Ik ken eigenlijk geen vrouwen die thuis blijven. Ze werken toch allemaal.quote:Op zondag 9 november 2025 08:50 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Klopt, hoe vaak hoor je niet "Mijn man werkt acht uur per dag en dan denkt ie dat ie thuis niks meer hoeft te doen." Terwijl de dames in kwestie dan slechts een parttime baan hebben of huisvrouw zijn.
Vertel eens wat er van vrouwen verwacht wordt, voordat je in de verdediging schiet?quote:Op zondag 9 november 2025 09:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Ik schiet toch niet in de verdediging. Ik stel je een vraag omdat ik je misschien niet goed begrijp.quote:Op zondag 9 november 2025 10:58 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Vertel eens wat er van vrouwen verwacht wordt, voordat je in de verdediging schiet?
Volgens mij klopt dit absoluut niet, vroeger waren er bijvoorbeeld maar weinig mannen die kookten. Tegenwoordig is dit gemeengoed, ken veel stellen waar de mannen zelfs veel meer koken.quote:Op zondag 9 november 2025 10:56 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die thuis blijven. Ze werken toch allemaal.
En ‘maar’ een parttime baan is ook vaak wel 32 uur per week. Veel mannen werken trouwens ook minder, bijvoorbeeld ook 32 uur.
Maar er wordt nog niet genoeg gezien dat mannen dan ook meer in het huishouden doen.
Vrouwen zijn meer gaan werken, maar mannen zijn niet meer in het huishouden gaan doen. Natuurlijk niet allemaal, maar het kan veel beter.
Er zijn gelukkig inderdaad veel gezinnen waarin beide ouders een deel van het huishouden en zorg doen. zorgen dat kinderen op tijd op school of opvang zijn, koken, boodschappen doen, dingen in het huishouden. Het is ook zeker niet zo dat mannen in het algemeen dat niet doen.quote:Op zondag 9 november 2025 11:07 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Volgens mij klopt dit absoluut niet, vroeger waren er bijvoorbeeld maar weinig mannen die kookten. Tegenwoordig is dit gemeengoed, ken veel stellen waar de mannen zelfs veel meer koken.
Ja! Een goede start zou zijn mannen veel meer ouderschapsverlof geven.quote:Op zondag 9 november 2025 11:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn gelukkig inderdaad veel gezinnen waarin beide ouders een deel van het huishouden en zorg doen. zorgen dat kinderen op tijd op school of opvang zijn, koken, boodschappen doen, dingen in het huishouden. Het is ook zeker niet zo dat mannen in het algemeen dat niet doen.
Maar het is net zo min het geval dat vrouwen in het algemeen een parttime van van een paar uur hebben en daarnaast verwachten dat hun man de helft van het huishouden doen.
Het zou zo mooi zijn als aan beide kanten een eerlijker en meer realistisch beeld van elkaar wordt gezien.
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen nietquote:Op zondag 9 november 2025 11:07 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Volgens mij klopt dit absoluut niet, vroeger waren er bijvoorbeeld maar weinig mannen die kookten. Tegenwoordig is dit gemeengoed, ken veel stellen waar de mannen zelfs veel meer koken.
Dat is gelukkig al naar vijf weken opgeschroefd.quote:Op zondag 9 november 2025 11:17 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja! Een goede start zou zijn mannen veel meer ouderschapsverlof geven.
Absoluut. Het helpt niet dat dit soort zaken nog in de wet verankerd zijn. Nog zo'n voorbeeld is het fiscaal partnerschap dat maximale voordelen biedt aan het Hollandse kerngezond met 1 persoon die max. 3 dagen werkt en de ander werkt fulltime. We weten allemaal wie er in de praktijk parttime werkt.quote:Op zondag 9 november 2025 11:17 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja! Een goede start zou zijn mannen veel meer ouderschapsverlof geven.
dismissedquote:Op zondag 9 november 2025 11:21 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen niet
Moet nog veel hoger worden, nu drukt het zowel mannen als vrouwen in een bepaalde rolverdeling.quote:Op zondag 9 november 2025 11:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is gelukkig al naar vijf weken opgeschroefd.
Helemaal waar.quote:Op zondag 9 november 2025 11:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Absoluut. Het helpt niet dat dit soort zaken nog in de wet verankerd zijn. Nog zo'n voorbeeld is het fiscaal partnerschap dat maximale voordelen biedt aan het Hollandse kerngezond met 1 persoon die max. 3 dagen werkt en de ander werkt fulltime. We weten allemaal wie er in de praktijk parttime werkt.
Het verschil is eigenlijk wel dat mannen als groep niet gedenigreerd worden in deze discussies. Er wordt niet neerbuigend gedaan in vergelijkbare termen als wijven etc. Er wordt niet gelachen zoals de kaars in de kut verhalen.quote:Op zaterdag 8 november 2025 17:39 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Makkelijk antwoord.
Het punt is dat het maatschappelijk aanvaard is dat mannen als groep aanspreekbaar zijn maar als je dat als vrouwen doet is het seksistisch en stuitend. Nou kijk, zo lust ik er nog ook wel een paar.
Op zich klopt het wel dat van mannen meer wordt verwacht dan van vrouwen.quote:Op zondag 9 november 2025 09:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Dit is onwaar. Sowieso werken mannen duidelijk meer uren gemiddeld. En als je de uren van betaalde arbeid en niet betaalde arbeid (incl huishouden en zorg voor kinderen) bij elkaar optelt, dan nog besteden mannen de meeste uren aan werk en zorg.quote:Op zondag 9 november 2025 10:56 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk geen vrouwen die thuis blijven. Ze werken toch allemaal.
En ‘maar’ een parttime baan is ook vaak wel 32 uur per week. Veel mannen werken trouwens ook minder, bijvoorbeeld ook 32 uur.
Maar er wordt nog niet genoeg gezien dat mannen dan ook meer in het huishouden doen.
Vrouwen zijn meer gaan werken, maar mannen zijn niet meer in het huishouden gaan doen. Natuurlijk niet allemaal, maar het kan veel beter.
Koop een vaatwasser en huur een schoonmaakster in voor het schoonmaakwerk.quote:Op zondag 9 november 2025 11:21 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen niet
Helemaal eens.quote:Op zondag 9 november 2025 11:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het verschil is eigenlijk wel dat mannen als groep niet gedenigreerd worden in deze discussies. Er wordt niet neerbuigend gedaan in vergelijkbare termen als wijven etc. Er wordt niet gelachen zoals de kaars in de kut verhalen.
Veel mannen willen zichzelf wel graag als slachtoffer zien van die discussies, valt mij op.
Wat bedoel je met dat laatste?quote:Op zondag 9 november 2025 11:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Absoluut. Het helpt niet dat dit soort zaken nog in de wet verankerd zijn. Nog zo'n voorbeeld is het fiscaal partnerschap dat maximale voordelen biedt aan het Hollandse kerngezond met 1 persoon die max. 3 dagen werkt en de ander werkt fulltime. We weten allemaal wie er in de praktijk parttime werkt.
Al die verhalen over het niet bestaande patriarchaat… dat is niet de slachtofferrol?quote:Op zondag 9 november 2025 11:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het verschil is eigenlijk wel dat mannen als groep niet gedenigreerd worden in deze discussies. Er wordt niet neerbuigend gedaan in vergelijkbare termen als wijven etc. Er wordt niet gelachen zoals de kaars in de kut verhalen.
Veel mannen willen zichzelf wel graag als slachtoffer zien van die discussies, valt mij op.
Ladies, zie hier een klassiek voorbeeld van gaslighten en bewust verdraaien van mijn woordenquote:Op zondag 9 november 2025 11:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Al die verhalen over het niet bestaande patriarchaat… dat is niet de slachtofferrol?
Ik zie ook wel mannen die zichzelf de slachtofferrol toebedelen, maar net doen alsof dat vooral een mannending is, dat vind ik vrij bijzonder…
Deze discussie hebben we al eens gevoerd.quote:Op zondag 9 november 2025 11:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit is onwaar. Sowieso werken mannen duidelijk meer uren gemiddeld. En als je de uren van betaalde arbeid en niet betaalde arbeid (incl huishouden en zorg voor kinderen) bij elkaar optelt, dan nog besteden mannen de meeste uren aan werk en zorg.
Bron: CBS.
Over gaslighten gesproken…quote:Op zondag 9 november 2025 11:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ladies, zie hier een klassiek voorbeeld van gaslighten en bewust verdraaien van mijn woorden.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt dat de meeste mannen niet bereid zijn om deze discussie te voeren. Zelfs degenen die graag doen alsof ze dat wel willen.
Goh. Je bent een user die er vaak de vreemdste en onaardigste dingen uitgooit op dit forum en nu heb je het ineens over dat er niet mag worden gegeneraliseerd en dat er grenzen worden overschreden?quote:Op zondag 9 november 2025 11:59 schreef FlippingCoin het volgende:
Oke nu gaan we wel een grens over, nu gaan we ineens wel generaliseren over mannen. Niet oke.
Ik vind wel dat het gezegd mag worden: jij draagt bij aan het probleem zoals besproken in de OP. Je zorgt voor een onveilige sfeer door je manier van posten. Dat is feedback, dat jij het als persoonlijke aanval ziet is een you problem.quote:Op zondag 9 november 2025 12:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Over gaslighten gesproken…
En meteen direct persoonlijk maken, de hele groep mannen aanvallen (met voor de vorm erbij ‘niet alle’) en geen enkele bereidheid om de discussie inhoudelijk te voeren.
Het is ZO doorzichtig!
Vreemd ja, onaardig op zijn tijd, maar zelfs een kapotte klok heeft tweemaal daags gelijk, zoals nu; je persoonlijke aanval sterkt die gedachte.quote:Op zondag 9 november 2025 12:07 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Goh. Je bent een user die er vaak de vreemdste en onaardigste dingen uitgooit op dit forum en nu heb je het ineens over dat er niet mag worden gegeneraliseerd en dat er grenzen worden overschreden?
Lol.
Dus jij vertrouwt de officiële cijfers niet, zet mannen neer als leugenaars (want dat is feitelijk wat je zegt met ‘maken dingen groter’) en dan maak je wat jij ziet tot norm.quote:Op zondag 9 november 2025 11:59 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Deze discussie hebben we al eens gevoerd.
Vraag me af hoe het CBS aan de cijfers komt, als je de gemiddelde man vraagt hoeveel hij doet in het huishouden zal het inderdaad veel zijn.
Mannen maken dingen graag groter, vrouwen cijferen zich nog wel eens weg.
Ik zie werkelijk waar bijna nooit een man mantelzorgen voor zijn ouders bijvoorbeeld, het zal nog eerder zijn dat de schoondochter de was komt doen en veel andere zorg.
Vrouwen mantelzorgen ontzettend veel, het is een reden waardoor veel vrouwen van middelbare leeftijd in een burn out raken omdat zorg voor kleinkinderen, (schoon)ouders en een betaalde baan niet meer is te combineren. Oh ja, en het huishouden er dan nog bij.
Jij beschuldigt mij van gaslighten (modewoord pur sang) en vervolgens ben ik ook nog degene die zorgt voor een onveilige sfeer. En ligt het aan mij dat ik een beschuldiging als een persoonlijke aanval zie (lolwut!).quote:Op zondag 9 november 2025 12:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind wel dat het gezegd mag worden: jij draagt bij aan het probleem zoals besproken in de OP. Je zorgt voor een onveilige sfeer door je manier van posten. Dat is feedback, dat jij het als persoonlijke aanval ziet is een you problem.
https://www.womenshealthm(...)-niet-mannen-van-welquote:Op zondag 9 november 2025 12:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus jij vertrouwt de officiële cijfers niet, zet mannen neer als leugenaars (want dat is feitelijk wat je zegt met ‘maken dingen groter’) en dan maak je wat jij ziet tot norm.
Dat is toch niet serieus te nemen? Het CBS is een serieuze organisatie die de cijfers echt wel toetst.
Verder ken ik weldegelijk mannen die mantelzorger zijn. Het is ongetwijfeld zo dat vrouwen gemiddeld meer uren aan mantelzorg besteden, maar ook daarbij geldt: het CBS heeft dat allemaal netjes meegenomen en totdat je met onderzoeken komt waaruit blijkt dat de cijfers van het CBS niet kloppen zijn dat gewoon de feiten zoals we ze kennen.
Btw: het is niet zomaar dat de ‘derde shift’ is verzonnen. Dat is nl. een reactie op het feit dat uit onderzoek in veel landen bleek dat mannen eigenlijk helemaal niet die luie uitvreters zijn die naast hun werk niets doen.
Hell, iedereen kan het ook zien: ga naar een lagere school en kijk naar de verhouding man/vrouw bij het ophalen van de kinderen. Ja, iets meer vrouwen meestal, maar het is zeker geen uitzondering dat mannen daar staan.
Die man die op zondag het vlees snijdt is tegenwoordig een enorme uitzondering.
Waarom hangt er meteen een naar sentiment rond mannen als vrouwen ontevreden zijn over hun bijdrage in het huishouden?quote:Op zondag 9 november 2025 12:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vraag mij sterk af waar dat nare sentiment rond mannen vandaan komt, misschien goed voor die of gene om zich, vooral buiten digitale sferen, met minder nare mannen in te laten om zo een beter wereldbeeld te krijgen.
Het is meer dan dit natuurlijk, nog even terug werd er min of meer geschreven dat mannen fantasten zijn bijvoorbeeld.quote:Op zondag 9 november 2025 12:24 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Waarom hangt er meteen een naar sentiment rond mannen als vrouwen ontevreden zijn over hun bijdrage in het huishouden?
Waarom is dat meteen een aanval op mannen en de mannelijkheid?
Waarom zien mannen dat zo? Of de mannen in dit topic dan.
Je maakt het weer groter dan het is.quote:Op zondag 9 november 2025 12:25 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Het is meer dan dit natuurlijk, nog even terug werd er min of meer geschreven dat mannen fantasten zijn bijvoorbeeld.
CBS laat gewoon zien dat vrouwen meer tijd besteden aan zorg en onbetaalde arbeid waaronder het huishouden.quote:Op zondag 9 november 2025 12:20 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
https://www.womenshealthm(...)-niet-mannen-van-wel
Rondje Google levert zoveel hits op. Maar het zal wel allemaal flauwekul zijn.
Mannen zeggen vooral dat ze veel doen in het huishouden en zijn tevreden over de verdeling. Vrouwen zeggen wat anders.
Van mannen wordt meer verwacht op het gebied van (economische, sociale en fysieke) prestaties, status en alle persoonlijkheidskenmerken die daarbij horen.quote:Op zondag 9 november 2025 09:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het nu goed lees, maar bedoel je te zeggen dat van vrouwen alleen wordt verwacht dat ze vriendelijk zijn en verder niks, en dat van mannen veel meer wordt verwacht?
Correctie: VIND jij leuker. Genoeg mensen vinden koken een vervelende verplichting. Ook vaak genoeg gehoord van mensen dat ze boodschappen doen hekelen.quote:Op zondag 9 november 2025 11:21 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is een makkelijke manier om net te doen of je iets in het huishouden doet. En ik kan het weten, want dit is wat ik doe in ons huishouden - koken en boodschappen. Mijn vriend doet het overgrote deel van het huishouden. Koken en boodschappen doen is leuk, de WC schoonmaken en de afwas doen niet
Wie verwacht dat dan? Dat komt voornamelijk voor in de oerconservatieve culturen waar mannen de boventoon voeren - volledig achterlijke gedachtengang natuurlijk!quote:Op zondag 9 november 2025 12:31 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Van mannen wordt meer verwacht op het gebied van (economische, sociale en fysieke) prestaties, status en alle persoonlijkheidskenmerken die daarbij horen.
Ik geloof alleen het CBS!quote:Op zondag 9 november 2025 12:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je maakt het weer groter dan het is.
Zoek het maar op, mannen vinden dat ze veel doen in het huishouden, vrouwen vinden van niet.
Dat komt uit de feministische hoek, aangewakkerd door intersectionaliteitsidioterie.quote:Op zondag 9 november 2025 12:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vraag mij sterk af waar dat nare sentiment rond mannen vandaan komt, misschien goed voor die of gene om zich, vooral buiten digitale sferen, met minder nare mannen in te laten om zo een beter wereldbeeld te krijgen.
Wie dan?quote:Op zondag 9 november 2025 12:24 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Waarom hangt er meteen een naar sentiment rond mannen als vrouwen ontevreden zijn over hun bijdrage in het huishouden?
Waarom is dat meteen een aanval op mannen en de mannelijkheid?
Waarom zien mannen dat zo? Of de mannen in dit topic dan.
Jezus was ook een witte man, eindigde aan een kruis.quote:Op zondag 9 november 2025 12:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat komt uit de feministische hoek, aangewakkerd door intersectionaliteitsidioterie.
En voor de goede orde: niet alle feministen denken zo, maar een deel daarvan.
Wat dat betreft is het veelzeggend dat je de ‘witte’ man overal de schuld van mag geven en dat regelmatig in serieuze media te lezen is. Denkt iemand dat je gedraaid komt met zwarte vrouwen aanvallen als de bron van al het kwaad?
Het is te zot voor woorden.
Wat dat betreft is het ook veelzeggend dat sommigen in mijn woorden een aanval richting vrouwen zien, waar mijn doel is om te komen tot een meer evenwichtige vaststelling en dat is dat zowel mannen als vrouwen uitdagingen hebben. Soms ben je als man beter af. Dan weer als vrouw.
Het zou geen strijd moeten zijn.
En wat is daarvan dan het punt? Mensen zijn in zijn algemeenheid overtuigd van dat zij meer doen dan anderen, omdat je nu eenmaal precies ziet wat jij doet en niet noodzakelijk wat de ander doet.quote:Op zondag 9 november 2025 12:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je maakt het weer groter dan het is.
Zoek het maar op, mannen vinden dat ze veel doen in het huishouden, vrouwen vinden van niet.
Je mag overal vanuit gaan. Daar hebben we verder niets aan.quote:Op zondag 9 november 2025 12:28 schreef MissButterflyy het volgende:
https://www.metronieuws.n(...)n-solo-klusjes-doen/
Hier nog wat wetenschappelijke onderzoeken.
Ik ga er van uit dat het CBS niet met een stopwatch naast de stellen heeft gestaan om de minuten dat ze bezig zijn met het huishouden te registeren, maar ze vooral afgaan op wat mannen en vrouwen zelf zeggen te doen.
Iedereen zijn hobby.quote:Op zondag 9 november 2025 12:40 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Jezus was ook een witte man, eindigde aan een kruis.
Niet echt. Veruit de meeste vrouwen verwachten dat een aantrekkelijke partner een goede loopbaan heeft. Waar mannen van een aantrekkelijke partner zoiets nauwelijks verwachten.quote:Op zondag 9 november 2025 12:36 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wie verwacht dat dan? Dat komt voornamelijk voor in de oerconservatieve culturen waar mannen de boventoon voeren - volledig achterlijke gedachtengang natuurlijk!
Nee.quote:Op zondag 9 november 2025 12:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Iedereen zijn hobby.
(Was hij overigens niet gewoon lichtgetint?)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |