POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vanuit het huidige perspectief gaat niemand het doen als een zorginstelling daar geen opdracht toe heeft gegeven. Die hebben daar regels voor opgesteld en die moeten nagevolgd worden. Er is dus ook helemaal geen ruimte meer voor eigen initiatief. Je kunt helemaal zelf geen hulp gaan verlenen, al zou je dat willen. Ok, je mag nog zelf voor je eigen kinderen zorgen, als je partner genoeg verdient.quote:Op woensdag 10 september 2025 10:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
...en jij gaat vrijwillig op alle Nederlandse gehandicapten en bejaarden passen in de uren dat er geen personeel is, en alle tekorten op de scholen oplossen, begrijp ik? Jou interesseert het niet als de bouw nog meer vast loopt door personeelstekorten, het grootste probleem in de huizenmarkt momenteel?
Iedereen vrolijk en blij lekker hobbyen klinkt ideaal, maar het gaat gewoon niet.
Dus het lijkt dan logisch, dat er zonder thuiszorg en opvang ineens een heel groot gat ontstaat, van werk dat niet gebeurd. Mensen die daar zonder toezicht op de grond liggen, omdat niemand opdracht heeft gekregen ze in de gaten te houden. Maar dat hoeft natuurlijk niet. Bij collectieve wooneenheden zitten ze samen in de ontspanningsruimte. Ze kunnen elkaar de sokken aandoen. En je merkt het meteen als Pietje niet op het ontbijt verschijnt.
Met het extreem lerend vermogen van AI, het goedkoper worden van robots en het toekomstig tekort kan het toch bijna niet anders dat robots zware en tijdrovende taken over gaan nemen?quote:
[..]
Op de korte termijn zijn er meer fulltimers nodig, maar als ik het zo lees is dat op de lange termijn geen oplossing. Op het moment dat het werk fysiek en mentaal zo zwaar is, en iedereen gaat wat meer werken, gaan mensen dan moet omvallen? En wordt dan niet het verzuim veel hoger omdat het moet vol te houden is?
Dit klinkt als ver van je bed, maar iets als Tesla autopilot begon in 2013 en kijk eens hoever zelfrijdende auto’s nu zijn. Volgens Waymo’s onderzoek in Phoenix en San Fransisco hadden zelfrijdende auto’s in 2024 83% minder airbag opblazende ongelukken en 81% minder gewonden veroorzakende ongelukken, gebaseerd op 44 miljoen mile, de 2025 data is nog beter. Kortom de komende jaren zullen politici discussies moeten gaan voeren over hoeveel beter moet een robot zijn om ook fouten te mogen maken?
Bij het echte mensenwerk (d.w.z. het werken met mensen en niet met objecten) geloof ik daar toch vrij weinig van.quote:
Met het extreem lerend vermogen van AI, het goedkoper worden van robots en het toekomstig tekort kan het toch bijna niet anders dat robots zware en tijdrovende taken over gaan nemen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals het nu gaat, gaan ondernemers naar Shenzhen om hun product te laten ontwikkelen, prototypes te maken en een eerste productie te doen. En als dat een succes is, dan bouwen ze daar een volledig automatische fabriek voor, waar de lichten niet aan hoeven. Of toch alleen voor inspectie en onderhoud. Het kost een bak geld, maar daarna is het slapend rijk worden.quote:
[..]
Met het extreem lerend vermogen van AI, het goedkoper worden van robots en het toekomstig tekort kan het toch bijna niet anders dat robots zware en tijdrovende taken over gaan nemen?
Dit klinkt als ver van je bed, maar iets als Tesla autopilot begon in 2013 en kijk eens hoever zelfrijdende auto’s nu zijn. Volgens Waymo’s onderzoek in Phoenix en San Fransisco hadden zelfrijdende auto’s in 2024 83% minder airbag opblazende ongelukken en 81% minder gewonden veroorzakende ongelukken, gebaseerd op 44 miljoen mile, de 2025 data is nog beter. Kortom de komende jaren zullen politici discussies moeten gaan voeren over hoeveel beter moet een robot zijn om ook fouten te mogen maken?
We lopen hier in de EU ook achter.
Ja, we moeten het maken van producten en de elektronische dienstverlening volledig automatiseren, dan kunnen wij ons bezig gaan houden met het sociale aspect.quote:
[..]
Bij het echte mensenwerk (d.w.z. het werken met mensen en niet met objecten) geloof ik daar toch vrij weinig van.
Robots die een gehandicapte of demente uit bed halen, wassen e.d.? Ik hoop niet dat we als samenleving ooit zo ver gaan zinken.quote:
[..]
Met het extreem lerend vermogen van AI, het goedkoper worden van robots en het toekomstig tekort kan het toch bijna niet anders dat robots zware en tijdrovende taken over gaan nemen?
Dit klinkt als ver van je bed, maar iets als Tesla autopilot begon in 2013 en kijk eens hoever zelfrijdende auto’s nu zijn. Volgens Waymo’s onderzoek in Phoenix en San Fransisco hadden zelfrijdende auto’s in 2024 83% minder airbag opblazende ongelukken en 81% minder gewonden veroorzakende ongelukken, gebaseerd op 44 miljoen mile, de 2025 data is nog beter. Kortom de komende jaren zullen politici discussies moeten gaan voeren over hoeveel beter moet een robot zijn om ook fouten te mogen maken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie ook niet in hoe het kan. Ik kan het me in de bejaardenzorg al nauwelijks voorstellen, maar daar heb ik verder weinig verstand van. Maar het gedeelte van mijn werk dat in het klaslokaal plaatsvindt zie ik ook echt niet door AI en/of een robot worden overgenomen. Ik denk gewoon niet dat dat mogelijk is, nog los van de onwenselijkheid.quote:
[..]
Robots die een gehandicapte of demente uit bed halen, wassen e.d.? Ik hoop niet dat we als samenleving ooit zo ver gaan zinken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel van het werk dat mensen nu doen kan wel goed geautomatiseerd worden. Dat gebeurt nu vaak niet omdat je daar flink voor moet investeren. En dan zijn er ineens veel mensen die wel tijd hebben om een gedeelte van hun tijd dat werk te gaan doen. Op termijn gaat dat van 8:30 tot 17:00 bij de baas zitten verdwijnen en kunnen mensen steeds meer hun tijd zelf invullen. En dan zijn er genoeg mensen die graag periodiek onderwijs of zorg willen doen.quote:
[..]
Ik zie ook niet in hoe het kan. Ik kan het me in de bejaardenzorg al nauwelijks voorstellen, maar daar heb ik verder weinig verstand van. Maar het gedeelte van mijn werk dat in het klaslokaal plaatsvindt zie ik ook echt niet door AI en/of een robot worden overgenomen. Ik denk gewoon niet dat dat mogelijk is, nog los van de onwenselijkheid.
Minder strakke regels, meer persoonlijke invulling. Samen doen.
Onderzoek: laagste inkomens gaan erop achteruit door belastingmaatregelen kabinet-Schoof
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inet-schoof-a4905411
Geertje laat de individuele inkomens tot circa 27000 euro fors méér belasting betalen (niet te verwarren met huishoudinkomen).
Armoedeval en hoge marginale druk: decennia aan rechtse macht houdt het graag in stand.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inet-schoof-a4905411
Geertje laat de individuele inkomens tot circa 27000 euro fors méér belasting betalen (niet te verwarren met huishoudinkomen).
Armoedeval en hoge marginale druk: decennia aan rechtse macht houdt het graag in stand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooi nieuwsquote:Op woensdag 10 september 2025 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Onderzoek: laagste inkomens gaan erop achteruit door belastingmaatregelen kabinet-Schoof
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inet-schoof-a4905411
Geertje laat de individuele inkomens tot circa 27000 euro fors méér belasting betalen (niet te verwarren met huishoudinkomen).
Armoedeval en hoge marginale druk: decennia aan rechtse macht houdt het graag in stand.
Mja
Dit is nou echt nog iets wat behoorlijk traag gaat. In 2015 was het idee dat we ondertussen al wel een vrij grote uitrol van zelfrijdende auto's hadden gehad.quote:
[..]
Dit klinkt als ver van je bed, maar iets als Tesla autopilot begon in 2013 en kijk eens hoever zelfrijdende auto’s nu zijn. ?
Antifa
Nou vertel eens, wat is zo mooi aan dit mini-Trumpisme en '(meer uren) werken moet lonen' gelul?quote:
Oppositie tegen jezelf.
Bestaanszekerheid, amehoela.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kende iemand met een goed inkomen die zorgmedewerkers denigrerend 'grease monkeys' noemde omdat hij dat van een CEO had gehoord in die sector.quote:
[..]
Een vriendin van me zat in de zorg voor meervoudig gehandicapte kinderen, maar daar was het salaris (voor een hbo-functie niet denderend. Daarbij is dat werk zoals jij aangeeft echt loodzwaar omdat je regelmatig bont en blauw thuiskomt en een volle werkweek daar ook nog eens een behoorlijke administratieve lastendruk kende waar je eigenlijk buiten je reguliere uren aan moest werken. Die heeft met pijn in haar hart afscheid genomen van de sector en is voor nietszeggende baantjes in de online marketing gegaan die veel beter betaalden.
Ik denk dat veel mensen dit soort werk schromelijk onderschatten. Een beetje denigrerend doen over mentaliteit terwijl je op je dooie gemak aan het thuiswerken bent me je kantoorbaantje is wel tekenend. Types als Angela de Jong zijn daar een goed voorbeeld van.
Het gegeven dat jij zoiets hier schrijft is imho al een goede stap vooruit. Zou je misschien ook minder anoniem moeten doen.
Hopend op meer groepen die goed verdienen en pleiten voor meer erkenning en een hoger salaris in die hoek. Liberalen voor meer socialisme. Meer waarde-erkenning voor echt harde werkers.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 10-09-2025 14:05:05 ]
De laagste inkomens gaan er op achteruit en jij noemt dit mooi nieuws?quote:
Walgelijk.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Misschien een modlesje, dit is opzichtig getroll.quote:Op woensdag 10 september 2025 13:52 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
De laagste inkomens gaan er op achteruit en jij noemt dit mooi nieuws?
Walgelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zou me in dit geval niet verbazen als het daadwerkelijk zijn mening is.quote:
[..]
Misschien een modlesje, dit is opzichtig getroll.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De hoge inkomens betalen veel te veel belasting in dit land. De lage inkomens hangen allemaal aan het staatsinfuus.quote:
[..]
Nou vertel eens, wat is zo mooi aan dit mini-Trumpisme en '(meer uren) werken moet lonen' gelul?
Oppositie tegen jezelf.
Bestaanszekerheid, amehoela.
Mja
De onderklasse is te rijk in Nederland. Ik geloof in een brede en arme onderklasse die keihard moet werken voor elke cent.quote:
[..]
De laagste inkomens gaan er op achteruit en jij noemt dit mooi nieuws?
Walgelijk.
Mja
En dat is wat mij betreft een obscure en walgelijke mening.quote:
[..]
De onderklasse is te rijk in Nederland. Ik geloof in een brede en arme onderklasse die keihard moet werken voor elke cent.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dit vetgedrukte is overduidelijk getroll (of misantropie).quote:
Ik geloof in een brede en arme onderklasse die keihard moet werken voor elke cent.
Het idee dat je daarvan productiever en harder gaat werken is nergens op gebaseerd. Is empirisch en historisch onjuist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_wages
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jammer dat de lage inkomensgroep doorgaans geen NRC leest.quote:
Onderzoek: laagste inkomens gaan erop achteruit door belastingmaatregelen kabinet-Schoof
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inet-schoof-a4905411
Geertje laat de individuele inkomens tot circa 27000 euro fors méér belasting betalen (niet te verwarren met huishoudinkomen).
Armoedeval en hoge marginale druk: decennia aan rechtse macht houdt het graag in stand.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Voor de zoveelste keer, de herverdeling valt enorm mee in dit landquote:
[..]
De hoge inkomens betalen veel te veel belasting in dit land. De lage inkomens hangen allemaal aan het staatsinfuus.
https://ourworldindata.or(...)nd-transfers-scatter
https://ourworldindata.or(...)~BEL~DNK~FIN~SWE~NOR
De topinkomens in pakweg Frankrijk (dit zijn niet de ultrarijken) worden stukken zwaarder belast
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onze @TAmaru hier zit dichter bij diezelfde onderkant dan bij de miljardairs.quote:
[..]
De onderklasse is te rijk in Nederland. Ik geloof in een brede en arme onderklasse die keihard moet werken voor elke cent.
@Janneke141quote:
[..]
Robots die een gehandicapte of demente uit bed halen, wassen e.d.? Ik hoop niet dat we als samenleving ooit zo ver gaan zinken.
Dus we hebben aan de ene kant hebben we, zoals jezelf zegt, te maken met ranzig en zwaar werk wat niet iedereen wil doen. Ook hebben we nu al een enorm tekort, zoals jezelf aangeeft, dit terwijl de echte vergrijzing nog moet beginnen.
Als we daar nog bij tellen de huidige houding ten opzichte van arbeidsmigranten en de snelheid waarmee robots goedkoper en beter worden (halvering van prijs elke 1,5 jaar).
Als we dan meenemen dat in 2040 1 op de 4 en on 2060 1 op de 3 mensen in de zorg werken, mocht er niets veranderen (bron) en ook meenemen dat de zorg nu al 25% van de rijksbegroting is, dan is het toch naïef om te denken dat repentatieve zware taken zoals douchen, verschonen en uit bed komen niet gerobotiseerd worden? De alternatieven zoals geen personeel of een onbetaalbare zorg zijn toch veel erger?
Denk dat het logisch is dat deze robots nu al ontwikkeld worden en zou de eerste weerstand tegen bijvoorbeeld de tilhulp of de robot die met demente mensen communiceert net zo erg zijn?
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 10-09-2025 14:58:43 ]
Of we moeten het systeem anders in gaan richten en niet proberen overal zoveel mogelijk geld uit te slepen.quote:
[..]
Dus we hebben aan de ene kant hebben we, zoals jezelf zegt, te maken met ranzig en zwaar werk wat niet iedereen wil doen. Ook hebben we nu al een enorm tekort, zoals jezelf aangeeft, dit terwijl de echte vergrijzing nog moet beginnen.
Als we daar nog bij tellen de huidige houding ten opzichte van arbeidsmigranten en de snelheid waarmee robots goedkoper en beter worden (halvering van prijs elke 1,5 jaar).
Als we dan meenemen dat in 2040 1 op de 4 en on 2060 1 op de 3 mensen in de zorg werken, mocht er niets veranderen (bron) en ook meenemen dat de zorg nu al 25% van de rijksbegroting is, dan is het toch naïef om te denken dat repentatieve zware taken zoals douchen, verschonen en uit bed komen niet gerobotiseerd worden? De alternatieven zoals geen personeel of een onbetaalbare zorg zijn toch veel erger?
