abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218731043
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 14:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dus we hebben aan de ene kant hebben we, zoals jezelf zegt, te maken met ranzig en zwaar werk wat niet iedereen wil doen. Ook hebben we nu al een enorm tekort, zoals jezelf aangeeft, dit terwijl de echte vergrijzing nog moet beginnen.

Als we daar nog bij tellen de huidige houding ten opzichte van arbeidsmigranten en de snelheid waarmee robots goedkoper en beter worden (halvering van prijs elke 1,5 jaar).

Als we dan meenemen dat in 2040 1 op de 4 en on 2060 1 op de 3 mensen in de zorg werken, mocht er niets veranderen (bron) en ook meenemen dat de zorg nu al 25% van de rijksbegroting is, dan is het toch naïef om te denken dat repentatieve zware taken zoals douchen, verschonen en uit bed komen niet gerobotiseerd worden? De alternatieven zoals geen personeel of een onbetaalbare zorg zijn toch veel erger?

Denk dat het logisch is dat deze robots nu al ontwikkeld worden en zou de eerste weerstand tegen bijvoorbeeld de tilhulp of de robot die met demente mensen communiceert net zo erg zijn?
Een robot die er bij staat om te assisteren, misschien. Een robot die het volledig over neemt: geen denken aan. Dit is werk met kwetsbare mensen, dat laat je niet door een robot doen. Mensen die denken dat dat wel kan, hebben zelf in elk geval niet het hart voor de zorg om er te werken. Geen goede zorgmedewerker zal dit voorstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218731069
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:33 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Met het extreem lerend vermogen van AI, het goedkoper worden van robots en het toekomstig tekort kan het toch bijna niet anders dat robots zware en tijdrovende taken over gaan nemen?

Dit klinkt als ver van je bed, maar iets als Tesla autopilot begon in 2013 en kijk eens hoever zelfrijdende auto’s nu zijn. Volgens Waymo’s onderzoek in Phoenix en San Fransisco hadden zelfrijdende auto’s in 2024 83% minder airbag opblazende ongelukken en 81% minder gewonden veroorzakende ongelukken, gebaseerd op 44 miljoen mile, de 2025 data is nog beter. Kortom de komende jaren zullen politici discussies moeten gaan voeren over hoeveel beter moet een robot zijn om ook fouten te mogen maken?
Iemand die zo'n beetje alle bubbels qua tech heeft doorprikt waarschuwde ook voor het opblazen van de AI-bubbel.

Het is veel interessanter om te kijken waar AI zou kunnen staan na een eventuele crash, dan waar het volgens de utopia-denkers naartoe gaat. Natuurlijk hoop ik ook op de oplossingen voor de zorg. Maar automatisering bij het enigszins industrieële proces bij Amazon of een zelfrijdende auto (waar de Chinezen beter in geworden zijn dan de Amerikanen) is wat anders dan werken met mensen en verantwoord alle taken uit handen nemen.

Het ongeluk waarbij erbij een cybertruck de deuren niet openden en de bestuurder levend is gecremeerd is een voorbeeld van falende tech met grote gevolgen. Doge met Musk aan het roer heeft vakkundig veel data hierin weggesjoemelt en onderzoeken hiernaar weggeveegd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 10-09-2025 15:09:37 ]
pi_218731204
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 14:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Of we moeten het systeem anders in gaan richten en niet proberen overal zoveel mogelijk geld uit te slepen.
Het percentage loonkosten van de totale zorgkosten is al rond de 60 procent. Natuurlijk zal het efficiënter kunnen, maar het lijkt mij ook naïef om te denken dat dit de enorme toenemende zorgvraag kan compenseren.
pi_218731217
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 14:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Iemand die zo'n beetje alle bubbels qua tech heeft doorprikt waarschuwde ook voor het opblazen van de AI-bubbel.

Het is veel interessanter om te kijken waar AI zou kunnen staan na een eventuele crash, dan waar het volgens de utopia-denkers naartoe gaat. Natuurlijk hoop ik ook op de oplossingen voor de zorg. Maar automatisering bij het enigszins industrieële proces bij Amazon of een zelfrijdende auto (waar de Chinezen beter in geworden zijn dan de Amerikanen) is wat anders dan werken met mensen en verantwoord alle taken uit handen nemen.

Het ongeluk waarbij erbij een cybertruck de deuren niet openden en de bestuurder levend is gecremeerd is een voorbeeld van falende tech met grote gevolgen. Doge met Musk aan het roer heeft vakkundig veel data hierin weggesjoemelt en onderzoeken hiernaar weggeveegd.
Met dingen zoals AI zie je twee dingen: de complexiteit neemt exponentieel toe en de toepasbaarheid beperkt zich tot dingen waar fouten maken niet erg is.

Bij veel dingen zeggen we, dat 80% van de tijd in de laatste 20% zit. Bij een AI kost 80% van het overgebleven werk iedere keer twee keer zoveel werk als al het voorafgaande werk. En in de praktijk is een slagingspercentage van 90% onder optimale omstandigheden uitstekend. Dat hangt wel van de toepassing af en hoeveel tijd en rekenkracht je er tegenaan gooit.

Bij de LLM's is nu het hele internet al te klein om de volgende stap te maken en het aantal mensenuren om dat tot een goed einde te brengen is aan het exploderen. Praktisch gezien zijn er ook niet zoveel auto's waar je een AI computer van ruim 10.000 Euro in kunt stoppen.
pi_218731245
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 14:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Iemand die zo'n beetje alle bubbels qua tech heeft doorprikt waarschuwde ook voor het opblazen van de AI-bubbel.

Het is veel interessanter om te kijken waar AI zou kunnen staan na een eventuele crash, dan waar het volgens de utopia-denkers naartoe gaat. Natuurlijk hoop ik ook op de oplossingen voor de zorg. Maar automatisering bij het enigszins industrieële proces bij Amazon of een zelfrijdende auto (waar de Chinezen beter in geworden zijn dan de Amerikanen) is wat anders dan werken met mensen en verantwoord alle taken uit handen nemen.

Het ongeluk waarbij erbij een cybertruck de deuren niet openden en de bestuurder levend is gecremeerd is een voorbeeld van falende tech met grote gevolgen. Doge met Musk aan het roer heeft vakkundig veel data hierin weggesjoemelt en onderzoeken hiernaar weggeveegd.
Ik denk dat het best een interessante en fundamentele discussie zal zijn hoevaak vaker menselijk falen het falen van bijvoorbeeld deze cybertruck rechtvaardigt.
pi_218731469
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 15:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat het best een interessante en fundamentele discussie zal zijn hoevaak vaker menselijk falen het falen van bijvoorbeeld deze cybertruck rechtvaardigt.
Een menselijke fout wordt eerder geaccepteerd dan een fout van een machine, zeker als het levens kost.

Ik denk trouwens dat gezien de prijzen de zelfrijdende auto's beperkt gaan blijven tot alles wat nu ook al met chauffeur rondrijdt: rijke mensen, taxi's, vrachtverkeer en bussen. Voor de gewone mens zal zelf rijden in elk geval deze eeuw denk ik nog wel de standaard blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218731495
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’

https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s

Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).

Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218731514
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 15:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat het best een interessante en fundamentele discussie zal zijn hoevaak vaker menselijk falen het falen van bijvoorbeeld deze cybertruck rechtvaardigt.
Ik heb niets tegen goed geïmplementeerd AI. Maar het is meer dat Musk een schoolvoorbeeld demonstreert van hoe de grote corporaties denken over de vrij nabije toekomst.

Het experimenteel interessant bezig zijn enerzijds, overal AI erin. En het aan alle kanten willen torpederen van 3e instanties die op veiligheid controleren en over diezelfde veiligheid rapporteren en er boetes voor uitdelen. In China zie je hetzelfde in een andere vorm, waarbij bepaalde slimme auto's die ongelukken veroorzaken meteen worden bedekt.

Consumentenrechten gaan daarmee inclusief op de schop en het wordt snel roekeloos geld ten koste van veiligheid en verantwoord ondernemen.

Onder díe condities hoeft AI voor mij niet overal in.
pi_218731554
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
[ afbeelding ]
https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s

Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).

Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.


:')
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218731571
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
[ afbeelding ]
https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s

Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).

Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.
Boekenkastje erbij maakt het ook altijd alsof men met één been in de wetenschap staat met een WC-eend mening. Wierd Duk zal ook wel een boekenkast hebben.
  woensdag 10 september 2025 @ 16:18:22 #61
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_218731590
Mijn gutjes sommige mensen moeten ze ook gewoon verbieden publiek zichzelf te mogen uitspreken.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_218731603
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Onderzoek: laagste inkomens gaan erop achteruit door belastingmaatregelen kabinet-Schoof

https://www.nrc.nl/nieuws(...)inet-schoof-a4905411

Geertje laat de individuele inkomens tot circa 27000 euro fors méér belasting betalen (niet te verwarren met huishoudinkomen).

Armoedeval en hoge marginale druk: decennia aan rechtse macht houdt het graag in stand.
Dat krijg je met generieke maatregelen en, zoals in dat artikel ook staat, wordt dat meestal wel gecompenseerd voor de groep die je niet wil raken. Het is niet doelbewust armen pesten.
  woensdag 10 september 2025 @ 16:20:48 #63
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_218731617
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
[ afbeelding ]
https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s

Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).

Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

:')
Ok boomer :')
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
pi_218731644
quote:
7s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat krijg je met generieke maatregelen en, zoals in dat artikel ook staat, wordt dat meestal wel gecompenseerd voor de groep die je niet wil raken. Het is niet doelbewust armen pesten.
Maar het gaat wel naar de rijken, omdat we steeds meer zelf voor dingen moeten betalen en dat niet inkomensafhankelijk is. Zoals nu 8,20 + een deel van de kosten van de inhoud voor een potje medicijnen bij de apotheek. Dan moeten we dat bij ophalen meteen zelf gaan pinnen als het eigen risico vervalt. De rijken merken dat niet in portemonnee.
pi_218731683
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar het gaat wel naar de rijken, omdat we steeds meer zelf voor dingen moeten betalen en dat niet inkomensafhankelijk is. Zoals nu 8,20 + een deel van de kosten van de inhoud voor een potje medicijnen bij de apotheek. Dan moeten we dat bij ophalen meteen zelf gaan pinnen als het eigen risico vervalt. De rijken merken dat niet in portemonnee.
Het voordeel voor deze specifieke maatregel wordt juist afgebouwd als je richting topinkomen gaat (zal samenhangen met de afbouw van de arbeidskorting); degenen die het meest profiteren zitten tussen de 40-125k.
pi_218731705
quote:
7s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat krijg je met generieke maatregelen en, zoals in dat artikel ook staat, wordt dat meestal wel gecompenseerd voor de groep die je niet wil raken. Het is niet doelbewust armen pesten.
Ze rekenen alles door en weten echt wel wat ze doen. Omtzigt had goed onderhandeld in eerste aanleg. Daarna kwam de VVD en PVV er overheen met gestrekt been en ging de koopkracht voor iedereen omlaag. Omtzigt moest ervan huilen.

Over compenseren gesproken: het verlagen van een schijf wordt dus weer betaald door met de arbeidskortingen en heffingskortingen te spelen...

https://www.volkskrant.nl(...)-lager-uit~b29e3263/
https://nos.nl/collectie/(...)insjesdagmaatregelen

Leuke lieg en bedriegpoging weer, maar het kabinet wist dus heel goed wat ze deden en hoe ze de koopkracht slopen. In eerste instantie zag het er heel wat beter uit.

Omtzigt wist/weet als geen ander de fijne details en ook de zwakke punten in de systematiek (bijv. hoe het CPB de gini coefficient op zijn meest gunstig weergeeft; hoe het minimumloon al de facto is ontkoppeld van het gemiddelde en CAO loon - al dat soort fijnigheden snapt Omtzigt als geen ander).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218731716
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:28 schreef nostra het volgende:

[..]
Het voordeel voor deze specifieke maatregel wordt juist afgebouwd als je richting topinkomen gaat (zal samenhangen met de afbouw van de arbeidskorting); degenen die het meest profiteren zitten tussen de 40-125k.
Ok, het omslagpunt zit nu wat lager dan gemiddeld, alhoewel het er aan zal liggen of je naar het individuele inkomen of dat van huishoudens kijkt. Maar al met al schuift de armoedegrens steeds verder omhoog en de uitkeringen en toeslagen voor de onderkant steeds verder omlaag. Er komen dus steeds sneller steeds meer mensen onder die armoedegrens terecht. Wat natuurlijk ook het hele idee is. Werken moet lonen, maar vooral voor de werkgevers.
pi_218731735
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ze rekenen alles door en weten echt wel wat ze doen. Omtzigt had goed onderhandeld in eerste aanleg. Daarna kwam de VVD en PVV er overheen met gestrekt been en ging de koopkracht voor iedereen omlaag. Omtzigt moest ervan huilen.

Over compenseren gesproken: het verlagen van een schijf wordt dus weer betaald door met de arbeidskortingen en heffingskortingen te spelen...

https://www.volkskrant.nl(...)-lager-uit~b29e3263/
https://nos.nl/collectie/(...)insjesdagmaatregelen

Leuke lieg en bedriegpoging weer, maar het kabinet wist dus heel goed wat ze deden en hoe ze de koopkracht slopen. In eerste instantie zag het er heel wat beter uit.

Omtzigt wist/weet als geen ander de fijne details en ook de zwakke punten in de systematiek (bijv. hoe het CPB de gini coefficient op zijn meest gunstig weergeeft; hoe het minimumloon al de facto is ontkoppeld van het gemiddelde en CAO loon - al dat soort fijnigheden snapt Omtzigt als geen ander).
Ja, die zijn favoriet. Dan kun je de percentages in stand houden en werken moet wel lonen.
  woensdag 10 september 2025 @ 16:40:10 #69
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_218731795
Hebben de partijen al hun verkiezingsprogramma laten doorrekenen?

Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
pi_218731827
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

:')
VVD leden hier? Dit is toch gewoon een reden om een brief te sturen dat die man weg moet? Als je een wetenschapsontkenner bent, hoor je toch niet bij een wetenschappelijk bureau?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218731856
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:40 schreef jcdragon het volgende:
Hebben de partijen al hun verkiezingsprogramma laten doorrekenen?

[ afbeelding ]
SP laat hun programma door verschillende wetenschappers doorrekenen, alleen inderdaad niet door het CPB. Nou hebben ze wat mij betreft wel een punt dat het CPB een paar rare sleutels heeft (bijvoorbeeld: elk miljoen meer naar kinderopvang levert een x aantal werkenden op, onbeperkt) en dat die voor de SP wel slecht uitpakken, dus ik ben heel benieuwd wie nou de doorrekeningen heeft gedaan.

Ik zou graag meerdere doorrekenbureaus zien ontstaan, zoals in diverse EU landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218731875
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
SP laat hun programma door verschillende wetenschappers doorrekenen, alleen inderdaad niet door het CPB. Nou hebben ze wat mij betreft wel een punt dat het CPB een paar rare sleutels heeft (bijvoorbeeld: elk miljoen meer naar kinderopvang levert een x aantal werkenden op, onbeperkt) en dat die voor de SP wel slecht uitpakken, dus ik ben heel benieuwd wie nou de doorrekeningen heeft gedaan.

Ik zou graag meerdere doorrekenbureaus zien ontstaan, zoals in diverse EU landen.
Ja, het economische model van de Rekenkamer is die naam niet waard. Dat is gewoon droevig. Maar het is wel zoals de VVD het graag ziet.
  woensdag 10 september 2025 @ 16:49:25 #73
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218731892
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

:')
quote:
Kijk, regeren met de pvv is niet ideaal. Mijn voorkeur, net als die van Dilan, gaat uit naar een kabinet met vvd, cda, Ja21, bbb en als het nodig is de sgp erbij.

(...)

Zelfs de sociaal-liberalen van D66 vallen buiten de boot?
‘Dat zijn geen liberalen. Het is een partij die in de praktijk vaak naar collectivisme neigt.’


:')
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218731907
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, die zijn favoriet. Dan kun je de percentages in stand houden en werken moet wel lonen.
Je ziet in de NOS link gewoon duidelijk hoe in tweede instantie juist de koopkracht voor mensen tot 30000 euro inkomen werd gesloopt. Dat is opzettelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218731925
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:45 schreef Hanca het volgende:
Ik zou graag meerdere doorrekenbureaus zien ontstaan, zoals in diverse EU landen.
Dan is natuurlijk wel het risico dat de (verstopte) financier alvast de gewenste uitkomsten bepaalt (niet voor niets ziet een Stefan Tax graag alternatieven voor CPB ontstaan).

Zoals we in andere landen zien. Het is nog maar de vraag of de SP daar nou baat bij heeft.

https://www.volkskrant.nl(...)e-rich-kid~b167638e/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218731945
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 15:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een menselijke fout wordt eerder geaccepteerd dan een fout van een machine, zeker als het levens kost.

Ik denk trouwens dat gezien de prijzen de zelfrijdende auto's beperkt gaan blijven tot alles wat nu ook al met chauffeur rondrijdt: rijke mensen, taxi's, vrachtverkeer en bussen. Voor de gewone mens zal zelf rijden in elk geval deze eeuw denk ik nog wel de standaard blijven.
Voorspellingen doen voor over 75 jaar, 75 jaar geleden werd de transistor uitgevonden. De grootste verandering van de afgelopen 100 jaar, kwam 5 jaar later met de geboorte van de Teu!

[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 10-09-2025 17:12:58 ]
pi_218731954
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dan is natuurlijk wel het risico dat de financier alvast de gewenste uitkomsten bepaalt.

Zoals we in andere landen zien. Het is nog maar de vraag of de SP daar nou baat bij heeft.
Dat is inderdaad een risico. Maar goed, een ideaal doorrekenmodel bestaat niet. Maar liever wel een doorrekening dan niet. Misschien moeten de universiteiten het ook gaan doen? En nu ben ik dus wel benieuwd waar de SP dus mee komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218731980
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een risico. Maar goed, een ideaal doorrekenmodel bestaat niet. Maar liever wel een doorrekening dan niet. Misschien moeten de universiteiten het ook gaan doen? En nu ben ik dus wel benieuwd waar de SP dus mee komt.
Het CPB zou natuurlijk zelf volgens verschillende aannames kunnen rekenen, en dan vooral op de zwakke punten van hun model. Dat vergt alleen wat meer tijd en misschien meer budget.

CPB is helaas gestopt met doorrekenen van tegenbegrotingen (net toen Schoof in de maak was).

Zoals ik later aan de door jou gequote post toevoegde: zo een Stefan Tax gluiperd wil óók een alternatief CPB en CBS.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218731983
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je ziet in de NOS link gewoon duidelijk hoe in tweede instantie juist de koopkracht voor mensen tot 30000 euro inkomen werd gesloopt. Dat is opzettelijk.
Het is niet dat werken beter moet lonen, maar dat niet werken geen optie meer mag zijn.
pi_218732177
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 17:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is niet dat werken beter moet lonen, maar dat niet werken geen optie meer mag zijn.
Mensen die nu niet werken (vooral die in de bijstand), zijn praktisch 100% mensen met lichamelijke of geestelijke klachten. Werken is voor die mensen vrijwel nooit een optie. Die mensen nog meer korten of op hun huid zitten maakt het alleen onmenselijker, niet beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218732201
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 17:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is niet dat werken beter moet lonen, maar dat niet werken geen optie meer mag zijn.
Ah, dus iedereen gegarandeerd een baan.
pi_218732202
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zie ook niet in hoe het kan. Ik kan het me in de bejaardenzorg al nauwelijks voorstellen, maar daar heb ik verder weinig verstand van. Maar het gedeelte van mijn werk dat in het klaslokaal plaatsvindt zie ik ook echt niet door AI en/of een robot worden overgenomen. Ik denk gewoon niet dat dat mogelijk is, nog los van de onwenselijkheid.
Ik zie wel hoe klassen kunnen groeien als er goede AI modellen komen die leerlingen aan hun eigen niveau, op basis van hun eigen interesses, door bepaalde stof heen leiden. Ik ben docent Nederlands en kan niet wachten tot die programma's er zijn. In plaats van dom zinnetjes invullen, kan een leerling gewoon een gesprek voeren over een onderwerp wat hij/zij interessant vindt en diezelfde reproductie doen. De docent monitort dan wel de voortgang en staat paraat voor hulp, maar hoeft niet één uitleg door 25 verschillende strotjes te duwen.
't Echte en 't ware!
pi_218732205
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Onderzoek: laagste inkomens gaan erop achteruit door belastingmaatregelen kabinet-Schoof

https://www.nrc.nl/nieuws(...)inet-schoof-a4905411

Geertje laat de individuele inkomens tot circa 27000 euro fors méér belasting betalen (niet te verwarren met huishoudinkomen).

Armoedeval en hoge marginale druk: decennia aan rechtse macht houdt het graag in stand.
Maar eigen risico wordt gehalveerd…. ;(
pi_218732213
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een risico. Maar goed, een ideaal doorrekenmodel bestaat niet. Maar liever wel een doorrekening dan niet. Misschien moeten de universiteiten het ook gaan doen? En nu ben ik dus wel benieuwd waar de SP dus mee komt.
Ja, als je het minimumloon verhoogt, dan gaan de mensen een vergelijkbaar aantal uren minder werken volgens dat model. En misschien doen ze dat ook wel. Maar dan vermindert de belastingopbrensten. Ook gaan de uitkeringen met datzelfde percentage omhoog, wat betekent dat de uitkeringen duurder worden en ook weer dat mensen minder gaan werken.

En niet alleen dat, maar dan gaat ook de inflatie omhoog, waardoor hun koopkracht afneemt, die je dan via toeslagen weer moet compenseren. Het verhogen van het minimumloon kost dus alleen een berg geld, het levert niets op. Volgens de Rekenkamer. Dat moet je dus niet doen.

Dus, als een partij de zorg zou willen reorganiseren, hoe gaan dat dan in een verkiezingsprogramma stoppen? Ga je die zorg nationaliseren? Dan moet je dus wel een slordige vijftig miljard extra vrijmaken. "Ja, maar, wij gaan dat anders oplossen!" Net zoals Volt, met een basisinkomen en het weer meer door de mensen zelf te laten doen, bijvoorbeeld. Dat past niet in het model. Zo werkt dat niet.

En ik heb geen idee hoe dat rekenmodel omgaat met hogere belastingen van de rijken en bedrijven, maar dat zal ongetwijfeld betekenen dat het BNP met een veelvoud van het opgehaalde bedrag omlaag gaat omdat ze dan allemaal vertrekken naar het buitenland. Waardoor de belastinginkomsten verder verminderen en je dus meer moet besparen. Dus hoe minder belasting je die laat betalen, hoe beter voor onze economie. Dat komt nog uit de tijd van Ronald Reagan.

En op zich is dat zoals we allemaal (denken te) weten dat het werkt. Zo hebben we het op school geleerd. Dat is de enige manier. Alhoewel we dat vroeger anders deden en er genoeg alternatieven bestaan. Maar je mag alleen een klein beetje aan de bestaande knoppen draaien. Of een voorstel indienen om dat model aan te passen zodat jouw nieuwe model er wel in past. Veel succes daarmee.
pi_218732245
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]
:')
En het dan hebben over vrijheid van meningsuiting. Ik weet precies welke vrijheid.
pi_218732365
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
[ afbeelding ]
https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s

Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).

Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.
Enige inhoudelijke discussie is er inderdaad al heel lang niet meer binnen de VVD. Dan waai je vanzelf mee op alle populistische winden…
pi_218732375
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
VVD leden hier? Dit is toch gewoon een reden om een brief te sturen dat die man weg moet? Als je een wetenschapsontkenner bent, hoor je toch niet bij een wetenschappelijk bureau?
Je laat je gewoon in slaap sussen door de linkse media zoals de NOS.
pi_218732548
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 16:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je ziet in de NOS link gewoon duidelijk hoe in tweede instantie juist de koopkracht voor mensen tot 30000 euro inkomen werd gesloopt. Dat is opzettelijk.
Er was ook gewoon een heel erg rechts kabinet. Dat is er niet voor de inkomens tot 30000. Wilders gaat nu in de campagne vast weer doen alsof hij dat wel is, maar dat is precies waar je hem op debatten op moet aanvallen. Hem aanvallen op zijn xenofobie heeft geen zin, daar zijn de meeste PVV kiezers het gewoon mee eens.

De BBB doet ook een beetje alsof ze ervoor de gewone burger zijn, dus die kan je daar ook best op aanvallen.

