R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Beste medeforumleden,
Sinds enige tijd ben ik lid van FOK! en ik moet zeggen dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn. Niet alle leden zijn even erg, maar ik vind het soms stuitend wat hier over vrouwen wordt gepost of hoe vrouwen worden omschreven. Ben ik de enige die dit vind of is het echt een trend tegenwoordig?
Sinds enige tijd ben ik lid van FOK! en ik moet zeggen dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn. Niet alle leden zijn even erg, maar ik vind het soms stuitend wat hier over vrouwen wordt gepost of hoe vrouwen worden omschreven. Ben ik de enige die dit vind of is het echt een trend tegenwoordig?
Altijd al zo geweest. Maar tegenwoordig zijn we met minder op dit forum en daardoor krijg je helaas dat je vaak dezelfde users blijft tegenkomen die tot in den treure hun vrouwonvriendelijke mening blijven verkondigen.
The love you take is equal to the love you make.
En dan komt er vaak ook weer een user om te zeggen dat die afgelopen nacht vrouwonvriendelijk tegen je zusje of moeder was.
Dat soort debieltjes mogen van mij wel van het forum af
Dat soort debieltjes mogen van mij wel van het forum af
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Altijd dezelfden, altijd staan ze voor gek.quote:Op vrijdag 7 november 2025 12:12 schreef Watmoetjenou het volgende:
En dan komt er vaak ook weer een user om te zeggen dat die afgelopen nacht vrouwonvriendelijk tegen je zusje of moeder was.
Dat soort debieltjes mogen van mij wel van het forum af
Wie zijn dat dan? Want ik heb het idee dat er een soort van 'harde kern' is oidquote:Op vrijdag 7 november 2025 12:13 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Altijd dezelfden, altijd staan ze voor gek.
Draai maar een weekje mee.quote:
[..]
Wie zijn dat dan? Want ik heb het idee dat er een soort van 'harde kern' is oid
Ja, dat hoort er een beetje bij hier op FOK, is mannelijke humor, die vrouwen niet hebben.
Het zijn ook altijd dezelfden. Dan krijg je als antwoord dat ze je moeder hebben geneukt bijvoorbeeld.
Maar hee, wij zien dat anders omdat we vrouwen zijn die andere humor hebben.
Ik vind dat er best wel grappige dingen tussen zitten maar sommige zijn gewoon smakeloos.
Maar op een gegeven moment registreer je het om de een of andere manier niet meer en leer je er overheen te lezen. Er zijn nu eenmaal veel meer mannen hier op FOK.
Sommigen vinden het ook nogal een ding dat er tegenwoordig aandacht worden gegeven aan moord op vrouwen die de relatie beindigen omdat het ook gebeurd bij mannen, wat niet wordt vermeld, en dat vinden ze dan oneerlijk. Tja......gelukkig zijn ze niet allemaal zo.
Het zijn ook altijd dezelfden. Dan krijg je als antwoord dat ze je moeder hebben geneukt bijvoorbeeld.
Maar hee, wij zien dat anders omdat we vrouwen zijn die andere humor hebben.
Ik vind dat er best wel grappige dingen tussen zitten maar sommige zijn gewoon smakeloos.
Maar op een gegeven moment registreer je het om de een of andere manier niet meer en leer je er overheen te lezen. Er zijn nu eenmaal veel meer mannen hier op FOK.
Sommigen vinden het ook nogal een ding dat er tegenwoordig aandacht worden gegeven aan moord op vrouwen die de relatie beindigen omdat het ook gebeurd bij mannen, wat niet wordt vermeld, en dat vinden ze dan oneerlijk. Tja......gelukkig zijn ze niet allemaal zo.
To BG or not to BG!
Nah, ik denk niet dat het nodig is om een of andere witch hunt te gaan doen nu. Negeer gewoon de users die dergelijke uitspraken doen en zet ook vooral een TR.quote:
[..]
Wie zijn dat dan? Want ik heb het idee dat er een soort van 'harde kern' is oid
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk dat we in tijd leven waarbij het niet meer gepast is om zo de nadruk op gender te leggen. Ik zou het niet zo persoonlijk opvatten
Want het wetboek ken ik ook
Die grappen zijn nog tot daar aan toe. Ik stoor me meer aan de meningen waarin vrouwen weggezet worden met denigrerende termen die ik liever niet herhaal.
The love you take is equal to the love you make.
Grapjes an sich zijn het probleem niet, maar een deel draagt bij aan de piramide van geweld
Reageren met 'nice' op kindermisbruik door een knappe lerares valt hier bijvoorbeeld ook onder.
Reageren met 'nice' op kindermisbruik door een knappe lerares valt hier bijvoorbeeld ook onder.
Ja, ik lees wel eens 'wijven' en dan denk ik: dit kan ook anders. Maar dan ben ik gelijk weer een zeurpiet.quote:
Die grappen zijn nog tot daar aan toe. Ik stoor me meer aan de meningen waarin vrouwen weggezet worden met denigrerende termen die ik liever niet herhaal.
Probleem met dat soort termen is dat ze vaak helemaal niet denigrerend bedoeld zijn, maar regionaal anders worden aangevoeld. Een vrouw als "meid" aanspreken heeft in Rotterdam helemaal geen bijsmaak, in andere steden wordt het als een echte belediging gezien. Internationaal zie je dat met de term "cunt", wat in Australie vaak niet direct beledigend bedoeld is, maar in de rest van de wereld ...quote:
[..]
Ja, ik lees wel eens 'wijven' en dan denk ik: dit kan ook anders. Maar dan ben ik gelijk weer een zeurpiet.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Komt door alle boze witte mannen hier die niet deugen en op cursus moeten.quote:
Beste medeforumleden,
Sinds enige tijd ben ik lid van FOK! en ik moet zeggen dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn. Niet alle leden zijn even erg, maar ik vind het soms stuitend wat hier over vrouwen wordt gepost of hoe vrouwen worden omschreven. Ben ik de enige die dit vind of is het echt een trend tegenwoordig?
Maar dat is toch voor de grap? Ik doe dat ook altijd maar ik ben heus lief voor de vrouwtjes verder.quote:
Grapjes an sich zijn het probleem niet, maar een deel draagt bij aan de piramide van geweld
[ afbeelding ]
Reageren met 'nice' op kindermisbruik door een knappe lerares valt hier bijvoorbeeld ook onder.
-nee-
Nee, als je die woorden (zoals ‘wijven’) in de context leest, dan zijn ze meestal wel degelijk denigrerend bedoeld.quote:
[..]
Probleem met dat soort termen is dat ze vaak helemaal niet denigrerend bedoeld zijn, maar regionaal anders worden aangevoeld. Een vrouw als "meid" aanspreken heeft in Rotterdam helemaal geen bijsmaak, in andere steden wordt het als een echte belediging gezien. Internationaal zie je dat met de term "cunt", wat in Australie vaak niet direct beledigend bedoeld is, maar in de rest van de wereld ...
The love you take is equal to the love you make.
Ik zou me er niet al te druk om maken.quote:
[..]
Ja, ik lees wel eens 'wijven' en dan denk ik: dit kan ook anders. Maar dan ben ik gelijk weer een zeurpiet.
Grappige is dat het vaak 30 plussers zijn die waarschijnlijk nog met het schaamrood op hun kaken staan als ze bij een kassameisje staan. Dat soort lui kun je alleen maar uitlachen. Die kennen een naakte vrouw alleen van het internet.
Ik ben zelf ook wel zeker niet heilig hoor, als een vrouw bijvoorbeeld dom over voetbal praat, of er weer eens een inparkeerfout wordt gemaakt waarbij 6 auto's beschadigen maak ik er wel eens grapjes om.
Maar een vrouw een wijf noemen oid vind ik ook gewoon denegerend en onnodig.
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Nee, klopt. Ik vraag me dan alleen af, en dat wordt hierboven ook al gezegd, of dit niet afhankelijk is van de regio waar je vandaan komt en wat daar gangbaar is qua taalgebruik.quote:
[..]
Ik zou me er niet al te druk om maken.
Grappige is dat het vaak 30 plussers zijn die waarschijnlijk nog met het schaamrood op hun kaken staan als ze bij een kassameisje staan. Dat soort lui kun je alleen maar uitlachen. Die kennen een naakte vrouw alleen van het internet.
Ik ben zelf ook wel zeker niet heilig hoor, als een vrouw bijvoorbeeld dom over voetbal praat, of er weer eens een inparkeerfout wordt gemaakt waarbij 6 auto's beschadigen maak ik er wel eens grapjes om.
Maar een vrouw een wijf noemen oid vind ik ook gewoon denegerend en onnodig.
Omgekeerd mag over mannen natuurlijk alles gezegd worden, publiekelijk en openbaar.
Geen enkel probleem.
Geen enkel probleem.
Dat is ook weer zo.quote:
[..]
Nee, klopt. Ik vraag me dan alleen af, en dat wordt hierboven ook al gezegd, of dit niet afhankelijk is van de regio waar je vandaan komt en wat daar gangbaar is qua taalgebruik.
Ik zei vroeger wel eens als ik een scharrel had tegen mijn vader "dat was een leuke meid om te zien" zag daar dan ook het kwaad niet van in. Maar mijn vader vind dat toch denegerend klinken.
Maar wijf is wel een lastige, er zijn inderdaad regio's waar vriendschappelijk onder elkaar "hee wijfie, hoe is het" wordt gezegd.
Alleen op een forum heb je meestal niet met elkaar geknikkerd om het zo maar te zeggen
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Ook dat vind ik wel een ding. Zeker nu de laatste maanden het woord "mannenprobleem" een ding is. Terwijl iedereen eigenlijk wel weet hoe je beestje bij naam genoemd moet worden, maar dat mag dan weer nietquote:
Omgekeerd mag over mannen natuurlijk alles gezegd worden, publiekelijk en openbaar.
Geen enkel probleem.
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Spreek mij er gerust op aan als ik denigrerend en negatief generaliserend over mannen praat op dit forum zoals sommige mannen hier over vrouwen praten.quote:
Omgekeerd mag over mannen natuurlijk alles gezegd worden, publiekelijk en openbaar.
Geen enkel probleem.
Het is trouwens wel heel makkelijk om zo het topic van vrouwonvriendelijkheid uit de weg te gaan.
The love you take is equal to the love you make.
Wil je het echt die kant op trekken? Valt me tegen.quote:
[..]
Ook dat vind ik wel een ding. Zeker nu de laatste maanden het woord "mannenprobleem" een ding is. Terwijl iedereen eigenlijk wel weet hoe je beestje bij naam genoemd moet worden, maar dat mag dan weer niet
Maar goed, jij schijnt een ‘bekende’ te zijn op FOK! Als ik je reguliere usernaam zou weten, zou ik me mogelijk deze moeite besparen.
The love you take is equal to the love you make.
En los daarvan, het is een beetje een papieren tijger die daar wordt opgetuigd. Niemand heeft dat gezegd, en het heeft ook helemaal niets met het doel van het topic van doen.quote:
[..]
Spreek mij er gerust op aan als ik denigrerend en negatief generaliserend over mannen praat op dit forum zoals sommige mannen hier over vrouwen praten.
Het is trouwens wel heel makkelijk om zo het topic van vrouwonvriendelijkheid uit de weg te gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Je gaat me nu toch niet vertellen dat vrouwen de vrouwelijke cabaretiers WEL leuk vinden?quote:
Maar hee, wij zien dat anders omdat we vrouwen zijn die andere humor hebben.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Daar hebben we er een: ‘vrouwen zijn nooit grappig’.quote:Op vrijdag 7 november 2025 14:21 schreef Zorro het volgende:
[..]
Je gaat me nu toch niet vertellen dat vrouwen de vrouwelijke cabaretiers WEL leuk vinden?
The love you take is equal to the love you make.
Je bewijst hier zelf het tegendeel.quote:
[..]
Daar hebben we er een: ‘vrouwen zijn nooit grappig’.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Onzin natuurlijk, Soundos en Claudia de Breij zijn natuurlijk wel om te gieren.quote:
[..]
Daar hebben we er een: ‘vrouwen zijn nooit grappig’.
Over smaakt valt niet te twisten.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, Soundos en Claudia de Breij zijn natuurlijk wel om te gieren.
Paulien Cornelisse kan ik wel om lachen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Volgens mij is ze niet gekwetst, maar maakt ze een opmerking over de sfeer. Die overigens perfect aansluit bij de OP.quote:Op vrijdag 7 november 2025 14:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik kreeg verleden weekend nog van een mod te horen dat gekwetst zijn een keuze is.
Wat op zichzelf gewoon helemaal in de lijn der verwachting ligt. Inclusief de 'mannen zijn ook zielig boehoe'-post.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind nou ook niet bepaald bijdragen aan de sfeer, of ligt dat aan mij?quote:Op vrijdag 7 november 2025 14:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is ze niet gekwetst, maar maakt ze een opmerking over de sfeer. Die overigens perfect aansluit bij de OP.
Wat op zichzelf gewoon helemaal in de lijn der verwachting ligt. Inclusief de 'mannen zijn ook zielig boehoe'-post.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja ik heb het over cabaretiers en dat meen ik volkomen.
Dat betekent niet dat vrouwen niet grappig kunnen zijn, films genoeg waar dat wel zo is.
Maar dat direct op iedereen betrekken, ja dat is zoals @FlippingCoin al aangeeft, een keuze.
Dat betekent niet dat vrouwen niet grappig kunnen zijn, films genoeg waar dat wel zo is.
Maar dat direct op iedereen betrekken, ja dat is zoals @FlippingCoin al aangeeft, een keuze.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ik heb het idee, dat ondanks dat dit een discussieforum is, men hier wederom geen andere meningen wil horen hier.quote:
Tja ik heb het over cabaretiers en dat meen ik volkomen.
Dat betekent niet dat vrouwen niet grappig kunnen zijn, films genoeg waar dat wel zo is.
Maar dat direct op iedereen betrekken, ja dat is zoals @:FlippingCoin al aangeeft, een keuze.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik bedoel eigenlijk meer in het algemeen.quote:
[..]
Spreek mij er gerust op aan als ik denigrerend en negatief generaliserend over mannen praat op dit forum zoals sommige mannen hier over vrouwen praten.
Ik ben hier toch?quote:Het is trouwens wel heel makkelijk om zo het topic van vrouwonvriendelijkheid uit de weg te gaan.
Het zijn hier gewoon geen mannen die hun ballen in het handtasje van hun vriendin/vrouw hebben zitten. (Als we die tenminste hebben, toegegeven)quote:
Beste medeforumleden,
Sinds enige tijd ben ik lid van FOK! en ik moet zeggen dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn. Niet alle leden zijn even erg, maar ik vind het soms stuitend wat hier over vrouwen wordt gepost of hoe vrouwen worden omschreven. Ben ik de enige die dit vind of is het echt een trend tegenwoordig?
Dat doet er qua schadelijkheid dus niet toe.quote:Op vrijdag 7 november 2025 13:33 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Maar dat is toch voor de grap? Ik doe dat ook altijd maar ik ben heus lief voor de vrouwtjes verder.
Ik denk dat je het een beetje verkeerd interpreteert.quote:
[..]
Wil je het echt die kant op trekken? Valt me tegen.
Maar goed, jij schijnt een ‘bekende’ te zijn op FOK! Als ik je reguliere usernaam zou weten, zou ik me mogelijk deze moeite besparen.
De "incidenten" van afgelopen maanden zijn voornamelijk niet een uitgebreid mannenprobleem, maar het komt van een bepaalde bevolkingsgroep die we binnen laten.
Als ik als man daarop moet worden aangesproken, dan ben jij als vrouw ook onderdeel van het probleem, want we zijn toch beide een mens?
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Ik heb geen idee wat er aan jou ligt, maar als je dat vindt, kun je er misschien iets aan veranderen.quote:
[..]
Ik vind nou ook niet bepaald bijdragen aan de sfeer, of ligt dat aan mij?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En daar issie weer. De totaal uit de lucht gegrepen mythe dat het een bepaalde bevolkingsgroep is want o, onze geweldige, witte, attente, zorgzame, nette mannen zijn zo niet. Die zijn alleen maar respectvol en netjes tegen iedereen, en zeker tegen mannen.quote:
[..]
Ik denk dat je het een beetje verkeerd interpreteert.
De "incidenten" van afgelopen maanden zijn voornamelijk niet een uitgebreid mannenprobleem, maar het komt van een bepaalde bevolkingsgroep die we binnen laten.
Als ik als man daarop moet worden aangesproken, dan ben jij als vrouw ook onderdeel van het probleem, want we zijn toch beide een mens?
Was het maar zo'n feest.
En voor ik ervan word beschuldigd alle mannen over een kam te scheren: zeker niet. Er zijn gelukkig heel veel fijne mannen en ik ken er gelukkig ook heel veel. Maar er zijn ook helaas veel mannen die bepaald niet tot de fijne mannen behoren, en dat zijn niet allemaal onaangepaste moslims.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
For better or worse.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat er aan jou ligt, maar als je dat vindt, kun je er misschien iets aan veranderen.
Ik denk dat er behoefte is aan meerdere invalshoeken anders is er geen discussie en kan dit forum wel definitief 503’s gaan serveren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat, en niet ook niet alle vaginabezitters zijn heilig.quote:
[..]
En daar issie weer. De totaal uit de lucht gegrepen mythe dat het een bepaalde bevolkingsgroep is want o, onze geweldige, witte, attente, zorgzame, nette mannen zijn zo niet. Die zijn alleen maar respectvol en netjes tegen iedereen, en zeker tegen mannen.
Was het maar zo'n feest.
En voor ik ervan word beschuldigd alle mannen over een kam te scheren: zeker niet. Er zijn gelukkig heel veel fijne mannen en ik ken er gelukkig ook heel veel. Maar er zijn ook helaas veel mannen die bepaald niet tot de fijne mannen behoren, en dat zijn niet allemaal onaangepaste moslims.
Met een oververtegenwoordiging van bepaalde nieuwe mannen natuurlijk.quote:
[..]
En daar issie weer. De totaal uit de lucht gegrepen mythe dat het een bepaalde bevolkingsgroep is want o, onze geweldige, witte, attente, zorgzame, nette mannen zijn zo niet. Die zijn alleen maar respectvol en netjes tegen iedereen, en zeker tegen mannen.
Was het maar zo'n feest.
En voor ik ervan word beschuldigd alle mannen over een kam te scheren: zeker niet. Er zijn gelukkig heel veel fijne mannen en ik ken er gelukkig ook heel veel. Maar er zijn ook helaas veel mannen die bepaald niet tot de fijne mannen behoren, en dat zijn niet allemaal onaangepaste moslims.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nee.quote:
[..]
Met een oververtegenwoordiging van bepaalde nieuwe mannen natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben niet gelovig, dus in mijn ogen is helemaal niemand heilig.quote:
[..]
Dat, en niet ook niet alle vaginabezitters zijn heilig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens het CBS wel meen ik al eens geplaatst te hebben.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is dus ook niet wat ik zeg, ik geef de schuld niet aan moslims, er zijn genoeg Nederlanders die hun vrouw wat aan doen.quote:
[..]
En daar issie weer. De totaal uit de lucht gegrepen mythe dat het een bepaalde bevolkingsgroep is want o, onze geweldige, witte, attente, zorgzame, nette mannen zijn zo niet. Die zijn alleen maar respectvol en netjes tegen iedereen, en zeker tegen mannen.
Was het maar zo'n feest.
En voor ik ervan word beschuldigd alle mannen over een kam te scheren: zeker niet. Er zijn gelukkig heel veel fijne mannen en ik ken er gelukkig ook heel veel. Maar er zijn ook helaas veel mannen die bepaald niet tot de fijne mannen behoren, en dat zijn niet allemaal onaangepaste moslims.
Maar ook dat kunnen soms vrouwen zijn
https://www.ad.nl/binnenl(...)-dochter-5~add7278a/
Moeten wij, als mensen die nooit een vrouw, kind of wie dan ook hebben aangedaan ons schuldig voelen? De verantwoordelijkheid daarvoor nemen?
Moet een asielzoeker die daadwerkelijk vlucht voor een oorlog, en met de beste intenties het land binnen komt daarmee worden veroordeeld?
Nee, dus stop dan ook met het woord mannenprobleem.
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Nee, ik had het precies goed geïnterpreteerd.quote:
[..]
Ik denk dat je het een beetje verkeerd interpreteert.
De "incidenten" van afgelopen maanden zijn voornamelijk niet een uitgebreid mannenprobleem, maar het komt van een bepaalde bevolkingsgroep die we binnen laten.
Als ik als man daarop moet worden aangesproken, dan ben jij als vrouw ook onderdeel van het probleem, want we zijn toch beide een mens?
Waarom is dit relevant in een discussie over vrouwonvriendelijkheid hier, op dit forum? Hm?
The love you take is equal to the love you make.
Misogynie is van alle tijden, de dieper liggende oorzaak is angst voor vrouwen. Hoe onzekerder het mannetje, hoe groter de bek.quote:
Beste medeforumleden,
Sinds enige tijd ben ik lid van FOK! en ik moet zeggen dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn. Niet alle leden zijn even erg, maar ik vind het soms stuitend wat hier over vrouwen wordt gepost of hoe vrouwen worden omschreven. Ben ik de enige die dit vind of is het echt een trend tegenwoordig?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Daar heb ik denk in al uitgebreid mijn woorden over gezegd, en dat in het daar op totaal niet mee eens ben. Maar waarom mogen mannen wel worden uitgekafferd? Zelfs het woord mannenprobleem, alsof iedere man constant vrouwen aan zitten te randen.quote:
[..]
Nee, ik had het precies goed geïnterpreteerd.
Waarom is dit relevant in een discussie over vrouwonvriendelijkheid hier, op dit forum? Hm?
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Ik ben helemaal klaar met jou. Wie je ook bent.quote:
[..]
Daar heb ik denk in al uitgebreid mijn woorden over gezegd, en dat in het daar op totaal niet mee eens ben. Maar waarom mogen mannen wel worden uitgekafferd? Zelfs het woord mannenprobleem, alsof iedere man constant vrouwen aan zitten te randen.
Jij begint over ‘mannenprobleem’. Hè.
The love you take is equal to the love you make.
Primaquote:
[..]
Ik ben helemaal klaar met jou. Wie je ook bent.
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Je weet hoop ik dat die pyramide ook maar een mening is en niet een visuele weergave op basis van wetenschappelijk onderzoek?quote:
Grapjes an sich zijn het probleem niet, maar een deel draagt bij aan de piramide van geweld
[ afbeelding ]
Reageren met 'nice' op kindermisbruik door een knappe lerares valt hier bijvoorbeeld ook onder.
Wat 'nice' zeggen als er sprake is van een lerares die seks heeft gehad met een minderjarige te maken heeft met vrouwonvriendelijkheid ontgaat mij. Daaruit komt juist naar voren dat mannen die zoiets doen negatiever beoordeeld worden dan wanneer een vrouw dader is.
Nou ken ik eerlijk gezegd heel weinig cabaretiers in NL die ik echt grappig vind en daar zit toevallig geen vrouw tussen, maar er zijn in de VS echt heel veel erg grappige stand up comedians die noch als man zijn geboren, noch zich als zodanig identificeren. Velen zijn ook in Nederland te bewonderen. Dus het is een beetje onzin dat vrouwen niet grappig zouden zijn.quote:
[..]
Je gaat me nu toch niet vertellen dat vrouwen de vrouwelijke cabaretiers WEL leuk vinden?
Mwa. Het is ook cultureel bepaald. Verandering daarin kost tijd.quote:Op vrijdag 7 november 2025 15:27 schreef OllieA het volgende:
[..]
Misogynie is van alle tijden, de dieper liggende oorzaak is angst voor vrouwen. Hoe onzekerder het mannetje, hoe groter de bek.
Misschien niet geheel toevallig heeft een groot deel van de users op fok ook moeite met verandering
dat zal ook niet meehelpen aan de vrouwonvriendelijkheid hier.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Op dit topic merk ik het maar onder vrienden merk ik het (helaas) ook.
Door de jaren heen worden de vrouwonvriendelijke opmerkingen groter en harder, maar vooral waar voorheen deze niet in het bijzijn van vrouwen gemaakt werden is dat nu wel zo.
Door de jaren heen worden de vrouwonvriendelijke opmerkingen groter en harder, maar vooral waar voorheen deze niet in het bijzijn van vrouwen gemaakt werden is dat nu wel zo.
Lachen joh.
Jullie worden gewaardeerd hoor, dames. Goed ook dat dit topic geopend is, het helpt bij bewustwording.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Overigens vind ik het zelf wel meevallen met vrouwonvriendelijkheid. Ja, er zijn wat users die denken dat het stoer is om wijf te zeggen in plaats van vrouw (waar ik wel wat van zeg, beetje onzinnig gedoe vind ik), maar in zijn algemeenheid vind ik het wel meevallen, zeker als je je beseft dat het internet is en je daar nogal eens wat leest waar de honden geen brood van lusten.
Maar misschien is het ook omdat ik niet ben opgegroeid in de hypersensitieve tijd waar men overal een probleem in wenst te zien (zoals het hebben van good jeans en dan verdomme ook nog een BLANKE vrouw!!!).
Van die sire reclame (man, zeg er wat van), zakt mijn broek dan ook af. Niet alleen vanwege de stupiditeit, maar ook omdat een groep vrouwen bij elkaar ook regelmatig denigrerend doen over het mannelijk geslacht en ja... het is maar waar je je druk om wil maken.
Maar misschien is het ook omdat ik niet ben opgegroeid in de hypersensitieve tijd waar men overal een probleem in wenst te zien (zoals het hebben van good jeans en dan verdomme ook nog een BLANKE vrouw!!!).
Van die sire reclame (man, zeg er wat van), zakt mijn broek dan ook af. Niet alleen vanwege de stupiditeit, maar ook omdat een groep vrouwen bij elkaar ook regelmatig denigrerend doen over het mannelijk geslacht en ja... het is maar waar je je druk om wil maken.
Alles wat mensen doen, doen ze met een reden.quote:
[..]
Altijd dezelfden, altijd staan ze voor gek.
Jongens en mannen die zich erg vrouwonvriendelijk opstellen, dealen waarschijnlijk met frustraties omdat ze 'vrouwen niet begrijpen' (= ze hebben de zelfreflectie niet om te snappen dat ze zich lomp opstellen en daarom niet snappen waarom ze elke keer een blauwtje lopen of ze snappen niet waarom hun vrouw/vriendin vaak boos is).
Vergelijkbaar zijn die extreme feministen die roepen dat alle mannen potentiele verkrachters zijn. Daar zit meestal helemaal niet achter dat ze dat zoiets zelf hebben meegemaakt, maar dat ze hun eigen minderwaardigheidscomplex op anderen moeten afreageren. Of "Als mannen mij niet zien staan, probeer ik de vrouwen waarin ze wel geinteresseerd zijn, tegen hen op te zetten!"
Ik merk ook best wat vrouwonvriendelijkheid hoor, en ik kan zelfs soms ook wel wat te grof zijn(overigens niet alleen richting vrouwen).
Soms stoor ik mijzelf er zelfs aan, ik krijg hierin niet de mogelijkheid dit te benoemen, daar wordt op gemod.
Wel denk ik dat het niet alleen richting vrouwen is of dat zij er het slechtst van af komen.
Soms stoor ik mijzelf er zelfs aan, ik krijg hierin niet de mogelijkheid dit te benoemen, daar wordt op gemod.
Wel denk ik dat het niet alleen richting vrouwen is of dat zij er het slechtst van af komen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nou vind ik niet, ik waardeer best een hoop vrouwen hier, om hun bijdragen maar niet om het vrouw zijn.quote:
Jullie worden gewaardeerd hoor, dames. Goed ook dat dit topic geopend is, het helpt bij bewustwording.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ach een beetje geinen toch?
Zelf heb ik nooit bewust en gemeend vrouwonvriendelijkheden meegemaakt
Ja wat geroep over vrijen en uiterlijkheden
Alleen dat kan ik niet serieus nemen
Zelf heb ik nooit bewust en gemeend vrouwonvriendelijkheden meegemaakt
Ja wat geroep over vrijen en uiterlijkheden
Alleen dat kan ik niet serieus nemen
Ja, zoiets zal het zijn.quote:
[..]
Alles wat mensen doen, doen ze met een reden.
Jongens en mannen die zich erg vrouwonvriendelijk opstellen, dealen waarschijnlijk met frustraties omdat ze 'vrouwen niet begrijpen' (= ze hebben de zelfreflectie niet om te snappen dat ze zich lomp opstellen en daarom niet snappen waarom ze elke keer een blauwtje lopen of ze snappen niet waarom hun vrouw/vriendin vaak boos is).
Vergelijkbaar zijn die extreme feministen die roepen dat alle mannen potentiele verkrachters zijn. Daar zit meestal helemaal niet achter dat ze dat zoiets zelf hebben meegemaakt, maar dat ze hun eigen minderwaardigheidscomplex op anderen moeten afreageren. Of "Als mannen mij niet zien staan, probeer ik de vrouwen waarin ze wel geinteresseerd zijn, tegen hen op te zetten!"
Vrouwen krijgen sowieso al veel te veel aandacht de laatste jaren, en maar het slachtoffer uithangen.
De man is gewoon een voetveeg geworden.
De man is gewoon een voetveeg geworden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ook al issues?quote:
Vrouwen krijgen sowieso al veel te veel aandacht de laatste jaren, en maar het slachtoffer uithangen.
De man is gewoon een voetveeg geworden.
Vrouwen hebben een andere inbreng dan mannen. Het is imho hardstikke fijn dat die andere inbreng er ook is. Ik denk oprecht dat fok een minder fijne plek zou zijn zonder de fok dames. Evengoed als dat fok een mindere plek zou zijn met alleen maar dames.quote:
[..]
Nou vind ik niet, ik waardeer best een hoop vrouwen hier, om hun bijdragen maar niet om het vrouw zijn.
De minder fijne haatbrengende users op fok zijn ook veelal mannen, ik denk niet dat dat toeval is. Vrouwen zijn gemiddeld simpelweg vriendelijker en hebben een hoger eq. Let wel: gemiddeld, ik zeg nergens dat mannen een laag eq hebben of wat dan ook.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ja dat eerste wel, maar ik denk niet dat eq hetgeen is waardoor mannen grover zijn hier op fok.quote:
[..]
Vrouwen hebben een andere inbreng dan mannen. Het is imho hardstikke fijn dat die andere inbreng er ook is. Ik denk oprecht dat fok een minder fijne plek zou zijn zonder de fok dames. Evengoed als dat fok een mindere plek zou zijn met alleen maar dames.
De minder fijne haatbrengende users op fok zijn ook veelal mannen, ik denk niet dat dat toeval is. Vrouwen zijn gemiddeld simpelweg vriendelijker en hebben een hoger eq. Let wel: gemiddeld, ik zeg nergens dat mannen een laag eq hebben of wat dan ook.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Misschien heb je daar wel gelijk in, het kan ook wat anders zijn dan eq, al draagt dat natuurlijk wel bij aan een betere sfeer.quote:
[..]
Ja dat eerste wel, maar ik denk niet dat eq hetgeen is waardoor mannen grover zijn hier op fok.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Mwah.quote:
[..]
Misschien heb je daar wel gelijk in, het kan ook wat anders zijn dan eq, al draagt dat natuurlijk wel bij aan een betere sfeer.
Kan wel om iemand als rozevla lachen om maar wat te noemen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik vind de post van TS trouwens maar aanmatigend.
Wie is hij om te beslissen wat een ander mag zeggen en wat zogenaamd denigrerend is of niet? Ik zeg wat ik wil, pech als andermans mening en formulering je niet bevalt. Het is niet verplicht om te lezen en niemand hoeft zich bij hem te verantwoorden. Lijkt me dus in de eerste en enige plaats zijn probleem.
[ Bericht 9% gewijzigd door Joopklepzeiker op 07-11-2025 17:09:54 ]
Wie is hij om te beslissen wat een ander mag zeggen en wat zogenaamd denigrerend is of niet? Ik zeg wat ik wil, pech als andermans mening en formulering je niet bevalt. Het is niet verplicht om te lezen en niemand hoeft zich bij hem te verantwoorden. Lijkt me dus in de eerste en enige plaats zijn probleem.
[ Bericht 9% gewijzigd door Joopklepzeiker op 07-11-2025 17:09:54 ]
Nee hoor, je bent zeker niet de enige. Er zijn vele, vele users en nog veel meer ex-users die dit ook vinden. Maar het heeft geen zin om er iets van te zeggen zoals je topic aantoont. Dus we nemen het maar voor wat het is en het forum wordt helaas steeds leger. Dat is een keuze van de eigenaar, die is heel principieel wat omgangsvormen betreft.quote:
Beste medeforumleden,
Sinds enige tijd ben ik lid van FOK! en ik moet zeggen dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn. Niet alle leden zijn even erg, maar ik vind het soms stuitend wat hier over vrouwen wordt gepost of hoe vrouwen worden omschreven. Ben ik de enige die dit vind of is het echt een trend tegenwoordig?
Gelukkig kan je met een account veel subfora uit de actieve topics filteren. Er zijn hier echt nog stukjes forum waar mensen wel normaal met elkaar kunnen communiceren
Spoilers!
quote:
Vrouwen krijgen sowieso al veel te veel aandacht de laatste jaren, en maar het slachtoffer uithangen.
De man is gewoon een voetveeg geworden.
Ik niet wel met het feit dat de meesten te lui zijn om 40 jaar fulltime te werken, terwijl ze ouder worden dan de mannen. De zijn lui, verwend, en denken dat ze heel wat voorstellen met een beetje make-up en een kort rokje.quote:
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Een mening hebben, is niet hetzelfde als voor anderen beslissenquote:
Ik vind de post van TS trouwens maar aanmatigend.
Wie is hij om te beslissen wat een ander mag zeggen en wat zogenaamd denigrerend is of niet? Ik zeg wat ik wil, pech als andermans mening en formulering je niet bevalt. Het is niet verplicht om te lezen en niemand hoeft zich bij hem te verantwoorden. Lijkt me dus in de eerste en enige plaats zijn probleem.
Ironisch dat je dan wel weer in POL post.quote:
[..]
Nee hoor, je bent zeker niet de enige. Er zijn vele, vele users en nog veel meer ex-users die dit ook vinden. Maar het heeft geen zin om er iets van te zeggen zoals je topic aantoont. Dus we nemen het maar voor wat het is en het forum wordt helaas steeds leger. Dat is een keuze van de eigenaar, die is heel principieel wat omgangsvormen betreft.
Gelukkig kan je met een account veel subfora uit de actieve topics filteren. Er zijn hier echt nog stukjes forum waar mensen wel normaal met elkaar kunnen communiceren
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
Omgekeerd mag over mannen natuurlijk alles gezegd worden, publiekelijk en openbaar.
Geen enkel probleem.
Lees je eigen (verzonnen) onzin topics anders nog eens door.quote:
Ik vind de post van TS trouwens maar aanmatigend.
Wie is hij om te beslissen wat een ander mag zeggen en wat zogenaamd denigrerend is of niet? Ik zeg wat ik wil, pech als andermans mening en formulering je niet bevalt. Het is niet verplicht om te lezen en niemand hoeft zich bij hem te verantwoorden. Lijkt me dus in de eerste en enige plaats zijn probleem.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik heb een goed excuus.quote:
[..]
[..]
Lees je eigen (verzonnen) onzin topics anders nog eens door.
Ik ben een waardeloze lul.
Ik vind persoonlijk "wijven" wel ordinair klinken, maar niet echt grensoverschrijdend. Als mannen geen "wijven" meer mogen zeggen, kunnen mannen daartegenover eisen dat vrouwen de woorden "vent", "kerel" of "gast" niet meer mogen zeggen.
"sletten", "hoeren", "kegs" en "gleufmachines" vind ik wel te ver gaan. Maar ik vind het ook sneu. Ik associeer dat met jochies die klagen:
"Boehoehoe! In de zomer zie ik allemaal jonge mooie vrouwen in strakke kleding. Dan verlang ik naar seks met een mooie vrouw. Maar ik durf ze niet aan te spreken.
Ze zijn waarschijnlijk alleen maar geinteresseerd in stoere zelfverzekerde mannen en daar lijk ik helemaal niet op! En vrouwen zijn ook zo gecompliceerd, ik snap er helemaal niks van! Als ik op iemand durf af te stappen en zo'n meisje doet vriendelijk tegen mij, dan is het toch logisch dat ze "ja" tegen mij zegt? Maar dan zegt ze tegen mij "Ik weet het nog niet". Als ik aandring, belooft ze mij te appen, maar vervolgens laat ze niks meer van zich horen ... en dan voel ik mij zo eenzaam!!! Elke zomer weer hetzelfde! Ik voel mij dan elke dag ontzettend geil, maar ik heb dan alleen maar seks met mezelf! Dan voel ik mij zo depressief dat ik de energie niet meer heb om mijn bed uit te komen, laat staan om het te verschonen (ik weet ook niet goed hoe de wasmachine werkt), dus het stinkt en het plakt en dan voel ik mij nog meer een viezerik!
Het is de schuld van de vrouwen! Hoe durven ze 's zomers strakke kleding te dragen, waardoor ik opgewonden raak en vervolgens zien ze mij niet staan?! Weet je wat ik ga doen? Ik ga ze uitschelden voor "hoer" en ze vernederen voor hun vrouw-zijn! Dat is mijn wraak; dan voelen ze zich net zo minderwaardig als ik!"
"sletten", "hoeren", "kegs" en "gleufmachines" vind ik wel te ver gaan. Maar ik vind het ook sneu. Ik associeer dat met jochies die klagen:
"Boehoehoe! In de zomer zie ik allemaal jonge mooie vrouwen in strakke kleding. Dan verlang ik naar seks met een mooie vrouw. Maar ik durf ze niet aan te spreken.
Ze zijn waarschijnlijk alleen maar geinteresseerd in stoere zelfverzekerde mannen en daar lijk ik helemaal niet op! En vrouwen zijn ook zo gecompliceerd, ik snap er helemaal niks van! Als ik op iemand durf af te stappen en zo'n meisje doet vriendelijk tegen mij, dan is het toch logisch dat ze "ja" tegen mij zegt? Maar dan zegt ze tegen mij "Ik weet het nog niet". Als ik aandring, belooft ze mij te appen, maar vervolgens laat ze niks meer van zich horen ... en dan voel ik mij zo eenzaam!!! Elke zomer weer hetzelfde! Ik voel mij dan elke dag ontzettend geil, maar ik heb dan alleen maar seks met mezelf! Dan voel ik mij zo depressief dat ik de energie niet meer heb om mijn bed uit te komen, laat staan om het te verschonen (ik weet ook niet goed hoe de wasmachine werkt), dus het stinkt en het plakt en dan voel ik mij nog meer een viezerik!Het is de schuld van de vrouwen! Hoe durven ze 's zomers strakke kleding te dragen, waardoor ik opgewonden raak en vervolgens zien ze mij niet staan?! Weet je wat ik ga doen? Ik ga ze uitschelden voor "hoer" en ze vernederen voor hun vrouw-zijn! Dat is mijn wraak; dan voelen ze zich net zo minderwaardig als ik!"
Ik denk opeens aan de sketches van Kooten & De Bie
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Zolang jij het woord ‘witte’ gebruikt, gebruik ik het woord ‘wijf/wijven’.quote:
[..]
En daar issie weer. De totaal uit de lucht gegrepen mythe dat het een bepaalde bevolkingsgroep is want o, onze geweldige, witte, attente, zorgzame, nette mannen zijn zo niet. Die zijn alleen maar respectvol en netjes tegen iedereen, en zeker tegen mannen.
Was het maar zo'n feest.
En voor ik ervan word beschuldigd alle mannen over een kam te scheren: zeker niet. Er zijn gelukkig heel veel fijne mannen en ik ken er gelukkig ook heel veel. Maar er zijn ook helaas veel mannen die bepaald niet tot de fijne mannen behoren, en dat zijn niet allemaal onaangepaste moslims.
Als we serieus over het onderwerp praten vind ik gewoon dat als beide geslachten gelijk behandeld willen en moeten worden dat er dan ook geen onderscheid in gemaakt moet worden in incasseringsvermogen en tere ziektjesgedoe op een discussieforum.
Mensen de heel snel klagen over vrouwonvriendelijkheid, racisme of weet ik veel wat bij het minste geringste zijn vaak van die overijverige beschermers die lijden aan overactieve pc hormonen.
Mensen de heel snel klagen over vrouwonvriendelijkheid, racisme of weet ik veel wat bij het minste geringste zijn vaak van die overijverige beschermers die lijden aan overactieve pc hormonen.
Je ziet dat gedrag vaak in omgevingen waar simpelweg zeer weinig vrouwen zijn. Ik heb het in mijn studententijd mogen aanschouwen. Ik heb in de periode 2001-2006 informatica gestudeerd in Eindhoven en woonde in een studentenhuis daar met tien kerels. Als je dan geen alternatieve sociale netwerken hebt, dan is de kans groot dat je geisoleerd raakt in een ecosysteem waar vrouwen een soort felbegeerde exoten zijn. Dat leidde tot wanhoop, frustratie, gekke ideeen over en afgoderij van vrouwen. Die kwam je overal in die studentenpopulatie wel tegen. Een van de ergsten was wel een huisgenoot die op zijn 26e nog maagd was en de grofste dingen over vrouwen kon zeggen, als er geen vrouw bij was natuurlijk.
En mannen vinden het dat stoer elkaar te overtoepen met dat soort taalgebruik. Ook mannen die wel een vriendin hadden of geen moeite hadden om te kunnen experimenteren met liefde van vrouwen, mezelf incluis, werden daar een beetje in meegetrokken, om er toch maar bij te horen. Maar de werkelijkheid daarin was overigens sowieso onbespreekbaar. Geen man met een grote bek kwam er voor uit dat het eigenlijk allemaal niet zo wilde lukken met vrouwen. Overigens hebben de meeste van die mannen later gewoon een vrouw gevonden, en zijn weer genormaliseerd. Vrouwen werken in die zin al heilzaam met hun aanwezigheid.
En daar komt FOK! om de hoek kijken. Dat was in die tijd eigenlijk een van de eerste plekken in Nederland waar mannen dit soort problemen open konden uiten. Anoniem en naar gewone mensen (als in niet professionele hulpverleners). Dus sindsdien is FOK! al een populaire hangplek voor eenzame mannen die hier ook vrijelijk hun frustraties kunnen uiten. Tot zover niks heel nieuws.
Verschil met vroeger zijn denk ik 2 dingen.
1. Internetdaten is nu genormaliseerd. En veel eenzame mannen denken dat dat een simpele weg is om hun geisoleerde bestaan te omzeilen. Maar zo werkt dat niet. Dus een extra frustratiebron
2. Er is een ideologie/verdienmodel rondom incels ontstaan, dat er baat bij heeft zoveel mogelijk gekke en verachterlijke denkbeelden te verspreiden over vrouwen. Waarbij ze elkaar in die poel van ellende houden.
En mannen vinden het dat stoer elkaar te overtoepen met dat soort taalgebruik. Ook mannen die wel een vriendin hadden of geen moeite hadden om te kunnen experimenteren met liefde van vrouwen, mezelf incluis, werden daar een beetje in meegetrokken, om er toch maar bij te horen. Maar de werkelijkheid daarin was overigens sowieso onbespreekbaar. Geen man met een grote bek kwam er voor uit dat het eigenlijk allemaal niet zo wilde lukken met vrouwen. Overigens hebben de meeste van die mannen later gewoon een vrouw gevonden, en zijn weer genormaliseerd. Vrouwen werken in die zin al heilzaam met hun aanwezigheid.
En daar komt FOK! om de hoek kijken. Dat was in die tijd eigenlijk een van de eerste plekken in Nederland waar mannen dit soort problemen open konden uiten. Anoniem en naar gewone mensen (als in niet professionele hulpverleners). Dus sindsdien is FOK! al een populaire hangplek voor eenzame mannen die hier ook vrijelijk hun frustraties kunnen uiten. Tot zover niks heel nieuws.
Verschil met vroeger zijn denk ik 2 dingen.
1. Internetdaten is nu genormaliseerd. En veel eenzame mannen denken dat dat een simpele weg is om hun geisoleerde bestaan te omzeilen. Maar zo werkt dat niet. Dus een extra frustratiebron
2. Er is een ideologie/verdienmodel rondom incels ontstaan, dat er baat bij heeft zoveel mogelijk gekke en verachterlijke denkbeelden te verspreiden over vrouwen. Waarbij ze elkaar in die poel van ellende houden.
Met alle respect, maar besprak jij nooit met vrienden eens als je een keer een blauwtje liep?quote:
Je ziet dat gedrag vaak in omgevingen waar simpelweg zeer weinig vrouwen zijn. Ik heb het in mijn studententijd mogen aanschouwen. Ik heb in de periode 2001-2006 informatica gestudeerd in Eindhoven en woonde in een studentenhuis daar met tien kerels. Als je dan geen alternatieve sociale netwerken hebt, dan is de kans groot dat je geisoleerd raakt in een ecosysteem waar vrouwen een soort felbegeerde exoten zijn. Dat leidde tot wanhoop, frustratie, gekke ideeen over en afgoderij van vrouwen. Die kwam je overal in die studentenpopulatie wel tegen. Een van de ergsten was wel een huisgenoot die op zijn 26e nog maagd was en de grofste dingen over vrouwen kon zeggen, als er geen vrouw bij was natuurlijk.
En mannen vinden het dat stoer elkaar te overtoepen met dat soort taalgebruik. Ook mannen die wel een vriendin hadden of geen moeite hadden om te kunnen experimenteren met liefde van vrouwen, mezelf incluis, werden daar een beetje in meegetrokken, om er toch maar bij te horen. Maar de werkelijkheid daarin was overigens sowieso onbespreekbaar. Geen man met een grote bek kwam er voor uit dat het eigenlijk allemaal niet zo wilde lukken met vrouwen. Overigens hebben de meeste van die mannen later gewoon een vrouw gevonden, en zijn weer genormaliseerd. Vrouwen werken in die zin al heilzaam met hun aanwezigheid.
En daar komt FOK! om de hoek kijken. Dat was in die tijd eigenlijk een van de eerste plekken in Nederland waar mannen dit soort problemen open konden uiten. Anoniem en naar gewone mensen (als in niet professionele hulpverleners). Dus sindsdien is FOK! al een populaire hangplek voor eenzame mannen die hier ook vrijelijk hun frustraties kunnen uiten. Tot zover niks heel nieuws.
Verschil met vroeger zijn denk ik 2 dingen.
1. Internetdaten is nu genormaliseerd. En veel eenzame mannen denken dat dat een simpele weg is om hun geisoleerde bestaan te omzeilen. Maar zo werkt dat niet. Dus een extra frustratiebron
2. Er is een ideologie/verdienmodel rondom incels ontstaan, dat er baat bij heeft zoveel mogelijk gekke en verachterlijke denkbeelden te verspreiden over vrouwen. Waarbij ze elkaar in die poel van ellende houden.
Natuurlijk waren de succesverhalen populairder, maar de werkelijkheid onbespreekbaar? Nope…
Zojuist weer iemand die Emma Heesters een wijf noemt wat op hem mag zitten
Je kan ook gewoon zeggen dat je haar knap vindt daar is niks mis mee maar dit soort opmerkingen vind ik vrouwonvriendelijk
Je kan ook gewoon zeggen dat je haar knap vindt daar is niks mis mee maar dit soort opmerkingen vind ik vrouwonvriendelijk
Er zijn hier leuke normale users, maar helaas ook best wat vrouwonvriendelijke.
Ik trek me daar weinig van aan, het zegt meer over het intellect van die users dan over vrouwen. Het helpt in ieder geval om de kneuzen er uit te filteren.
Ik trek me daar weinig van aan, het zegt meer over het intellect van die users dan over vrouwen. Het helpt in ieder geval om de kneuzen er uit te filteren.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Zoiets kleins als een blauwtje lopen viel er ook niet onder. Natuurlijk gebeurde het wel eens dat ik in de kroeg op het stratumseind een meisje aan het versieren was, een vervelende vriendin van haar dat in de wielen reed, en ik daarna op weg naar huis even wat na liep te mopperen en schelden over de situatie. .quote:
[..]
Met alle respect, maar besprak jij nooit met vrienden eens als je een keer een blauwtje liep?
Natuurlijk waren de succesverhalen populairder, maar de werkelijkheid onbespreekbaar? Nope…
Maar ik heb het meer over de mannen voor wie liefde/seks werkelijk non-existent was, en waarvan sommigen wel een enorm grote bek hadden. Daar werd werkelijk nooit over gesproken. Wie er maagd was en wie niet, dat wist ook bijna niemand van elkaar. Je kon het bij velen wel raden, maar het werd nooit expliciet besproken.
Daar zul je mij wel mee bedoelen, helaas voor jou ben ik geen kneus en heb genoeg vrouwen gehad en ben getrouwd, helaas kwam ik diverse 4tjes tegen die dachten dat ze een 9tje waren puur om het feit omdat ze dachten met dat plukje haar daaronder dat ze alles konden makenquote:
Er zijn hier leuke normale users, maar helaas ook best wat vrouwonvriendelijke.
Ik trek me daar weinig van aan, het zegt meer over het intellect van die users dan over vrouwen. Het helpt in ieder geval om de kneuzen er uit te filteren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik weet niet eens wie jij bent. Maar thanks for proving my pointquote:
[..]
Daar zul je mij wel mee bedoelen, helaas voor jou ben ik geen kneus en heb genoeg vrouwen gehad en ben getrouwd, helaas kwam ik diverse 4tjes tegen die dachten dat ze een 9tje waren puur om het feit omdat ze dachten met dat plukje haar daaronder dat ze alles konden maken
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Ja hoor, in elke zin een leugen!quote:
[..]
Daar zul je mij wel mee bedoelen, helaas voor jou ben ik geen kneus en heb genoeg vrouwen gehad en ben getrouwd, helaas kwam ik diverse 4tjes tegen die dachten dat ze een 9tje waren puur om het feit omdat ze dachten met dat plukje haar daaronder dat ze alles konden maken
Wat me vooral heel vaak opvalt aan veel stellingnames van gebruikers op FOK!, is dat een relatief groot aantal mensen sterk neigt naar generalisaties... waarbij het (negatieve) gedrag van specifieke gebruikers die extra opvallen, vervolgens als 'standaard' voorgesteld wordt voor de instelling van een zeer groot aantal personen, zoniet de bepalende meerderheid.quote:
.... dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn
Het mechanisme op een anoniem internet-forum (en breder, ook voor vrijwel alle online 'sociale' reactie-platformen) is vooral dat bepaalde personen die nogal luidruchtig en hardnekkig radikale standpunten innemen, vooral enorm veel aandacht krijgen, deels ook omdat het veel tegen-reacties uitlokt en daarover veelal veel discussies plaatsvinden.
De realiteit is niet zozeer dat mensen zelf allemaal zo radikaal zijn, integendeel zelfs, vrijwel alle radikale en negatieve opmerkingen krijgen vaak veelvuldig een reactie die deze insteling poogt te weerleggen:
maar door erop te reageren, versterken veel mensen ongemerkt de oorspronkelijke reactie, bv door hem te quoten of in de argumentatie om het te weerleggen, het 'echo-en' van de oorspronkelijke negatieve post.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Prima, daarmee laat je alleen maar zien wat voor 'man' je bent: een die maar beter kan worden genegeerd.quote:
[..]
Zolang jij het woord ‘witte’ gebruikt, gebruik ik het woord ‘wijf/wijven’.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Haha zelfs de 4tjes moeten je nietquote:
[..]
Daar zul je mij wel mee bedoelen, helaas voor jou ben ik geen kneus en heb genoeg vrouwen gehad en ben getrouwd, helaas kwam ik diverse 4tjes tegen die dachten dat ze een 9tje waren puur om het feit omdat ze dachten met dat plukje haar daaronder dat ze alles konden maken
Boeit niet wat jij vindt.quote:
[..]
Prima, daarmee laat je alleen maar zien wat voor 'man' je bent: een die maar beter kan worden genegeerd.
quote:
[..]
Prima, daarmee laat je alleen maar zien wat voor 'man' je bent: een die maar beter kan worden genegeerd.
Oke dus jouw woordje voor blanke mensen is prima,
Maar zijn woordje voor vrouwen is niet prima
Waarom ben jij degene die dat denkt te bepalen?
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ik ben degene die bepaalt wie ik wel of niet negeer en met wie ik wel of niet in discussie ga. Dat lijkt me ook vrij logisch. Of dien ik me aan te passen aan dat wat jij of anderen vinden?quote:
[..]
Oke dus jouw woordje voor blanke mensen is prima,
Maar zijn woordje voor vrouwen is niet prima
Waarom ben jij degene die dat denkt te bepalen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vraagje: klopt dat wel?quote:
[..]
Ik ben degene die bepaalt wie ik wel of niet negeer en met wie ik wel of niet in discussie ga.
Ik zie namelijk hier eerder het tegenovergestelde, je negeert die personen niet en gaat juist in discussie met hen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat vind ik verder geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Ik ben degene die bepaalt wie ik wel of niet negeer en met wie ik wel of niet in discussie ga. Dat lijkt me ook vrij logisch. Of dien ik me aan te passen aan dat wat jij of anderen vinden?
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ik had de persoon waar ik nu opdragend nog niet in een categorie ingedeeld. En de ander heb ik wat medegedeeld. Lijkt me netjes.quote:
[..]
Vraagje: klopt dat wel?
Ik zie namelijk hier eerder het tegenovergestelde, je negeert die personen niet en gaat juist in discussie met hen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eigenlijk hé,
Man, vrouw, alles er tussen in. Links, rechts, blank, wit, zwart of geel moet iedereen eens normaal doen.
Als iemand wat vind of denkt, als antwoord krijgen "dan praat ik niet meer met jou" is het failliet van een forum.
Een forum is juist een discussieplatform
Man, vrouw, alles er tussen in. Links, rechts, blank, wit, zwart of geel moet iedereen eens normaal doen.
Als iemand wat vind of denkt, als antwoord krijgen "dan praat ik niet meer met jou" is het failliet van een forum.
Een forum is juist een discussieplatform
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
De opmerking ‘als jij dat zegt blijf ik dit zeggen’ is inderdaad echt passend bij een discussieplatform en geeft goede argumenten om op door te borduren in een uitwisseling van meningen.quote:
Eigenlijk hé,
Man, vrouw, alles er tussen in. Links, rechts, blank, wit, zwart of geel moet iedereen eens normaal doen.
Als iemand wat vind of denkt, als antwoord krijgen "dan praat ik niet meer met jou" is het failliet van een forum.
Een forum is juist een discussieplatform
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee maar je snapt wel waar ik op doel.quote:
[..]
De opmerking ‘als jij dat zegt blijf ik dit zeggen’ is inderdaad echt passend bij een discussieplatform en geeft goede argumenten om op door te borduren in een uitwisseling van meningen.
Het is alleen sowieso een beetje waar de samenleving heen gaat. Niet alleen op het forum helaas
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Maar dat is niet negeren, integendeel zelfs.quote:
[..]
Ik had de persoon waar ik nu opdragend nog niet in een categorie ingedeeld. En de ander heb ik wat medegedeeld. Lijkt me netjes.
Het is overigens gewoon een observatie, die paar users die zo’n enorme drijfveer hebben om over “wijven” te posten, weten heel veel reacties op te roepen, waarbij hun posts dan vaak meermaals ge-quote en daardoor herhaald worden.
Het is mij niet ondenkbaar dat zij het ook bewust daarom doen, volgens het oude adagium “meisjes plagen, kusjes vragen”.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ordinair eerder.quote:
Zojuist weer iemand die Emma Heesters een wijf noemt wat op hem mag zitten
Je kan ook gewoon zeggen dat je haar knap vindt daar is niks mis mee maar dit soort opmerkingen vind ik vrouwonvriendelijk
Het feit dat je iemand seksueel aantrekkelijk vindt betekent toch dat je met die persoon wel seks zou willen hebben? Daar is niets vrouwonvriendelijks aan, ook al willen sommigen dat er graag van maken…
Mijn vrouw zegt dat mannen bij iedere vrouw denken ‘zou ik doen’, ‘zou ik niet doen’. En onderbewust klopt dat denk ik ook wel.
Ik denk alleen dat vrouwen dat net zo goed doen. Die reageren ook als ze een knappe man treffen.
O, zo.quote:
[..]
Zoiets kleins als een blauwtje lopen viel er ook niet onder. Natuurlijk gebeurde het wel eens dat ik in de kroeg op het stratumseind een meisje aan het versieren was, een vervelende vriendin van haar dat in de wielen reed, en ik daarna op weg naar huis even wat na liep te mopperen en schelden over de situatie. .
Maar ik heb het meer over de mannen voor wie liefde/seks werkelijk non-existent was, en waarvan sommigen wel een enorm grote bek hadden. Daar werd werkelijk nooit over gesproken. Wie er maagd was en wie niet, dat wist ook bijna niemand van elkaar. Je kon het bij velen wel raden, maar het werd nooit expliciet besproken.
Nou associeer ik dat meer met de middelbare, maar goed: ik deed dan ook studies waar vrouwen in de meerderheid waren. Al waren er natuurlijk altijd wel wat studenten bij waarbij vrouwen liever droog bleven staan…
Dit is toch satire zeker, zo'n piramide? Die suggereert dat iedereen die een keer een gender gekleurd grapje heeft gemaakt, medeplichtig is aan moord? Dat is niet serieus toch?quote:
Grapjes an sich zijn het probleem niet, maar een deel draagt bij aan de piramide van geweld
[ afbeelding ]
Reageren met 'nice' op kindermisbruik door een knappe lerares valt hier bijvoorbeeld ook onder.
Hallo, het staat in een fucking diagram dan moet het wel waar zijn.quote:Op zaterdag 8 november 2025 13:28 schreef MultiBanaan het volgende:
[..]
Dit is toch satire zeker, zo'n piramide? Die suggereert dat iedereen die een keer een gender gekleurd grapje heeft gemaakt, medeplichtig is aan moord? Dat is niet serieus toch?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Incels volgen een playbook en zijn vaak de havenots van de samenleving die vrouwen willen vernederen om zich machtig te voelen.
Dat oude adagio slaat nergens op en ik hoop werkelijk dat men kinderen niet meer zo opvoedt.quote:
[..]
Maar dat is niet negeren, integendeel zelfs.
Het is overigens gewoon een observatie, die paar users die zo’n enorme drijfveer hebben om over “wijven” te posten, weten heel veel reacties op te roepen, waarbij hun posts dan vaak meermaals ge-quote en daardoor herhaald worden.
Het is mij niet ondenkbaar dat zij het ook bewust daarom doen, volgens het oude adagium “meisjes plagen, kusjes vragen”.
Verder vind ik dit een lastige discussie. Negeren kan, maar soms is het ook van belang te laten weten waar je staat.
En dat heb ik gedaan en wanneer ik dat wil of nodig acht, doe ik dat weer. Daar hoef ik niet per se een belerende reactie op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is dit het forum waar de meeste mannen 30+ of 40+ zijn en nog steeds maagd? Die indruk begin ik te krijgen met de reacties die ik lees
Die technische studies trekken ook gewoon een hoop sociaal onhandige mannen die op de middelbare school al niks voor elkaar kregen. Dus dat ging tijdens de studietijd gewoon door. Dan is een door mannen gedomineerde studentenpopulatie ook niet bevorderlijk.quote:
[..]
O, zo.
Nou associeer ik dat meer met de middelbare, maar goed: ik deed dan ook studies waar vrouwen in de meerderheid waren. Al waren er natuurlijk altijd wel wat studenten bij waarbij vrouwen liever droog bleven staan…
Je zag dat soort problemen ook nooit bij de studenten die tijdens de middelbare school al succesjes hadden gehad. Die wisten wel een van de vrouwen geinteresseerd te krijgen en/of kwamen ook in andere netwerken buiten de Eindhovense studentencultuur.
De probleemgevallen waren vooral types die eigenlijk amper buiten de biotoop van Fontys/TUe/Bunker kwamen of lui die bij hun ouders woonden en daar nauwelijks vrienden hadden.
Ik geloof niet dat iemand werkelijk denkt dat vrouwen daar blij van worden.quote:
Het is mij niet ondenkbaar dat zij het ook bewust daarom doen, volgens het oude adagium “meisjes plagen, kusjes vragen”.
Die lui die het hebben over "wijven" doen dat om hun enorme onzekerheid te maskeren. Als je immers een grote bek hebt, dan durven anderen immers niet de vraag te stellen hoe het met jouw seksleven gesteld is.
Iemand die spreekt over 'wijven' heeft geen of een basic onboeiend seksleven, dus daar zal ik dan inderdaad niet naar vragen. Dat interesseert me niet.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand werkelijk denkt dat vrouwen daar blij van worden.
Die lui die het hebben over "wijven" doen dat om hun enorme onzekerheid te maskeren. Als je immers een grote bek hebt, dan durven anderen immers niet de vraag te stellen hoe het met jouw seksleven gesteld is.
Haha dingen helemaal uit context rukken en framen. Hhahahaquote:
[..]
Dit is toch satire zeker, zo'n piramide? Die suggereert dat iedereen die een keer een gender gekleurd grapje heeft gemaakt, medeplichtig is aan moord? Dat is niet serieus toch?
Vind je dat niet een voorbeeld van een type opmerking dat in die onderste laag van die piramide past?quote:
[..]
Iemand die spreekt over 'wijven' heeft geen of een basic onboeiend seksleven, dus daar zal ik dan inderdaad niet naar vragen. Dat interesseert me niet.
The love you take is equal to the love you make.
Niet geïnteresseerd zijn in het seksleven van patriarchale tokkies (m/v/x) die krampachtig vast blijven houden aan heternormatieve normen valt daar wat mij betreft niet onder nee.
Kritiek op patriarchaal en heteronormatief snap ik, maar ik zou het waardeoordeel over hun seksleven er buiten laten. Met ‘geen of basic onboeiend seksleven’ maak je je ook schuldig aan haantjesgedrag.quote:
Niet geïnteresseerd zijn in het seksleven van patriarchale tokkies (m/v/x) die krampachtig vast blijven houden aan heternormatieve normen valt daar wat mij betreft niet onder nee.
The love you take is equal to the love you make.
Hoe moet ik deze vage stemmingmakende piramide anders lezen? Ik hoor namelijk al jaren dat wanneer je grappen maakt over vrouwen, je bijdraagt aan "rape culture", omdat je dan verkrachters het idee geeft dat verkrachten normaal is door zulke grappen te maken. Over dingen finaal uit de context rukken en framen gesprokenquote:
[..]
