Een robot die er bij staat om te assisteren, misschien. Een robot die het volledig over neemt: geen denken aan. Dit is werk met kwetsbare mensen, dat laat je niet door een robot doen. Mensen die denken dat dat wel kan, hebben zelf in elk geval niet het hart voor de zorg om er te werken. Geen goede zorgmedewerker zal dit voorstellen.quote:Op woensdag 10 september 2025 14:52 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus we hebben aan de ene kant hebben we, zoals jezelf zegt, te maken met ranzig en zwaar werk wat niet iedereen wil doen. Ook hebben we nu al een enorm tekort, zoals jezelf aangeeft, dit terwijl de echte vergrijzing nog moet beginnen.
Als we daar nog bij tellen de huidige houding ten opzichte van arbeidsmigranten en de snelheid waarmee robots goedkoper en beter worden (halvering van prijs elke 1,5 jaar).
Als we dan meenemen dat in 2040 1 op de 4 en on 2060 1 op de 3 mensen in de zorg werken, mocht er niets veranderen (bron) en ook meenemen dat de zorg nu al 25% van de rijksbegroting is, dan is het toch naïef om te denken dat repentatieve zware taken zoals douchen, verschonen en uit bed komen niet gerobotiseerd worden? De alternatieven zoals geen personeel of een onbetaalbare zorg zijn toch veel erger?
Denk dat het logisch is dat deze robots nu al ontwikkeld worden en zou de eerste weerstand tegen bijvoorbeeld de tilhulp of de robot die met demente mensen communiceert net zo erg zijn?
			
			
			
			Iemand die zo'n beetje alle bubbels qua tech heeft doorprikt waarschuwde ook voor het opblazen van de AI-bubbel.quote:Op woensdag 10 september 2025 10:33 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Met het extreem lerend vermogen van AI, het goedkoper worden van robots en het toekomstig tekort kan het toch bijna niet anders dat robots zware en tijdrovende taken over gaan nemen?
Dit klinkt als ver van je bed, maar iets als Tesla autopilot begon in 2013 en kijk eens hoever zelfrijdende auto’s nu zijn. Volgens Waymo’s onderzoek in Phoenix en San Fransisco hadden zelfrijdende auto’s in 2024 83% minder airbag opblazende ongelukken en 81% minder gewonden veroorzakende ongelukken, gebaseerd op 44 miljoen mile, de 2025 data is nog beter. Kortom de komende jaren zullen politici discussies moeten gaan voeren over hoeveel beter moet een robot zijn om ook fouten te mogen maken?
			
			
			
			Het percentage loonkosten van de totale zorgkosten is al rond de 60 procent. Natuurlijk zal het efficiënter kunnen, maar het lijkt mij ook naïef om te denken dat dit de enorme toenemende zorgvraag kan compenseren.quote:Op woensdag 10 september 2025 14:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Of we moeten het systeem anders in gaan richten en niet proberen overal zoveel mogelijk geld uit te slepen.
			
			
			
			Met dingen zoals AI zie je twee dingen: de complexiteit neemt exponentieel toe en de toepasbaarheid beperkt zich tot dingen waar fouten maken niet erg is.quote:Op woensdag 10 september 2025 14:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Iemand die zo'n beetje alle bubbels qua tech heeft doorprikt waarschuwde ook voor het opblazen van de AI-bubbel.
Het is veel interessanter om te kijken waar AI zou kunnen staan na een eventuele crash, dan waar het volgens de utopia-denkers naartoe gaat. Natuurlijk hoop ik ook op de oplossingen voor de zorg. Maar automatisering bij het enigszins industrieële proces bij Amazon of een zelfrijdende auto (waar de Chinezen beter in geworden zijn dan de Amerikanen) is wat anders dan werken met mensen en verantwoord alle taken uit handen nemen.
Het ongeluk waarbij erbij een cybertruck de deuren niet openden en de bestuurder levend is gecremeerd is een voorbeeld van falende tech met grote gevolgen. Doge met Musk aan het roer heeft vakkundig veel data hierin weggesjoemelt en onderzoeken hiernaar weggeveegd.
			
			
			
			Ik denk dat het best een interessante en fundamentele discussie zal zijn hoevaak vaker menselijk falen het falen van bijvoorbeeld deze cybertruck rechtvaardigt.quote:Op woensdag 10 september 2025 14:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Iemand die zo'n beetje alle bubbels qua tech heeft doorprikt waarschuwde ook voor het opblazen van de AI-bubbel.
Het is veel interessanter om te kijken waar AI zou kunnen staan na een eventuele crash, dan waar het volgens de utopia-denkers naartoe gaat. Natuurlijk hoop ik ook op de oplossingen voor de zorg. Maar automatisering bij het enigszins industrieële proces bij Amazon of een zelfrijdende auto (waar de Chinezen beter in geworden zijn dan de Amerikanen) is wat anders dan werken met mensen en verantwoord alle taken uit handen nemen.
Het ongeluk waarbij erbij een cybertruck de deuren niet openden en de bestuurder levend is gecremeerd is een voorbeeld van falende tech met grote gevolgen. Doge met Musk aan het roer heeft vakkundig veel data hierin weggesjoemelt en onderzoeken hiernaar weggeveegd.
			
			
			
			Een menselijke fout wordt eerder geaccepteerd dan een fout van een machine, zeker als het levens kost.quote:Op woensdag 10 september 2025 15:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik denk dat het best een interessante en fundamentele discussie zal zijn hoevaak vaker menselijk falen het falen van bijvoorbeeld deze cybertruck rechtvaardigt.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik heb niets tegen goed geïmplementeerd AI. Maar het is meer dat Musk een schoolvoorbeeld demonstreert van hoe de grote corporaties denken over de vrij nabije toekomst.quote:Op woensdag 10 september 2025 15:25 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik denk dat het best een interessante en fundamentele discussie zal zijn hoevaak vaker menselijk falen het falen van bijvoorbeeld deze cybertruck rechtvaardigt.
			
			
			
			quote:Op woensdag 10 september 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
[ afbeelding ]
https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s
Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).
Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.
			
			
			
			Boekenkastje erbij maakt het ook altijd alsof men met één been in de wetenschap staat met een WC-eend mening. Wierd Duk zal ook wel een boekenkast hebben.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
[ afbeelding ]
https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s
Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).
Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat krijg je met generieke maatregelen en, zoals in dat artikel ook staat, wordt dat meestal wel gecompenseerd voor de groep die je niet wil raken. Het is niet doelbewust armen pesten.quote:Op woensdag 10 september 2025 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Onderzoek: laagste inkomens gaan erop achteruit door belastingmaatregelen kabinet-Schoof
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inet-schoof-a4905411
Geertje laat de individuele inkomens tot circa 27000 euro fors méér belasting betalen (niet te verwarren met huishoudinkomen).
Armoedeval en hoge marginale druk: decennia aan rechtse macht houdt het graag in stand.
			
			
			
			quote:Op woensdag 10 september 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
[ afbeelding ]
https://bsky.app/profile/groene.nl/post/3lyhhrhy7r22s
Die man is geloof ik al véél te lang directeur van de Teldersstichting. Meer dan twintig jaar? (Ah, sinds 2001 zie ik nu).
Teken van bloedarmoede en Bokito gedrag.
Ok boomerquote:
			
			
			
			Maar het gaat wel naar de rijken, omdat we steeds meer zelf voor dingen moeten betalen en dat niet inkomensafhankelijk is. Zoals nu 8,20 + een deel van de kosten van de inhoud voor een potje medicijnen bij de apotheek. Dan moeten we dat bij ophalen meteen zelf gaan pinnen als het eigen risico vervalt. De rijken merken dat niet in portemonnee.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat krijg je met generieke maatregelen en, zoals in dat artikel ook staat, wordt dat meestal wel gecompenseerd voor de groep die je niet wil raken. Het is niet doelbewust armen pesten.
			
			
			
			Het voordeel voor deze specifieke maatregel wordt juist afgebouwd als je richting topinkomen gaat (zal samenhangen met de afbouw van de arbeidskorting); degenen die het meest profiteren zitten tussen de 40-125k.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar het gaat wel naar de rijken, omdat we steeds meer zelf voor dingen moeten betalen en dat niet inkomensafhankelijk is. Zoals nu 8,20 + een deel van de kosten van de inhoud voor een potje medicijnen bij de apotheek. Dan moeten we dat bij ophalen meteen zelf gaan pinnen als het eigen risico vervalt. De rijken merken dat niet in portemonnee.
			
			
			
			Ze rekenen alles door en weten echt wel wat ze doen. Omtzigt had goed onderhandeld in eerste aanleg. Daarna kwam de VVD en PVV er overheen met gestrekt been en ging de koopkracht voor iedereen omlaag. Omtzigt moest ervan huilen.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat krijg je met generieke maatregelen en, zoals in dat artikel ook staat, wordt dat meestal wel gecompenseerd voor de groep die je niet wil raken. Het is niet doelbewust armen pesten.
			
