten stoppen weten we niet.
Alsof die niet aan zeer strenge eisen moeten voldoen.quote:
Op het (verpakte) vlees en brood van de super staat tenminste nog een lijst van ingrediënten.
Wat de ambachtelijke slager en warme bakker allemaal in hun producten stoppen weten we niet.
Gedeeltelijk mee eens. Voor brood ga ik steeds vaker naar de Jumbo, net zo lekker als bij de bakker en veel goedkoper. Het scheelt ook dat ze hier als streekproduct heel lekker Walkdkornstokbrood hebben, alleen niet altijd en hoogstens een paar per dag. Hun Speltbrood is ook lekker. Ze hadden ook heel lekker vers koolhydraatarm brood, maar dat is uit het assortiment verdwenen en helaas weet ik daar nog geen goede vervanger voor.quote:
[..]
Het liefst haal ik vlees bij een goede slager en brood bij een goede bakker. Supermarkt vlees en brood zijn bagger.
Maar ik heb ook niet oneindig geld natuurlijk, dus vaak wordt het wel gewoon van de supermarkt.
Maar bij de andere supermarkten is dat inderdaad maar niks.
Ja, brood is streng gereguleerd. Maar ik zie zelf ook graag wat er in zit.quote:
[..]
Alsof die niet aan zeer strenge eisen moeten voldoen.
Zo kwam ik bij het onderzoekje naar rookworsten van daarstraks dezelfde worsten tegen bij verschillende supermarkten met een afwijkende ingrediëntenlijst. Ook de sterk in prijs verlaagde rookworst van de Plus bevat bijna zeker niet wat er op de website vermeld staan, dat gaat nu (gezien de prijs) ook kippenseparatorvlees geworden zijn. Dus dan is het wel fijn als het op de verpakking staat. Je moet vaak wel een sterke leesbril meenemen om het te kunnen ontcijferen.
Bij nader inzien, denk ik dat de regels net strenger geworden zijn omdat er steeds meer rommel in het voedsel werd gestopt. Vroeger was vlees gewoon vlees en chips waren gewoon plakjes aardappel. Dat is veranderd en dus moest de wetgeving daar op aangepast worden.quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal wel. Het gaat mij er meer om dat er geroepen wordt dat het vlees van zeg 30 jaar geleden heus veel beter was dan tegenwoordig... Ik waag dat te betwijfelen, ik denk nog eerder dat het andersom is aangezien de normen gewoon veel strenger zijn geworden.
Die rommel zoals jij het omschrijft dient eigenlijk zonder uitzondering allemaal ook een doel he.quote:
[..]
Bij nader inzien, denk ik dat de regels net strenger geworden zijn omdat er steeds meer rommel in het voedsel werd gestopt. Vroeger was vlees gewoon vlees en chips waren gewoon plakjes aardappel. Dat is veranderd en dus moest de wetgeving daar op aangepast worden.
Het is niet zo dat fabrikanten denken goh laten we eens voor de lol wat additieven aan ons product toevoegen.
Producten blijven bijvoorbeeld langer houdbaar of als je smaakversterkers gebruikt hoef je minder zout te gebruiken wat ook weer gezonder is.
blablablabla
Het gaat hier over ultrabewerkt voedsel, niet over eisen van de warenwet.quote:
[..]
Alsof die niet aan zeer strenge eisen moeten voldoen.
Winstmaximalisatie. Dat is het.quote:
[..]
Die rommel zoals jij het omschrijft dient eigenlijk zonder uitzondering allemaal ook een doel he.
Het is niet zo dat fabrikanten denken goh laten we eens voor de lol wat additieven aan ons product toevoegen.
Producten blijven bijvoorbeeld langer houdbaar of als je smaakversterkers gebruikt hoef je minder zout te gebruiken wat ook weer gezonder is.
Er zijn ook maar een stuk of tien hele grote levensmiddelenconcerns die zo'n beetje al die zooi maken:
De rest is bijna allemaal regionaal en een stuk ambachtelijker.
Tsja alles moet goedkoop zijn. Ik zag vandaag nog een herhaling van Keuringsdienst van Waarden (leverworst) en een boer vertelde dat leveranciers onder druk worden gezet om zijn prijzen te verlagen, anders kopen ze het niet meer (gewoon dus onder druk gezet). Tja ze moeten dan wel akkoord gaan, anders gaan ze failliet! (FYI tegen eind van filmpje link)
De kosten moet dan ook omlaag met rare ingredienten dat heel goedkoop is..
Koop dus gewoon brood bij de bakker en vlees bij een slager en groente bij een groenteboer!
https://npo.nl/start/seri(...)/leverworst/afspelen
De kosten moet dan ook omlaag met rare ingredienten dat heel goedkoop is..
Koop dus gewoon brood bij de bakker en vlees bij een slager en groente bij een groenteboer!
https://npo.nl/start/seri(...)/leverworst/afspelen
Omdat het complexe industriële processen zijn. Maar ook kleinschalige industrie gebruikt dezelfde technologie en additieven.quote:
[..]
Winstmaximalisatie. Dat is het.
Er zijn ook maar een stuk of tien hele grote levensmiddelenconcerns die zo'n beetje al die zooi maken:
[ afbeelding ]
De rest is bijna allemaal regionaal en een stuk ambachtelijker.
Maar laten we de Hoeksche chips nemen, een kleinschalige chipsfabrikant uit de Hoekse Waard. Die gebruiken geen e-nummers etc zoals Lays. Zijn die chips dan puur qua voedingswaarde ineens gezonder omdat ze puurder zijn? Wellicht klinkt het leuk maar al die e-nummers staan keurig op de verpakking , zijn gewoon gecontroleerd en veilig bevonden dus daar zit het gevaar niet in. Daar kan het probleem dus niet in zitten.
[ Bericht 19% gewijzigd door Elan op 22-11-2025 23:46:37 ]
blablablabla
Dat zou kunnen, maar ik denk het niet. Op prijs kunnen die niet concurreren, dus gaan ze voor de kwaliteit. En het zijn vaak grote en complexe processen, zoals jij ook al zegt, die je niet even in een stukje fabriekshal nabouwt.quote:
[..]
Omdat het complexe industriële processen zijn. Maar ook kleinschalige industrie gebruikt dezelfde technologie en additieven.
Kwaliteit is in deze wel heel subjectief. Want zijn ambachtelijke producten per se gezonder dan? Geef mij maar een zak Lays vind ik lekkerder dan bijvoorbeeld die Hoeksche chips. En alles wat er eventueel aan toegevoegd is door meneer Lays is getest en veilig voor consumptie.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik denk het niet. Op prijs kunnen die niet concurreren, dus gaan ze voor de kwaliteit. En het zijn vaak grote en complexe processen, zoals jij ook al zegt, die je niet even in een stukje fabriekshal nabouwt.
Verder blijft het dus een kwestie van smaak en chips is gewoon gefrituurde aardappel met een zooi zout. Dus ambachtelijk of vanuit een fabriek sowieso niet een heel bijster gezonde keuze.
blablablabla
Klopt, geroosterd of gekarameliseerd moutmeel zorgt voor de donkere kleur.quote:
[..]
Ik zie geen kleurstof op de lijst van ingrediënten staan, wel volkoren moutmeel. Dus ik neem aan dat het laatste de donkere kleur maakt.
Gekarameliseerde suiker wordt ook wel gedaan.
Het is puur opties en geeft een iets andere smaak, maar het is niet gezonder dan lichtbruin volkorenbrood.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Acrylamide is als “waarschijnlijk kankerverwekkend” kankerverwekkend geclassificeerd, zit in risico beoordeling 2A samen met bv Mate en zeer hete drankenquote:
[..]
Letten op acrylamide lijkt me wel aan te raden. Heel veel consumeren waar dat in zit schijnt kanker te triggeren.
Oh, ik heb niets tegen bewerkt voedsel.quote:
[..]
Jij eet je aardappels niet gewoon rauw met schil en al? Smaakt goed hoor, liefst met nog wat kloetjes aarde erop, schuurt de maag.
De mensheid heeft juist veel te danken aan bewerkt voedsel.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit gaat om 'ultra-bewerkt' voedsel, al kan ik bijna nergens vinden om welk ultra-bewerkt voedsel het dan wel gaat, en staan er in het linkje van the Lancet schadelijke gevolgen voor het milieu wat ook niet best is, maar m.i. een beetje te breed voor dit soort voedingsonderzoek.quote:
[..]
Oh, ik heb niets tegen bewerkt voedsel.
De mensheid heeft juist veel te danken aan bewerkt voedsel.
Brood in Nederland is echt van hoge kwaliteit, en lekker.quote:
[..]
Ja, brood is streng gereguleerd. Maar ik zie zelf ook graag wat er in zit.
In de VS kon ik geen goed brood vinden. Alles vol suiker. En na 10 dagen was een brood nog steeds 'vers'. In het VK is het wat beter, maar niet zo goed en lekker als in NL. Eet zelf dus nog maar weinig brood, eigenlijk alleen in het weekend. Maar met een kleine van 16 maanden wil ik eigenlijk wel meer brood op tafel. Maar er zit alleen een vestiging van een grote keten bakkers in de buurt (Gail's), die vooral veel zoete dingen heeft.
Stond in de grote supermarkt in de buurt gister, heeft ook een afdeling met vers brood, en een machine om het te snijden. Maar kon geen 'gewoon' vers brood met zachtere korst vinden, alleen maar dingen met dikke, harde korst.
Brood in Nederland hoge kwaliteit??? Sorry, maar ga eens in België, Frankrijk, zwitserland of Duitsland kijken.quote:
[..]
Brood in Nederland is echt van hoge kwaliteit, en lekker.
In de VS kon ik geen goed brood vinden. Alles vol suiker. En na 10 dagen was een brood nog steeds 'vers'. In het VK is het wat beter, maar niet zo goed en lekker als in NL. Eet zelf dus nog maar weinig brood, eigenlijk alleen in het weekend. Maar met een kleine van 16 maanden wil ik eigenlijk wel meer brood op tafel. Maar er zit alleen een vestiging van een grote keten bakkers in de buurt (Gail's), die vooral veel zoete dingen heeft.
Stond in de grote supermarkt in de buurt gister, heeft ook een afdeling met vers brood, en een machine om het te snijden. Maar kon geen 'gewoon' vers brood met zachtere korst vinden, alleen maar dingen met dikke, harde korst.
*Vergeleken met de VSquote:
[..]
Brood in Nederland hoge kwaliteit??? Sorry, maar ga eens in België, Frankrijk, zwitserland of Duitsland kijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Vond het supermarktbrood in de VS Slecht, maar het verpakte supermarkt brood in NL nauwelijks beter. Wel iets, maar niet veel. Heb erg goed brood gegeten in de VS, van Farmers Markets bijvoorbeeld, beter van menig bakker in NL. Wat ik tragisch vind is dat veel bakkers in NL brood verkopen dat zich nauwelijks onderscheid van het brood bij, bv AH. Kom ik in D bij discounters, vind ik in de Bake-off afdeling beter brood dan bij de meeste NL bakkers.quote:
Dat bakkers in nog steeds uitsterven ligt er imho vooral aan dat ze zich niet onderscheiden in kwaliteit. Maar goed, ik denk dat veel mensen inmiddels zo gewend zijn aan zacht schuimbrood dat ze helemaal geen zin hebben in brood waar je op moet kauwen.
De meest gebruikte indeling (en ook voor dit onderzoek) gaat uit van de nova kwalificatie. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Nova_classificationquote:
[..]
Dit gaat om 'ultra-bewerkt' voedsel, al kan ik bijna nergens vinden om welk ultra-bewerkt voedsel het dan wel gaat, en staan er in het linkje van the Lancet schadelijke gevolgen voor het milieu wat ook niet best is, maar m.i. een beetje te breed voor dit soort voedingsonderzoek.
Hier is ook kritiek op, omdat de mate van bewerking niet altijd iets zegt over hoe (on)gezond het is. Weipoeder is ultra bewerkt maar niet ongezond. Vleesvervangers zijn ultra bewerkt maar niet per se ongezonder dan dat wat ze vervangen (1). Sojadrink is (volgens deze kwalificatie) ultra bewerkt maar is gezonder dat het minder bewerkte melk(2). Enzovoorts.
1. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38934982/
2. Bekijk deze YouTube-video
I am a black hole shitting into the void
Je houd van suikerbrood?quote:
[..]
Vond het supermarktbrood in de VS Slecht, maar het verpakte supermarkt brood in NL nauwelijks beter. Wel iets, maar niet veel. Heb erg goed brood gegeten in de VS, van Farmers Markets bijvoorbeeld, beter van menig bakker in NL. Wat ik tragisch vind is dat veel bakkers in NL brood verkopen dat zich nauwelijks onderscheid van het brood bij, bv AH. Kom ik in D bij discounters, vind ik in de Bake-off afdeling beter brood dan bij de meeste NL bakkers.
Dat bakkers in nog steeds uitsterven ligt er imho vooral aan dat ze zich niet onderscheiden in kwaliteit. Maar goed, ik denk dat veel mensen inmiddels zo gewend zijn aan zacht schuimbrood dat ze helemaal geen zin hebben in brood waar je op moet kauwen.
In Duitsland is het brood vaak zuurdesem, dus je moet daar wel bij opletten.
Zoals ik ook al postte met olie: als je het in het laboratorium test dat voldoet dat kunstmatige eten beter aan de wettelijke regels dan dat natuurlijke. Het is allemaal homogeen en op maat gemaakt en de verontreinigingen van de achtergebleven chemicaliën zitten ook allemaal onder de normen. Terwijl dat natuurlijke spul vol zit met een hoop verschillende moleculen, die niet altijd de beste zijn. Het is bijvoorbeeld niet alleen onverzadigde vetzuren, maar ook verzadigde. Of dingen die ongekookt of in hoge dosis zelf giftig zijn.quote:
[..]
De meest gebruikte indeling (en ook voor dit onderzoek) gaat uit van de nova kwalificatie. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Nova_classification
Hier is ook kritiek op, omdat de mate van bewerking niet altijd iets zegt over hoe (on)gezond het is. Weipoeder is ultra bewerkt maar niet ongezond. Vleesvervangers zijn ultra bewerkt maar niet per se ongezonder dan dat wat ze vervangen (1). Sojadrink is (volgens deze kwalificatie) ultra bewerkt maar is gezonder dat het minder bewerkte melk(2). Enzovoorts.
1. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38934982/
2. Bekijk deze YouTube-video
Je kunt zo ook eten kopen (zowel in de vorm van koeken als drankjes) die gewoon gemaakt zijn door alle moleculen die je nodig hebt bij elkaar te stoppen. Makkelijk en goedkoop. Ideaal als het je niets uitmaakt en gezonder dan het grootste deel van het supermarkteten..
Maar het is meer waarom volkoren brood gezonder is dan wit brood: al die vezels, die niet afgebroken worden, zijn goed voor je spijsvertering. En dingen zoals groente bevatten maar weinig brandstof, maar zitten vol met vezels, vitaminen en mineralen. Allemaal dingen die je toch nodig hebt. Dat moet de hoofdmoot zijn van het eten dat je binnenkrijgt.
Kortom, als je vers en gevarieerd eet, krijg je alles binnen wat je nodig hebt. Bij die op maat gemaakte levensmiddelen is dat niet het geval. Dan moet je minimaal nog multivitamine en mineralen pillen slikken. Of een mix waarbij ze dat al voor je hebben gedaan. Maar dat zijn dan alleen de stoffen waarvan we weten dat ze belangrijk zijn, al die andere stofjes die je bij normale voeding ook binnenkrijgt ontbreken dan.
Het gaat meer om de teringzooi die ze er tegenwoordig bij gooien.quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal wel. Het gaat mij er meer om dat er geroepen wordt dat het vlees van zeg 30 jaar geleden heus veel beter was dan tegenwoordig... Ik waag dat te betwijfelen, ik denk nog eerder dat het andersom is aangezien de normen gewoon veel strenger zijn geworden.
Maar goed, als je echt serieus goed vlees wil hebben moet je ook gewoon naar de keurslager gaan.
Lekker eperimenteren met E-nummers en toevoegingen.
Dieren worden ook al volgepompt met allerlei troep om het rendement te verhogen.
https://nos.nl/artikel/25(...)a-eu-stelt-verbod-in
quote:Rookworst mag niet meer worden gemaakt met rookaroma, EU stelt verbod in
Het gebruik van verschillende rookaroma's in producten wordt op termijn verboden omdat ze mogelijk kankerverwekkend zijn. Dat is de uitkomst van een stemming in het EU-comité voor voedselveiligheid.
Het besluit betekent dat die stoffen straks niet meer mogen worden gebruikt bij de productie van bijvoorbeeld rookworsten, rookkaas, en andere producten met een rooksmaak, zoals nootjes of sauzen:
De rookaroma's waren in de EU toegelaten voor een periode van tien jaar, maar die termijn wordt dus niet verlengd. Wel komt er een overgangsperiode van een aantal jaar, zodat producenten de tijd krijgen om alternatieven te vinden.
Genotoxische stoffen
Het besluit volgt op een advies van de Europese Autoriteit voor Voedselveiligheid, de EFSA. Die keek naar acht rookaroma's en concludeerde dat zes daarvan zogeheten genotoxische stoffen bevatten. Dat zijn stoffen die schade kunnen toebrengen aan het DNA, wat kan leiden tot bijvoorbeeld kanker.
De Europese voedselwaakhond heeft niet onderzocht hoe groot de kans is dat de consumptie van rookaroma's leidt tot schade aan de gezondheid. Verder tekent de EFSA aan dat het ook afhangt van factoren als eetgewoonten en lichaamsbouw. Daarnaast nemen de deskundigen bij het inschatten van risico's het zekere voor het onzekere. Dat betekent dat ze, in hun eigen woorden, uitgaan van worstcasescenario's.
Bij de andere twee van de acht rookaroma's kunnen schadelijke gezondheidseffecten niet worden uitgesloten, zegt de Europese voedselwaakhond.
Rookworsten werden van oudsher gerookt boven een vuur, de traditionele manier. Die methode kwam onder vuur te liggen omdat in rook allerlei stoffen zitten die kanker kunnen veroorzaken. In de jaren 70 werd daarom gekozen voor een andere manier om de rooksmaak aan het vlees toe te voegen.
Bij het creëren van rookaroma wordt hout verbrand. De rook die daaruit voorkomt wordt vloeibaar gemaakt, het zogeheten condenseren. Na een zuiveringsproces wordt deze stof gebruikt als rookaroma.
Gevolgen voor bedrijven
Het is de vraag wat de gevolgen zijn voor bijvoorbeeld Unox, het merk waaronder jaarlijks zo'n 16 miljoen worsten worden geproduceerd. Die rollen uit een fabriek in Oss, die aan Unilever levert, maar ook producten maakt voor andere merken.
Een woordvoerder laat weten dat de overgangstermijn zal worden gebruikt om "ofwel alternatieve rookaroma's te ontwikkelen ofwel naar andere oplossingen te kijken om de huidige smaak te behouden".
In tegenstelling tot de worsten van Unox wordt de HEMA-variant wel op de traditionele manier gerookt. Volgens de winkelketen worden er jaarlijks zo'n 10 miljoen van verkocht.
Lekkerquote:
[..]
Je houd van suikerbrood?
In Duitsland is het brood vaak zuurdesem, dus je moet daar wel bij opletten.
Maar Ik heb sterk de indruk dat je niet echt weet waar je het over hebt
Rookaroma valt trouwens in groep 2B, mogelijk kankerverwekkend waar ook traditionele Aziatische gefermenteerde/gepekelde groenten in zitten en Aspartaam in zit.
Wanneer je ze rauw eet krijg je er maar maar weinig van binnen, je poept het weer uit samen met de bezels omdat je het niet verteerdquote:
Maar het is meer waarom volkoren brood gezonder is dan wit brood: al die vezels, die niet afgebroken worden, zijn goed voor je spijsvertering. En dingen zoals groente bevatten maar weinig brandstof, maar zitten vol met vezels, vitaminen en mineralen. Allemaal dingen die je toch nodig hebt. Dat moet de hoofdmoot zijn van het eten dat je binnenkrijgt.
Precies. Dat is ook de bedoeling.quote:
[..]
Wanneer je ze rauw eet krijg je er maar maar weinig van binnen, je poept het weer uit samen met de bezels omdat je het niet verteerd
Het blijft hier wel uit dat je er weinig van begrijpt.quote:
Wtf is ultrabewerkt voedsel überhaupt? Zakjes poeder mix? En als je er nu zelf een gezonde hoeveelheid groente aan toevoegt?
Frisdranken? En als je nu een zero variant drinkt?
Chips, wat uiteindelijk gewoon gefrituurde aardappel is en niets meer of minder.
Een liga reep is per definitie ongezonder dan een boterham met hagelslag?
Volgens mij moet je alles met palmolie als de pest vermijden en kun je verder een hoop met mate gewoon veilig consumeren. Ultrabewerkt of niet.
Zero-varianten van frisdrank zitten vol met zoetstoffen zoals aspartaam die echt alles behalve gezond zijn en voor zaken zoals duizeligheid, vermoeidheid en prikkelbaarheid kunnen zorgen.
Een aardappel niet frituren is inderdaad gezonder dan chips en boterham met hagelslag is ook niet gezond, maar als je donkerbruin brood neemt met vezels is het zonder twijfel gezonder dan een liga reep waar ook andere ongezonde troep inzit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dank je Gimmick.quote:
[..]
De meest gebruikte indeling (en ook voor dit onderzoek) gaat uit van de nova kwalificatie. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Nova_classification
Hier is ook kritiek op, omdat de mate van bewerking niet altijd iets zegt over hoe (on)gezond het is. Weipoeder is ultra bewerkt maar niet ongezond. Vleesvervangers zijn ultra bewerkt maar niet per se ongezonder dan dat wat ze vervangen (1). Sojadrink is (volgens deze kwalificatie) ultra bewerkt maar is gezonder dat het minder bewerkte melk(2). Enzovoorts.
1. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38934982/
2. Bekijk deze YouTube-video
Ik ben zelf érg sceptisch over de meeste beweringen over voedsel die de media halen.
Maar bijvoorbeeld de toevoeging van High Fructose Syrup lijkt me in Nederland geen probleem.
Bron?quote:Op zondag 23 november 2025 11:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het blijft hier wel uit dat je er weinig van begrijpt.
Zero-varianten van frisdrank zitten vol met zoetstoffen zoals aspartaam die echt alles behalve gezond zijn en voor zaken zoals duizeligheid, vermoeidheid en prikkelbaarheid kunnen zorgen.
Hep zeker op feesboek gestaan.
Er zijn weinig middelen zo excessief getest en onderzocht als aspartaam. In 48 jaar liefst 711 onderzoeken in 30 verschillende landen.
Al die toevoegingen zijn uitgebreid getest en veilig bevonden. Als je de discussie wat breder trekt kun je het ook hebben over wat meer natuurlijke toevoegingen zoals suiker en zout kunnen aanrichten in een lichaam. Dat is namelijk ook niet mals.quote:Een aardappel niet frituren is inderdaad gezonder dan chips en boterham met hagelslag is ook niet gezond, maar als je donkerbruin brood neemt met vezels is het zonder twijfel gezonder dan een liga reep waar ook andere ongezonde troep inzit.
Mijn vraag is en blijft dus in hoeverre die toevoegingen daadwerkelijk ongezonder zijn dan natuurlijke tegenhangers. Even los van smaak die subjectief is is een zoetstof in jouw cola of koekje daadwerkelijk ongezonder dan er gewoon 8 suikerklontjes aan toevoegen om het lekker te maken. Of een half pak zout op je chips zodat je geen smaakversterkers hoeft te gebruiken.
blablablabla
Het gaat mij om het dikgedrukte. Dat het erin zit snap ik allemaal wel maar is het erger dan een jaar of 30 geleden?quote:
Het gaat meer om de teringzooi die ze er tegenwoordig bij gooien.
Lekker eperimenteren met E-nummers en toevoegingen.
Dieren worden ook al volgepompt met allerlei troep om het rendement te verhogen.
Als ik het volgende lees was het vroeger dus nog erger... Want traditioneel roken mocht plotseling niet meer...
quote:Rookworsten werden van oudsher gerookt boven een vuur, de traditionele manier. Die methode kwam onder vuur te liggen omdat in rook allerlei stoffen zitten die kanker kunnen veroorzaken. In de jaren 70 werd daarom gekozen voor een andere manier om de rooksmaak aan het vlees toe te voegen.
[ Bericht 16% gewijzigd door AchJa op 23-11-2025 12:36:42 ]
Ken je het Bums brood uit de jaren '70 nog? Dat kon je twee weken in de kast leggen en daarna was het nog net zo "vers" als toen je het kocht...quote:
Ja, brood is streng gereguleerd. Maar ik zie zelf ook graag wat er in zit.
Waren die chemicaliën er vroeger ook al?quote:
[..]
Het gaat mij om het dikgedrukte. Dat het erin zit snap ik allemaal wel maar is het erger dan een jaar of 30 geleden?
Geen idee eigenlijk.
Het grootste verschil lijkt te zijn dat cola light e330 (citroenzuur) heeft, en zero niet. Verder marketing (mannen versus vrouwen) en een hoop zijdelingse mythificering zoals hier te lezen in deze draad.quote:
[..]
Jawel hoor.
[ afbeelding ]
Enige verschil namelijk de smaak en niet de ingrediënten, gebruiken beiden allang geen aspartaam meer maar een andere kunstmatige zoetstof (E-950 ipv E-951)
Bekijk deze YouTube-video
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Zie mijn edit, het lijkt er een beetje op de de traditionele manier veel te gevaarlijk werd bevonden dus moest er wat "gezonders" verzonnen worden... Doe maar weer gewoon old school roken dan, gerookte vis in alle soorten en maten is dan wel weer gezond.quote:
Waren die chemicaliën er vroeger ook al?
Geen idee eigenlijk.
quote:Rookworsten werden van oudsher gerookt boven een vuur, de traditionele manier. Die methode kwam onder vuur te liggen omdat in rook allerlei stoffen zitten die kanker kunnen veroorzaken. In de jaren 70 werd daarom gekozen voor een andere manier om de rooksmaak aan het vlees toe te voegen.
Zero smaakt mo ook beter. Maar kan niet aangeven waarom.quote:
[..]
Het grootste verschil lijkt te zijn dat cola light e330 (citroenzuur) heeft, en zero niet. Verder marketing (mannen versus vrouwen) en een hoop zijdelingse mythificering zoals hier te lezen in deze draad.
Bekijk deze YouTube-video
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Gerookte vis is relatief gezond omdat vis gezond is. Het is wel waarschijnlijk de mist gezonde manier om vis te eten. De hoeveelheid zout en misschien dus ook de rook helpen niet mee. Maar goed, het smaakt fantastisch en dat is ook wat waard.quote:
[..]
Zie mijn edit, het lijkt er een beetje op de de traditionele manier veel te gevaarlijk werd bevonden dus moest er wat "gezonders" verzonnen worden... Doe maar weer gewoon old school roken dan, gerookte vis in alle soorten en maten is dan wel weer gezond.
[..]
I am a black hole shitting into the void
In de VS denk Robber Kennedy (minister van gezondheid) dat Hfcs vervangen door rietsuiker de VS gezonder maakt. Wat natuurlijk volkomen flauwekul is.quote:
[..]
Dank je Gimmick.
Ik ben zelf érg sceptisch over de meeste beweringen over voedsel die de media halen.
Maar bijvoorbeeld de toevoeging van High Fructose Syrup lijkt me in Nederland geen probleem.
I am a black hole shitting into the void
Bij vis maakt het roken niks uit... Dat gaat idd wel om het zoutgehalte.quote:
Gerookte vis is relatief gezond omdat vis gezond is. Het is wel waarschijnlijk de mist gezonde manier om vis te eten. De hoeveelheid zout en misschien dus ook de rook helpen niet mee. Maar goed, het smaakt fantastisch en dat is ook wat waard.
En als het traditioneel roken bij vis allemaal prima is vraag ik me af waarom het bij vlees plotseling een probleem is.quote:Bewerkte of onbewerkte vis?
In principe zijn alle soorten vis goed. Het maakt niet uit hoe de vis verkocht wordt: verse vis, uit de diepvries of in blik. Voor de gezondheid kun je het beste kiezen voor vette vis die niet gepaneerd of gezouten is. Bij zoute vis moet je denken aan haring, gerookte zalm, gerookte paling, stokvis of ansjovis. Bij vis in blik is ook vaak zout toegevoegd. Kijk op de verpakking naar het zoutgehalte. Bevat de vis maximaal 2,5 gram zout per 100 gram? Dan zit je goed!
Vette vis
-haring
-makreel
-paling
-sprot
-zalm
Goed om te weten! Bij vette vis gaat het om vis die van nature vet is en niet om vis die vet is na bereiding, zoals lekkerbek en kibbeling.
Het gaat er in alle gevallen om veel water uit het vlees of de vis te halen. Dat doen ze meestal met zout of door het te drogen (soms ook door het in te vriezen). Zout is snel, drogen (roken) duurt lang. En tijd is geld.quote:
[..]
Bij vis maakt het roken niks uit... Dan gaat om het zoutgehalte.
[..]
En als het traditioneel roken bij vis allemaal prima is vraag ik me af waarom het bij vlees plotseling een probleem is.
Daarna moet je het oppervlak behandelen. Dat doen ze meestal door het heel zout, zuur of zoet te maken. Het meest vriendelijke conserveringsmiddel is vitamine C, maar ik weet niet of dat goed werkt voor oppervlaktebehandelingen.
Ik lig er niet wakker van, en ik doe er verder ook niks mee. Natuurlijk brand ik vlees niet aan op de BBQ, maar dat doet geen enkel normaal mens.quote:
[..]
Bij vis maakt het roken niks uit... Dat gaat idd wel om het zoutgehalte.
[..]
En als het traditioneel roken bij vis allemaal prima is vraag ik me af waarom het bij vlees plotseling een probleem is.
Het gaat hierom
https://npokennis.nl/video/38/hoe-schadelijk-is-aangebrand-vleesquote:Als je vlees bakt op hoge temperaturen kan er een zwarte laag ontstaan. Deze zwarte aangebrande randen bevatten kankerverwekkende stoffen. Het gaat dan bijvoorbeeld om PAK's (polycyclische aromatische koolwaterstoffen).
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is dat zo? High fructose corn syrup kan door meer dan 30% van de mensen niet goed verteerd worden. Ik ben daar snel gestopt met het drinken van softdrinks. Rietsuiker kent dat probleem niet (genoeg andere problemen).quote:
[..]
In de VS denk Robber Kennedy (minister van gezondheid) dat Hfcs vervangen door rietsuiker de VS gezonder maakt. Wat natuurlijk volkomen flauwekul is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor zo ver ik weet is het roken van vlees niet verboden en wordt het nog steeds gedaan. Het is alleen een stuk lastiger en duurder dan een rookaroma, wat natuurlijk de werkelijke reden is.quote:
[..]
Bij vis maakt het roken niks uit... Dat gaat idd wel om het zoutgehalte.
[..]
En als het traditioneel roken bij vis allemaal prima is vraag ik me af waarom het bij vlees plotseling een probleem is.
Verder lijkt het mij vrij logisch dat er bij roken schadelijke stoffen neer slaan op het product. Dat in inherent aan verbranding. In hoeverre dat een probleem is, is vraag 2. Ik kan mij best voorstellen dat de vetten dusdanig gezond zijn dat het voor de Hartstichting niet loont om het advies nog complexer en ingewikkelder te maken.
Hier een review over dit onderwerp :
The smoking process was described and five hazards mostly found in smoked fish and meat were presented. The heat‐induced compounds such as polycyclic aromatic hydrocarbons, heterocyclic amines, and nitrosamines were found in smoked fish and meat. Other hazards such as biogenic amines and heavy metals were also present in smoked fish and meat. The levels of these hazards reported from the literature exceeded the maximal limits of European Union.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8645718/
I am a black hole shitting into the void
Het is wel duidelijk dat jij al die onderzoeken niet hebt gelezen.quote:
[..]
Bron?
Hep zeker op feesboek gestaan.
Er zijn weinig middelen zo excessief getest en onderzocht als aspartaam. In 48 jaar liefst 711 onderzoeken in 30 verschillende landen.
[..]
quote:Aspartame is suspected of causing neurological and behavioral disorders in humans. It causes neuropsychiatric reactions such as headache, convulsions and depression. In the body, aspartame is transformed into phenylalanine (Phy), aspartic acid and methanol. These metabolites can affect the neurochemical state of the brain and influence the level of neurotransmitters.
Bron
quote:Aspartame consumption can cause mood disorders, mental stress, and depression. Maternal absorption of aspartame during pregnancy correlates with autism in children. Long-term aspartame use influences the cerebral and cerebellar cortex: it can cause neurodegeneration, modify the functions of neuronal cells, interrupt homeostasis, learning and memory.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vis zouten gebeurt om het langer houdbaar te maken. Bij paling is het ook om ze "droog laten te lopen" (ontdoen van het slijm).quote:
Het gaat er in alle gevallen om veel water uit het vlees of de vis te halen. Dat doen ze meestal met zout of door het te drogen (soms ook door het in te vriezen). Zout is snel, drogen (roken) duurt lang. En tijd is geld.
Ik zal niet zeggen dat het kankerverwekkend is, maar mijn lichaam kan er in elk geval slecht tegen. Ik wordt er oprecht misselijk van of aan de schijterij.quote:
[..]
Bron?
Hep zeker op feesboek gestaan.
Er zijn weinig middelen zo excessief getest en onderzocht als aspartaam. In 48 jaar liefst 711 onderzoeken in 30 verschillende landen.
Dus een heel gezond goedje lijkt het me niet
Ja, door er water uit te halen en de oppervlakte oneetbaar te maken voor micro-organismen.quote:
[..]
Vis zouten gebeurt om het langer houdbaar te maken. Bij paling is het ook om ze "droog laten te lopen" (ontdoen van het slijm).
Dat maakt het niet per definitie slecht. Dat hangt van het zoutgehalte af, daarbij is zout niet direct kankerverwekkend voor zover ik weet. Of je moet het wel heel bont maken.quote:
Ja, door er water uit te halen en de oppervlakte oneetbaar te maken voor micro-organismen.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 23-11-2025 13:58:40 ]
Als je zelf nergens zout aan toevoegt en voornamelijk vers eet, krijg je al genoeg zout binnen. Misschien dat je een klein beetje meer nodig hebt als je heel veel zweet. De meeste mensen krijgen veel te veel zout binnen.quote:
[..]
Dat maakt het niet per definitie slecht. Dat hangt van het zoutgehalte af, daarbij is zout niet direct kankerverwekkend voor zover ik weet. Of je moet het wel heel bont maken.
In welk versvoer zit dan van nature zout?quote:
Als je zelf nergens zout aan toevoegt en voornamelijk vers eet, krijg je al genoeg zout binnen. Misschien dat je een klein beetje meer nodig hebt als je heel veel zweet. De meeste mensen krijgen veel te veel zout binnen.
Uit de conclusie van je eigen bron:quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat jij al die onderzoeken niet hebt gelezen.
[..]
[..]
quote:Aspartame is a widely used sweetener both in the food and pharmaceutical industries. Knowledge about advantages and disadvantages of aspartame is crucial to assess the risk of its harmful impact on health. According to current knowledge benefits of aspartame use outweighs the possible side effects, hence this artificial sweetener remains basic excipient in products. Taking to account that aspartame is a widely used artificial sweetener, it seems appropriate to continue research on safety.
I am a black hole shitting into the void
In groenten, fruit, vlees, gevogelte en vis. En melk en zuivelproducten ook als je dat als versvoer zou willen zien.quote:
[..]
In welk versvoer zit dan van nature zout?
In zo'n beetje alles wat niet vers is. Vleesconserven, brood en kaas zijn de meest voorkomende als je gezond eet. En je hebt in totaal maar 4 gram per dag nodig. Dat heb je snel binnen. Als je ongezond eet, vlieg je daar meteen overheen.quote:
[..]
In welk versvoer zit dan van nature zout?
Een zouttekort komt hier in Nederland eigenlijk nooit voor.
Dat is dus iets anders dan je stelde.quote:
In zo'n beetje alles wat niet vers is. Vleesconserven, brood en kaas zijn de meest voorkomende als je gezond eet. En je hebt in totaal maar 4 gram per dag nodig. Dat heb je snel binnen. Als je ongezond eet, vlieg je daar meteen overheen.
Een zouttekort komt hier in Nederland eigenlijk nooit voor.
Ach is toch bekend? Iedereen weet dat toch wel? Je moet mentaal sterk zijn. Heb je een lange dag op kantoor, heb je weinig energie en zou het best zo eens kunnen zijn dat je weerstand ook niet super is. Dan is het extra moeilijk om die warme pizza op het station te weigeren, dat lijkt op zeer korte termijn de ideale fix maar op iets langere termijn doe je je lichaam te kort.
De Mcdonalds is lekker hoor (af en toe) maar bijna iedereen kan bevestigen dat je na het eten van je maaltijd eigenlijk nog trek hebt. Of misschien zelfs meer trek. Toch nog maar een toetje terwijl je al meer suikers en zouten heb binnen gehaald. Ohja en dan even later ineens licht brakjes voelen. Vanochtend nog een mooie analyse gezien van diverse producten van de Mcdonalds (ik vind zelf btw dat het best kan af en toe)
Bekijk deze YouTube-video
De Mcdonalds is lekker hoor (af en toe) maar bijna iedereen kan bevestigen dat je na het eten van je maaltijd eigenlijk nog trek hebt. Of misschien zelfs meer trek. Toch nog maar een toetje terwijl je al meer suikers en zouten heb binnen gehaald. Ohja en dan even later ineens licht brakjes voelen. Vanochtend nog een mooie analyse gezien van diverse producten van de Mcdonalds (ik vind zelf btw dat het best kan af en toe)
Bekijk deze YouTube-video
Van nature zit daar geen tot amper zout in, dat voegen we zelf toe (bewerken).quote:
In groenten, fruit, vlees, gevogelte en vis.
quote:En melk en zuivelproducten ook als je dat als versvoer zou willen zien.
quote:De belangrijkste bronnen van zout (excl. keukenzout) zijn Brood, granen, rijst en pasta (25%), Vlees en vleesvervangers (20%), Zuivel en zuivelvervangers (17%) en Sauzen en smaakmakers (10%).
Die gast slikt zelf 100 pillen per dag om jong te blijven.quote:
Ach is toch bekend? Iedereen weet dat toch wel? Je moet mentaal sterk zijn. Heb je een lange dag op kantoor, heb je weinig energie en zou het best zo eens kunnen zijn dat je weerstand ook niet super is. Dan is het extra moeilijk om die warme pizza op het station te weigeren, dat lijkt op zeer korte termijn de ideale fix maar op iets langere termijn doe je je lichaam te kort.
De Mcdonalds is lekker hoor (af en toe) maar bijna iedereen kan bevestigen dat je na het eten van je maaltijd eigenlijk nog trek hebt. Of misschien zelfs meer trek. Toch nog maar een toetje terwijl je al meer suikers en zouten heb binnen gehaald. Ohja en dan even later ineens licht brakjes voelen. Vanochtend nog een mooie analyse gezien van diverse producten van de Mcdonalds (ik vind zelf btw dat het best kan af en toe)
Bekijk deze YouTube-video
Lastig te vermijden. Tenzij je een eigen moestuin hebt, een eigen graanveld, en eigen vee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoezo?quote:
[..]
Dat is dus iets anders dan je stelde.
En vergeet niet, dat mensen lang geleden geen voorbewerkt supermarkteten aten. Dus als je alleen vers eet, heb je genoeg.quote:Als je zelf nergens zout aan toevoegt en voornamelijk vers eet, krijg je al genoeg zout binnen.
Hoogstens:
quote:Misschien dat je een klein beetje meer nodig hebt als je heel veel zweet.
Dat is niet nodig. Je kunt genoeg minimaal bewerkte producten vinden in de supermarkt. Daarnaast hoeft het ook niet perfect te zijn. Een bouillonblokje in een soep van linzen en groenten maakt het niet ongezond.quote:Op zondag 23 november 2025 14:41 schreef Harvest89 het volgende:
Lastig te vermijden. Tenzij je een eigen moestuin hebt, een eigen graanveld, en eigen vee.
Groenten, fruit, gematigd onbewerkt vlees, gefermenteerde zuivel, volkorengranen en peulvruchten. Maar ook met diepvries en blik is niets mis (als er een product in zit en geen gerecht).
I am a black hole shitting into the void
Wat ik hier zo lees begrijpen velen niet wat bewerkt en ultra bewerkt voedsel is. Het verschil tussen bewerkt voedsel en ultrabewerkt voedsel zit vooral in de mate en het soort bewerking, en de ingrediënten die worden toegevoegd. Bewerkte voedingsmiddelen zijn bijvoorbeeld etenswaren waarbij zout, olie, suiker of andere culinaire ingrediënten zijn toegevoegd aan onbewerkte voedingsmiddelen. Deze producten blijven herkenbaar als aangepaste versies van natuurlijke producten en worden vaak thuis ook bereid of kunnen dat zijn, zoals kaas, yoghurt, brood, ingeblikte groenten of vis.
Ultrabewerkt voedsel daarentegen ondergaat meerdere industriële processen en bevat ingrediënten die je in de keuken niet zou gebruiken, zoals conserveermiddelen, kleurstoffen, emulgatoren en synthetische toevoegingen zoals maltodextrine en gehydrogeneerde oliën. Deze producten lijken niet meer op de oorspronkelijke grondstoffen en bevatten veel zout, suiker en/of vetten, maar weinig vezels, vitaminen en mineralen. Voorbeelden van ultrabewerkt voedsel zijn frisdranken, chips, koekjes, fastfood, kant-en-klaarmaaltijden en industriële snacks. Ultrabewerkt voedsel is vaak ontworpen om langer houdbaar, aantrekkelijker en smaakvoller te zijn dan bewerkt voedsel, maar wordt ook vaak in verband gebracht met gezondheidsrisico’s zoals obesitas en chronische ziekten vanwege de hoge calorie-inhoud en het lage gehalte aan voedingsstoffen.
Ultrabewerkt voedsel daarentegen ondergaat meerdere industriële processen en bevat ingrediënten die je in de keuken niet zou gebruiken, zoals conserveermiddelen, kleurstoffen, emulgatoren en synthetische toevoegingen zoals maltodextrine en gehydrogeneerde oliën. Deze producten lijken niet meer op de oorspronkelijke grondstoffen en bevatten veel zout, suiker en/of vetten, maar weinig vezels, vitaminen en mineralen. Voorbeelden van ultrabewerkt voedsel zijn frisdranken, chips, koekjes, fastfood, kant-en-klaarmaaltijden en industriële snacks. Ultrabewerkt voedsel is vaak ontworpen om langer houdbaar, aantrekkelijker en smaakvoller te zijn dan bewerkt voedsel, maar wordt ook vaak in verband gebracht met gezondheidsrisico’s zoals obesitas en chronische ziekten vanwege de hoge calorie-inhoud en het lage gehalte aan voedingsstoffen.
Mijn broer heeft een bakkerij, en die verkoopt onder andere bake off klein brood?quote:
[..]
Vond het supermarktbrood in de VS Slecht, maar het verpakte supermarkt brood in NL nauwelijks beter. Wel iets, maar niet veel. Heb erg goed brood gegeten in de VS, van Farmers Markets bijvoorbeeld, beter van menig bakker in NL. Wat ik tragisch vind is dat veel bakkers in NL brood verkopen dat zich nauwelijks onderscheid van het brood bij, bv AH. Kom ik in D bij discounters, vind ik in de Bake-off afdeling beter brood dan bij de meeste NL bakkers.
Dat bakkers in nog steeds uitsterven ligt er imho vooral aan dat ze zich niet onderscheiden in kwaliteit. Maar goed, ik denk dat veel mensen inmiddels zo gewend zijn aan zacht schuimbrood dat ze helemaal geen zin hebben in brood waar je op moet kauwen.
Waarom? Omdat de consument dat wil. Ambachtelijk klein brood willen ze niet.
Dus daar is hij mee gestopt.
Ik heb zelf in het restaurant wel authentiek desembrood met kruidenboter verkocht. Maar dat viel ook minder in de smaak dan wanneer ik bake off serveerde.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Simpel voorbeeld van bewerkt en ultra bewerkt voedsel is volle kwark vs magere kwark met aardbei.quote:
Wat ik hier zo lees begrijpen velen niet wat bewerkt en ultra bewerkt voedsel is. Het verschil tussen bewerkt voedsel en ultrabewerkt voedsel zit vooral in de mate en het soort bewerking, en de ingrediënten die worden toegevoegd. Bewerkte voedingsmiddelen zijn bijvoorbeeld etenswaren waarbij zout, olie, suiker of andere culinaire ingrediënten zijn toegevoegd aan onbewerkte voedingsmiddelen. Deze producten blijven herkenbaar als aangepaste versies van natuurlijke producten en worden vaak thuis ook bereid of kunnen dat zijn, zoals kaas, yoghurt, brood, ingeblikte groenten of vis.
Ultrabewerkt voedsel daarentegen ondergaat meerdere industriële processen en bevat ingrediënten die je in de keuken niet zou gebruiken, zoals conserveermiddelen, kleurstoffen, emulgatoren en synthetische toevoegingen zoals maltodextrine en gehydrogeneerde oliën. Deze producten lijken niet meer op de oorspronkelijke grondstoffen en bevatten veel zout, suiker en/of vetten, maar weinig vezels, vitaminen en mineralen. Voorbeelden van ultrabewerkt voedsel zijn frisdranken, chips, koekjes, fastfood, kant-en-klaarmaaltijden en industriële snacks. Ultrabewerkt voedsel is vaak ontworpen om langer houdbaar, aantrekkelijker en smaakvoller te zijn dan bewerkt voedsel, maar wordt ook vaak in verband gebracht met gezondheidsrisico’s zoals obesitas en chronische ziekten vanwege de hoge calorie-inhoud en het lage gehalte aan voedingsstoffen.
De eerste is gewoon aangezuurde volle melk.
De andere bevat een tiental ingrediënten, waaronder veel suikers.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Brood met smaak wat je moet kauwen, vreselijk, straks zit er nog bot aan het vlees,quote:
[..]
Mijn broer heeft een bakkerij, en die verkoopt onder andere bake off klein brood?
Waarom? Omdat de consument dat wil. Ambachtelijk klein brood willen ze niet.
Dus daar is hij mee gestopt.
Ik heb zelf in het restaurant wel authentiek desembrood met kruidenboter verkocht. Maar dat viel ook minder in de smaak dan wanneer ik bake off serveerde.
Suspected is niet hetzelfde als bewezen. En dan gaat het ook nog om krankzinnige hoeveelheden in de derde paragraaf.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat jij al die onderzoeken niet hebt gelezen.
[..]
[..]
Wellicht niet zo handig om allerlei Amerikaanse onderzoeken op te takelen als je de Engelse taal niet voldoende machtig bent.
blablablabla
Wat ik een beetje mis in de discussie hier is dat men zich druk maakt bij ultra-processed food om ingredienten die er in hele kleine hoeveelheden inzitten en waarop allerlei tests zijn gedaan waaruit blijkt dat ze onschadelijk zijn. Maar dan is dat dan weer niet zeker, etc... Het zal wel.
Wat er in hele grote hoeveelheden inzit is suiker, meel en vet. Allemaal stoffen die we nodig hebben maar die we in ons huidige dieet al in (veel) te grote hoeveelheden binnen krijgen. Er is helemaal geen discussie (wetenschappelijk) dat 100 gram of meer suiker per dag niet goed voor je is.
Doet me denken aan die asbest vondst in een tokkie-wijk. Dat was allemaal in vensterbanken en gewoon ongevaarlijk als er niks mee gebeurde. Was zo'n vrouw met sigaret in haar hand aan het gillen dat de gemeente het weg moest halen want ze liep gevaar. Dan ga je dus een 20% kans op ziektes en vroegtijdig overlijden door roken accepteren, maar een 0,000001% kans vanwege asbest in je vensterbank niet.
Wat er in hele grote hoeveelheden inzit is suiker, meel en vet. Allemaal stoffen die we nodig hebben maar die we in ons huidige dieet al in (veel) te grote hoeveelheden binnen krijgen. Er is helemaal geen discussie (wetenschappelijk) dat 100 gram of meer suiker per dag niet goed voor je is.
Doet me denken aan die asbest vondst in een tokkie-wijk. Dat was allemaal in vensterbanken en gewoon ongevaarlijk als er niks mee gebeurde. Was zo'n vrouw met sigaret in haar hand aan het gillen dat de gemeente het weg moest halen want ze liep gevaar. Dan ga je dus een 20% kans op ziektes en vroegtijdig overlijden door roken accepteren, maar een 0,000001% kans vanwege asbest in je vensterbank niet.
The End Times are wild
Las een boek van een statisticus, die voorrekende dat wanneer er in een school asbest wordt gevonden twee keer boven de norm, en die gesloten wordt ter renovatie voor een paar maanden, de kinderen per 100 meter langere schoolweg een x maal hogere kans hebben op een dodelijk ongeval dan de kans op longkanker door asbest, wanneer ze 30 jaar in de school blijven.quote:
Wat ik een beetje mis in de discussie hier is dat men zich druk maakt bij ultra-processed food om ingredienten die er in hele kleine hoeveelheden inzitten en waarop allerlei tests zijn gedaan waaruit blijkt dat ze onschadelijk zijn. Maar dan is dat dan weer niet zeker, etc... Het zal wel.
Wat er in hele grote hoeveelheden inzit is suiker, meel en vet. Allemaal stoffen die we nodig hebben maar die we in ons huidige dieet al in (veel) te grote hoeveelheden binnen krijgen. Er is helemaal geen discussie (wetenschappelijk) dat 100 gram of meer suiker per dag niet goed voor je is.
Doet me denken aan die asbest vondst in een tokkie-wijk. Dat was allemaal in vensterbanken en gewoon ongevaarlijk als er niks mee gebeurde. Was zo'n vrouw met sigaret in haar hand aan het gillen dat de gemeente het weg moest halen want ze liep gevaar. Dan ga je dus een 20% kans op ziektes en vroegtijdig overlijden door roken accepteren, maar een 0,000001% kans vanwege asbest in je vensterbank niet.
Hij had een hele reeks voorbeelden en legde uit, hoe kleiner de kans, hoe groter de paniek.
Het grote probleem met ultrabewerkt voedsel is net, dat er veel minder ingrediënten in zitten. Simpel voorbeeld: biefstuk met jus, aardappelen en spruitjes. Dat zijn dan ook de ingrediënten die op het etiket staan. Maar een biefstuk bestaat uit vele duizenden verschillende moleculen. De jus, spruitjes en aardappelen ook.quote:
Wat ik een beetje mis in de discussie hier is dat men zich druk maakt bij ultra-processed food om ingredienten die er in hele kleine hoeveelheden inzitten en waarop allerlei tests zijn gedaan waaruit blijkt dat ze onschadelijk zijn. Maar dan is dat dan weer niet zeker, etc... Het zal wel.
Wat er in hele grote hoeveelheden inzit is suiker, meel en vet. Allemaal stoffen die we nodig hebben maar die we in ons huidige dieet al in (veel) te grote hoeveelheden binnen krijgen. Er is helemaal geen discussie (wetenschappelijk) dat 100 gram of meer suiker per dag niet goed voor je is.
Doet me denken aan die asbest vondst in een tokkie-wijk. Dat was allemaal in vensterbanken en gewoon ongevaarlijk als er niks mee gebeurde. Was zo'n vrouw met sigaret in haar hand aan het gillen dat de gemeente het weg moest halen want ze liep gevaar. Dan ga je dus een 20% kans op ziektes en vroegtijdig overlijden door roken accepteren, maar een 0,000001% kans vanwege asbest in je vensterbank niet.
Vergelijk dat met eten waar in zit: dierlijke eiwitten, dierlijke vetten, zetmeel, water, vitaminen, mineralen en smaakstoffen. De lijst van verschillende moleculen die daar in zitten is vele malen kleiner. Terwijl het aantal ingrediënten op het etiket in de tientallen loopt.
Alle onbewerkte verse producten zitten inmiddels al vol met microplastics en pfas. Je kunt niet meer winnen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Donkerbruin brood is niet per se gezond. Het zijn juist toegevoegde kleurstoffen die het die kleur maken. Een volkoren brood is van nature lichtbruin.quote:
Een aardappel niet frituren is inderdaad gezonder dan chips en boterham met hagelslag is ook niet gezond, maar als je donkerbruin brood neemt met vezels is het zonder twijfel gezonder dan een liga reep waar ook andere ongezonde troep inzit.
https://www.rtl.nl/wonen/(...)-donkerbruin-geverfd
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als je er morgen kanker van krijgt in plaats van over 10 jaar zouden veel mensen het wat beter begrijpen.
quote:
Wat ik hier zo lees begrijpen velen niet wat bewerkt en ultra bewerkt voedsel is. Het verschil tussen bewerkt voedsel en ultrabewerkt voedsel zit vooral in de mate en het soort bewerking, en de ingrediënten die worden toegevoegd. Bewerkte voedingsmiddelen zijn bijvoorbeeld etenswaren waarbij zout, olie, suiker of andere culinaire ingrediënten zijn toegevoegd aan onbewerkte voedingsmiddelen. Deze producten blijven herkenbaar als aangepaste versies van natuurlijke producten en worden vaak thuis ook bereid of kunnen dat zijn, zoals kaas, yoghurt, brood, ingeblikte groenten of vis.
Ultrabewerkt voedsel daarentegen ondergaat meerdere industriële processen en bevat ingrediënten die je in de keuken niet zou gebruiken, zoals conserveermiddelen, kleurstoffen, emulgatoren en synthetische toevoegingen zoals maltodextrine en gehydrogeneerde oliën. Deze producten lijken niet meer op de oorspronkelijke grondstoffen en bevatten veel zout, suiker en/of vetten, maar weinig vezels, vitaminen en mineralen. Voorbeelden van ultrabewerkt voedsel zijn frisdranken, chips, koekjes, fastfood, kant-en-klaarmaaltijden en industriële snacks. Ultrabewerkt voedsel is vaak ontworpen om langer houdbaar, aantrekkelijker en smaakvoller te zijn dan bewerkt voedsel, maar wordt ook vaak in verband gebracht met gezondheidsrisico’s zoals obesitas en chronische ziekten vanwege de hoge calorie-inhoud en het lage gehalte aan voedingsstoffen.
Over vet en zout wordt je van alles verteld. Maar over andere mogelijk risicovolle bestanddelen blijft het, vanuit instanties als het Voedingscentrum, relatief stil.quote:
Als je er morgen kanker van krijgt in plaats van over 10 jaar zouden veel mensen het wat beter begrijpen.
Ik kan me ook niet herinneren dat er op school over werd gepraat. Maar goed, de jaren 90. Toen maakten mensen zich wat minder druk.
Of wist men gewoon minder in de jaren 90?quote:
[..]
Over vet en zout wordt je van alles verteld. Maar over andere mogelijk risicovolle bestanddelen blijft het, vanuit instanties als het Voedingscentrum, relatief stil.
Ik kan me ook niet herinneren dat er op school over werd gepraat. Maar goed, de jaren 90. Toen maakten mensen zich wat minder druk.
Is er al onderzocht hoe dit samenwerkt met PFAS? Daar zit iedereen vol mee (en nog steeds trek hebben).
Wat heeft PFAS te maken met het sterk bewerken van levensmiddelen?quote:
Is er al onderzocht hoe dit samenwerkt met PFAS? Daar zit iedereen vol mee (en nog steeds trek hebben).
Ik zou wel willen weten of de combinatie nog schadelijker is.quote:
[..]
Wat heeft PFAS te maken met het sterk bewerken van levensmiddelen?
quote:
[..]
Letten op acrylamide lijkt me wel aan te raden. Heel veel consumeren waar dat in zit schijnt kanker te triggeren.
Tot voor kort wist ik dat niet. Ik ben ongemak gaan voelen bij chips en zoutjes, dingen die al een leven lang een zwakte zijn. Idem voor standaard snackbarvoer.
Ook wel een dingetje voor veel Nederlanders die om de haverklap de airfryer gebruiken.quote:Volgens de Europese Autoriteit voor Voedselveiligheid (EFSA) "geven tests uitgevoerd door de industrie en consumentenverenigingen aan dat heteluchtfriteuses 30 tot 40% meer acrylamide produceren dan conventionele frituurpannen op olie".
blablablabla
|
|