Haha dingen helemaal uit context rukken en framen. Hhahaha
Heel vreemd, maar wel waar: als ik hier op FOK! Vrouwonvriendelijke posts lees dan voel ik me onveilig. Er komt dan een sfeer van achteloosheid en lacherigheid waar ik me niet prettig bij voel.quote:
[..]
Hoe moet ik deze vage stemmingmakende piramide anders lezen? Ik hoor namelijk al jaren dat wanneer je grappen maakt over vrouwen, je bijdraagt aan "rape culture", omdat je dan verkrachters het idee geeft dat verkrachten normaal is door zulke grappen te maken. Over dingen finaal uit de context rukken en framen gesproken
Begrijpelijk dat je je daar niet prettig bij voelt, maar om te stellen dat die posters medeplichtig zijn aan de volgende verkrachting die heeft plaatsgevonden, gaat me echt veel te ver.quote:
[..]
Heel vreemd, maar wel waar: als ik hier op FOK! Vrouwonvriendelijke posts lees dan voel ik me onveilig. Er komt dan een sfeer van achteloosheid en lacherigheid waar ik me niet prettig bij voel.
Nou, dat slaat natuurlijk nergens op. Alleen, er is toch ergens een verband.quote:
[..]
Begrijpelijk dat je je daar niet prettig bij voelt, maar om te stellen dat die posters medeplichtig zijn aan de volgende verkrachting die heeft plaatsgevonden, gaat me echt veel te ver.
Als je alleen maar dat lijntje trekt naar verkrachting en moord, snap ik dat je dat van je af schuift. Dat is ook een beetje mijn bezwaar tegen het op de proppen komen met die piramide als het topic begint met aan de orde stellen dat er soms een vrouwonvriendelijke sfeer heerst op dit forum.
Maar kijk nou gewoon eens naar de lagere regionen, het type gedrag dat daar genoemd staat. Hoe denk je dat dat voelt voor mensen? Snap je dat mensen zich daar niet fijn bij voelen, met allerlei mogelijke gevolgen van dien?
En dan niet vanwege angst voor verkrachting of moord, maar ‘gewoon’ vanwege het denigrerende gedrag over vrouwen.
En dan heb ik het niet over de flauwe grappen en ook niet per se over gebruik van het woord ‘wijven’. Maar dus wel over de denigrerende meningen over vrouwen.
[ Bericht 23% gewijzigd door Lienekien op 08-11-2025 16:54:38 ]
Maar kijk nou gewoon eens naar de lagere regionen, het type gedrag dat daar genoemd staat. Hoe denk je dat dat voelt voor mensen? Snap je dat mensen zich daar niet fijn bij voelen, met allerlei mogelijke gevolgen van dien?
En dan niet vanwege angst voor verkrachting of moord, maar ‘gewoon’ vanwege het denigrerende gedrag over vrouwen.
En dan heb ik het niet over de flauwe grappen en ook niet per se over gebruik van het woord ‘wijven’. Maar dus wel over de denigrerende meningen over vrouwen.
[ Bericht 23% gewijzigd door Lienekien op 08-11-2025 16:54:38 ]
The love you take is equal to the love you make.
Multibanaan, net als jij.quote:
@:Lienekien Tegen wie heb je het…?
The love you take is equal to the love you make.
Kan je je voorstellen hoe mannen zich voelen als er weer eens zo'n lulprogramma op tv is met een kring vrouwen die gezellig met hun benen over elkaar zitten te lullen dat mannen het probleem zijn.quote:
Als je alleen maar dat lijntje trekt naar verkrachting en moord, snap ik dat je dat van je af schuift. Dat is ook een beetje mijn bezwaar tegen het op de proppen komen met die piramide als het topic begint met aan de orde stellen dat er soms een vrouwonvriendelijke sfeer heerst op dit forum.
Maar kijk nou gewoon eens naar de lagere regionen, het type gedrag dat daar genoemd staat. Hoe denk je dat dat voelt voor mensen? Snap je dat mensen zich daar niet fijn bij voelen, met allerlei mogelijke gevolgen van dien?
En dan niet vanwege angst voor verkrachting of moord, maar ‘gewoon’ vanwege het denigrerende gedrag over vrouwen.
En dan heb ik het niet over de flauwe grappen en ook niet per se over gebruik van het woord ‘wijven’. Maar dus wel over de denigrerende meningen over vrouwen.
Dat mag wel, want applaus.
Ik weet het niet, ik ken die programma’s niet.quote:
[..]
Kan je je voorstellen hoe mannen zich voelen als er weer eens zo'n lulprogramma op tv is met een kring vrouwen die gezellig met hun benen over elkaar zitten te lullen dat mannen het probleem zijn.
Dat mag wel, want applaus.
The love you take is equal to the love you make.
Makkelijk antwoord.quote:
[..]
Ik weet het niet, ik ken die programma’s niet.
Het punt is dat het maatschappelijk aanvaard is dat mannen als groep aanspreekbaar zijn maar als je dat als vrouwen doet is het seksistisch en stuitend. Nou kijk, zo lust ik er nog ook wel een paar.
[ Bericht 17% gewijzigd door Joopklepzeiker op 08-11-2025 17:45:52 ]
We hadden het over denigrerend gedrag t.a.v. vrouwen. Niet andersom.quote:
[..]
Kan je je voorstellen hoe mannen zich voelen als er weer eens zo'n lulprogramma op tv is met een kring vrouwen die gezellig met hun benen over elkaar zitten te lullen dat mannen het probleem zijn.
Dat mag wel, want applaus.
Lijkt wel een beetje op dat voetbalprogramma met derksen.quote:
[..]
Kan je je voorstellen hoe mannen zich voelen als er weer eens zo'n lulprogramma op tv is met een kring vrouwen die gezellig met hun benen over elkaar zitten te lullen dat mannen het probleem zijn.
Dat mag wel, want applaus.
Twiddel
Denk je dat ik het zeg omdat het makkelijk is, of omdat ik die programma’s gewoon echt niet ken?quote:
[..]
Makkelijk antwoord.
Het punt is dat het maatschappelijk aanvaard is dat mannen als groep aanspreekbaar zijn maar als je dat als vrouwen doet is het seksistisch en stuitend. Nou kijk, zo lust ik er nog ook wel een paar.
The love you take is equal to the love you make.
Oh, lekker makkelijk.quote:
[..]
We hadden het over denigrerend gedrag t.a.v. vrouwen. Niet andersom.
Als je het verhaal omdraait heb je mischien wel de waarheid maar het komt niet gelegen. Tyf dan lekker op met dat getrut.
Jij verandert het onderwerp en nu sta je op je achterste benenquote:
[..]
Oh, lekker makkelijk.
Als je het verhaal omdraait heb je mischien wel de waarheid maar het komt niet gelegen. Tyf dan lekker op met dat getrut.
Jawel hoor, dat heb ik in mijn post hierboven ook gewoon erkentquote:
Als je alleen maar dat lijntje trekt naar verkrachting en moord, snap ik dat je dat van je af schuift. Dat is ook een beetje mijn bezwaar tegen het op de proppen komen met die piramide als het topic begint met aan de orde stellen dat er soms een vrouwonvriendelijke sfeer heerst op dit forum.
Maar kijk nou gewoon eens naar de lagere regionen, het type gedrag dat daar genoemd staat. Hoe denk je dat dat voelt voor mensen? Snap je dat mensen zich daar niet fijn bij voelen, met allerlei mogelijke gevolgen van dien?
En dan niet vanwege angst voor verkrachting of moord, maar ‘gewoon’ vanwege het denigrerende gedrag over vrouwen.
En dan heb ik het niet over de flauwe grappen en ook niet per se over gebruik van het woord ‘wijven’. Maar dus wel over de denigrerende meningen over vrouwen.
Correctie: vrouwen zijn zelden grappig, niet nooit.quote:
[..]
Daar hebben we er een: ‘vrouwen zijn nooit grappig’.
Vrouwen concurreren meer met elkaar op fysiek vlak. Als vrouw moet je er vooral goed uitzien om "succesvol" te zijn. Vriendelijk, ja, maar in de basis is bijna iedereen wel vriendelijk. Mannen moeten ambitieus, hoogopgeleid, leidend, sterk, sportief, handig, moedig en nog tig andere dingen zijn, die als vanzelfsprekend gezien worden (en daardoor onzichtbaar). Tegelijkertijd resulteert dat tot ongewenste gedragingen: bewijzingsdrang en haantjesgedrag bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vrouwen hebben een andere inbreng dan mannen. Het is imho hardstikke fijn dat die andere inbreng er ook is. Ik denk oprecht dat fok een minder fijne plek zou zijn zonder de fok dames. Evengoed als dat fok een mindere plek zou zijn met alleen maar dames.
De minder fijne haatbrengende users op fok zijn ook veelal mannen, ik denk niet dat dat toeval is. Vrouwen zijn gemiddeld simpelweg vriendelijker en hebben een hoger eq. Let wel: gemiddeld, ik zeg nergens dat mannen een laag eq hebben of wat dan ook.
Klopt, hoe vaak hoor je niet "Mijn man werkt acht uur per dag en dan denkt ie dat ie thuis niks meer hoeft te doen." Terwijl de dames in kwestie dan slechts een parttime baan hebben of huisvrouw zijn.quote:
[..]
Vrouwen concurreren meer met elkaar op fysiek vlak. Als vrouw moet je er vooral goed uitzien om "succesvol" te zijn. Vriendelijk, ja, maar in de basis is bijna iedereen wel vriendelijk. Mannen moeten ambitieus, hoogopgeleid, leidend, sterk, sportief, handig, moedig en nog tig andere dingen zijn, die als vanzelfsprekend gezien worden (en daardoor onzichtbaar). Tegelijkertijd resulteert dat tot ongewenste gedragingen: bewijzingsdrang en haantjesgedrag bijvoorbeeld.
Zelden, eigenlijk.quote:
[..]
Klopt, hoe vaak hoor je niet "Mijn man werkt acht uur per dag en dan denkt ie dat ie thuis niks meer hoeft te doen." Terwijl de dames in kwestie dan slechts een parttime baan hebben of huisvrouw zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of doet op z'n minst alsof.quote:
[..]
...Vriendelijk, ja, maar in de basis is bijna iedereen wel vriendelijk.
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?quote:
[..]
Vrouwen concurreren meer met elkaar op fysiek vlak. Als vrouw moet je er vooral goed uitzien om "succesvol" te zijn. Vriendelijk, ja, maar in de basis is bijna iedereen wel vriendelijk. Mannen moeten ambitieus, hoogopgeleid, leidend, sterk, sportief, handig, moedig en nog tig andere dingen zijn, die als vanzelfsprekend gezien worden (en daardoor onzichtbaar). Tegelijkertijd resulteert dat tot ongewenste gedragingen: bewijzingsdrang en haantjesgedrag bijvoorbeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vond het ook al een rare post ja.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is wel hoe veel mannen het ervaren.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Ik denk dat wat zoiets betreft de beleving van mannen en vrouwen van elkaar verschillen.
Mannen groeien wel op met het idee dat ze stoer en masculien moeten zijn. Als je tijdens de jeugd als jongen nogal angstig was en niet goed voor jezelf kon opkomen, dan was je al snel de lul en het slachtoffer van pestgedrag van leeftijdgenoten.
Herinner jij je nog de eerste jaren tijdens jouw middelbare schoolperiode? In vergelijking tot jongens worden vrouwen meestal eerder volwassen. Dat was ook op school merkbaar: jongens waren vaak nog kinderen, terwijl meiden met make-up er al vrijwel als volwassen vrouwen uitzagen. Meiden waren vaak meer geinteresseerd in oudere jongens die er meer als volwassen mannen uitzagen. Onder de jongens van hun eigen leeftijd, gaf dat veel strijd en concurrentie. Als je destijds niet alleen door jongens werd gepest, maar ook door de meiden, werd daarmee het idee bevestigd dat je niks voorstelde. En al helemaal als je je seksueel niet aangetrokken voelde tot vrouwen maar tot jouw eigen geslacht. Het scheldwoord "Homo!" betekende dat je volkomen minderwaardig bent en de titel "man" absoluut niet waard bent.
Na de puberteit vlakt dat een stuk meer af. Degenen die de puberteit redelijk gelukkig waren doorgekomen, konden dat achter zich laten. Maar voor degenen die destijds gepest werden, blijft het altijd wel steken. Het is wel een cruxiale fase in jouw leven m.b.t. erachter komen wie je bent als persoon, hoe je in het leven wilt staan en hoe je met andere mensen in contact staat.
~~~~~~
Ik ben het wel met jou eens dat het niet zwartwit is.
Goed, dat is heel erg naar als je als jongen dan zo wordt gepest.quote:
[..]
Dit is wel hoe veel mannen het ervaren.
Ik denk dat wat zoiets betreft de beleving van mannen en vrouwen van elkaar verschillen.
Mannen groeien wel op met het idee dat ze stoer en masculien moeten zijn. Als je tijdens de jeugd als jongen nogal angstig was en niet goed voor jezelf kon opkomen, dan was je al snel de lul en het slachtoffer van pestgedrag van leeftijdgenoten.
Herinner jij je nog de eerste jaren tijdens jouw middelbare schoolperiode? In vergelijking tot jongens worden vrouwen meestal eerder volwassen. Dat was ook op school merkbaar: jongens waren vaak nog kinderen, terwijl meiden met make-up er al vrijwel als volwassen vrouwen uitzagen. Meiden waren vaak meer geinteresseerd in oudere jongens die er meer als volwassen mannen uitzagen. Onder de jongens van hun eigen leeftijd, gaf dat veel strijd en concurrentie. Als je destijds niet alleen door jongens werd gepest, maar ook door de meiden, werd daarmee het idee bevestigd dat je niks voorstelde. En al helemaal als je je seksueel niet aangetrokken voelde tot vrouwen maar tot jouw eigen geslacht. Het scheldwoord "Homo!" betekende dat je volkomen minderwaardig bent en de titel "man" absoluut niet waard bent.
Na de puberteit vlakt dat een stuk meer af. Degenen die de puberteit redelijk gelukkig waren doorgekomen, konden dat achter zich laten. Maar voor degenen die destijds gepest werden, blijft het altijd wel steken. Het is wel een cruxiale fase in jouw leven m.b.t. erachter komen wie je bent als persoon, hoe je in het leven wilt staan en hoe je met andere mensen in contact staat.
~~~~~~
Ik ben het wel met jou eens dat het niet zwartwit is.
Maar meisjes pesten elkaar ook, en er zijn ook genoeg jongens die meisjes pesten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is wel herkenbaar ik ben ook gepest op school en ook door meiden die konden soms erg gemeen zijnquote:
[..]
Dit is wel hoe veel mannen het ervaren.
Ik denk dat wat zoiets betreft de beleving van mannen en vrouwen van elkaar verschillen.
Mannen groeien wel op met het idee dat ze stoer en masculien moeten zijn. Als je tijdens de jeugd als jongen nogal angstig was en niet goed voor jezelf kon opkomen, dan was je al snel de lul en het slachtoffer van pestgedrag van leeftijdgenoten.
Herinner jij je nog de eerste jaren tijdens jouw middelbare schoolperiode? In vergelijking tot jongens worden vrouwen meestal eerder volwassen. Dat was ook op school merkbaar: jongens waren vaak nog kinderen, terwijl meiden met make-up er al vrijwel als volwassen vrouwen uitzagen. Meiden waren vaak meer geinteresseerd in oudere jongens die er meer als volwassen mannen uitzagen. Onder de jongens van hun eigen leeftijd, gaf dat veel strijd en concurrentie. Als je destijds niet alleen door jongens werd gepest, maar ook door de meiden, werd daarmee het idee bevestigd dat je niks voorstelde. En al helemaal als je je seksueel niet aangetrokken voelde tot vrouwen maar tot jouw eigen geslacht. Het scheldwoord "Homo!" betekende dat je volkomen minderwaardig bent en de titel "man" absoluut niet waard bent.
Na de puberteit vlakt dat een stuk meer af. Degenen die de puberteit redelijk gelukkig waren doorgekomen, konden dat achter zich laten. Maar voor degenen die destijds gepest werden, blijft het altijd wel steken. Het is wel een cruxiale fase in jouw leven m.b.t. erachter komen wie je bent als persoon, hoe je in het leven wilt staan en hoe je met andere mensen in contact staat.
~~~~~~
Ik ben het wel met jou eens dat het niet zwartwit is.
Snap ik.quote:
[..]
Goed, dat is heel erg naar als je als jongen dan zo wordt gepest.
Maar meisjes pesten elkaar ook, en er zijn ook genoeg jongens die meisjes pesten.
Wat ik eigenlijk probeerde te zeggen, is dat mannen en vrouwen het altijd van een heel ander perspectief blijven ervaren en elkaar op die vlakken nooit helemaal kunnen begrijpen, want de ervaringen zijn nou eenmaal anders.
Het gras lijkt daarbij altijd groener aan de overkant
Dat dat zo lijkt, kan natuurlijk. Maar zeker als volwassenen weten we dat dat niet zo is. Dat er mannen zijn die denken dat van vrouwen niet anders verwacht wordt dan dat ze vriendelijk zijn, vind ik nogal bijzonder.quote:
[..]
Snap ik.
Wat ik eigenlijk probeerde te zeggen, is dat mannen en vrouwen het altijd van een heel ander perspectief blijven ervaren en elkaar op die vlakken nooit helemaal kunnen begrijpen, want de ervaringen zijn nou eenmaal anders.
Het gras lijkt daarbij altijd groener aan de overkant
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En vergeet niet het stukje over dat ze er goed moeten uitzien.quote:
[..]
Dat dat zo lijkt, kan natuurlijk. Maar zeker als volwassenen weten we dat dat niet zo is. Dat er mannen zijn die denken dat van vrouwen niet anders verwacht wordt dan dat ze vriendelijk zijn, vind ik nogal bijzonder.
Wie dit leest is een lezer van dit
Misschien zou het helpen als je je whataboutism wat concreter maakt met bijvoorbeeld de naam van het programma waar het over gaat. Dan weten we allemaal wat je wie verwijt. Nu is het maar gissen over een hypothetisch ons onbekend tv-programma.quote:
[..]
Oh, lekker makkelijk.
Als je het verhaal omdraait heb je mischien wel de waarheid maar het komt niet gelegen. Tyf dan lekker op met dat getrut.
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die thuis blijven. Ze werken toch allemaal.quote:
[..]
Klopt, hoe vaak hoor je niet "Mijn man werkt acht uur per dag en dan denkt ie dat ie thuis niks meer hoeft te doen." Terwijl de dames in kwestie dan slechts een parttime baan hebben of huisvrouw zijn.
En ‘maar’ een parttime baan is ook vaak wel 32 uur per week. Veel mannen werken trouwens ook minder, bijvoorbeeld ook 32 uur.
Maar er wordt nog niet genoeg gezien dat mannen dan ook meer in het huishouden doen.
Vrouwen zijn meer gaan werken, maar mannen zijn niet meer in het huishouden gaan doen. Natuurlijk niet allemaal, maar het kan veel beter.
Wie dit leest is een lezer van dit
Vertel eens wat er van vrouwen verwacht wordt, voordat je in de verdediging schiet?quote:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Ik schiet toch niet in de verdediging. Ik stel je een vraag omdat ik je misschien niet goed begrijp.quote:
[..]
Vertel eens wat er van vrouwen verwacht wordt, voordat je in de verdediging schiet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij klopt dit absoluut niet, vroeger waren er bijvoorbeeld maar weinig mannen die kookten. Tegenwoordig is dit gemeengoed, ken veel stellen waar de mannen zelfs veel meer koken.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die thuis blijven. Ze werken toch allemaal.
En ‘maar’ een parttime baan is ook vaak wel 32 uur per week. Veel mannen werken trouwens ook minder, bijvoorbeeld ook 32 uur.
Maar er wordt nog niet genoeg gezien dat mannen dan ook meer in het huishouden doen.
Vrouwen zijn meer gaan werken, maar mannen zijn niet meer in het huishouden gaan doen. Natuurlijk niet allemaal, maar het kan veel beter.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er zijn gelukkig inderdaad veel gezinnen waarin beide ouders een deel van het huishouden en zorg doen. zorgen dat kinderen op tijd op school of opvang zijn, koken, boodschappen doen, dingen in het huishouden. Het is ook zeker niet zo dat mannen in het algemeen dat niet doen.quote:
[..]
Volgens mij klopt dit absoluut niet, vroeger waren er bijvoorbeeld maar weinig mannen die kookten. Tegenwoordig is dit gemeengoed, ken veel stellen waar de mannen zelfs veel meer koken.
Maar het is net zo min het geval dat vrouwen in het algemeen een parttime van van een paar uur hebben en daarnaast verwachten dat hun man de helft van het huishouden doen.
Het zou zo mooi zijn als aan beide kanten een eerlijker en meer realistisch beeld van elkaar wordt gezien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja! Een goede start zou zijn mannen veel meer ouderschapsverlof geven.quote:
[..]
Er zijn gelukkig inderdaad veel gezinnen waarin beide ouders een deel van het huishouden en zorg doen. zorgen dat kinderen op tijd op school of opvang zijn, koken, boodschappen doen, dingen in het huishouden. Het is ook zeker niet zo dat mannen in het algemeen dat niet doen.
Maar het is net zo min het geval dat vrouwen in het algemeen een parttime van van een paar uur hebben en daarnaast verwachten dat hun man de helft van het huishouden doen.
Het zou zo mooi zijn als aan beide kanten een eerlijker en meer realistisch beeld van elkaar wordt gezien.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen nietquote:
[..]
Volgens mij klopt dit absoluut niet, vroeger waren er bijvoorbeeld maar weinig mannen die kookten. Tegenwoordig is dit gemeengoed, ken veel stellen waar de mannen zelfs veel meer koken.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Dat is gelukkig al naar vijf weken opgeschroefd.quote:
[..]
Ja! Een goede start zou zijn mannen veel meer ouderschapsverlof geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Absoluut. Het helpt niet dat dit soort zaken nog in de wet verankerd zijn. Nog zo'n voorbeeld is het fiscaal partnerschap dat maximale voordelen biedt aan het Hollandse kerngezond met 1 persoon die max. 3 dagen werkt en de ander werkt fulltime. We weten allemaal wie er in de praktijk parttime werkt.quote:
[..]
Ja! Een goede start zou zijn mannen veel meer ouderschapsverlof geven.
Resistance is futile.
dismissedquote:
[..]
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen niet
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Moet nog veel hoger worden, nu drukt het zowel mannen als vrouwen in een bepaalde rolverdeling.quote:
[..]
Dat is gelukkig al naar vijf weken opgeschroefd.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Helemaal waar.quote:
[..]
Absoluut. Het helpt niet dat dit soort zaken nog in de wet verankerd zijn. Nog zo'n voorbeeld is het fiscaal partnerschap dat maximale voordelen biedt aan het Hollandse kerngezond met 1 persoon die max. 3 dagen werkt en de ander werkt fulltime. We weten allemaal wie er in de praktijk parttime werkt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het verschil is eigenlijk wel dat mannen als groep niet gedenigreerd worden in deze discussies. Er wordt niet neerbuigend gedaan in vergelijkbare termen als wijven etc. Er wordt niet gelachen zoals de kaars in de kut verhalen.quote:
[..]
Makkelijk antwoord.
Het punt is dat het maatschappelijk aanvaard is dat mannen als groep aanspreekbaar zijn maar als je dat als vrouwen doet is het seksistisch en stuitend. Nou kijk, zo lust ik er nog ook wel een paar.
Veel mannen willen zichzelf wel graag als slachtoffer zien van die discussies, valt mij op.
Resistance is futile.
Op zich klopt het wel dat van mannen meer wordt verwacht dan van vrouwen.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Dit is onwaar. Sowieso werken mannen duidelijk meer uren gemiddeld. En als je de uren van betaalde arbeid en niet betaalde arbeid (incl huishouden en zorg voor kinderen) bij elkaar optelt, dan nog besteden mannen de meeste uren aan werk en zorg.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die thuis blijven. Ze werken toch allemaal.
En ‘maar’ een parttime baan is ook vaak wel 32 uur per week. Veel mannen werken trouwens ook minder, bijvoorbeeld ook 32 uur.
Maar er wordt nog niet genoeg gezien dat mannen dan ook meer in het huishouden doen.
Vrouwen zijn meer gaan werken, maar mannen zijn niet meer in het huishouden gaan doen. Natuurlijk niet allemaal, maar het kan veel beter.
Bron: CBS.
Koop een vaatwasser en huur een schoonmaakster in voor het schoonmaakwerk.quote:
[..]
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen niet
Helemaal eens.quote:
[..]
Het verschil is eigenlijk wel dat mannen als groep niet gedenigreerd worden in deze discussies. Er wordt niet neerbuigend gedaan in vergelijkbare termen als wijven etc. Er wordt niet gelachen zoals de kaars in de kut verhalen.
Veel mannen willen zichzelf wel graag als slachtoffer zien van die discussies, valt mij op.
Wat bedoel je met dat laatste?quote:
[..]
Absoluut. Het helpt niet dat dit soort zaken nog in de wet verankerd zijn. Nog zo'n voorbeeld is het fiscaal partnerschap dat maximale voordelen biedt aan het Hollandse kerngezond met 1 persoon die max. 3 dagen werkt en de ander werkt fulltime. We weten allemaal wie er in de praktijk parttime werkt.
Al die verhalen over het niet bestaande patriarchaat… dat is niet de slachtofferrol?quote:
[..]
Het verschil is eigenlijk wel dat mannen als groep niet gedenigreerd worden in deze discussies. Er wordt niet neerbuigend gedaan in vergelijkbare termen als wijven etc. Er wordt niet gelachen zoals de kaars in de kut verhalen.
Veel mannen willen zichzelf wel graag als slachtoffer zien van die discussies, valt mij op.
Ik zie ook wel mannen die zichzelf de slachtofferrol toebedelen, maar net doen alsof dat vooral een mannending is, dat vind ik vrij bijzonder…
Ladies, zie hier een klassiek voorbeeld van gaslighten en bewust verdraaien van mijn woordenquote:
[..]
Al die verhalen over het niet bestaande patriarchaat… dat is niet de slachtofferrol?
Ik zie ook wel mannen die zichzelf de slachtofferrol toebedelen, maar net doen alsof dat vooral een mannending is, dat vind ik vrij bijzonder…
. Bedankt voor het bewijzen van mijn punt dat de meeste mannen niet bereid zijn om deze discussie te voeren. Zelfs degenen die graag doen alsof ze dat wel willen.
Resistance is futile.
Deze discussie hebben we al eens gevoerd.quote:
[..]
Dit is onwaar. Sowieso werken mannen duidelijk meer uren gemiddeld. En als je de uren van betaalde arbeid en niet betaalde arbeid (incl huishouden en zorg voor kinderen) bij elkaar optelt, dan nog besteden mannen de meeste uren aan werk en zorg.
Bron: CBS.
Vraag me af hoe het CBS aan de cijfers komt, als je de gemiddelde man vraagt hoeveel hij doet in het huishouden zal het inderdaad veel zijn.
Mannen maken dingen graag groter, vrouwen cijferen zich nog wel eens weg.
Ik zie werkelijk waar bijna nooit een man mantelzorgen voor zijn ouders bijvoorbeeld, het zal nog eerder zijn dat de schoondochter de was komt doen en veel andere zorg.
Vrouwen mantelzorgen ontzettend veel, het is een reden waardoor veel vrouwen van middelbare leeftijd in een burn out raken omdat zorg voor kleinkinderen, (schoon)ouders en een betaalde baan niet meer is te combineren. Oh ja, en het huishouden er dan nog bij.
Wie dit leest is een lezer van dit
Oke nu gaan we wel een grens over, nu gaan we ineens wel generaliseren over mannen. Niet oke.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Over gaslighten gesproken…quote:
[..]
Ladies, zie hier een klassiek voorbeeld van gaslighten en bewust verdraaien van mijn woorden
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt dat de meeste mannen niet bereid zijn om deze discussie te voeren. Zelfs degenen die graag doen alsof ze dat wel willen.
En meteen direct persoonlijk maken, de hele groep mannen aanvallen (met voor de vorm erbij ‘niet alle’) en geen enkele bereidheid om de discussie inhoudelijk te voeren.
Het is ZO doorzichtig!
Goh. Je bent een user die er vaak de vreemdste en onaardigste dingen uitgooit op dit forum en nu heb je het ineens over dat er niet mag worden gegeneraliseerd en dat er grenzen worden overschreden?quote:
Oke nu gaan we wel een grens over, nu gaan we ineens wel generaliseren over mannen. Niet oke.
Lol.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik vind wel dat het gezegd mag worden: jij draagt bij aan het probleem zoals besproken in de OP. Je zorgt voor een onveilige sfeer door je manier van posten. Dat is feedback, dat jij het als persoonlijke aanval ziet is een you problem.quote:
[..]
Over gaslighten gesproken…
En meteen direct persoonlijk maken, de hele groep mannen aanvallen (met voor de vorm erbij ‘niet alle’) en geen enkele bereidheid om de discussie inhoudelijk te voeren.
Het is ZO doorzichtig!
Resistance is futile.
Vreemd ja, onaardig op zijn tijd, maar zelfs een kapotte klok heeft tweemaal daags gelijk, zoals nu; je persoonlijke aanval sterkt die gedachte.quote:
[..]
Goh. Je bent een user die er vaak de vreemdste en onaardigste dingen uitgooit op dit forum en nu heb je het ineens over dat er niet mag worden gegeneraliseerd en dat er grenzen worden overschreden?
Lol.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dus jij vertrouwt de officiële cijfers niet, zet mannen neer als leugenaars (want dat is feitelijk wat je zegt met ‘maken dingen groter’) en dan maak je wat jij ziet tot norm.quote:
[..]
Deze discussie hebben we al eens gevoerd.
Vraag me af hoe het CBS aan de cijfers komt, als je de gemiddelde man vraagt hoeveel hij doet in het huishouden zal het inderdaad veel zijn.
Mannen maken dingen graag groter, vrouwen cijferen zich nog wel eens weg.
Ik zie werkelijk waar bijna nooit een man mantelzorgen voor zijn ouders bijvoorbeeld, het zal nog eerder zijn dat de schoondochter de was komt doen en veel andere zorg.
Vrouwen mantelzorgen ontzettend veel, het is een reden waardoor veel vrouwen van middelbare leeftijd in een burn out raken omdat zorg voor kleinkinderen, (schoon)ouders en een betaalde baan niet meer is te combineren. Oh ja, en het huishouden er dan nog bij.
Dat is toch niet serieus te nemen? Het CBS is een serieuze organisatie die de cijfers echt wel toetst.
Verder ken ik weldegelijk mannen die mantelzorger zijn. Het is ongetwijfeld zo dat vrouwen gemiddeld meer uren aan mantelzorg besteden, maar ook daarbij geldt: het CBS heeft dat allemaal netjes meegenomen en totdat je met onderzoeken komt waaruit blijkt dat de cijfers van het CBS niet kloppen zijn dat gewoon de feiten zoals we ze kennen.
Btw: het is niet zomaar dat de ‘derde shift’ is verzonnen. Dat is nl. een reactie op het feit dat uit onderzoek in veel landen bleek dat mannen eigenlijk helemaal niet die luie uitvreters zijn die naast hun werk niets doen.
Hell, iedereen kan het ook zien: ga naar een lagere school en kijk naar de verhouding man/vrouw bij het ophalen van de kinderen. Ja, iets meer vrouwen meestal, maar het is zeker geen uitzondering dat mannen daar staan.
Die man die op zondag het vlees snijdt is tegenwoordig een enorme uitzondering.
Jij beschuldigt mij van gaslighten (modewoord pur sang) en vervolgens ben ik ook nog degene die zorgt voor een onveilige sfeer. En ligt het aan mij dat ik een beschuldiging als een persoonlijke aanval zie (lolwut!).quote:
[..]
Ik vind wel dat het gezegd mag worden: jij draagt bij aan het probleem zoals besproken in de OP. Je zorgt voor een onveilige sfeer door je manier van posten. Dat is feedback, dat jij het als persoonlijke aanval ziet is een you problem.
Mijn hemel zeg. Het is gewoon een discussie waarbij ik zie dat de waarheid door sommigen enorm geweld aangedaan wordt.
https://www.womenshealthm(...)-niet-mannen-van-welquote:
[..]
Dus jij vertrouwt de officiële cijfers niet, zet mannen neer als leugenaars (want dat is feitelijk wat je zegt met ‘maken dingen groter’) en dan maak je wat jij ziet tot norm.
Dat is toch niet serieus te nemen? Het CBS is een serieuze organisatie die de cijfers echt wel toetst.
Verder ken ik weldegelijk mannen die mantelzorger zijn. Het is ongetwijfeld zo dat vrouwen gemiddeld meer uren aan mantelzorg besteden, maar ook daarbij geldt: het CBS heeft dat allemaal netjes meegenomen en totdat je met onderzoeken komt waaruit blijkt dat de cijfers van het CBS niet kloppen zijn dat gewoon de feiten zoals we ze kennen.
Btw: het is niet zomaar dat de ‘derde shift’ is verzonnen. Dat is nl. een reactie op het feit dat uit onderzoek in veel landen bleek dat mannen eigenlijk helemaal niet die luie uitvreters zijn die naast hun werk niets doen.
Hell, iedereen kan het ook zien: ga naar een lagere school en kijk naar de verhouding man/vrouw bij het ophalen van de kinderen. Ja, iets meer vrouwen meestal, maar het is zeker geen uitzondering dat mannen daar staan.
Die man die op zondag het vlees snijdt is tegenwoordig een enorme uitzondering.
Rondje Google levert zoveel hits op. Maar het zal wel allemaal flauwekul zijn.
Mannen zeggen vooral dat ze veel doen in het huishouden en zijn tevreden over de verdeling. Vrouwen zeggen wat anders.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik vraag mij sterk af waar dat nare sentiment rond mannen vandaan komt, misschien goed voor die of gene om zich, vooral buiten digitale sferen, met minder nare mannen in te laten om zo een beter wereldbeeld te krijgen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Waarom hangt er meteen een naar sentiment rond mannen als vrouwen ontevreden zijn over hun bijdrage in het huishouden?quote:
Ik vraag mij sterk af waar dat nare sentiment rond mannen vandaan komt, misschien goed voor die of gene om zich, vooral buiten digitale sferen, met minder nare mannen in te laten om zo een beter wereldbeeld te krijgen.
Waarom is dat meteen een aanval op mannen en de mannelijkheid?
Waarom zien mannen dat zo? Of de mannen in dit topic dan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het is meer dan dit natuurlijk, nog even terug werd er min of meer geschreven dat mannen fantasten zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom hangt er meteen een naar sentiment rond mannen als vrouwen ontevreden zijn over hun bijdrage in het huishouden?
Waarom is dat meteen een aanval op mannen en de mannelijkheid?
Waarom zien mannen dat zo? Of de mannen in dit topic dan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Je maakt het weer groter dan het is.quote:
[..]
Het is meer dan dit natuurlijk, nog even terug werd er min of meer geschreven dat mannen fantasten zijn bijvoorbeeld.
Zoek het maar op, mannen vinden dat ze veel doen in het huishouden, vrouwen vinden van niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
https://www.metronieuws.n(...)n-solo-klusjes-doen/
Hier nog wat wetenschappelijke onderzoeken.
Ik ga er van uit dat het CBS niet met een stopwatch naast de stellen heeft gestaan om de minuten dat ze bezig zijn met het huishouden te registeren, maar ze vooral afgaan op wat mannen en vrouwen zelf zeggen te doen.
Hier nog wat wetenschappelijke onderzoeken.
Ik ga er van uit dat het CBS niet met een stopwatch naast de stellen heeft gestaan om de minuten dat ze bezig zijn met het huishouden te registeren, maar ze vooral afgaan op wat mannen en vrouwen zelf zeggen te doen.
Wie dit leest is een lezer van dit
CBS laat gewoon zien dat vrouwen meer tijd besteden aan zorg en onbetaalde arbeid waaronder het huishouden.quote:
[..]
https://www.womenshealthm(...)-niet-mannen-van-wel
Rondje Google levert zoveel hits op. Maar het zal wel allemaal flauwekul zijn.
Mannen zeggen vooral dat ze veel doen in het huishouden en zijn tevreden over de verdeling. Vrouwen zeggen wat anders.
Dus dit onderzoek bijt het onderzoek van het CBS niet.
Overigens: jij vult nu voor mij in dat ik het af ga doen als onzin. Waarom? Is dat niet gewoon projectie? Aangezien het exact de reactie is die jij had op de officiële cijfers van het CBS?
Bedenk overigens dat ik reageerde op een post waarin jij suggereerde dat vrouwen en mannen beiden 32 uren per week werken. En dat is aantoonbaar niet waar, omdat nu eenmaal via loonadministraties dat soort zaken goed bijgehouden worden.
Probeer eens wat objectiever te zijn.
Gelukkig maar dat er geen grotere problemen in de wereld zijn waar we ons druk om kunnen maken - dat scheelt 🤞
"Hoka Hey!"
Van mannen wordt meer verwacht op het gebied van (economische, sociale en fysieke) prestaties, status en alle persoonlijkheidskenmerken die daarbij horen.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Correctie: VIND jij leuker. Genoeg mensen vinden koken een vervelende verplichting. Ook vaak genoeg gehoord van mensen dat ze boodschappen doen hekelen.quote:
[..]
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen niet
Wie verwacht dat dan? Dat komt voornamelijk voor in de oerconservatieve culturen waar mannen de boventoon voeren - volledig achterlijke gedachtengang natuurlijk!quote:
[..]
Van mannen wordt meer verwacht op het gebied van (economische, sociale en fysieke) prestaties, status en alle persoonlijkheidskenmerken die daarbij horen.
"Hoka Hey!"
Ik geloof alleen het CBS!quote:
[..]
Je maakt het weer groter dan het is.
Zoek het maar op, mannen vinden dat ze veel doen in het huishouden, vrouwen vinden van niet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat komt uit de feministische hoek, aangewakkerd door intersectionaliteitsidioterie.quote:
Ik vraag mij sterk af waar dat nare sentiment rond mannen vandaan komt, misschien goed voor die of gene om zich, vooral buiten digitale sferen, met minder nare mannen in te laten om zo een beter wereldbeeld te krijgen.
En voor de goede orde: niet alle feministen denken zo, maar een deel daarvan.
Wat dat betreft is het veelzeggend dat je de ‘witte’ man overal de schuld van mag geven en dat regelmatig in serieuze media te lezen is. Denkt iemand dat je gedraaid komt met zwarte vrouwen aanvallen als de bron van al het kwaad?
Het is te zot voor woorden.
Wat dat betreft is het ook veelzeggend dat sommigen in mijn woorden een aanval richting vrouwen zien, waar mijn doel is om te komen tot een meer evenwichtige vaststelling en dat is dat zowel mannen als vrouwen uitdagingen hebben. Soms ben je als man beter af. Dan weer als vrouw.
Het zou geen strijd moeten zijn.
Wie dan?quote:
[..]
Waarom hangt er meteen een naar sentiment rond mannen als vrouwen ontevreden zijn over hun bijdrage in het huishouden?
Waarom is dat meteen een aanval op mannen en de mannelijkheid?
Waarom zien mannen dat zo? Of de mannen in dit topic dan.
En ontevredenheid kan twee oorzaken hebben…
Jezus was ook een witte man, eindigde aan een kruis.quote:
[..]
Dat komt uit de feministische hoek, aangewakkerd door intersectionaliteitsidioterie.
En voor de goede orde: niet alle feministen denken zo, maar een deel daarvan.
Wat dat betreft is het veelzeggend dat je de ‘witte’ man overal de schuld van mag geven en dat regelmatig in serieuze media te lezen is. Denkt iemand dat je gedraaid komt met zwarte vrouwen aanvallen als de bron van al het kwaad?
Het is te zot voor woorden.
Wat dat betreft is het ook veelzeggend dat sommigen in mijn woorden een aanval richting vrouwen zien, waar mijn doel is om te komen tot een meer evenwichtige vaststelling en dat is dat zowel mannen als vrouwen uitdagingen hebben. Soms ben je als man beter af. Dan weer als vrouw.
Het zou geen strijd moeten zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En wat is daarvan dan het punt? Mensen zijn in zijn algemeenheid overtuigd van dat zij meer doen dan anderen, omdat je nu eenmaal precies ziet wat jij doet en niet noodzakelijk wat de ander doet.quote:
[..]
Je maakt het weer groter dan het is.
Zoek het maar op, mannen vinden dat ze veel doen in het huishouden, vrouwen vinden van niet.
Waarbij, nogmaals, helemaal niet ter discussie staat dat vrouwen gemiddeld meer doen in het huishouden. Wat betwist werd is dat mannen meer betaalde arbeid doen!
Je mag overal vanuit gaan. Daar hebben we verder niets aan.quote:
https://www.metronieuws.n(...)n-solo-klusjes-doen/
Hier nog wat wetenschappelijke onderzoeken.
Ik ga er van uit dat het CBS niet met een stopwatch naast de stellen heeft gestaan om de minuten dat ze bezig zijn met het huishouden te registeren, maar ze vooral afgaan op wat mannen en vrouwen zelf zeggen te doen.
Dit onderzoek wat je aanhaalt staat wederom niet haaks op wat het CBS heeft geconcludeerd.
Iedereen zijn hobby.quote:
[..]
Jezus was ook een witte man, eindigde aan een kruis.
(Was hij overigens niet gewoon lichtgetint?)
Niet echt. Veruit de meeste vrouwen verwachten dat een aantrekkelijke partner een goede loopbaan heeft. Waar mannen van een aantrekkelijke partner zoiets nauwelijks verwachten.quote:
[..]
Wie verwacht dat dan? Dat komt voornamelijk voor in de oerconservatieve culturen waar mannen de boventoon voeren - volledig achterlijke gedachtengang natuurlijk!
Nee.quote:
[..]
Iedereen zijn hobby.
(Was hij overigens niet gewoon lichtgetint?)
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Sterk argument, iedereen die niet denkt zoals ik, is maagd. Eigenlijk draag je bij aan de zogenaamde "toxische mannencultuur", door te zeggen dat elke man die maagd is zich diep moet schamen. Welk punt probeer je nou te maken?quote:
Is dit het forum waar de meeste mannen 30+ of 40+ zijn en nog steeds maagd? Die indruk begin ik te krijgen met de reacties die ik lees
Historisch gezien lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Maar goed, er is wel meer onwaarschijnlijk in zijn levensverhaal.quote:
De beste man kon over water lopen enzovoort. Dit is wel een van de mindere bijzonderheden.quote:
[..]
Historisch gezien lijkt mij dat onwaarschijnlijk. Maar goed, er is wel meer onwaarschijnlijk in zijn levensverhaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat kan ik ook. In de winter, als het koud genoeg is…quote:
[..]
De beste man kon over water lopen enzovoort. Dit is wel een van de mindere bijzonderheden.
Dan loop je over ijs nozem.quote:
[..]
Dat kan ik ook. In de winter, als het koud genoeg is…
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nee hoor, de meeste vrouwen verwachten dat ook. Vanuit biologisch oogpunt verder niet raar, daar niet van, maar het idee dat veel mannen hun hele leven achterover leunen en ontspannen is simpelweg onjuist.quote:
[..]
Wie verwacht dat dan? Dat komt voornamelijk voor in de oerconservatieve culturen waar mannen de boventoon voeren - volledig achterlijke gedachtengang natuurlijk!
Mannen plegen gemiddeld vaker zelfmoord of zijn eenzaam, omdat zij vaker bezwijken onder prestatiedruk en sociale uitsluiting (lage status).
Vrouwen hebben bijvoorbeeld gemiddeld vaker eetstoornissen en ondergaan vaker plastische chirurgie, omdat er meer verwacht wordt van hun uiterlijke verschijning en vaker geconfronteerd worden met ideaalbeelden en seksualisering.
Ik heb nergens gesuggereerd dat mannen en vrouwen beiden 32 uur per week werken, je hebt de post duidelijk niet goed gelezen. Lees m nog eens goed.quote:
[..]
CBS laat gewoon zien dat vrouwen meer tijd besteden aan zorg en onbetaalde arbeid waaronder het huishouden.
Dus dit onderzoek bijt het onderzoek van het CBS niet.
Overigens: jij vult nu voor mij in dat ik het af ga doen als onzin. Waarom? Is dat niet gewoon projectie? Aangezien het exact de reactie is die jij had op de officiële cijfers van het CBS?
Bedenk overigens dat ik reageerde op een post waarin jij suggereerde dat vrouwen en mannen beiden 32 uren per week werken. En dat is aantoonbaar niet waar, omdat nu eenmaal via loonadministraties dat soort zaken goed bijgehouden worden.
Probeer eens wat objectiever te zijn.
Dus ehm. Probeer aub niet te doen alsof jij hier zo objectief bent. Je begint hier te jij-bakken en het persoonlijk te maken als je iets leest wat je niet aanstaat.
Wie dit leest is een lezer van dit
Hee, je haalt nu heel iets anders weer terug wat eerder is gepost en gezegd.quote:
[..]
En wat is daarvan dan het punt? Mensen zijn in zijn algemeenheid overtuigd van dat zij meer doen dan anderen, omdat je nu eenmaal precies ziet wat jij doet en niet noodzakelijk wat de ander doet.
Waarbij, nogmaals, helemaal niet ter discussie staat dat vrouwen gemiddeld meer doen in het huishouden. Wat betwist werd is dat mannen meer betaalde arbeid doen!
Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken, dit zijn zulke vermoeide discussies.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee, dat hebben ze niet, ik haalde gewoon de post van de lange tenen brigade die ík zag + de reacties daarop weg.quote:
Oh, de lange tenen brigade heeft weer klachtjes ingediend - chapeau 🤫
Breitling - Instruments for Professionals
Tuurlijk joh.. 🤗quote:
[..]
Nee, dat hebben ze niet, ik haalde gewoon de post van de lange tenen brigade die ík zag + de reacties daarop weg.
"Hoka Hey!"
Ik heb jouw post goed gelezen:quote:
[..]
Ik heb nergens gesuggereerd dat mannen en vrouwen beiden 32 uur per week werken, je hebt de post duidelijk niet goed gelezen. Lees m nog eens goed.
Dus ehm. Probeer aub niet te doen alsof jij hier zo objectief bent. Je begint hier te jij-bakken en het persoonlijk te maken als je iets leest wat je niet aanstaat.
Daar staat inderdaad niet letterlijk dat beiden evenveel werken, maar je doet hier net alsof part time voor vrouwen 32 uur is (gemiddeld is dat veel lager, inclusief de fulltimers) en dat mannen ook vaak 32 uur plegen te werken, waarmee je weldegelijk suggereert dat beiden ongeveer evenveel uren betaald werk verrichten.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die thuis blijven. Ze werken toch allemaal.
En ‘maar’ een parttime baan is ook vaak wel 32 uur per week. Veel mannen werken trouwens ook minder, bijvoorbeeld ook 32 uur.
Maar er wordt nog niet genoeg gezien dat mannen dan ook meer in het huishouden doen.
Vrouwen zijn meer gaan werken, maar mannen zijn niet meer in het huishouden gaan doen. Natuurlijk niet allemaal, maar het kan veel beter.
Daarnaast stel je ook nog eens dat mannen niet meer in het huishouden zijn gaan doen, waar vrouwen wel meer zijn gaan werken. Ook dat is simpelweg niet waar.
En het was al helemaal geen jij bak en ook niet persoonlijk gemaakt. Wat een onzin zeg...
Het vermoeiende is dat jij data van het CBS wenst te negeren door onderzoeken aan te halen die volledig in lijn zijn met de conclusies van het CBS.quote:
[..]
Hee, je haalt nu heel iets anders weer terug wat eerder is gepost en gezegd.
Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken, dit zijn zulke vermoeide discussies.
Dat er zo extreem overtrokken gereageerd wordt wanneer iemand een topic maakt over vrouw-onvriendelijkheid. Eerst alleen door mannen en vandaar dus mijn reactie. Inmiddels ook door vrouwelijke users, dus ik neem mijn vorige post terug.quote:
[..]
Sterk argument, iedereen die niet denkt zoals ik, is maagd. Eigenlijk draag je bij aan de zogenaamde "toxische mannencultuur", door te zeggen dat elke man die maagd is zich diep moet schamen. Welk punt probeer je nou te maken?
Ik schrik er van wat hier op FOK! over vrouwen gezegd wordt. Zó denigrerend, soms alsof de vrouw afval is. Naast de fijne en correcte heren FOK!ers is het een stuk of 10 man die verantwoordelijk lijken te zijn voor deze hele nare opmerkingen. Ongetwijfeld uit frustratie maar dan nóg. Man man man….
Als je schrikt dat mensen op Fok! soms vrouwonvriendelijk zijn, dan ligt dat toch ook aan jezelf hoor.
De dynamiek op Fok! is veranderd.
Vroeger waren die droeftoeters in de minderheid en gingen ze op in de massa, nu zijn ze in sommige fora in de meerderheid en vallen ze op.
Das het beetje hetzelfde als verrast zijn dat ze in POL alles nogal persoonlijk maken naar elkaar en in NWS de meeste zo racistisch als de pest zijn.
Ik kom hier (bijna) alleen nog maar voor de popcorn
De dynamiek op Fok! is veranderd.
Vroeger waren die droeftoeters in de minderheid en gingen ze op in de massa, nu zijn ze in sommige fora in de meerderheid en vallen ze op.
Das het beetje hetzelfde als verrast zijn dat ze in POL alles nogal persoonlijk maken naar elkaar en in NWS de meeste zo racistisch als de pest zijn.
Ik kom hier (bijna) alleen nog maar voor de popcorn
Hell To The Liars
Dit is wel een fijne opmerking gelukkigquote:
Als je schrikt dat mensen op Fok! soms vrouwonvriendelijk zijn, dan ligt dat toch ook aan jezelf hoor.
De dynamiek op Fok! is veranderd.
Vroeger waren die droeftoeters in de minderheid en gingen ze op in de massa, nu zijn ze in sommige fora in de meerderheid en vallen ze op.
Das het beetje hetzelfde als verrast zijn dat ze in POL alles nogal persoonlijk maken naar elkaar en in NWS de meeste zo racistisch als de pest zijn.
Ik kom hier (bijna) alleen nog maar voor de popcorn
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
quote:
Als je schrikt dat mensen op Fok! soms vrouwonvriendelijk zijn, dan ligt dat toch ook aan jezelf hoor.
Is feeks nou zo’n typisch vrouwonvriendelijke term?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat hangt van de betekenis af. Volgens Van Dale heeft het woord twee betekenissen. De eerste betekenis is deze: "boosaardige, nijdige, driftige of lastige vrouw". Niet bepaald een compliment. Dat wordt nog duidelijker als je de synoniemen leest die erbij staan: helleveeg, serpent, duivelin, furie, karonje, loeder ... Maar "feeks" wordt soms ook schertsend gebrukt. Dan heeft het de betekenis van "uitgeslapen vrouw of meisje". Vergelijkbaar met de term bijdehandje. Daarin hoeft geen negatief oordeel over de vrouw in kwestie besloten te liggen.quote:
Is feeks nou zo’n typisch vrouwonvriendelijke term?
Oke, gezien het opstappen kunnen we denk ik wel stellen dat het niet bijster positief was, en een term alleen voor vrouwen; tamelijk misogyn.quote:
[..]
Dat hangt van de betekenis af. Volgens Van Dale heeft het woord twee betekenissen. De eerste betekenis is deze: "boosaardige, nijdige, driftige of lastige vrouw". Niet bepaald een compliment. Dat wordt nog duidelijker als je de synoniemen leest die erbij staan: helleveeg, serpent, duivelin, furie, karonje, loeder ... Maar "feeks" wordt soms ook schertsend gebrukt. Dan heeft het de betekenis van "uitgeslapen vrouw of meisje". Vergelijkbaar met de term bijdehandje. Daarin hoeft geen negatief oordeel over de vrouw in kwestie besloten te liggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ok. Ben ik nog steeds wel benieuwd of ze het nog kutter vinden dan de WC schoonmaken en de afwas doen.quote:
[..]
Correctie: VIND jij leuker. Genoeg mensen vinden koken een vervelende verplichting. Ook vaak genoeg gehoord van mensen dat ze boodschappen doen hekelen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
wc schoonmaken duurt veel minder lang dan 1 keer koken, laat staan een keer of 4 in de week. En wie heeft er tegenwoordig geen vaatwasser.quote:
[..]
Ok. Ben ik nog steeds wel benieuwd of ze het nog kutter vinden dan de WC schoonmaken en de afwas doen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De vermeende uitspraak van de heer Wijers over mevrouw Dilan Yeşilgöz-Zegerius lijkt mij inderdaad niet als compliment te zijn bedoeld. En dan druk ik mij voorzichtig uit.quote:
Oke, gezien het opstappen kunnen we denk ik wel stellen dat het niet bijster positief was, en een term alleen voor vrouwen; tamelijk misogyn.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Misschien zou het helpen als je je whataboutism wat concreter maakt met bijvoorbeeld de naam van het programma waar het over gaat. Dan weten we allemaal wat je wie verwijt. Nu is het maar gissen over een hypothetisch ons onbekend tv-programma.
Er zit dus een diepere laag in als je een vrouw een heks noemt. Niet zomaar een scheldwoord. Net als hoer. Interessant.
[ Bericht 2% gewijzigd door oppiedoppie op 16-11-2025 18:57:34 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door oppiedoppie op 16-11-2025 18:57:34 ]
To BG or not to BG!
Dat laatste is wel kort door de bocht. Klootzak zeg je alleen tegen een man, maar niemand zal het als misandrie zien.quote:
[..]
Oke, gezien het opstappen kunnen we denk ik wel stellen dat het niet bijster positief was, en een term alleen voor vrouwen; tamelijk misogyn.
Verder was het natuurlijk wel gewoon een opmerking die duidelijk maakt dat je allesbehalve objectief bent. Dus terecht opgestapt.
Nouja als we teruggrijpen op de eerdere discussie, is dit vrouwonvriendelijk, of klootzak in gelijke mate manonvriendelijk is doet hier niets aan af denk ik; grijpen we dan ook terug op eerdere beredeneringen dan draagt Wijers bij aan vrouwenmoord in Nederland.quote:
[..]
Dat laatste is wel kort door de bocht. Klootzak zeg je alleen tegen een man, maar niemand zal het als misandrie zien.
Verder was het natuurlijk wel gewoon een opmerking die duidelijk maakt dat je allesbehalve objectief bent. Dus terecht opgestapt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat wil je als de informateur namens de grootste partij van het land dit ook doet, hoe moet het simpele volk hier daarboven staan.quote:
Ik schrik er van wat hier op FOK! over vrouwen gezegd wordt. Zó denigrerend, soms alsof de vrouw afval is. Naast de fijne en correcte heren FOK!ers is het een stuk of 10 man die verantwoordelijk lijken te zijn voor deze hele nare opmerkingen. Ongetwijfeld uit frustratie maar dan nóg. Man man man….
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Heeft TS nog zelf wat te zeggen of is het alleen maar OP'tje droppen en vuurwerk kijken?quote:
Beste medeforumleden,
Sinds enige tijd ben ik lid van FOK! en ik moet zeggen dat men hier nogal vrouwonvriendelijk kan zijn. Niet alle leden zijn even erg, maar ik vind het soms stuitend wat hier over vrouwen wordt gepost of hoe vrouwen worden omschreven. Ben ik de enige die dit vind of is het echt een trend tegenwoordig?
Durf te wedden dat dat een kloontje is van één van de vrouwonvriendelijke usersquote:
[..]
Heeft TS nog zelf wat te zeggen of is het alleen maar OP'tje droppen en vuurwerk kijken?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Tsja, dat laatste lijkt mij ook een bespottelijke gedachte.quote:
[..]
Nouja als we teruggrijpen op de eerdere discussie, is dit vrouwonvriendelijk, of klootzak in gelijke mate manonvriendelijk is doet hier niets aan af denk ik; grijpen we dan ook terug op eerdere beredeneringen dan draagt Wijers bij aan vrouwenmoord in Nederland.
Ik verwacht ook dat zijn afkeer van Dilan persoonlijk is en niets te maken heeft met haar vrouw zijn.
Een VVD'er uitmaken voor leugenaar is trouwens hetzelfde als water nat noemen dus ik begrijp de fophef niet eens. Maar dat terzijde.
Maar ben je het ermee eens…?quote:
[..]
Wat wil je als de informateur namens de grootste partij van het land dit ook doet, hoe moet het simpele volk hier daarboven staan.
ik vind een vrouw een feeks noemen niet noemenswaardiger dan een man een klootzak noemenquote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Een feeks vind ik een tandje erger…quote:
[..]
ik vind een vrouw een feeks noemen niet noemenswaardiger dan een man een klootzak noemen
waarom?quote:
[..]
Een feeks vind ik een tandje erger…
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Bij een feeks denk ik aan een hysterische heks met lange nagels die tekeer gaat. Een klootzak is voor mij iemand die niet deugt.quote:
Het komt voor. Laatst D66 corryfee Weijers die Yesilgoz een feeks noemde oid.
En toch zijn er users die dat dan gaan bagatelliseren.
En toch zijn er users die dat dan gaan bagatelliseren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoi, ik ben hier nog niet zo lang actief en ook niet zo vaak helaas. Maar de meningenstrijd is losgebarsten en ik moet zeggen dat het toch vooral een kwestie van semantiek is waarbij soms de kwalificatie van de vrouw - dus hoe wordt ze genoemd in dagelijks taalgebruik - kan afhangen van de regio. Waar bijvoorbeeld 'wijf(fie)'gangbaar kan zijn in Amsterdam of Rotterdam, is dit in bijvoorbeeld Twente niet zo, integendeel.quote:
[..]
Heeft TS nog zelf wat te zeggen of is het alleen maar OP'tje droppen en vuurwerk kijken?
Kortom, een interessante discussie en ik wil iedereen bedanken voor zijn/haar mening.
Hm.. niet mee eens.quote:
[..]
Bij een feeks denk ik aan een hysterische heks met lange nagels die tekeer gaat. Een klootzak is voor mij iemand die niet deugt.
Een feeks is een bitch en een klootzak eigenlijk ook
Voor mij staan ze op dezelfde trap der belediging.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 19-11-2025 07:03:40 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
- het lijkt me dat jij beter naar andere topics dan wel subfora kunt verkassen in plaats van dergelijke stemmingmakerij -
[ Bericht 65% gewijzigd door CoolGuy op 18-11-2025 16:27:18 ]
[ Bericht 65% gewijzigd door CoolGuy op 18-11-2025 16:27:18 ]
Le Diable
Ik denk dat het punt is, dat vrouwen aangevallen worden op hun 'vrouw zijn', en mannen minder. Klootzak is over het algemeen gezien geen aanval op mannen hun mannelijkheid. Daar zit wel een waarheid in. Maar dat geldt ook voor homofiele mannen bijvoorbeeld, waarbij de belediging zich vooral richt op geaardheid, en niet exclusief op gedrag of persoonlijkheid.quote:
[..]
Dat laatste is wel kort door de bocht. Klootzak zeg je alleen tegen een man, maar niemand zal het als misandrie zien.
Verder was het natuurlijk wel gewoon een opmerking die duidelijk maakt dat je allesbehalve objectief bent. Dus terecht opgestapt.
Bepaalde vrouwen beginnen er ook te pas en te onpas over tegenwoordig dus dat houdt elkaar lekker in balans.quote:
[..]
Ik denk dat het punt is, dat vrouwen aangevallen worden op hun 'vrouw zijn', en mannen minder. Klootzak is over het algemeen gezien geen aanval op mannen hun mannelijkheid. Daar zit wel een waarheid in. Maar dat geldt ook voor homofiele mannen bijvoorbeeld, waarbij de belediging zich vooral richt op geaardheid, en niet exclusief op gedrag of persoonlijkheid.
Wij hebben geen vaatwasser en zijn op meer gebieden niet zoals 'de meeste mensen'.quote:
[..]
wc schoonmaken duurt veel minder lang dan 1 keer koken, laat staan een keer of 4 in de week. En wie heeft er tegenwoordig geen vaatwasser.
We delen wel de klussen thuis maar man doet het meest en ik werk het meest buitenhuis.
To BG or not to BG!
Ooit gehoord van toxische mannelijkheid?quote:
[..]
Ik denk dat het punt is, dat vrouwen aangevallen worden op hun 'vrouw zijn', en mannen minder. Klootzak is over het algemeen gezien geen aanval op mannen hun mannelijkheid. Daar zit wel een waarheid in. Maar dat geldt ook voor homofiele mannen bijvoorbeeld, waarbij de belediging zich vooral richt op geaardheid, en niet exclusief op gedrag of persoonlijkheid.
Het is gewoon niet zo zwart wit.
Ja echt, bijna wél. Hebben geen: tv, magnetron, vaatwasser, wasmachine, droger. Hebben zonnepanelen met accu's en zijn al 5 jaar zelfvoorzienend en eigenlijk valt het allemaal enorm mee, mis eigenlijk niks. Doen het als experiment plus we besparen zoveel geld dat ik veel eerder kan stoppen met werken.quote:
To BG or not to BG!
Geen wasmachine? Gaan jullie naar een wasserij? Of handwas?quote:
[..]
Ja echt, bijna wél. Hebben geen: tv, magnetron, vaatwasser, wasmachine, droger. Hebben zonnepanelen met accu's en zijn al 5 jaar zelfvoorzienend en eigenlijk valt het allemaal enorm mee, mis eigenlijk niks. Doen het als experiment plus we besparen zoveel geld dat ik veel eerder kan stoppen met werken.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Luxepaardje hier. Kan mij er weinig bij voorstellen.quote:
[..]
Ja echt, bijna wél. Hebben geen: tv, magnetron, vaatwasser, wasmachine, droger. Hebben zonnepanelen met accu's en zijn al 5 jaar zelfvoorzienend en eigenlijk valt het allemaal enorm mee, mis eigenlijk niks. Doen het als experiment plus we besparen zoveel geld dat ik veel eerder kan stoppen met werken.
Maar goed, als jouw man zegt dat hij een wasbordje heeft, bedoelt hij dus echt zo’n ding om met de hand te wassen?
Zomers hebben we een hotfill wasmachine, die vul je met warm water en er kan maar 3 kilo in en in de winter inderdaad wasserette.quote:
[..]
Geen wasmachine? Gaan jullie naar een wasserij? Of handwas?
To BG or not to BG!
Zo erg is het nu ook weer niet maar hij heeft nog wel een echte......quote:
[..]
Luxepaardje hier. Kan mij er weinig bij voorstellen.
Maar goed, als jouw man zegt dat hij een wasbordje heeft, bedoelt hij dus echt zo’n ding om met de hand te wassen?
To BG or not to BG!
You lucky girl!quote:
[..]
Zo erg is het nu ook weer niet maar hij heeft nog wel een echte......
|
|