Bij de VVD heeft dat minder zin. De VVD doet ook niet alsof ze er voor de lage inkomens zijn.
  woensdag 10 september 2025 @ 18:39:06 #89
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_218732740
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 18:15 schreef papert het volgende:

[..]
Er was ook gewoon een heel erg rechts kabinet. Dat is er niet voor de inkomens tot 30000. Wilders gaat nu in de campagne vast weer doen alsof hij dat wel is, maar dat is precies waar je hem op debatten op moet aanvallen. Hem aanvallen op zijn xenofobie heeft geen zin, daar zijn de meeste PVV kiezers het gewoon mee eens.

De BBB doet ook een beetje alsof ze ervoor de gewone burger zijn, dus die kan je daar ook best op aanvallen.

Bij de VVD heeft dat minder zin. De VVD doet ook niet alsof ze er voor de lage inkomens zijn.
VVD sloopt zichzelf met die achterlijke retoriek van ze. Die zijn ook bang van zowel links als rechts van ze.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_218732766
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 18:39 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
VVD sloopt zichzelf met die achterlijke retoriek van ze. Die zijn ook bang van zowel links als rechts van ze.
Zou goed zijn als zulke citaten van die Van Schie breed uitgemeten gaan worden. Moet WNL e.d. wel meewerken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 10 september 2025 @ 18:42:09 #91
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_218732774
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 18:39 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
VVD sloopt zichzelf met die achterlijke retoriek van ze. Die zijn ook bang van zowel links als rechts van ze.
laten we eerst het belastingstelsel van de VVD maar repareren , dat is me toch een puinzooi geworden door al dat gekonkel , bij arm graaien en bij rijk uitdelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218732802
Bij de PVV en VVD zou het woord vrijheid uit hun naam verwijderd moeten worden
pi_218732875
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 18:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
laten we eerst het belastingstelsel van de VVD maar repareren , dat is me toch een puinzooi geworden door al dat gekonkel , bij arm graaien en bij rijk uitdelen
En dan overweeg jij een stem op JA21? Snap ik niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218732943
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 18:44 schreef Cupfighter het volgende:
Bij de PVV en VVD zou het woord vrijheid uit hun naam verwijderd moeten worden
Doorrekening verkiezingsprogramma PVV

https://esb.nu/doorrekening-verkiezingsprogramma-pvv/

Jaarlijkse tekorten van -5% BBP (-4.3% is een onvolledige schatting)

Succes ermee.

Maar hé, lasten op vermogen gaan 1.1 miljard omlaag en arbeid 0.9 miljard omhoog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218732947
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 18:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Doorrekening verkiezingsprogramma PVV

https://esb.nu/doorrekening-verkiezingsprogramma-pvv/

Jaarlijkse tekorten van -5% BBP.

Succes ermee.

Maar hé, lasten op vermogen gaan 1.1 miljard omlaag en arbeid 0.9 miljard omhoog.
Hoe kan dat nou mevrouw heeft dat geld NU nodig
pi_218732973
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 18:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Doorrekening verkiezingsprogramma PVV

https://esb.nu/doorrekening-verkiezingsprogramma-pvv/

Jaarlijkse tekorten van -5% BBP (-4.3% is een onvolledige schatting)

Succes ermee.

Maar hé, lasten op vermogen gaan 1.1 miljard omlaag en arbeid 0.9 miljard omhoog.
Ongelooflijk, maar goed als Ali en Fatima het land maar uit gaan toch.
pi_218733004
Je moet het natuurlijk wel in perspectief zetten. PVV zet vooral in op BTW-verlaging en dus goedkopere boodschappen. Dat is naast migratie hun stokpaardje. De 0.9 miljard komt vooral door afschaffen van expat-regeling.

Al met al leuk maar als tekort desondanks blijft oplopen gaat dat natuurlijk niet gebeuren. Er moet straks ook nog een hoop geld in klimaatfonds, iets waar PVV van af wil en dat is dan 'winst'.
pi_218733053
Nou nou de VVD is eindelijk voor nationale sancties tegen Israël
  woensdag 10 september 2025 @ 19:20:08 #99
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218733121
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 19:12 schreef Faraday01 het volgende:
Nou nou de VVD is eindelijk voor nationale sancties tegen Israël
Bron?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218733215
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 19:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Bron?
Het debat dat nu bezig is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')