			
			
			Ok, het omslagpunt zit nu wat lager dan gemiddeld, alhoewel het er aan zal liggen of je naar het individuele inkomen of dat van huishoudens kijkt. Maar al met al schuift de armoedegrens steeds verder omhoog en de uitkeringen en toeslagen voor de onderkant steeds verder omlaag. Er komen dus steeds sneller steeds meer mensen onder die armoedegrens terecht. Wat natuurlijk ook het hele idee is. Werken moet lonen, maar vooral voor de werkgevers.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:28 schreef nostra het volgende:
[..]
Het voordeel voor deze specifieke maatregel wordt juist afgebouwd als je richting topinkomen gaat (zal samenhangen met de afbouw van de arbeidskorting); degenen die het meest profiteren zitten tussen de 40-125k.
			
			
			
			Ja, die zijn favoriet. Dan kun je de percentages in stand houden en werken moet wel lonen.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze rekenen alles door en weten echt wel wat ze doen. Omtzigt had goed onderhandeld in eerste aanleg. Daarna kwam de VVD en PVV er overheen met gestrekt been en ging de koopkracht voor iedereen omlaag. Omtzigt moest ervan huilen.
Over compenseren gesproken: het verlagen van een schijf wordt dus weer betaald door met de arbeidskortingen en heffingskortingen te spelen...
https://www.volkskrant.nl(...)-lager-uit~b29e3263/
https://nos.nl/collectie/(...)insjesdagmaatregelen
Leuke lieg en bedriegpoging weer, maar het kabinet wist dus heel goed wat ze deden en hoe ze de koopkracht slopen. In eerste instantie zag het er heel wat beter uit.
Omtzigt wist/weet als geen ander de fijne details en ook de zwakke punten in de systematiek (bijv. hoe het CPB de gini coefficient op zijn meest gunstig weergeeft; hoe het minimumloon al de facto is ontkoppeld van het gemiddelde en CAO loon - al dat soort fijnigheden snapt Omtzigt als geen ander).
			
			
			
			
			
			
			
			VVD leden hier? Dit is toch gewoon een reden om een brief te sturen dat die man weg moet? Als je een wetenschapsontkenner bent, hoor je toch niet bij een wetenschappelijk bureau?quote:
			
			
			
			SP laat hun programma door verschillende wetenschappers doorrekenen, alleen inderdaad niet door het CPB. Nou hebben ze wat mij betreft wel een punt dat het CPB een paar rare sleutels heeft (bijvoorbeeld: elk miljoen meer naar kinderopvang levert een x aantal werkenden op, onbeperkt) en dat die voor de SP wel slecht uitpakken, dus ik ben heel benieuwd wie nou de doorrekeningen heeft gedaan.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:40 schreef jcdragon het volgende:
Hebben de partijen al hun verkiezingsprogramma laten doorrekenen?
[ afbeelding ]
			
			
			
			Ja, het economische model van de Rekenkamer is die naam niet waard. Dat is gewoon droevig. Maar het is wel zoals de VVD het graag ziet.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
SP laat hun programma door verschillende wetenschappers doorrekenen, alleen inderdaad niet door het CPB. Nou hebben ze wat mij betreft wel een punt dat het CPB een paar rare sleutels heeft (bijvoorbeeld: elk miljoen meer naar kinderopvang levert een x aantal werkenden op, onbeperkt) en dat die voor de SP wel slecht uitpakken, dus ik ben heel benieuwd wie nou de doorrekeningen heeft gedaan.
Ik zou graag meerdere doorrekenbureaus zien ontstaan, zoals in diverse EU landen.
			
			
			
			quote:
quote:Kijk, regeren met de pvv is niet ideaal. Mijn voorkeur, net als die van Dilan, gaat uit naar een kabinet met vvd, cda, Ja21, bbb en als het nodig is de sgp erbij.
(...)
Zelfs de sociaal-liberalen van D66 vallen buiten de boot?
‘Dat zijn geen liberalen. Het is een partij die in de praktijk vaak naar collectivisme neigt.’
			
			
			
			Je ziet in de NOS link gewoon duidelijk hoe in tweede instantie juist de koopkracht voor mensen tot 30000 euro inkomen werd gesloopt. Dat is opzettelijk.quote:Op woensdag 10 september 2025 16:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, die zijn favoriet. Dan kun je de percentages in stand houden en werken moet wel lonen.
			
			
			
			Dan is natuurlijk wel het risico dat de (verstopte) financier alvast de gewenste uitkomsten bepaalt (niet voor niets ziet een Stefan Tax graag alternatieven voor CPB ontstaan).quote:Op woensdag 10 september 2025 16:45 schreef Hanca het volgende:
Ik zou graag meerdere doorrekenbureaus zien ontstaan, zoals in diverse EU landen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |