abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218598999
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218599016
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende: [..] Durf je daaar een weddenschap over af te sluiten? De pluchegeilers van VVD gaan echt geen nee zeggen als iemand (wie dan ook, links of rechts) vraagt of ze deelnemen aan een kabinet. Ze zijn er namelijk van overtuigd dat ze de enige partij zijn die het land kan redden.
Wedden doe ik niet en zeker niet op de standvastigheid van politici. Maar met 15 zetels gaat daar echt een crisis zijn. Yeşilgöz wordt er die avond nog uit gegooid, er komt een tussenpaus (de falende minister Heinen?) en de VVD gaat zich herbronnen. Ik zie die in elk geval niet in de eerste ronde aanschuiven. Wie dan wel? Ja, dat is dan niet hun probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218599028
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Blijft de vraag over, waar zit voor de VVD kiezer de grootste weerstand: Timmermans of Wilders.
Voor de ene helft is Timmermans een no-go, voor de andere helft Wilders. Nog een reden om lekker in de oppositie te gaan zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218599032
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor de ene helft is Timmermans een no-go, voor de andere helft Wilders. Nog een reden om lekker in de oppositie te gaan zitten.
Opsplitsen lol.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 18:25:06 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218599046
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Blijft de vraag over, waar zit voor de VVD kiezer de grootste weerstand: Timmermans of Wilders.
Yesilgöz heeft het zo goed voor elkaar dat ze dat allebei niet meer willen.

Maar als die VVD-kiezer een beetje logisch nadenkt dan snapt ie twee dingen: met de PvdA kun je wél een stabiel kabinet vormen en daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen, en een kabinet over het midden zorgt dat je je op rechts kan profileren om de volgende keer weer te stijgen. De poging om de PVV te verslaan op PVV-terrein was namelijk niet zo'n groot succes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218599049
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Durf je daaar een weddenschap over af te sluiten? De pluchegeilers van VVD gaan echt geen nee zeggen als iemand (wie dan ook, links of rechts) vraagt of ze deelnemen aan een kabinet. Ze zijn er namelijk van overtuigd dat ze de enige partij zijn die het land kan redden.
Jup.
Kratje Veltins doen?

De VVD is een grote, hypocriete draaikontenpartij, maar ook die hebben hun grens. Wilders hebben ze uitgesloten, dus daarop terugkomen maakt hen ongeloofwaardig. En de aanhangers van asfalt, hedgefunds en private equity in zee met de aanhangers van het dierenbevrijdingsfront, Extinction Rebellion en A12-blokkades? Dat geloof je toch zelf niet?
pi_218599064
Joost en Marleen hebben net weer een podcast online gezet. :9
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218599068
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:24 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Opsplitsen lol.
Dat is niet zo heel ondenkbaar.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218599082
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:28 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is niet zo heel ondenkbaar.
En dan 7 en 8 zetels over hebben? Dan zijn ze ook niet echt handig meer voor een kabinetsvorming. Kun je nog beter JA21 vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218599096
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dan 7 en 8 zetels over hebben? Dan zijn ze ook niet echt handig meer voor een kabinetsvorming. Kun je nog beter JA21 vragen.
Oh, niet daarvoor, wel daarna. Je hebt nu al twee appgroepen ("De nieuwe VVD") en de gewone, ongeveer even groot, waarvan de één de ander uitmaakt voor D66-infiltranten en de ander niets van de PVV wil weten.

En dat nieuwe manifest komt ook in december uit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218599101
Ik zou eigenlijk een verbod op peilingen twee a drie maanden voor een verkiezingen geen slecht idee vinden.

De kiezer zweeft nu achter elk populist aan. Laat ze maar wat beter inlezen en nadenken.
pi_218599109
Eerst maar eens kijken wie de grootste gaat worden.
Daar ligt toch ongeschreven de verantwoording om de eerste poging tot een formatie te doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218599138
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:31 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh, niet daarvoor, wel daarna. Je hebt nu al twee appgroepen ("De nieuwe VVD") en de gewone, ongeveer even groot, waarvan de één de ander uitmaakt voor D66-infiltranten en de ander niets van de PVV wil weten.
Hahaha, muiterij. Geen houden meer aan natuurlijk.

Het wordt echt een historische nederlaag.
pi_218599185
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:32 schreef capricia het volgende:
Eerst maar eens kijken wie de grootste gaat worden.
Daar ligt toch ongeschreven de verantwoording om de eerste poging tot een formatie te doen.
GL-PvdA komt nu tot 58 zetels als ze willen formeren en PVV tot 50. Dat helpt dus niet echt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 18:43:48 #15
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_218599238
5% drempel maar eens overnemen van duitseland
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_218599250
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wedden doe ik niet en zeker niet op de standvastigheid van politici. Maar met 15 zetels gaat daar echt een crisis zijn. Yeşilgöz wordt er die avond nog uit gegooid, er komt een tussenpaus (de falende minister Heinen?) en de VVD gaat zich herbronnen. Ik zie die in elk geval niet in de eerste ronde aanschuiven. Wie dan wel? Ja, dat is dan niet hun probleem.
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.

Bij de groep huidige niet-stemmers (maar wel gestemd in '23) zit 4 zetels NSC, 3.5 zetels VVD, 1 zetel elk voor BBB, FvD en GL-PvdA, 0.5 voor de PVV.

In totaal 10 rechtse zetels die nog ergens kunnen landen (natuurlijk overlijden en verhuizen mensen ook, of haken af). 1 linkse zetel, met de kanttekening dat misschien een plukje van NSC naar progressief valt.

Ik zie zo een kabinet in enige vorm wel gebeuren. Zes partijen, waarvan FvD en SGP gedoogsteun geven. FvD en VVD werken in de Eerste Kamer samen en zitten in de regel in hetzelfde kamp.

Doet de VVD mee? Ik denk dat Klassiek Liberaal niet zo gehecht is aan principes of hun club. Als er wat te halen valt en als er lekker rechts beleid kan worden gevoerd (4 jaar lang links en NGOs de nek omdraaien), hun anti-Islam obsessie kunnen botvieren, dan kunnen ze zomaar meedoen. Voor minimaal 35% van de VVD leden gaat dit veel te ver - ooit was SGP echt een no go (1981-82, 2002-03) - maar vormen zij de meerderheid? Kunnen ze de mediadruk van Telegraaf, WNL, SBS6 cs. weerstaan? "Geef 3 miljoen kiezers een kans."

Dit zal een ronduit rampzalig, milieuverwoestend, kleptocratisch en autoritair kabinet zijn, maar dat is het dan.

edit: Yesilgöz weg bij fors verlies is sowieso een andere situatie. Dan is ook PVV weer in beeld.

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 18:54:06 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 18:51:13 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218599300
Het is voor de VVD ook vervelend dat Wiegel en Bolkestein er niet meer zijn. Na zo'n klap kunnen die de boel wel sussen.
pi_218599337
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.

Bij de groep huidige niet-stemmers (maar wel gestemd in '23) zit 4 zetels NSC, 3.5 zetels VVD, 1 zetel elk voor BBB, FvD en GL-PvdA, 0.5 voor de PVV.

In totaal 10 rechtse zetels die nog ergens kunnen landen (natuurlijk overlijden en verhuizen mensen ook, of haken af). 1 linkse zetel, met de kanttekening dat misschien een plukje van NSC naar progressief valt.

Ik zie zo een kabinet in enige vorm wel gebeuren. Zes partijen, waarvan FvD en SGP gedoogsteun geven. FvD en VVD werken in de Eerste Kamer samen en zitten in de regel in hetzelfde kamp.

Doet de VVD mee? Ik denk dat Klassiek Liberaal niet zo gehecht is aan principes of hun club. Als er wat te halen valt en als er lekker rechts beleid kan worden gevoerd (4 jaar lang links en NGOs de nek omdraaien), hun anti-Islam obsessie kunnen botvieren, dan kunnen ze zomaar meedoen. Voor minimaal 35% van de VVD leden gaat dit veel te ver - ooit was SGP echt een no go (1981-82, 2002-03) - maar vormen zij de meerderheid? Kunnen ze de mediadruk van Telegraaf, WNL, SBS6 cs. weerstaan? "Geef 3 miljoen kiezers een kans."

Dit zal een ronduit rampzalig, milieuverwoestend, kleptocratisch en autoritair kabinet zijn, maar dat is het dan.

edit: Yesilgöz weg bij fors verlies is sowieso een andere situatie. Dan is ook PVV weer in beeld.
Als je jezelf al niet serieus neemt (en dat doe je door als VVD tóch met Wilders in zee te gaan of samen te gaan hokken met GroenLinks) dan neemt een ander jou ook niet meer serieus. Als er nou een ding is wat je een neoliberaal niet hoeft uit te leggen, is het dat. Met je historische nederlaag van 15 zetels? Je wordt totaal onder de voet gelopen. Geert buldert ondertussen van het lachen vanuit de oppositie.

Ze zijn hun slagkracht kwijt.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 18:56:22 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218599342
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.

Bij de groep huidige niet-stemmers (maar wel gestemd in '23) zit 4 zetels NSC, 3.5 zetels VVD, 1 zetel elk voor BBB, FvD en GL-PvdA, 0.5 voor de PVV.

In totaal 10 rechtse zetels die nog ergens kunnen landen (natuurlijk overlijden en verhuizen mensen ook, of haken af). 1 linkse zetel, met de kanttekening dat misschien een plukje van NSC naar progressief valt.

Ik zie zo een kabinet in enige vorm wel gebeuren. Zes partijen, waarvan FvD en SGP gedoogsteun geven. FvD en VVD werken in de Eerste Kamer samen en zitten in de regel in hetzelfde kamp.

Doet de VVD mee? Ik denk dat Klassiek Liberaal niet zo gehecht is aan principes of hun club. Als er wat te halen valt en als er lekker rechts beleid kan worden gevoerd (4 jaar lang links en NGOs de nek omdraaien), hun anti-Islam obsessie kunnen botvieren, dan kunnen ze zomaar meedoen. Voor minimaal 35% van de VVD leden gaat dit veel te ver - ooit was SGP echt een no go (1981-82, 2002-03) - maar vormen zij de meerderheid? Kunnen ze de mediadruk van Telegraaf, WNL, SBS6 cs. weerstaan? "Geef 3 miljoen kiezers een kans."

Dit zal een ronduit rampzalig, milieuverwoestend, kleptocratisch en autoritair kabinet zijn, maar dat is het dan.

edit: Yesilgöz weg bij fors verlies is sowieso een andere situatie. Dan is ook PVV weer in beeld.
NSC trok ook afvallige D66'ers en SP'ers.

Overigens heeft die rechtse meerderheid geen meerderheid meer in de senaat nadat die BBB-man naar D66 is overgelopen.
pi_218599345
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:43 schreef cherrycoke het volgende:
5% drempel maar eens overnemen van duitseland
Hoe gaat dat helpen?
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 19:02:09 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218599394
Wie zijn die onverlaten eigenlijk die nog op de BBB stemmen?
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 19:03:43 #22
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_218599417
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe gaat dat helpen?
Kleine partijtjes eruit minder polarisatie
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_218599454
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
NSC trok ook afvallige D66'ers en SP'ers.
Dat beaam ik in wat ik schrijf. Leeuwendeel was wel rechts en NSC kiezers wilden massaal met PVV in zee hč?

Het zou kunnen dat deze 4 ex-NSC zetels overwegend naar links neigen.

quote:
Overigens heeft die rechtse meerderheid geen meerderheid meer in de senaat nadat die BBB-man naar D66 is overgelopen.
Martin van Rooijen kun je omkopen. De door Shell gelanceerde man, nu Eerste Kamerlid van 50 plus.

Uitstel is ook niet perse in het nadeel van conservatieven.

Zonder de lastpakken van NSC kun je nu mooi wél per decreet regeren en overal doorheen beuken, zoveel als dat kan. Je kunt het ongeschreven staatsrecht helemaal gaan uitwonen.

Rutte begon hier mee, dat zei Omtzigt goed (bijv. 20 miljard aan uitgaven in een non-corona jaar was geen enkele parlementaire goedkeuring voor gegeven; had Omtzigt helemaal gelijk in).

De Algemene Rekenkamer heeft vastgesteld dat het kabinet-Rutte IV vorig jaar bijna 21 miljard euro heeft uitgegeven zonder dat daar vooraf toestemming voor was gevraagd aan de Eerste en Tweede Kamer.
[...]
"Maar goed, er is dus een achterdeur", stelt de parlementair wetenschapper vast. "En die is wel ruim opengezet met medeweten van het parlement. Helaas. Als je de extra uitgaven zonder parlementaire instemming heel vaak laat passeren, wordt dat min of meer structureel."

https://eenvandaag.avrotr(...)t-genuanceerd-146083

Een machtige uitvoerende macht is mogelijk, en als de populisten voornemens zijn om hun 'we komen niet opdagen in het parlement' voort blijven zetten kan het heel 'leuk' worden.

Bedenk daarbij: motie van wantrouwen is ongeschreven in dit land (itt Duitsland). Er is geen verplichting een MvW op te volgen. Alleen het kabinet gaat over verkiezingen en ontbinden Kamer, niet andersom. Deze dreiging op zichzelf kan veel betekenen. Onze Tweede Kamer is relatief klein, kleine staf, en relatief zwak.

[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 19:20:20 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218599536
Ik vraag mij af of er in de toekomst een lid van de plaatselijke afdeling van het CDA langs komt om het 'beschermingsgeld' te innen.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 19:21:37 #25
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218599550
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.

Peilingen werken moeizaam met opkomst en motivatie. Dat is waarom ze momentum elke keer mislopen: je moet mensen naar de stembus lokken, daar win je uiteindelijk zetels mee.

De PVV slaagde daar zeer goed in vorige verkiezingen, maar het is maar de vraag of dat nog een keer lukt. De andere kant op hadden de progressieve partijen vooral een matte campagne zonder veel aandacht, dus zonder veel reuring en ook weinig stemmen. Je zag het ook aan de opkomstkaart: in conservatieve hoeken was de opkomst beter dan in progressieve bolwerken vergeleken met 2021 (toen het net andersom was).

Ik zie het wat dat betreft ook niet beter in voor deze verkiezingen. Ik zie geen breed medium waarin enthousiasme voor welke progressieve partij dan ook langer dan 5 minuten mag bestaan. Op tv is daar in ieder geval nergens ruimte voor aangezien er enkel nog zuurconservatieve meningenshows zijn. Kranten zijn of openlijk platrechts of voorzichtig in hun positionering, op enkele columnisten na natuurlijk.

Misschien op de moderne kanalen. Ik noem een Snapchat, TikTok, Bumble.
pi_218599558
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:03 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Kleine partijtjes eruit minder polarisatie
Het probleem zijn niet de kleine partijen, de grote partijen polariseren en de grote partijen jagen de kiezers weg. De grote partijen worden niet kleiner door de kleine partijen, maar door de grote partijen zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218599588
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:19 schreef rutger05 het volgende:
Ik vraag mij af of er in de toekomst een lid van de plaatselijke afdeling van het CDA langs komt om het 'beschermingsgeld' te innen.
Is dit nu al het nieuwe Telegraaf frame?

Wat CDA voor stelt - en ze zeggen zelf dat een deel vd Navo norm ook uit bezuinigingen zal komen - is in de recente geschiedenis helemaal niet ongewoon. In Nederland en andere landen na WO2. Het is tevens in overeenstemming met het profijtbeginsel.

Het is een heel normaal idee. Wie profiteren hoofdzakelijk van al die miljarden in Thales, Rheinmettal e.d.

Het normale wordt absurd gemaakt, het absurde wordt normaal. PVV als het nieuwe ijkpunt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218599621
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het probleem zijn niet de kleine partijen, de grote partijen polariseren en de grote partijen jagen de kiezers weg. De grote partijen worden niet kleiner door de kleine partijen, maar door de grote partijen zelf.
Ik zie Bontenbal en Timmermans niet zo polariseren. GL-PvdA wat meer dan CDA natuurlijk, maar echt niet zoveel als VVD en PVV ("bedreiging voor Nederland")
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218599652
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:21 schreef VoMy het volgende:
Misschien op de moderne kanalen. Ik noem een Snapchat, TikTok, Bumble.
https://www.jaapvanzessen(...)-na-de-verkiezingen/

https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-grootste-op-tiktok

Je hebt geld nodig, en een beetje hulp van de techoligarchie. Rechts dus. Massadeporterend en universiteiten zuiverend rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218599679
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:21 schreef VoMy het volgende:
Misschien op de moderne kanalen. Ik noem een Snapchat, TikTok, Bumble.
Op een datingapp? :?
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 19:43:01 #31
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218599696
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:40 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Op een datingapp? :?
Tinder mag ook wat mij betreft.
pi_218599706
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik zie Bontenbal en Timmermans niet zo polariseren. GL-PvdA wat meer dan CDA natuurlijk, maar echt niet zoveel als VVD en PVV ("bedreiging voor Nederland")
GL-PvdA polariseert ook. Dat ik het vaker met hun polarisatie eens ben, maakt niet dat het niet polariserend is. Bijvoorbeeld het nooit tevreden zijn met wat dan ook op een zwaar polariserend thema als Gaza. Timmermans is ook vrijwel 100% van de tijd bezig met het benadrukken van de verschillen ipv het zoeken naar overeenstemming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 19:44:16 #33
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218599707
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:40 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Op een datingapp? :?
Waarom niet? Ik zou best willen matchen met Christine Teunissen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218599760
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
GL-PvdA polariseert ook. Dat ik het vaker met hun polarisatie eens ben, maakt niet dat het niet polariserend is. Bijvoorbeeld het nooit tevreden zijn met wat dan ook op een zwaar polariserend thema als Gaza. Timmermans is ook vrijwel 100% van de tijd bezig met het benadrukken van de verschillen ipv het zoeken naar overeenstemming.
Nou dat lijkt me normaal voor elk decennium en niet ongewoon, of schadelijk voor democratisch proces. Zeker tegenover het huidige "meest rechtse kabinet ooit".

Ik zie hem ook de verbinding zoeken met Bontenbal. Natuurlijk omdat zonder CDA geen rol voor hem komt, maar toch.

Zelfs over dat MAGA programma van de VVD zijn ze best lief. Dat is echt een heel foutrechts programma. Singapore, stakingsrecht, militairen aan de grens en in de straten. Timmermans heb ik letterlijk zien zeggen "ik denk dat er een probleem bij Yesilgöz zit, bij de VVD is afwachten". GL-PvdA kleunt er niet keihard in vind ik.

Het zit niet in dezelfde categorie als Bontenbal nee, maar dat gescheld van Wilders of "gevaarlijk voor Nederland", "oorlogsverklaring" [sic!], "marxisten" en "communisme" door de VVD zie ik niet.

Heeft Timmermans de VVD een "bedreiging voor Nederland" genoemd?

Gaza is nu natuurlijk net zo een onderwerp waar jij een andere mening hebt. Dus zie jij het sneller als polariserend optreden, in plaats van opkomen voor de Nederlandse rol in mensenrechten - zonder gescheld, dus niet iets als "massamoordenaar" en "psychopaat" (wat voor de gemiddelde PVVer en VVDer wel een vrij correcte typering zou zijn wmb)

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 19:58:29 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218599807
VVD en BBB eens over verdeling open ministersposten, namen nog onbekend - https://nos.nl/l/2580029

Als je hier al niet uit kwam.. wel benieuwd naar de namen. Met name BBB is toch wel een keer door de mensen heen zou je zeggen.

Ben ook benieuwd of de Kamer morgen nog een rondje dossiers controversieel verklaren gaat houden. De vorige ronde was er relatief veel niet controversieel verklaard, kan mij voorstellen dat je nu hier opnieuw naar wilt kijken als Kamer
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218600089
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nou dat lijkt me normaal voor elk decennium en niet ongewoon, of schadelijk voor democratisch proces. Zeker tegenover het huidige "meest rechtse kabinet ooit".

Ik zie hem ook de verbinding zoeken met Bontenbal. Natuurlijk omdat zonder CDA geen rol voor hem komt, maar toch.

Zelfs over dat MAGA programma van de VVD zijn ze best lief. Dat is echt een heel foutrechts programma. Singapore, stakingsrecht, militairen aan de grens en in de straten. Timmermans heb ik letterlijk zien zeggen "ik denk dat er een probleem bij Yesilgöz zit, bij de VVD is afwachten". GL-PvdA kleunt er niet keihard in vind ik.

Het zit niet in dezelfde categorie als Bontenbal nee, maar dat gescheld van Wilders of "gevaarlijk voor Nederland", "oorlogsverklaring" [sic!], "marxisten" en "communisme" door de VVD zie ik niet.

Heeft Timmermans de VVD een "bedreiging voor Nederland" genoemd?

Gaza is nu natuurlijk net zo een onderwerp waar jij een andere mening hebt. Dus zie jij het sneller als polariserend optreden, in plaats van opkomen voor de Nederlandse rol in mensenrechten - zonder gescheld, dus niet iets als "massamoordenaar" en "psychopaat" (wat voor de gemiddelde PVVer en VVDer wel een vrij correcte typering zou zijn wmb)
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.

Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
pi_218600110
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:17 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.

Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.

Dan is heel die VVD niet nodig. ^O^
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_218600129
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:17 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.

Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
Voor de VVD is GL-PvdA ook de enige optie voor een werkbare regering. Ze zijn, samen met het CDA, tot elkaar veroordeeld als er niet heel veel verandert tov de peilingen. Maar een VVD met 15 zetels zie ik niet gaan formeren. Iig niet binnen 4 maanden na de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218600138
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.

Dan is heel die VVD niet nodig. ^O^
Daar zal wel iets bij moeten voor een meerderheid denk ik zo..
pi_218600142
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.

Dan is heel die VVD niet nodig. ^O^
Een gat van 18 zetels, dat is wel heel veel. Nou zou een CU als ze minsten 5 zetels halen al wel een deel van dat gat kunnen dichten. De fractievoorzitters van D66 en CU liggen elkaar iig beter dan Pechtold/Kaag en Segers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218600146
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
GL-PvdA polariseert ook. Dat ik het vaker met hun polarisatie eens ben, maakt niet dat het niet polariserend is. Bijvoorbeeld het nooit tevreden zijn met wat dan ook op een zwaar polariserend thema als Gaza. Timmermans is ook vrijwel 100% van de tijd bezig met het benadrukken van de verschillen ipv het zoeken naar overeenstemming.
Nou... het zijn de partijen die wegkijken van de ellende in Gaza en weigeren Israel een flinke trap onder de jeweetwel te geven, die polariseren.
Frans Timmermans zal wel met heel veel zaken bezig zijn als hij op het Binnenhof of daarnaast werkt.
Maar 100% van de tijd polariseren is een onzinverwijt. Was het maar 5% van zijn werktijd en dan feller.
pi_218600176
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Nou... het zijn de partijen die wegkijken van de ellende in Gaza en weigeren Israel een flinke trap onder de jeweetwel te geven, die polariseren.
Frans Timmermans zal wel met heel veel zaken bezig zijn als hij op het Binnenhof of daarnaast werkt.
Maar 100% van de tijd polariseren is een onzinverwijt. Was het maar 5% van zijn werktijd en dan feller.
100% van de tijd dat hij openbaar spreekt, natuurlijk. In debatten, in interviews, op tv... hij was de vorige verkizeingen teveel een verbinder en verloor zijn kleur, maar nu is hij totaal de andere kant op geschoten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218600260
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.

Dan is heel die VVD niet nodig. ^O^
Afhankelijk van hoe de peilingen zich ontwikkelen zijn 76 zetels voor Geert ook niet uitgesloten. Dan heeft hij het rijk alleen.

Zonder gekheid, PVV en PvdA/GL zijn de vedettes, daar is zo'n beetje iedereen het wel over eens. En dat stond in grote lijnen eigenlijk ook al lang vast.

Bontenbal was even een steady station, maar loopt nu alweer terug in de peilingen. D66 brengt niets nieuws.

Het wordt een hell of a ride straks, of gewoon snel nieuwe verkiezingen.
pi_218600293
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:17 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.

Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
Hoezo 'jij'? Het gaat hier over Timmermans en zijn bende.

Timmermans weet dat er een uitslag kan liggen waar je de VVD nodig hebt. Hij weet ook dat je JA21, FvD en SGP moet weghouden van de macht. Dat corrumpeert de hele overheid en samenleving. GL-PvdA is voor een deel ook een anti-populisten stem.

Ik zie Timmermans de VVD niet verrot schelden, wat omgekeerd duidelijk wel gebeurd ("oorlogsverklaring", "bedreiging voor Nederland" - durfden ze dat maar over de PVV en andere MAGA/Rusland aanhang te zeggen!).

Mijn eigen voorkeur ziet liever VVD uit de regering. Ik vind deze partij al zo een 18 jaar walgelijk (sinds 2006 een teringhekel). Psychopaten, kleptocraten, genocidefanaten, uitbuiters, onderdrukkers, elitisten, obscuranten, klassenjustitie, racisten, ongelijkheidgeilers, nationaal kampioen corruptie. Verzin het maar, allemaal waar. Ik stem nog liever PVV. Liever SGP.

Alleen: als GL-PvdA een constructie met FvD kan voorkomen dan is het niet zo moeilijk.

Net zoals jij, als niet-bestaande SP kiezer, heel goed weet dat zonder GL-PvdA de SP niks kan beginnen (én dan ook nog D66, PvdD, Volt op jouw schroothoop). Dat weet jij als nep SPer heel goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600361
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
100% van de tijd dat hij openbaar spreekt, natuurlijk. In debatten, in interviews, op tv... hij was de vorige verkizeingen teveel een verbinder en verloor zijn kleur, maar nu is hij totaal de andere kant op geschoten.
"Totaal de andere kant" nog wel!

twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600403
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hoezo 'jij'? Het gaat hier over Timmermans en zijn bende.

Timmermans weet dat er een uitslag kan liggen waar je de VVD nodig hebt. Hij weet ook dat je JA21, FvD en SGP moet weghouden van de macht. Dat corrumpeert de hele overheid en samenleving. GL-PvdA is voor een deel ook een anti-populisten stem.

Ik zie Timmermans de VVD niet verrot schelden, wat omgekeerd duidelijk wel gebeurd ("oorlogsverklaring", "bedreiging voor Nederland" - durfden ze dat maar over de PVV en andere MAGA/Rusland aanhang te zeggen!).

Mijn eigen voorkeur ziet liever VVD uit de regering. Ik vind deze partij al zo een 18 jaar walgelijk (sinds 2006 een teringhekel). Psychopaten, kleptocraten, genocidefanaten, uitbuiters, onderdrukkers, elitisten, obscuranten, klassenjustitie, racisten, ongelijkheidgeilers, nationaal kampioen corruptie. Verzin het maar, allemaal waar. Ik stem nog liever PVV. Liever SGP.

Alleen: als GL-PvdA een constructie met FvD kan voorkomen dan is het niet zo moeilijk.

Net zoals jij, als niet-bestaande SP kiezer, heel goed weet dat zonder GL-PvdA de SP niks kan beginnen (én dan ook nog D66, PvdD, Volt op jouw schroothoop). Dat weet jij als nep SPer heel goed.
Kwalificaties zijn lucht, vergankelijk. Het gaat om harde valuta: en dan knip en plak je - net als Frans - gewoon een legitimatie om de deur open te houden voor de VVD. Logisch, want het is jullie ticket naar regeren.

Het enige wat ik zeg (ik moet oppassen dat ik mezelf niet te vaak herhaal), is dat het uitgesloten is dat de VVD met én de historische nederlaag van 15 zetels, én een gewisselde lijsttrekker, én nog slechts de klassiek-liberale Harry Mens-achterban in een coalitie stapt met GroenLinks. Zie je het voor je?
pi_218600411
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor de VVD is GL-PvdA ook de enige optie voor een werkbare regering. Ze zijn, samen met het CDA, tot elkaar veroordeeld als er niet heel veel verandert tov de peilingen. Maar een VVD met 15 zetels zie ik niet gaan formeren. Iig niet binnen 4 maanden na de verkiezingen.
Nou dan wordt het een hele lange formatie. En onze regering is gewoon nu best heel rechts.
Is er geen kans dat VVD en BBB hun plannetjes makkelijk juist nu door kunnen voeren? Ze zitten er nog minstens 9 maanden tot een jaar.
pi_218600421
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.

Dan is heel die VVD niet nodig. ^O^
Neuh. Dat gaat het niet worden. Die hebben geen meerderheid.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 20:47:44 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218600424
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
"Totaal de andere kant" nog wel!

[ x ]
PVV heeft geen partij , geen leden , geen bemensing

PVV bestaat door de onvrede inzake het gigantische tekort aan woningen en de enorme asielzoek industrie , het bestaan van de PVV heeft Nederland aan zichzelf te wijten

Het opheffen van de Pvda heeft ook bijgedragen aan de onvrede

Den Uyll waarschuwde al voor een tweedeling in de maatschappij , die is nu realiteit geworden

Afschaffen van de Hypotheekrente aftrek en met die miljarden de Premie A regeling voor nieuwbouw doen herleven voor jongeren en huurders zou een enorme stap in de goede richting zijn

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2025 20:52:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218600460
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
PVV heeft geen partij , geen leden , geen bemensing

PVV bestaat door de onvrede inzake het gigantische tekort aan woningen en de enorme asielzoek industrie , het bestaan van de PVV heeft Nederland aan zichzelf te wijten

Het opheffen van de Pvda heeft ook bijgedragen aan de onvrede

Den Uyll waarschuwde al voor een tweedeling in de maatschappij , die is nu realiteit geworden
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.

Nederland is de snelheid van migratie beu. We zijn niet xenofobisxch. Maar de snelheid is de hoog.
pi_218600472
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:46 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Nou dan wordt het een hele lange formatie. En onze regering is gewoon nu best heel rechts.
Is er geen kans dat VVD en BBB hun plannetjes makkelijk juist nu door kunnen voeren? Ze zitten er nog minstens 9 maanden tot een jaar.
Ja die kans is er. Vooral als ze niet zoveel aantrekken van de Eerste Kamer en allerlei slimmigheidjes zoeken.

Leuk voor Trump fans zoals jij (beaamde je in Amerika draadje), niet leuk voor mij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600493
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:51 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.

Nederland is de snelheid van migratie beu. We zijn niet xenofobisxch. Maar de snelheid is de hoog.
Nee, domme mensen zijn gehersenspoeld. Maar feli, je bent m'n eerste klant vanavond.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218600496
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
PVV heeft geen partij , geen leden , geen bemensing

PVV bestaat door de onvrede inzake het gigantische tekort aan woningen en de enorme asielzoek industrie , het bestaan van de PVV heeft Nederland aan zichzelf te wijten

Het opheffen van de Pvda heeft ook bijgedragen aan de onvrede

Den Uyll waarschuwde al voor een tweedeling in de maatschappij , die is nu realiteit geworden
Wilders loopt nu rond met een deel van de sociaaldemocratische kroonjuwelen, terwijl PvdA/ GL op alle mogelijke manieren probeert te verantwoorden waarom ze in zee willen gaan met de keiharde neoliberalen van de VVD: die de uitkeringen willen afbouwen om over te hevelen naar de defensie industrie.

Het is eigenlijk totale waanzin.
pi_218600513
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:51 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Nederland is de snelheid van migratie beu. We zijn niet xenofobisxch. Maar de snelheid is de hoog.
Haha, 1/3e van Nederland is echt wel keihard racistisch en de arbeidsmarktdiscriminatie ligt hier aantoonbaar op een hoger niveau dan de VS.

World Values Survey: aandeel dat niet naast "een ander ras" wil wonen ligt hier hoger dan in de buurlanden en omringende landen.

Migratie is al behoorlijk gedaald en ook asiel (de paar tienduizend waar PVV zich op richt, en NIET de arbeidsmigratie of voorkomen illegaliteit; integendeel, illegale arbeid is goed voor hen, zo doen andere populisten zoals Meloni het ook).

Faber heeft er alles aan gedaan de zaak te saboteren.

https://www.trouw.nl/poli(...)e-problemen~b80403ee

https://www.ad.nl/politie(...)-problemen~a80403ee/

https://www.vluchtelingen(...)r-straks-alleen-voor

[ Bericht 38% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 21:01:03 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600533
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja die kans is er. Vooral als ze niet zoveel aantrekken van de Eerste Kamer en allerlei slimmigheidjes zoeken.

Leuk voor Trump fans zoals jij (beaamde je in Amerika draadje), niet leuk voor mij.
Heb je een post van mij in het Amerika draadje?
Ben je namelijk even kwijt. Misschien verwar je me met een ander.
pi_218600546
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee, domme mensen zijn gehersenspoeld. Maar feli, je bent m'n eerste klant vanavond.
Wat is dit voor nare manier van discussiëren?
pi_218600574
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Haha, 1/3e van Nederland is echt wel keihard racistisch en de arbeidsmarktdiscriminatie ligt hier aantoonbaar op een hoger niveau dan de VS.

World Values Survey: aandeel dat niet naast "een ander ras" wil wonen ligt hier hoger dan in de buurlanden en omringende landen.

Migratie is al behoorlijk gedaald en ook asiel (de paar tienduizend waar PVV zich op richt, en NIET de arbeidsmigratie of voorkomen illegaliteit; integendeel, illegale arbeid is goed voor hen, zo doen andere populisten zoals Meloni het ook).

Faber heeft er alles aan gedaan de zaak te saboteren.

https://www.trouw.nl/poli(...)e-problemen~b80403ee

https://www.ad.nl/politie(...)-problemen~a80403ee/

https://www.vluchtelingen(...)r-straks-alleen-voor

Maar zou je dan de democratie willen veranderen?
Dat is nogal een grote vijver waar Wilders uit kan vissen. Een derde is gewoon 50 zetels. OMG.
pi_218600592
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Heb je een post van mij in het Amerika draadje?
Ben je namelijk even kwijt. Misschien verwar je me met een ander.
Ik doel op de 'minister van oorlog' posts, maar misschien ben ik in de war
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600652
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik doel op de 'minister van oorlog' posts, maar misschien ben ik in de war
Ik had even niet in de gaten dat ik dan voor jou meteen een Trump fan zou zijn. Bizar je conclusie. Gewoon een gebbetje.
Dat ministerie hebben we namelijk jarenlang gehad.
pi_218600716
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:02 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Maar zou je dan de democratie willen veranderen?
Dat is nogal een grote vijver waar Wilders uit kan vissen. Een derde is gewoon 50 zetels. OMG.
Dit is ook typisch.

Wanneer AfD wordt uitgesloten gaat zo een Wollaars bij Nieuwsuur zeggen "dat is ondemocratisch". 50 extreem-rechtse zetels buitenspel zetten is hetzelfde riedel. Dit narratief was er al in 2006.

Maar nooit wordt het omgedraaid en eens aan Wilders gevraagd of je met Kaag en Timmermans vervloeken je miljoenen kiezers niet weg zet.

Dezelfde roepers ('Wierd Duk') eisen nu dat VVD regeren met progressieve partijen uit sluit. Hoeveel miljoen kiezers zijn dat wel niet?

P.S. mijn opvatting is dat de democratie de laatste 40 jaar ernstig is verwaarloosd. In V-Dem zijn inmiddels meer dan 20 landen democratischer dan ons. In Rusland heb je op papier ook nog steeds verkiezingen hč?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600736
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:09 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ik had even niet in de gaten dat ik dan voor jou meteen een Trump fan zou zijn. Bizar je conclusie. Gewoon een gebbetje.
Dat ministerie hebben we namelijk jarenlang gehad.
Er werd gevraagd "hebben we hier te maken met een fan". Het antwoord was "ja".

Goed, ik neem het terug dan. Geen Trump sympathisant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600854
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:51 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.

Ja, maar die variëteit kennen ze helemaal niet in de ijskraam van PvdA/ GL.

Je kunt kiezen uit de smaken: klimaat, klimaat, Gaza en strawberry- gender koek. Zij vinden namelijk dat dat belangrijk is. Suggesties worden niet geaccepteerd, en gelden als belediging van de kok.
pi_218600892
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:46 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Nou dan wordt het een hele lange formatie. En onze regering is gewoon nu best heel rechts.
Is er geen kans dat VVD en BBB hun plannetjes makkelijk juist nu door kunnen voeren? Ze zitten er nog minstens 9 maanden tot een jaar.
PVV zit nu in een 'nee tegen alles' stemming en in de peilingen is straks die rechtse meerderheid weg. Zonder NSC nu ook al bijna, trouwens. PVV+VVD+BBB+FvD+SGP+JA21 is maar 76 zetels en niemand doet graag zaken met Baudet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218600897
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Er werd gevraagd "hebben we hier te maken met een fan". Het antwoord was "ja".

Goed, ik neem het terug dan. Geen Trump sympathisant.
Gevoel dat je in hokjes indeelt.
Liever niet. Ben geen fan, ben ook geen hater.
De VS is de VS.
pi_218600923
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
PVV zit nu in een 'nee tegen alles' stemming en in de peilingen is straks die rechtse meerderheid weg. Zonder NSC nu ook al bijna, trouwens. PVV+VVD+BBB+FvD+SGP+JA21 is maar 76 zetels en niemand doet graag zaken met Baudet.
Wat kan onze regering dan nog? Het duurt zo een jaar voordat er een nieuwe regering zit.
Zijn ze vleugellam dan al die tijd?
pi_218600925
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 20:51 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.

Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218600935
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Wat kan onze regering dan nog? Het duurt zo een jaar voordat er een nieuwe regering zit.
Zijn ze vleugellam dan al die tijd?
Ja, dat is het idee van demissionair, dat ze weinig doen. De kamer is trouwens wel missionair en kan in wisselende meerderheden vanalles regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 21:43:59 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218600946
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.

Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
Dat heb je altijd met PVV'ers. Die vinden zichzelf zielig en denken overal recht op te hebben.
pi_218600963
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:39 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Gevoel dat je in hokjes indeelt.
Liever niet. Ben geen fan, ben ook geen hater.
De VS is de VS.
Dat is dan weer jammer... emotioneel voel ik ook geen haat naar Trump. Moet vaak eerder lachen. Afschuw. Verbazing. Medelijden met de vele slachtoffers van zijn beleid. Hoe zo een partij van vrij ondernemerschap een zwarte lijst aan maakt van 'groene bedrijven'...

Tegen Wilders, om het naar Nederland te trekken, voel ik wel haat. Gewoon haat. Het is dan ook een hatelijke man. En naar de VVD voel ik haat. Nare club voor nare mensen, misschien nog wel meer gespeend van enig moreel kader dan de huidige GOP.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218600965
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.

Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
Omdat het niet om 1 zetel gaat. Als ze weer de grootste worden, kunnen ze wel niet mee gaan regeren. Maar wel het hele vreemdelingenbeleid naar rechts trekken. Want dat is hun enige punt (plus israel?) en daar trekken ze stemmen mee.
pi_218600995
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat is dan weer jammer... emotioneel voel ik ook geen haat naar Trump. Moet vaak eerder lachen. Afschuw. Verbazing. Medelijden met de slachtoffers van zijn beleid. Hoe zo een partij van vrij ondernemerschap een zwarte lijst aan maakt van 'groene bedrijven'.

Tegen Wilders, om het naar Nederland te trekken, voel ik wel haat. Gewoon haat. Het is dan ook een hatelijke man. En naar de VVD voel ik haat. Nare club voor nare mensen, misschien wel meer gespeend van enig moreel kader dan de huidige GOP.
Ja. Dat had ik al door. En ook voor de mispjoge er om heen.
Haat of dedain vervreemd mensen van je. Je bereikt alleen je eigen club van gelijkgestemden. Jammer vind ik dat.
Maar ieder heeft zijn eigen stijl.
pi_218601034
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:45 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Omdat het niet om 1 zetel gaat. Als ze weer de grootste worden, kunnen ze wel niet mee gaan regeren. Maar wel het hele vreemdelingenbeleid naar rechts trekken. Want dat is hun enige punt (plus israel?) en daar trekken ze stemmen mee.
Dat vreemdelingenbeleid naar rechts trekken is natuurlijk niet van gisteren. Dat is sinds pakweg Fortuyn de situatie met een (toen) verrechtst CDA en heel veel rechtse kamerzetels. Laatste 15 jaar had 2 jaar CDA, 12 jaar VVD en 1 jaar saboteur Faber. Toen PvdA in kabinet zat was Samsom de beroerdste niet om Turkije deals te maken.

Het 'probleem' is dat 'het' nooit opgelost zal worden - geen belang en intrinsieke humanistische motivatie bij - en ook dat er een open einde zit aan dit rechtse beleid. Het mogelijke en wenselijke schuift steeds meer op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601039
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:45 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Omdat het niet om 1 zetel gaat. Als ze weer de grootste worden, kunnen ze wel niet mee gaan regeren. Maar wel het hele vreemdelingenbeleid naar rechts trekken. Want dat is hun enige punt (plus israel?) en daar trekken ze stemmen mee.
Niet als er een missionair kabinet zit en ook niet zolang er onderhandelingen zijn met partijen die absoluut niet op de lijn van de PVV zitten, je valt namelijk niet de partijen waarmee je aan het onderhandelen bent aan in de Kamer.

En nogmaals: zoals het nu lijkt zakt rechts naar 68 zetels. En de Eerste Kamer lijkt zelfs de aanscherpingen van voor het reces weg te gaan stemmen.


De PVV had een enorme kans, met Faber en een rechtse meerderheid in beide Kamers. Maar Faber kreeg het voor elkaar die enorme kans te verprutsen, dat ze zo weinig voor elkaar zou krijgen hield verder niemand voor mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218601062
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.

Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
Dat is die typisch kinderachtige redenering:

'Er is 1 winnaar, maar er zijn 125 verliezers: en samen zijn ze met meer.'

Leuk gevonden natuurlijk, maar qua maatschappelijke legitimiteit niet houdbaar. En al helemaal niet in het huidige Europese klimaat.
pi_218601064
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat vreemdelingenbeleid naar rechts trekken is natuurlijk niet van gisteren. Dat is sinds pakweg Fortuyn de situatie met een (toen) verrechtst CDA en heel veel rechtse kamerzetels. Laatste 15 jaar had 2 jaar CDA, 12 jaar VVD en 1 jaar saboteur Faber. Toen PvdA in kabinet zat was Samsom de beroerdste niet om Turkije deals te maken.

Het 'probleem' is dat 'het' nooit opgelost zal worden - geen belang en intrinsieke humanistische motivatie bij - en ook dat er een open einde zit aan dit rechtse beleid. Het mogelijke en wenselijke schuift steeds meer op.
Thanks.
pi_218601068
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet als er een missionair kabinet zit en ook niet zolang er onderhandelingen zijn met partijen die absoluut niet op de lijn van de PVV zitten, je valt namelijk niet de partijen waarmee je aan het onderhandelen bent aan in de Kamer.

En nogmaals: zoals het nu lijkt zakt rechts naar 68 zetels. En de Eerste Kamer lijkt zelfs de aanscherpingen van voor het reces weg te gaan stemmen.


De PVV had een enorme kans, met Faber en een rechtse meerderheid in beide Kamers. Maar Faber kreeg het voor elkaar die enorme kans te verprutsen, dat ze zo weinig voor elkaar zou krijgen hield verder niemand voor mogelijk.
Ik moet hier even over nadenken.
pi_218601073
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:57 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Dat is die typisch kinderachtige redenering:

'Er is 1 winnaar, maar er zijn 125 verliezers: en samen zijn ze met meer.'

Leuk gevonden natuurlijk, maar qua maatschappelijke legitimiteit niet houdbaar. En al helemaal niet in het huidige Europese klimaat.
Niks leuk gevonden, het is de hele basis van democratie. Wil je dit uithollen, dan schaf je de democratie af. Winnaars en verliezers bestaan niet bij verkiezingen, het gaat om tot 76 tellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 21:58:38 #78
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218601077
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:57 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Dat is die typisch kinderachtige redenering:

'Er is 1 winnaar, maar er zijn 125 verliezers: en samen zijn ze met meer.'

Leuk gevonden natuurlijk, maar qua maatschappelijke legitimiteit niet houdbaar. En al helemaal niet in het huidige Europese klimaat.
Nogmaals: de een verkiezing met meer dan 2 deelnemers draait niet om winnen, maar om het vinden van meerderheden. Dan kun je wel de grootste worden, maar als niemand met je wil samenwerken heb je daar precies helemaal niks aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218601110
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks leuk gevonden, het is de hele basis van democratie. Wil je dit uithollen, dan schaf je de democratie af. Winnaars en verliezers bestaan niet bij verkiezingen, het gaat om tot 76 tellen.
Dat heet wiskundig gelijk hebben en voorbij gaan aan maatschappelijke legitimiteit. Technisch, ja. Maatschappelijk houdbaar: zelden.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 22:08:59 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218601148
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:02 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Dat heet wiskundig gelijk hebben en voorbij gaan aan maatschappelijke legitimiteit. Technisch, ja. Maatschappelijk houdbaar: zelden.
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.

Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
pi_218601153
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:02 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Dat heet wiskundig gelijk hebben en voorbij gaan aan maatschappelijke legitimiteit. Technisch, ja. Maatschappelijk houdbaar: zelden.
Het is maatschappelijk pas onhoudbaar om tegen de wil van de grote meerderheid in te gaan, omdat een minderheid samen op 1 ondemocratische partij stemt.

Daarbij is dat vorig kabinet geprobeerd en raad eens: de PVV wil niet eens wat doen aan migratie en hebben er met opzet voor gezorgd dat Faber geen enkel concreet plan heeft ingediend, zelfs niet de plannen die al volledig uitgewerkt waren door Rutte IV en waar heel simpel een brede meerderheid voor te vinden was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218601174
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.

Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
PvdA was ook in 1971 de grootste.

'Alleen bij uiterste noodzaak'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601176
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 21:49 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ja. Dat had ik al door. En ook voor de mispjoge er om heen.
Haat of dedain vervreemd mensen van je. Je bereikt alleen je eigen club van gelijkgestemden. Jammer vind ik dat.
Maar ieder heeft zijn eigen stijl.
Bekijk deze YouTube-video

:)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601185
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is maatschappelijk pas onhoudbaar om tegen de wil van de grote meerderheid in te gaan, omdat een minderheid samen op 1 ondemocratische partij stemt.

Daarbij is dat vorig kabinet geprobeerd en raad eens: de PVV wil niet eens wat doen aan migratie en hebben er met opzet voor gezorgd dat Faber geen enkel concreet plan heeft ingediend, zelfs niet de plannen die al volledig uitgewerkt waren door Rutte IV en waar heel simpel een brede meerderheid voor te vinden was.
Dat pakket van Rutte IV wilde de VVD gewoon zelf niet.

Daarvoor hebben de Van Gools en andere migrantenbazen, illegalen-dresseerders geen tonnen gedoneerd!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601230
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.

Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
Ha. Ha.
Uiteraard trap je even op joviale wijze de open deur Wiegel/Van Agt in (zou ik ook doen), maar ook dat kabinet kwam niet tot stand zonder dat men tot het uiterste had geprobeerd om winnaar PvdA erbij te houden.

Ruim een jaar is er onderhandeld, voordat Wiegel zijn streek leverde.

Stellen dat je de winnaar met gemak buiten de deur kunt trappen, is baarlijke nonsens.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 22:30:28 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218601265
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:25 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Ha. Ha.
Uiteraard trap je even op joviale wijze de open deur Wiegel/Van Agt in (zou ik ook doen), maar ook dat kabinet kwam niet tot stand zonder dat men tot het uiterste had geprobeerd om winnaar PvdA erbij te houden.

Ruim een jaar is er onderhandeld, voordat Wiegel zijn streek leverde.

Stellen dat je de winnaar met gemak buiten de deur kunt trappen, is baarlijke nonsens.
Dat ging in 1982 zonder problemen.
pi_218601284
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat ging in 1982 zonder problemen.
Gewoon een voortzetting van eerder genoemde uitsluiting: VVD en CDA regeerden gewoon door.

Het is uitzonderlijk, en niet zonder goede redenen.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 22:46:30 #88
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218601352
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:34 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Gewoon een voortzetting van eerder genoemde uitsluiting: VVD en CDA regeerden gewoon door.
Nee dat was in 1986.
pi_218601361
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee dat was in 1986.
Verdomd, je hebt gelijk. In van Agt 2 kwam de PvdA er gewoon weer bij.
pi_218601363
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:08 schreef Hexagon het volgende:
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.

Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
Je noemt hier nu de formatie van 1977. Het is zonder meer een feit dat de PvdA nogal wat eisen stelde, waaraan het CDA niet allemaal wilde toegeven, met als uiteindelijk gevolg dat het CDA met de VVD ging regeren en de PvdA in de oppositie belandde.

Ik heb me ook wel eens afgevraagd of het CDA indertijd überhaupt wel met de PvdA wilde gaan regeren, en of het CDA er misschien ook wel op aangestuurd heeft om de onderhandelingen met de PvdA te laten mislukken. Dat de PvdA allerlei hoge eisen stelde, kwam dan als een geschenk uit de hemel. Dat het CDA dan toch met de PvdA is gaan onderhandelen, kan dan uit fatsoen zijn geweest, maar ook om de VVD niet te veel macht te geven.

Het is bekend dat Joop den Uyl en Dries van Agt elkaar persoonlijk gewoon niet mochten. Van Agt zal wellicht geen zin hebben gehad om nog eens vier jaar als minister onder premier Den Uyl te moeten dienen.

Toen de onderhandelingen tussen PvdA en CDA uiteindelijk na zeven maanden werden afgebroken, was er ineens binnen twee weken een kabinet CDA VVD geformeerd. Zouden CDA en VVD al van tevoren hebben onderhandeld over een kabinet?
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 22:49:44 #91
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218601365
Als de PVV de grootste partij wordt dan zullen ze, uit goede gewoonte, het initiatief krijgen bij de formatie. Dat kan kort of lang duren, afhankelijk van het type informateur dat Geert het veld in stuurt, maar de eindconclusie zal (zeer waarschijnlijk) zijn dat er geen meerderheid te vormen is met partijen die willen samenwerken met de PVV. En dan is het de beurt aan iemand anders.

Dat het niet vaak voorkomt, is omdat er niet zo veel partijen zijn die slecht zijn in samenwerken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 22:57:41 #92
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218601393
Je hebt trouwens uitsluitingen en uitsluitingen, en het is (hier) wel goed om dat een beetje te scheiden.

Dat de PVV geen meerderheidscoalitie gaat vinden omdat een aantal partijen niet mee wil doen heeft niet alleen inhoudelijke gronden - dat de VVD (hopelijk) afhaakt is toch echt te wijten aan de PVV zelf, die heeft laten zien totaal geen verantwoordelijke of kwalitatieve bestuurspartij te kunnen zijn.

Dat de VVD ook PvdA/GL uitsluit heeft zuiver inhoudelijke gronden. En als allerlei partijen allerlei andere partijen gaan uitsluiten zodat er eigenlijk geen enkele meerderheid gevonden kan worden, dan heb je toch ook echt een probleem gecreëerd - een onnodig probleem.

De dertig dode zetels van de PVV zijn óók een probleem, maar dat probleem wordt toch vooral door de kiezers in stand gehouden. De gemiddelde PVV-stemmer mag toch inmiddels wel doorkrijgen dat een stem op de PVV echt niet zorgt voor beleid dat ze graag zouden zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218601394
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:49 schreef Janneke141 het volgende:
Als de PVV de grootste partij wordt dan zullen ze, uit goede gewoonte, het initiatief krijgen bij de formatie. Dat kan kort of lang duren, afhankelijk van het type informateur dat Geert het veld in stuurt, maar de eindconclusie zal (zeer waarschijnlijk) zijn dat er geen meerderheid te vormen is met partijen die willen samenwerken met de PVV. En dan is het de beurt aan iemand anders.

Dat het niet vaak voorkomt, is omdat er niet zo veel partijen zijn die slecht zijn in samenwerken.
En wie is die iemand anders dan? Is dat dan standaard de tweede partij?

Wel mooie frame trouwens, om te gebruiken voor de PVV, dat je als grootste partij onmogelijk gemaakt wordt, maar dat terzijde.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 22:59:06 #94
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218601397
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
En wie is die iemand anders dan? Is dat dan stamdaard de tweede partij?
In principe wel, maar ook dat is 'uit gewoonte'. Volgens mij kan de Kamer een informateur ook wel met een andere opdracht op pad sturen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218601402
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:49 schreef Janneke141 het volgende:
Als de PVV de grootste partij wordt dan zullen ze, uit goede gewoonte, het initiatief krijgen bij de formatie. Dat kan kort of lang duren, afhankelijk van het type informateur dat Geert het veld in stuurt, maar de eindconclusie zal (zeer waarschijnlijk) zijn dat er geen meerderheid te vormen is met partijen die willen samenwerken met de PVV. En dan is het de beurt aan iemand anders.

Dat het niet vaak voorkomt, is omdat er niet zo veel partijen zijn die slecht zijn in samenwerken.
Ach, de PVV is al zo vaak uitgesloten. Politiek vervolgd, waarna “nooit meer iemand met ze wou samenwerken”, toen weer wel en toen weer niet.

Er waait een andere wind: met grensbewaking, andere sentimenten in het Europees Parlement. Ook Nederland voelt in toenemende mate die Europese druk en tendens, waarin de bevolking massaal strengere migratie afdwingt. De PvdA heeft recent de nieuwe strenge Europese migratiewet omarmd, die natuurlijk rechtstreeks een gevolg is van partijen als PVV, Marine Le Pen, AfD, Vlaams Belang, Meloni, enzovoort.

Met een dergelijke verkiezingszege voor de PVV wordt politiek isolationisme steeds moeilijker houdbaar.

Als Wilders bot vangt, mag Timmermans het proberen, maar met een geruďneerde VVD en een jubelende Wilders lijkt dat op voorhand al een heilloos pad.
pi_218601409
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:49 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Je noemt hier nu de formatie van 1977. Het is zonder meer een feit dat de PvdA nogal wat eisen stelde, waaraan het CDA niet allemaal wilde toegeven, met als uiteindelijk gevolg dat het CDA met de VVD ging regeren en de PvdA in de oppositie belandde.

Ik heb me ook wel eens afgevraagd of het CDA indertijd überhaupt wel met de PvdA wilde gaan regeren, en of het CDA er misschien ook wel op aangestuurd heeft om de onderhandelingen met de PvdA te laten mislukken. Dat de PvdA allerlei hoge eisen stelde, kwam dan als een geschenk uit de hemel. Dat het CDA dan toch met de PvdA is gaan onderhandelen, kan dan uit fatsoen zijn geweest, maar ook om de VVD niet te veel macht te geven.

Het is bekend dat Joop den Uyl en Dries van Agt elkaar persoonlijk gewoon niet mochten. Van Agt zal wellicht geen zin hebben gehad om nog eens vier jaar als minister onder premier Den Uyl te moeten dienen.

Toen de onderhandelingen tussen PvdA en CDA uiteindelijk na zeven maanden werden afgebroken, was er ineens binnen twee weken een kabinet CDA VVD geformeerd. Zouden CDA en VVD al van tevoren hebben onderhandeld over een kabinet?
Hier zijn hele (hoofdstukken van) boeken over volgeschreven.

Het liep uiteindelijk vast op de portefeuilleverdeling. CDA deed heel verbolgen over de wensen van PvdA over CDA bewindslieden. Deze waren in '73 achterwege gebleven. Op zichzelf gebeurt dat wel vaker, zoals ooit Halsema werd afgeschoten door VVD en de partijen elkaars kandidaten moesten goedkeuren bij Schoof (dus pruimde Wilders een Veldkamp; waarom de VVD de supermalle Klever wel prima vond?). KVP accepteerde ooit Suurhoff en Drees, en niet andere kandidaten (namen weet ik nu even niet). De hiervoor afgestudeerde Ed van Thijn benoemde deze geschiedenis ook aan Van Agt.

Daar liep het mis, en ook door motie Piet Rekman. Den Uyl had eigenlijk de machtsvraag op tafel moeten leggen, dat durfde hij niet.

Wat denk ik vaak niet goed naar voren komt is dat het demissionaire kabinet Den Uyl gewoon door ging. De grondpolitiek lag stil (grappig hoe CDA in 2025 eigenlijk Den Uyl kopieert!), de rest was nog steeds in voorbereiding en lopend. Per slot van rekening had de coalitie hun meerderheid behouden. Het was geen ramp dat de formatie een halfjaar duurde (toen een record).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601421
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:00 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Ach, de PVV is al zo vaak uitgesloten. Politiek vervolgd, waarna “nooit meer iemand met ze wou samenwerken”, toen weer wel en toen weer niet.

Er waait een andere wind: met grensbewaking, andere sentimenten in het Europees Parlement. Ook Nederland voelt in toenemende mate die Europese druk en tendens, waarin de bevolking massaal strengere migratie afdwingt. De PvdA heeft recent de nieuwe strenge Europese migratiewet omarmd, die natuurlijk rechtstreeks een gevolg is van partijen als PVV, Marine Le Pen, AfD, Vlaams Belang, Meloni, enzovoort.

Met een dergelijke verkiezingszege voor de PVV wordt politiek isolationisme steeds moeilijker houdbaar.

Als Wilders bot vangt, mag Timmermans het proberen, maar met een geruďneerde VVD en een jubelende Wilders lijkt dat op voorhand al een heilloos pad.
Het gaat gewoon puur over migratie.
Iedere partij die daar een hard antwoord op heeft, kan rekenen op kiezers. En eigenlijk in de olifant in de kamer gewoon de Islam.
Ik kan niet in de ziel van een PVV stemmer kijken, maar is dat niet eigenlijk het issue?
pi_218601426
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
En wie is die iemand anders dan? Is dat dan standaard de tweede partij?

Wel mooie frame trouwens, om te gebruiken voor de PVV, dat je als grootste partij onmogelijk gemaakt wordt, maar dat terzijde.
Nogmaals: de klagers van de laatste 20 jaar staan nu vooraan te brullen dat GL-PvdA en D66 moeten worden uitgesloten. Hoeveel uitgesloten kiezers zijn dit wel niet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601434
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nogmaals: de klagers van de laatste 20 jaar staan nu vooraan te brullen dat GL-PvdA en D66 moeten worden uitgesloten. Hoeveel uitgesloten kiezers zijn dit wel niet?
Dus je pleidooi is om niemand uit te sluiten?
pi_218601435
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:25 schreef Mathijsco het volgende:
Ha. Ha.
Uiteraard trap je even op joviale wijze de open deur Wiegel/Van Agt in (zou ik ook doen), maar ook dat kabinet kwam niet tot stand zonder dat men tot het uiterste had geprobeerd om winnaar PvdA erbij te houden.
Ik heb een vermoeden dat vooral Hare Majesteit daar een rol in heeft gespeeld. In die tijd had de koningin nog een belangrijke rol in kabinetsformaties.

Den Uyl wilde zo graag een tweede kabinet, en in 1976 had hij nog de monarchie gered door te verzwijgen dat Zijne Koninklijke Hoogheid niet alleen van Lockheed steekpenningen had ontvangen maar ook van Northrop. Koningin Juliana was hem dus wel het een en ander verschuldigd.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 23:11:27 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218601446
https://www.telegraaf.nl/(...)bellen/86127800.html

quote:
Renske Leijten (SP) wil best Toeslagen-staatssecretaris Palmen opvolgen: ’Ze mogen me bellen’
Den Haag- Voormalig SP-Kamerlid Renske Leijten is bereid om tijdelijk tot het kabinet toe te treden, nu Sandra Palmen samen met de andere NSC-bewindslieden is opgestapt.
Inge Lengton
Chef politieke redactie, verslaggever Algemene Politiek
39 minuten geleden
Palmen had als NSC-staatssecretaris het oplossen van de toeslagenaffaire op haar bordje. Renske Leijten is één van de Kamerleden die de affaire aan het licht bracht, onder andere met Pieter Omtzigt die toen nog bij het CDA zat.

VVD en BBB akkoord over postenverdeling na vertrek NSC’ers
quote:
Ze mogen me bellen", zegt Leijten bij televisieprogramma Vandaag Inside, waar de chaos werd besproken waarin het landsbestuur verkeert nu alle NSC'ers het al demissionaire kabinet hebben verlaten.

Het betekent dat Sandra Palmen de schouders niet meer kan zetten onder het Toeslagendossier.

Dat gaat Leijten aan het hart. Wat er morgen ook gebeurt in het debat over het vertrek van de NSC-ploeg, zij is bereid om tijdelijk in te springen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218601457
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:06 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Het gaat gewoon puur over migratie.
Iedere partij die daar een hard antwoord op heeft, kan rekenen op kiezers. En eigenlijk in de olifant in de kamer gewoon de Islam.
Ik kan niet in de ziel van een PVV stemmer kijken, maar is dat niet eigenlijk het issue?
Uiteraard.

Het 'grappige;'
PvdA/ GL en D66 koppelen het dan graag aan 'rechts'. Daarbij voor het gemak even niet meerekemend dat bijvoorbeeld partijen als de SP en de Duitse socialisten nou niet bepaald fan zijn van massa en arbeidsmigratie. Al zeer vroeg hun zorgen hebben geuit over zaken als compatibiliteit van Islam met Europa. Iets 'bescheidener' als een Wilders, maar mensen die zich er even in verdiepen weten al gauw van de hoed en de rand.

Over de rol van de VVD hoeven we het niet eens te hebben.

Het 'rechts versus wij' sprookje is eigenlijk lachwekkend.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 23:16:58 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218601458
https://eenvandaag.avrotr(...)ters-hierover-161161

Het moet gezegd, de CU achterban valt me hier alleszins mee. Ook dit is zo een online panel waarvoor je moet aanmelden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601471
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)ters-hierover-161161

Het moet gezegd, de CU achterban valt me hier alleszins mee. Ook dit is zo een online panel waarvoor je moet aanmelden.
Huh, waarom ben je nu opeens bezig met de Christen Unie? Rare focus opeens. Die partij zit toch helemaal niet in de regering.
Waarom ben je opeens met hun bezig?
pi_218601472
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 22:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
In principe wel, maar ook dat is 'uit gewoonte'. Volgens mij kan de Kamer een informateur ook wel met een andere opdracht op pad sturen.
Yip
Ik denk dat een tweede informateur de opdracht krijgt van de Kamer rond de tweede grootste partij een stabiele meerderheidscoalitie te onderzoeken. Misschien met de toevoeging, zonodig een zo groot mogelijke minderheidscoalitie.
Een coalite van GL/PvdA, CDA, D66 en bijv CU en VOLT haalt geen 75 zetels, maar zulk een kabinet kan schipperen met wisselende meerderheden. Overleggen voor gedoogsteun (PvdD, SP en DENK?) etc
Even ervan uitgaand dat de VVD volhardt in het afwijzen van GL/PvdA
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 23:21:26 #106
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218601473
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:08 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik heb een vermoeden dat vooral Hare Majesteit daar een rol in heeft gespeeld. In die tijd had de koningin nog een belangrijke rol in kabinetsformaties.

Den Uyl wilde zo graag een tweede kabinet, en in 1976 had hij nog de monarchie gered door te verzwijgen dat Zijne Koninklijke Hoogheid niet alleen van Lockheed steekpenningen had ontvangen maar ook van Northrop. Koningin Juliana was hem dus wel het een en ander verschuldigd.
Bij deze formatie van 1977 geloof ik daar niet in. Haar invloed was niet zo groot omdat alle fractievoorzitters met hetzelfde advies kwamen.

Juliana heeft dan eerder een fout gemaakt door Den Uyl veel te vroeg tot informateur te benoemen.

Juliana was wel het meest linkse staatshoofd dat Nederland heeft gehad. Daarbij sterk gevormd door de oorlog en de fouten/wegkijken van haar moeder. De elite van die generatie was sowieso relatief links aangelegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601484
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Yip
Ik denk dat een tweede informateur de opdracht krijgt van de Kamer rond de tweede grootste partij een stabiele meerderheidscoalitie te onderzoeken. Misschien met de toevoeging, zonodig een zo groot mogelijke minderheidscoalitie.
Een coalite van GL/PvdA, CDA, D66 en bijv CU en VOLT haalt geen 75 zetels, maar zulk een kabinet kan schipperen met wisselende meerderheden. Overleggen voor gedoogsteun (SP en DENK?) etc
Even ervan uitgaand dat de VVD volhardt in het afwijzen van GL/PvdA
Mwah, de vorige keer ging het echt over het zoeken naar een meerderheid vanuit de grootste partij. En dat kostte meerdere pogingen met meerdere informateurs.

Er is niet na poging 1 gekeken naar formatie met nummer 2, de PvdA.

Het lijkt wel echt zo dat nummer 1 aan zet is?
pi_218601489
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:20 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Huh, waarom ben je nu opeens bezig met de Christen Unie? Rare focus opeens. Die partij zit toch helemaal niet in de regering.
Waarom ben je opeens met hun bezig?
Waarom denk je?
Klopkoek is bezig met het boetseren en legitimeren van een bakermat voor 'Timmermans 1.' Daar hoort het CDA bij. Daar hoort de VVD bij (gaat niet gebeuren). Daar hoort CU bij.
pi_218601497
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:23 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Mwah, de vorige keer ging het echt over het zoeken naar een meerderheid vanuit de grootste partij. En dat kostte meerdere pogingen met meerdere informateurs.
En dat werd dus een ramp. Vooral door de PVV, cq de bully Wilders.
De Kamer zal wel een opdracht geven tav de PVV, maar algemeen is het idee dat er geen stabiel coalitie te maken is met partijdictator Wilders... en zeker geen meerderheidscoalitie, want de VVD heeft even genoeg van hem.
En dus is er een poging 2 rond partij nr 2 in zetels. Dit kan ook het CDA zijn
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 23:28:41 #110
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218601498
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:24 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Waarom denk je?
Klopkoek is bezig met het boetseren en legitimeren van een bakermat voor 'Timmermans 1.' Daar hoort het CDA bij. Daar hoort de VVD bij (gaat niet gebeuren). Daar hoort CU bij.
Je moet kijken naar redelijke partijen, die hun eigen moreel kader serieus nemen. Helemaal waar!
twitter

(Ja dit is echt...)
Wat gaat jouw SP ooit doen? Bijwagen van de PVV spelen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218601503
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
En dat werd dus een ramp. Vooral door de PVV.
De Kamer zal wel een opdracht geven tav de PVV, maar algemeen is het idee dat er geen stabiel coalitie te maken is met partijdictator Wilders... en zeker geen meerderheidscoalitie, want de VVD heeft even genoeg van hem.
En dus is er een poging 2 rond partij nr 2 in zetels. Dit kan ook het CDA zijn
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.
Lekker democratisch ben jij.
pi_218601514
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je moet kijken naar redelijke partijen, die hun eigen moreel kader serieus nemen. Helemaal waar!
[ x ]
(Ja dit is echt...)
Wat gaat jouw SP ooit doen? Bijwagen van de PVV spelen?
Dit is toch helemaal niet interessant, man. Voor de gemiddelde Nederlander, wat Jewish Israëliërs vinden.
pi_218601517
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:24 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Waarom denk je?
Klopkoek is bezig met het boetseren en legitimeren van een bakermat voor 'Timmermans 1.' Daar hoort het CDA bij. Daar hoort de VVD bij (gaat niet gebeuren). Daar hoort CU bij.
Ik weet het niet. Opeens werd de CU erbij gehaald.
Het ging er niet over. En het is ook geen partij van grote betekenis.
Begrijp dat gewoon niet.
pi_218601524
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:30 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.
Lekker democratisch ben jij.
Wat mij vooral opvalt in dit soort discussies, is het vrijpostige gemak waarmee het narratief wordt omgedraaid: 'de VVD heeft even genoeg van Wilders.' Alsof het een kleuter is die zojuist door de juf op de gang is gezet.

De praktijk: Nederland heeft 'even' helemaal schoon genoeg van de VVD. Die totaal in puin ligt met 15 zetels.
  dinsdag 26 augustus 2025 @ 23:41:34 #115
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218601528
Uit The Times

Typisch hč? Zal hier vast in Nederland niet heel anders zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator dinsdag 26 augustus 2025 @ 23:59:36 #116
236264 crew  capricia
pi_218601569
Wat zei het CDA nou over de Eerste Kamer? Dat we per drie jaar de helft mogen gaan stemmen. En dus per zes jaar de hele eerste kamer?

Mij is niet helemaal duidelijk hoe ze de provinciale staten-verkiezingen zien in dit licht. Want dat zijn toch die verkiezingen, we stemmen namelijk niet op de eerste Kamer.

Dus de PS moet dan per drie jaar gekozen worden? En die bepalen dan 50% van de EK?

Begrijp ik dat goed?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218601573
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:30 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.
Lekker democratisch ben jij.
Lees je wel goed?
Ik beschrijf wat de Tweede Kamer zal gaan doen om een nieuwe regering op te zetten.
Dat is niet alleen mijn mening, maar van vele anderen en het meest logische en realistische aanpak
1 eerst kijken of er een stabiele regering te maken is met de grootste partij
2 mislukt 1, dan onderzoeken of er een degelijke regering te formeren is met partij nr 2

Zo werkt de Nederlandse democratie, dat erken ik , dus lekker democratisch van mij
PVV met dictator was een ramp in de regering en dat vind een komende kamermeerderheid ook
pi_218601586
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 00:01 schreef Bluesdude het volgende:

PVV met dictator was een ramp in de regering en dat vind een komende kamermeerderheid ook
Motie van dhr Klaver:
'PVV met dictator in de regering was een ramp. En dat vindt een meerderheid van de kamer ook.'

Genoeg steun?
Dan maakt ze deel uit van de beraadslaging.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 00:16:01 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218601598
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 00:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Lees je wel goed?
Ik beschrijf wat de Tweede Kamer zal gaan doen om een nieuwe regering op te zetten.
Dat is niet alleen mijn mening, maar van vele anderen en het meest logische en realistische aanpak
1 eerst kijken of er een stabiele regering te maken is met de grootste partij
2 mislukt 1, dan onderzoeken of er een degelijke regering te formeren is met partij nr 2

Zo werkt de Nederlandse democratie, dat erken ik , dus lekker democratisch van mij
PVV met dictator was een ramp in de regering en dat vind een komende kamermeerderheid ook
Dan moet men wat doen aan de redenen dat met PVV stemt in plaats van klagen dat men PPV stemt

men stemt PVV uit onvrede , niet uit tevredenheid
over de gigantische tweedeling in de maatschappij , onvrede over woningnood en ook asielzoekers geknuffel

groen links kan best woningen in weilanden bouwen, stikstof is een smoes geen oorzaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218601614
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 00:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan moet men wat doen aan de redenen dat met PVV stemt in plaats van klagen dat men PPV stemt

men stemt PVV uit onvrede , niet uit tevredenheid
over de gigantische tweedeling in de maatschappij , onvrede over woningnood en ook asielzoekers geknuffel


Het landt niet.
En dat is ook niet de bedoeling.

In het hoekje van cognitieve dissonantie as a lifestyle (cdaals) is het fijn protesteren en comfortabel leven. En vooral láten leven.

Reden en engagement koop je er in.
pi_218601898
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 00:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan moet men wat doen aan de redenen dat met PVV stemt in plaats van klagen dat men PPV stemt

men stemt PVV uit onvrede , niet uit tevredenheid
over de gigantische tweedeling in de maatschappij , onvrede over woningnood en ook asielzoekers geknuffel
Stemt "men" PVV? Rechts zakt weg in de peilingen en is in tijden niet zo klein geweest. Nog altijd stemmen veel meer kiezers geen PVV dan wel PVV, dus enthousiasme over de PVV standpunten moet zeker niet overdreven worden.

Elk kamerlid moet kijken waarom er op hem/haar of zijn/haar partij is gestemd en met die redenen wat doen. En dan past het een kamerlid van GL-PvdA, CDA, D66, SP, PvdD, Denk, CU, Volt niet om de richting van de PVV op te gaan, want daar zijn ze niet voor verkozen. Compromissen kan en moet, maar totaal het tegenovergestelde willen als je kiezer gaat te ver. En zelfs de VVD kiezer wil deels helemaal niks met de PVV te maken hebben.

[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 27-08-2025 06:44:52 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218601920
Ondertussen zou het veel meer hier over moeten gaan, ipv over non-issues als asiel of iets waar we maar zeer beperkt tot geen invloed op hebben als Gaza:

https://www.trouw.nl/gezo(...)-personeel~bda366c7/

De problemen in de GGZ stapelen zich op en waarschijnlijk mede daardoor groeit tot schrik van de medische wereld het aantal euthanasie aanvragen voor mensen onder de 30 enorm. Daar gaan zelfs oproepen om met euthanasie onder de 30 voorlopig te stoppen: https://www.medischcontac(...)onmiddellijk-on-hold

https://eenvandaag.avrotr(...)euw-onderzoek-153951

Euthanasie is geen oplossing voor mensen die door problemen bij de GGZ uitbehandeld zijn. En ik vind de keuze om euthanasie onder 30 helemaal te stoppen een zeer zware en ik weet ook niet of dat de oplossing is (ik ben bang voor een groei aan zelfdodingen en er zijn gevallen onder de 30 die ontegenzeggelijk onder de bedoeling van de huidige wet vallen, ook gevallen van niet psychisch maar anders lijden), ik weet wel dat als de Kamer net zo veel aandacht had voor dit probleem als voor de problemen in Gaza of bij defensie, die noodoproep van vandaag in de krant niet nodig was geweest. Blokhuis en Van Ooijen hebben hun best gedaan om te schreeuwen om aandacht (Karremans minder gehoord), maar dit onderwerp moet komend kabinet gewoon niet weer bij een staatssecretaris van de kleinste partij terechtkomen. Dit verdiend volle aandacht aan de ministerstafel.


Het laatste stukje van het betreffende interview in Trouw:
quote:
Schoch: “Ook zullen we een streep in het zand moeten trekken en een scherp onderscheid maken tussen lichte en complexe zorg. In de ggz behandelen we te veel mensen met problemen en tegenslagen die bij het leven horen, die je ook met vrienden, familie, voetbalclub, imam of jongerenwerker kunt bespreken. De ggz is te veel een reparatiefabriek geworden voor alles wat wringt in het leven. Daarvan zijn de patiënten met de ernstigste klachten de dupe. Zij staan het langst op de wachtlijst.”

Hoe lost dat het personeelstekort op?

Schoch: “Als de lichte zorg niet meer wordt vergoed, zullen hopelijk meer psychiaters kiezen voor de instellingen, waar de psychische nood het hoogst is. In feite hebben we aan psychiaters geen gebrek, in Nederland hebben we er ruim vierduizend. Alleen werkt een deel van hen op de verkeerde plekken.”

De Ranitz: “Het klinkt misschien veel te idealistisch, maar om de druk op de ggz binnen de perken te houden, zullen we ook iets moeten met het klimaat, de wereldvrede en de ongelijke verdeling van rijkdom in onze maatschappij.”

Zo’n debat zie ik er niet snel van komen.

“Nee, daarom denk ik dat het systeem zal vastlopen. Dat we door het personeelsgebrek steeds minder zorg kunnen leveren. Dat het vak van zorgverlener zal dalen in de populariteitscijfers, zeker als er niet meer salaris bijkomt. En dat er meer ongelukken gaan gebeuren. Dus nee, ik denk niet dat het goed komt. Optimisme zonder hoop noem ik het, in navolging van Tommy Wieringa. Ik heb weinig hoop dat we het stelsel ingrijpend zullen veranderen, zodat het schip niet strandt.”

Schoch: “Ik geloof dat we die moeilijke discussie over wat wel en niet in de specialistische ggz valt, toch wel tot een bevredigend einde kunnen brengen. Al zullen er ook verliezers zijn, want je sluit het hek voor mensen die tot nu toe wel zorg ontvingen voor lichte klachten. De afbakening is nu eenmaal nodig om te voorkomen dat de boel instort. We moeten leren dat veel lijdensvragen relevant zijn, maar niet door zorgverleners hoeven te worden opgelost.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218601927
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uit The Times
[ afbeelding ]
Typisch hč? Zal hier vast in Nederland niet heel anders zijn.
Dat hoeft op zichzelf helemaal niet slecht te zijn. Waarom zou je inflatie niet een groot probleem voor de natie kunnen vinden, terwijl je dat zelf makkelijk kan dragen? Of de huizenmarkt voor je kinderen, terwijl je zelf in je afbetaalde woning woont?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218601939
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 06:58 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen zou het veel meer hier over moeten gaan, ipv over non-issues als asiel of iets waar we maar zeer beperkt tot geen invloed op hebben als Gaza:

https://www.trouw.nl/gezo(...)-personeel~bda366c7/

De problemen in de GGZ stapelen zich op en waarschijnlijk mede daardoor groeit tot schrik van de medische wereld het aantal euthanasie aanvragen voor mensen onder de 30 enorm. Daar gaan zelfs oproepen om met euthanasie onder de 30 voorlopig te stoppen: https://www.medischcontac(...)onmiddellijk-on-hold

https://eenvandaag.avrotr(...)euw-onderzoek-153951

Euthanasie is geen oplossing voor mensen die door problemen bij de GGZ uitbehandeld zijn. En ik vind de keuze om euthanasie onder 30 helemaal te stoppen een zeer zware en ik weet ook niet of dat de oplossing is (ik ben bang voor een groei aan zelfdodingen en er zijn gevallen onder de 30 die ontegenzeggelijk onder de bedoeling van de huidige wet vallen, ook gevallen van niet psychisch maar anders lijden), ik weet wel dat als de Kamer net zo veel aandacht had voor dit probleem als voor de problemen in Gaza of bij defensie, die noodoproep van vandaag in de krant niet nodig was geweest. Blokhuis en Van Ooijen hebben hun best gedaan om te schreeuwen om aandacht (Karremans minder gehoord), maar dit onderwerp moet komend kabinet gewoon niet weer bij een staatssecretaris van de kleinste partij terechtkomen. Dit verdiend volle aandacht aan de ministerstafel.


Het laatste stukje van het betreffende interview in Trouw:
[..]

Precies wat Denys al beschreef eigenlijk. Overigens lijkt het met jongeren wel iets beter te gaan:https://www.rivm.nl/gezon(...)alonderzoek-jongeren
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218601978
En laten we de effecten van covid(beleid) ook niet vergeten. Daar werd ook op dit forum lacherig over gedaan - en na een jaar werden als bewijs al stabiele zelfmoordcijfers gepresenteerd - maar ik zei toen al dat dat niet zo snel werkt. Het was een (blijvende) facilitator voor het ontwikkelen van nieuwe psyschische problemen en een katalysator voor bestaande.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218602001
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 07:26 schreef nostra het volgende:
En laten we de effecten van covid(beleid) ook niet vergeten. Daar werd ook op dit forum lacherig over gedaan - en na een jaar werden als bewijs al stabiele zelfmoordcijfers gepresenteerd - maar ik zei toen al dat dat niet zo snel werkt. Het was een (blijvende) facilitator voor het ontwikkelen van nieuwe psyschische problemen en een katalysator voor bestaande.
Dat kan het geval zijn, daar heb ik weinig verstand van. Maar zijn er dan ook aanwijzingen dat het in andere landen nog veel sterker dat effect had?
Want in Europa waren wij na een deel van de Scandinavische landen zo’n beetje het land met de sofste maatregelen, zeker in landen als Frankrijk, België en Spanje was het stukken strenger.
pi_218602022
quote:
2s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 07:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat kan het geval zijn, daar heb ik weinig verstand van. Maar zijn er dan ook aanwijzingen dat het in andere landen nog veel sterker dat effect had?
Want in Europa waren wij na een deel van de Scandinavische landen zo’n beetje het land met de sofste maatregelen, zeker in landen als Frankrijk, België en Spanje was het stukken strenger.
Ik heb daar geen metastudies van gezien, om heel eerlijk te zijn is het voor mij allang een gesloten hoofdstuk. Maar dat is ook een beetje de kern van het verschil tussen jongeren en volwassenen: voor die laatste groep waren het misschien vervelende jaren, maar die eerste heeft echt een aantal jaar ontwikkeling gemist (dat bedoelde ik ook met blijvend).

Maar ik zou er graag wat onafhankelijke studies naar zien, al denk ik dat het lastig is om het causale verband precies daarop te pinpointen (waarom raakt iemand depressief, waarom raakt iemand verslaafd, dat is niet 1 trigger). Je zou het wel in de tijd (met een lag) kunnen plotten, maar ook dat is geen hard causaal verband.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218602049
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 07:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik heb daar geen metastudies van gezien, om heel eerlijk te zijn is het voor mij allang een gesloten hoofdstuk. Maar dat is ook een beetje de kern van het verschil tussen jongeren en volwassenen: voor die laatste groep waren het misschien vervelende jaren, maar die eerste heeft echt een aantal jaar ontwikkeling gemist (dat bedoelde ik ook met blijvend).

Maar ik zou er graag wat onafhankelijke studies naar zien, al denk ik dat het lastig is om het causale verband precies daarop te pinpointen (waarom raakt iemand depressief, waarom raakt iemand verslaafd, dat is niet 1 trigger). Je zou het wel in de tijd (met een lag) kunnen plotten, maar ook dat is geen hard causaal verband.
Eens. Hier echt conclusies over trekken is complex maar het zal zeker invloed hebben gehad.
pi_218602074
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:30 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.
Lekker democratisch ben jij.
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_218602116
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 07:26 schreef nostra het volgende:
En laten we de effecten van covid(beleid) ook niet vergeten. Daar werd ook op dit forum lacherig over gedaan - en na een jaar werden als bewijs al stabiele zelfmoordcijfers gepresenteerd - maar ik zei toen al dat dat niet zo snel werkt. Het was een (blijvende) facilitator voor het ontwikkelen van nieuwe psyschische problemen en een katalysator voor bestaande.
Geen idee, dat is inmiddels toch al 4/5 jaar geleden. Er wordt ook wel veel onder covid geschoven, ik hoorde laatst zelfs een leerkracht dat zeggen over kinderen die nu naar groep 7/8 gaan. Die waren kleuters bij de uitbraak van corona. Ik denk dat social media een groter effect heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 augustus 2025 @ 08:14:18 #131
319979 Fok-it
All is well
pi_218602119
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Dus laten we PVV weer de grootste partij aan de coalitietafel worden. Geeft Wilders het niet al te relevante taakje van minister president af aan een politieke nobody en gaan we weer wat jaartjes verder met precies niks.

Want ja, dat is nou eenmaal democratisch
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_218602140
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Nogmaals, de grootste doet er niet toe, het gaat om meerderheden. Als er in de Kamer 15 partijen zitten met samen 76 zetels en de grootste heeft 6 zetels, dan is het nog democratisch als die samen een regering steunen als die 15 partijen het samen eens worden. Zelfs al heeft een andere partij die geen meerderheid kan vinden 45 zetels. Dat is de essentie van een parlementaire democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218602149
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals, de grootste doet er niet toe, het gaat om meerderheden. Als er in de Kamer 15 partijen zitten met samen 76 zetels en de grootste heeft 6 zetels, dan is het nog democratisch als die samen een regering steunen als die 15 partijen het samen eens worden. Zelfs al heeft een andere partij die geen meerderheid kan vinden 45 zetels. Dat is de essentie van een parlementaire democratie.
'De grootste doet er niet toe.'

Het heeft allemaal iets vrij kinderlijks: net doen of je gewonnen hebt door simpelweg het bordspel van tafel te vegen.
pi_218602155
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:18 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
'De grootste doet er niet toe.'

Het heeft iets kinderlijks: net doen of je gewonnen hebt door simpelweg het bordspel van tafel te vegen.
Dat is inderdaad een correcte beschrijving van die "maar wij zijn de grootste" roepers, die hebben het ook altijd over winnaars en verliezers, termen die totaal niet bij een parlementaire politiek passen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218602159
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
De PvdA is al een keer buitenspel gezet als grootste partij.

Daarnaast lijk jij ons stelsel niet te snappen. Het gaat erom dat de regering in Nederland een meerderheid heeft. Het enige waar de grootste partij in Nederland met minder dan 76 zetels recht op heeft is een eerste poging om een regering te vormen.
pi_218602171
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een correcte beschrijving van die "maar wij zijn de grootste" roepers, die hebben het ook altijd over winnaars en verliezers, termen die totaal niet bij een parlementaire politiek passen.
Jawéhééél.

Er is uitgelegd (nou word ik zelf ook bijna zo'n irritante betweter) dat het enige kabinet waar de grootste partij/ winnaar werd buitengesloten (Wiegel/ Van Acht) nog een jaar heeft geprobeerd met de winnaar (toen de PvdA) te formeren.

Tot slot: 2 vingers in de oren en heel hard roepen dat dingen er niet zijn: dat werkt toch niet joh.
pi_218602176
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Je projecties worden er niet sterker op ;).
pi_218602244
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 augustus 2025 23:06 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Het gaat gewoon puur over migratie.
Iedere partij die daar een hard antwoord op heeft, kan rekenen op kiezers. En eigenlijk in de olifant in de kamer gewoon de Islam.
Ik kan niet in de ziel van een PVV stemmer kijken, maar is dat niet eigenlijk het issue?
Is het niet gewoon zo dat het groepsdenken een behoorlijk krachtig psychologisch fenomeen is en dat de retoriek van een partij als de PVV daar nogal sterk aan appelleert? Groepsdenken maakt het afgeven op een ander, de buitenlander of de bestuurlijke elite, enkel aantrekkelijker en steeds minder rationeel.
pi_218602289
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:21 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De PvdA is al een keer buitenspel gezet als grootste partij.

Daarnaast lijk jij ons stelsel niet te snappen. Het gaat erom dat de regering in Nederland een meerderheid heeft. Het enige waar de grootste partij in Nederland met minder dan 76 zetels recht op heeft is een eerste poging om een regering te vormen.
Volgens mij zelfs dat niet. Gaat een informateur daar niet over die eerst onderzoekt wat en of er mogelijkheden zijn?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218602302
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Volgens mij zelfs dat niet. Gaat een informateur daar niet over die eerst onderzoekt wat de mogelijkheden zijn?
En wie kiest de informateur? 😮‍💨
pi_218602335
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Tijdens het kabinet van Agt 1 was de PvdA de grootste met 53 zetels, ze waren ook nogal veeleisend en daarom bestond het kabinet van Agt uit CDA en VVD.

Het lijkt mij dat elke partij nadenkt hoe ze zoveel mogelijk van haar standpunten kunnen verwezenlijken voor de kiezers. Als één partij dan de grootste wordt, maar tegelijk ook een blokkade vormt om voor jou kiezer zaken gedaan te krijgen, dan is het volgens mij een vorm van kiezersbedrog als je daar mee gaat samenwerken enkel en alleen omdat die partij de grootste is.
pi_218602340
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:49 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
En wie kiest de informateur? 😮‍💨
De Tweede Kamer.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 08:56:55 #143
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218602345
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:49 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
En wie kiest de informateur? 😮‍💨
Je zou ook eerst even een kwartier kunnen besteden om je een beetje in te lezen over ons democratisch stelsel voor je hier hoog van de toren komt blazen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218602362
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De Tweede Kamer.
En wie schrijft het voorstel voor de informateur?
pi_218602382
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je zou ook eerst even een kwartier kunnen besteden om je een beetje in te lezen over ons democratisch stelsel voor je hier hoog van de toren komt blazen.
Redelijk kort op de bal.
pi_218602432
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:59 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
En wie schrijft het voorstel voor de informateur?
We hebben eerst nog een verkenner die een opdracht krijgt van de voorzitter van de tweede kamer. Afgelopen formatie kreeg Gom van Strien de opdracht van Vera Bergkamp. Dit is overigens nog geen twee jaar geleden.
pi_218602445
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:11 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
We hebben eerst nog een verkenner die een opdracht krijgt van de voorzitter van de tweede kamer. Afgelopen formatie kreeg Gom van Strien de opdracht van Vera Bergkamp. Dit is overigens nog geen twee jaar geleden.
En hoe werkt dat dan:
https://www.omroepbrabant(...)g-voor-als-verkenner
  woensdag 27 augustus 2025 @ 09:14:11 #148
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218602452
Voor zij die het zich afvragen; hier het sentiment achter al die zetels voor de PVV..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218602497
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:14 schreef AgLarrr het volgende:
Voor zij die het zich afvragen; hier het sentiment achter al die zetels voor de PVV..
Dat is vooral een gemaakt sentiment, en voor zover het sentiment wel klopt moet voor de zoveelste keer gezegd worden dat continu rechtse bewindspersonen op dat dossier zaten en een rechtse kamermeerderheid. Faber heeft werkelijk alles gedaan om het COA te laten ontsporen en migranten helemaal gek te maken (en tegelijkertijd wetten expres zitten vertragen)



GeenStijl is de definitie van Lügenpresse. Van ophitsers, altijd verschuilend achter ironie, nihilisme en satire als verdedigingslinie om op terug te vallen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218602521
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is het niet gewoon zo dat het groepsdenken een behoorlijk krachtig psychologisch fenomeen is en dat de retoriek van een partij als de PVV daar nogal sterk aan appelleert? Groepsdenken maakt het afgeven op een ander, de buitenlander of de bestuurlijke elite, enkel aantrekkelijker en steeds minder rationeel.
Dat groepsdenken is de laatste jaren ook vooral door de social media bubbels behoorlijk versterkt. Aan alle kanten. Mensen hebben een idee, en vinden in "hun bubbel" daar bevestiging voor. "Wij" tegen "hullie", lekker veilig.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_218602591
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:14 schreef AgLarrr het volgende:
Voor zij die het zich afvragen; hier het sentiment achter al die zetels voor de PVV..
Ik had het stuk al gelezen en ik kan er eigenlijk geen leugens of grove fouten in ontdekken.

Uiteraard heeft het de kleur van iemand die de pest aan links heeft maar dat kun je daar verwachten.
En doorgaans is een stuk op Joop veel meer ophitsend en gekleurd dan dit.
-
  woensdag 27 augustus 2025 @ 09:47:09 #152
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218602781
quote:
De grootste partij mag voordragen wie ze willen maar als de Tweede Kamer in meerderheid voor een andere kandidaat kiest (andere partijen mogen immers ook iemand voordragen) dan gaat het feestje niet door.

De ongeschreven regels dat de grootste partij meestal als eerste de verkenner levert betekent niet dat het ook altijd zo moet gebeuren.
pi_218602784
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:30 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ik had het stuk al gelezen en ik kan er eigenlijk geen leugens of grove fouten in ontdekken.

Uiteraard heeft het de kleur van iemand die de pest aan links heeft maar dat kun je daar verwachten.
En doorgaans is een stuk op Joop veel meer ophitsend en gekleurd dan dit.
Tsja, vanuit de PVV sympathisanten bezien is Joop gekleurder en manipulatiever dan Geenstijl. Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.



Uit:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxc7w7rvft23
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218602803
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
stropop, drogreden
"Pools are perfect for holding water"
pi_218602830
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Tsja, vanuit de PVV sympathisanten bezien is Joop gekleurder en manipulatiever dan Geenstijl. Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.

[ afbeelding ]

Uit:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxc7w7rvft23
Dat is natuurlijk een belachelijk staat voor de vraag die er voorlag.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218602994
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.

En dat is juist wat er bij Joop aan ontbreekt.
Voor zuur links moet je daar zijn, één al al verbetenheid tegen de boze rechtse wereld.
-
  woensdag 27 augustus 2025 @ 10:15:16 #157
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218603091
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat is vooral een gemaakt sentiment, en voor zover het sentiment wel klopt moet voor de zoveelste keer gezegd worden dat continu rechtse bewindspersonen op dat dossier zaten en een rechtse kamermeerderheid. Faber heeft werkelijk alles gedaan om het COA te laten ontsporen en migranten helemaal gek te maken (en tegelijkertijd wetten expres zitten vertragen)

[ afbeelding ]
Los van of het (ooit) gemaakt is, het is er en word breed beleefd en heeft enorme impact op de komende verkiezingen. En je leest in het artikel overigens ook het sentiment richting de onkunde van de PVV.

quote:
GeenStijl is de definitie van Lügenpresse. Van ophitsers, altijd verschuilend achter ironie, nihilisme en satire als verdedigingslinie om op terug te vallen.
Los van hun stijl - lügenpresse zijn ze zeker niet. Menig scoop op Geenstijl wordt gretig overgenomen door mainstreammedia en hun live blogs zijn de beste en onafhankelijkste die er in het Nederlandse medialandschap zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 27 augustus 2025 @ 10:16:04 #158
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218603093
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:30 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ik had het stuk al gelezen en ik kan er eigenlijk geen leugens of grove fouten in ontdekken.

Uiteraard heeft het de kleur van iemand die de pest aan links heeft maar dat kun je daar verwachten.
En doorgaans is een stuk op Joop veel meer ophitsend en gekleurd dan dit.
Vergeleken met wat er gemiddeld op Joop verschijnt is dit zeer zeker een net en feitelijk stuk inderdaad.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218603112
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een belachelijk staat voor de vraag die er voorlag.
De (impliciete) vraag van Van de Beek is "wanneer sluiten we de grenzen en beginnen we met remigratie/massadeportaties?" Dat is wat er wordt ingepompt.

Jij zal in ieder geval niet bij Het Verzet horen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218603147
Genot :D
pi_218603149
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:15 schreef AgLarrr het volgende:
Los van hun stijl - lügenpresse zijn ze zeker niet.
Talloze voorbeelden uit een recent en minder recent verleden. Tot juichend mensen doodverklaren aan toe (die, zoals Felix Meurders, nog bleken te leven)

quote:
Menig scoop op Geenstijl wordt gretig overgenomen door mainstreammedia en hun live blogs zijn de beste en onafhankelijkste die er in het Nederlandse medialandschap zijn.
Onze mainstreammedia is totaal verrechtst en populistisch geworden.

Over de live blogs zal ik het maar niet hebben. Overduidelijk onder invloed van Hasbara propaganda.

'Merck toch hoe sterk' - een Afrikaner hondenfluitje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218603150
Geert *O*
pi_218603161
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Tsja, vanuit de PVV sympathisanten bezien is Joop gekleurder en manipulatiever dan Geenstijl. Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.

[ afbeelding ]

Uit:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxc7w7rvft23
Autochtonen vs. Afghanen, Somaliërs, Irakezen, Syriërs, Iraniërs en Iritreërs. Zie je wel dat het veel meer buitenlanders zijn?
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_218603183
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De (impliciete) vraag van Van de Beek is "wanneer sluiten we de grenzen en beginnen we met remigratie/massadeportaties?" Dat is wat er wordt ingepompt.

Jij zal in ieder geval niet bij Het Verzet horen.
Nee, de vraag is: is er een substantieel hogere prevelance rate onder groepen met een specifieke achtergrond? En als het antwoord ja is (wat het is), wat is dan de meest effectieve aanpak daarvoor, bovenop de generieke die voor de hele populatie geldt.

Dit soort staafgrafiekjes helpt daar niet aan mee - sterker nog: probeert de eerste vraag al niet eens te beantwoorden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218603212
Bikker gaat er weer eens met open ogen is, serieus Wilders willen bevragen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_218603222
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Talloze voorbeelden uit een recent en minder recent verleden. Tot juichend mensen doodverklaren aan toe (die, zoals Felix Meurders, nog bleken te leven)
[..]
Onze mainstreammedia is totaal verrechtst en populistisch geworden.

Over de live blogs zal ik het maar niet hebben. Overduidelijk onder invloed van Hasbara propaganda.

'Merck toch hoe sterk' - een Afrikaner hondenfluitje.
Zielige post.
Een verhaal van 18 jaar geleden opdissen als"bewijs', kom nou zeg

En in het oorspronkelijke verhaal staat helemaal niks juichends, dat verzin je er zelf bij.

quote:
Felix Meurders, de presentator van het onvolprezen De Leugen Regeert is gisteravond overleden aan de gevolgen van een aanrijding op de Plantage Kerklaan te 020. Meurders, zelf liefhebber van grote auto's werd aangereden door een zogenaamde "sports utility vehicle". Volgens getuigen raakte de bullbar van het automobiel Meurders vol op zijn lichaam. De presentator werd per ambulance afgevoerd en bezweek even later aan zijn verwondingen. Meurders had deze avond zojuist De Leugen Regeert afgerond. Zijn laatste bijdrage aan dit programma ging over de onbetrouwbaarheid van weblogs en GeenStijl in het bijzonder: ""Jongeren geven GeenStijl een betrouwbaarheid van 21 procent"", aldus Meurders. Dat betekent dat ruim 79 procent van de bezoekers ons NIET vertrouwen. Zijn allerlaatste reportage staat hierrr in zuigende Real. UPDATE: ANP op de voicemail, met Meurders live op Radio2 op de achtergrond... UPDATE 2: Mission accomplished. Ook de resterende 20 procent is er nu achter dat GeenStijl een onbetrouwbaar medium is. Trouwens, we zagen net Elvis lopen, in de supermarkt! Joehoe ANP, doe es bellen...
-
pi_218603225
Leuk we gaan alles nog even dunnetjes over doen :O
  woensdag 27 augustus 2025 @ 10:38:01 #168
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218603248
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:34 schreef StephanL het volgende:
Leuk we gaan alles nog even dunnetjes over doen :O
Bikker en Dijk hebben natuurlijk wel gelijk maar dit is kansloos. De PVV-kiezers kijken geen debatten en laten zich hier niet door overtuigen.
pi_218603265
Interessant zo een verkiezingsdebat voor one liners.
pi_218603291
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:38 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Bikker en Dijk hebben natuurlijk wel gelijk maar dit is kansloos. De PVV-kiezers kijken geen debatten en laten zich hier niet door overtuigen.
Het ging mij meer waarom het over Wilders gaat, terwijl we dat debat volgens mij al gehad hebben en niet over NSC gaat of nu verder
  woensdag 27 augustus 2025 @ 10:48:31 #171
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218603318
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:43 schreef StephanL het volgende:

[..]
Het ging mij meer waarom het over Wilders gaat, terwijl we dat debat volgens mij al gehad hebben en niet over NSC gaat of nu verder
Het is niet waar het over zou moeten gaan inderdaad maar ja iedereen zal dit zien als een prachtig campagnemoment. Al gaat het over de ruggen van Lisa en NSC.
pi_218603335
Een goed verhaal van Mark Lievisse Adriaanse op de radio naar aanleiding van zijn boek Wat iedereen aangaat.
Link: https://www.nporadio1.nl/(...)wat-iedereen-aangaat
pi_218603424
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het is niet waar het over zou moeten gaan inderdaad maar ja iedereen zal dit zien als een prachtig campagnemoment. Al gaat het over de ruggen van Lisa en NSC.
De rug van NSC laat me koud. Bovendien is die uitermate flexibel want er zit geen graat in.
-
pi_218603437
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 09:14 schreef AgLarrr het volgende:
Voor zij die het zich afvragen; hier het sentiment achter al die zetels voor de PVV..
Bij de goedkope retoriek van de radicaalrechtse media?
pi_218603451
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 08:21 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De PvdA is al een keer buitenspel gezet als grootste partij.

Daarnaast lijk jij ons stelsel niet te snappen. Het gaat erom dat de regering in Nederland een meerderheid heeft. Het enige waar de grootste partij in Nederland met minder dan 76 zetels recht op heeft is een eerste poging om een regering te vormen.
Ik snap de werking van ons stelsel prima. Een democratie betreft namelijk een bestuursvorm waarin de wil van het volk het beleid zou moeten vormen.

Als structureel de grootste partij wordt genegeerd, dan gaat er iets niet helemaal goed natuurlijk. Het kan misschien, maar het is niet bepaald netjes en zou dus als het om een linkse partij in Nederland ging ook niet zo snel worden geaccepteerd.

Het wekt ook de vraag op: waarom zou je de grootste partij structureel negeren of uitsluiten? Dat zou je in principe met meer partijen kunnen doen, maar daar wordt een democratie niet beter van.

Iets soortgelijks gebeurde trouwens afgelopen jaar in Frankrijk, waar een radicaal links blok won, maar er een centrumrechtse regering kwam, wat ook meteen tot ophef wist te leiden;

quote:
In eerste instantie schoven de linkse partijen binnen NFP allemaal hun eigen premierskandidaat naar voren, maar ze kwamen vervolgens met een gezamenlijke kandidaat: Lucie Castets. Marcon zag een samenwerking met haar niet zitten. Als president is zijn instemming met de nieuwe premier vereist. Hij schoof uiteindelijk deze maand de rechtse Barnier naar voren.

Castets van het linkse blok NFP spreekt in een reactie op de bekendmaking van de kabinetsploeg over een "vernedering van de democratie".

Ook Jean-Luc Mélenchon, een andere linkse leider, haalt uit naar de nieuwe regering. Die heeft geen legitimiteit en geen toekomst en moet zo snel mogelijk vertrekken, zegt hij. "Dit is geen nieuwe regering, dit is een herschikking", schrijft hij op X.

Bron
En zie ook:
quote:
Fransen de straat op uit protest tegen benoeming centrumrechtse premier

Twee dagen nadat de Franse president Macron de centrumrechtse Michel Barnier had benoemd tot premier, is in een groot aantal plaatsen in heel Frankrijk gedemonstreerd. Volgens linkse partijen heeft Macron de democratie ondermijnd door hen uit te sluiten bij de vorming van een nieuwe regering.

...
quote:
"Macron ontkent de democratie": linkse partijen reageren furieus nu Franse president linkse regering uitsluit

"Macron stort het land in een crisis" en "de democratie wordt ontkend". In Frankrijk reageren de linkse partijen woedend nu president Emmanuel Macron een regering met de alliantie Nouveau Front Populaire (NFP) - met daarin het uiterst linkse La France Insoumise (LFI) - uitsluit.

...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 27 augustus 2025 @ 11:24:40 #176
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218603521
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Talloze voorbeelden uit een recent en minder recent verleden. Tot juichend mensen doodverklaren aan toe (die, zoals Felix Meurders, nog bleken te leven)
[..]
Onze mainstreammedia is totaal verrechtst en populistisch geworden.

Over de live blogs zal ik het maar niet hebben. Overduidelijk onder invloed van Hasbara propaganda.

'Merck toch hoe sterk' - een Afrikaner hondenfluitje.
Het verbaast me niet dat we daar van mening verschillen. Ik kan geen Nederlandse 'kwaliteitskrant' meer lezen zonder me dood te ergeren aan de verwoking en ver-LINDA-ing van die DPG eenheidsworst, inclusief het gesloten kringetje van politiek correcte columnisten en onderwerpen.


En misschien is het zoals de schorpioen uit dat bekende rijmpje, misschien is die gedroomde inclusiviteit heel moeilijk in praktijk te brengen tegen mensen die iets anders vinden dan jij - maar laat die persoonlijke sneren elkaar keer maar achterwege joh. Het doet alleen maar afbreuk aan wat je te melden hebt en is eigenlijk gewoon een beetje zielig / kinderachtig. Ik bedoel, op basis van de inhoud van je posts ben je overduidelijk de leeftijd van 12 gepasseerd. Laten we gewoon als volwassenen een gesprek voeren of anders helemaal niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 27 augustus 2025 @ 11:27:08 #177
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218603537
Wat een onzin dat de grootste partij structureel wordt genegeerd. De regering had zelfs een paar ministers en staatssecretarissen van de PVV.
En als Geert eens wat minder polariseert en schreeuwt op X en zich wat meer samenwerkend had opgesteld, had hij best premier kunnen worden. Als je alleen maar met modder gooit krijg je natuurlijk ook modder terug.
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 27 augustus 2025 @ 11:28:29 #178
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_218603549
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:27 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat een onzin dat de grootste partij structureel wordt genegeerd. De regering had zelfs een paar ministers en staatssecretarissen van de PVV.
En als Geert eens wat minder polariseert en schreeuwt op X en zich wat meer samenwerkend had opgesteld, had hij best premier kunnen worden. Als je alleen maar met modder gooit krijg je natuurlijk ook modder terug.
Ook kan het zomaar zo zijn dat de grootste partij straks rond de of minder dan 30 zetels gaat halen, kan je dan nog wel echt spreken van de grootste partij die maar allerlei privileges moet krijgen. Lijkt me niet eigenlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_218603556


Samenvatting van het debat tot nu toe
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_218603567
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:30 schreef over_hedge het volgende:
[ afbeelding ]

Samenvatting van het debat tot nu toe
Je vergeet "STEM OP MIJ".
pi_218603591
Vraag me af voor wie zo'n 'debat' nou eigenlijk is. De partijleiders lijken te denken dat het een belangrijk verkiezingsdebat is en hopen oneliners te scoren in de media en hun achterban te paaien. Prima, maar laten we eens een keer daar niet de Tweede Kamer voor gebruiken.
pi_218603629
Nicolien begint met verhaal dat ze hun visie hebben kunnen waarmaken.

Ze hebben daar de omgekeerde spindokter in dienst
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218603647
NSC stapt uit kabinet om gebrek aan maatregelen, steunt daarna geen moties met maatregelen en roept nu kabinet op tot maatregelen :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218603657
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:42 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Nicolien begint met verhaal dat ze hun visie hebben kunnen waarmaken.

Ze hebben daar de omgekeerde spindokter in dienst
Zijn er nog mensen die Nicolien of NSC überhaupt serieus nemen? Die partij stevent af op 0 zetels.

Alleen de voormalige kiezers van NSC zijn van belang om binnen te halen voor andere partijen.
pi_218603695
"Wilders wil rompkabinet niet naar huis sturen."
Bron

Daarmee opent hij de weg om straks weer met de VVD en BBB te praten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218603704
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:48 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Zijn er nog mensen die Nicolien of NSC überhaupt serieus nemen? Die partij stevent af op 0 zetels.

Alleen de voormalige kiezers van NSC zijn van belang om binnen te halen voor andere partijen.
Zou het anders afgelopen zijn met NSC als er een PVDA/GL/VVD/NSC kabinet geweest?
Het idee achter de oprichting was wel nobel.

Omtzigt was natuurlijk geen goede fractieleider.
Maar waren de mensen van NSC incompetent, kunnen ze niet omgaan met hedendaagse politiek of was het niet te doen met Wilders.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 11:56:47 #187
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218603706
Kijk eens aan - broodnodige nuance in een actuele maatschappelijke discussie. Door de vermeende lügenpresse - no less.

Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Dr. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 58% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.

Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.

[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 27-08-2025 14:41:13 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218603724
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:24 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Het verbaast me niet dat we daar van mening verschillen. Ik kan geen Nederlandse 'kwaliteitskrant' meer lezen zonder me dood te ergeren aan de verwoking en ver-LINDA-ing van die DPG eenheidsworst, inclusief het gesloten kringetje van politiek correcte columnisten en onderwerpen.
Joh, DPG heeft zojuist de enige islamitische columnist van Nederland weggestuurd. Sylvain Ephimenco, Jolande Withuis e.d. met hun drek mogen wel blijven.

Hoofdredacteur van Trouw (Smouter) is bekend geworden met zijn "de regio is zielig, hun cultuur wordt bedreigd, de BBB komt als verlosser" pose.

Natuurlijk moet men wel weten dat slechts 6% van Nederland de Islam aanhangt, dus een dozijn Islamieten als columnist zou onjuist zijn, maar nu is er helemaal niemand. Wel een rancuneuze Fransoos.

De Volkskrant geeft (helaas?) ook veel ruimte aan rechtse shills van het grootkapitaal (Norberg was heel lang klimaatontkenner).

https://www.volkskrant.nl(...)-wereld-is~b2927c0a/

https://www.volkskrant.nl(...)gelijkheid~b70764b0/

(Onnodig om te zeggen: o.a. De Telegraaf zal zoiets nooit doen met linkse lui)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 12:02:33 #189
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_218603729
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:55 schreef capricia het volgende:
"Wilders wil rompkabinet niet naar huis sturen."
Bron

Daarmee opent hij de weg om straks weer met de VVD en BBB te praten.
De VVD heeft nog een keer samenwerken met de PVV al uitgesloten: https://www.bnr.nl/nieuws(...)d-kabinet-alsnog-uit
pi_218603738
Hard oordeel over nsc door CU, zeker voor hun doen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218603740
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:56 schreef AgLarrr het volgende:
Kijk eens aan - broodnodige nuance in een actuele maatschappelijke discussie. Door de vermeende lügenpresse - no less.

Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Prof. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 56% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.

Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.
Ik las het verhaal van Femke Halsema op bluesky en ik dacht eerlijk gezegd dat het een fake account was. (toegegeven, kom er niet vaak).
Maar op dat niveau zulke doorzichtige en oerdomme redenaties plaatsen kan ik haast niet geloven.
-
pi_218603750
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:56 schreef AgLarrr het volgende:
Kijk eens aan - broodnodige nuance in een actuele maatschappelijke discussie. Door de vermeende lügenpresse - no less.

Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Prof. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 56% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.

Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.
Kijk nou joh.

Dus als er 10.000 Nederlandse mannen bij zouden komen neemt het aantal seksuele misdrijven met 2,8 toe.

Bij 10.000 Somalische mannen met 57.

Een verschil van 20 keer.

Dan weet ik wel welke mannen ik liever in ons land heb.
pi_218603790
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik snap de werking van ons stelsel prima. Een democratie betreft namelijk een bestuursvorm waarin de wil van het volk het beleid zou moeten vormen.

Als structureel de grootste partij wordt genegeerd, dan gaat er iets niet helemaal goed natuurlijk. Het kan misschien, maar het is niet bepaald netjes en zou dus als het om een linkse partij in Nederland ging ook niet zo snel worden geaccepteerd.

Het wekt ook de vraag op: waarom zou je de grootste partij structureel negeren of uitsluiten? Dat zou je in principe met meer partijen kunnen doen, maar daar wordt een democratie niet beter van.

Iets soortgelijks gebeurde trouwens afgelopen jaar in Frankrijk, waar een radicaal links blok won, maar er een centrumrechtse regering kwam, wat ook meteen tot ophef wist te leiden;
[..]
En zie ook:
[..]
[..]

De grootste partij wordt helemaal niet structureel uitgesloten. De PVV is namelijk pas een keer de grootste geworden en mocht toen meedoen. Tijdens die regeerperiode is gebleken dat met de PVV niet valt samen te werken. Een hele legitieme reden om die partij lekker links te laten liggen.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 12:13:56 #194
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218603794
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Joh, DPG heeft zojuist de enige islamitische columnist van Nederland weggestuurd. Sylvain Ephimenco, Jolande Withuis e.d. met hun drek mogen wel blijven.

Hoofdredacteur van Trouw (Smouter) is bekend geworden met zijn "de regio is zielig, de BBB komt als verlosser" pose.

Natuurlijk moet men wel weten dat slechts 6% van Nederland de Islam aanhangt, dus een dozijn Islamieten als columnist zou onjuist zijn, maar nu is er helemaal niemand. Wel een rancuneuze Fransoos.
Trouw was ooit een redelijk conservatieve krant. Daar is anno nu nog maar heel weinig van over. Ephi is wat dat betreft één van de laatste der Mohikanen. En ook in Trouw waren er wel tegengeluiden - Zo is Babah Tarrawally een tijd columnist geweest. Maar Trouw heeft domweg koers verlegd, mede daardoor hun hele letter & geest bijlage de deur uit gedaan, waardoor Ephi nu ineens uitsteekt.

quote:
De Volkskrant geeft helaas ook veel ruimte aan rechtse shills van het grootkapitaal (Norberg was heel lang klimaatontkenner).

https://www.volkskrant.nl(...)-wereld-is~b2927c0a/

https://www.volkskrant.nl(...)gelijkheid~b70764b0/

(Onnodig om te zeggen: o.a. De Telegraaf zal zoiets nooit doen met linkse lui)
De Telegraaf is ook geen kwaliteitskrant natuurlijk. En inderdaad, zo af en toe zie je in de VK nog wel eens een tegendraads geluid.

Ik vind dat het anno nu qua toon en inhoudelijke focus nauwelijks uitmaakt of je VK, NRC of Trouw leest.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218603798
LOL, 'Wilders wil het rompkabinet niet naar huis sturen.'

Nee, deu-heuh.

En Jetten niet, en de SP ook al niet.

Je kúnt een rompkabinet namelijk helemaal niet naar huis sturen. Het klinkt stoer, maar je jaagt symbolisch op een demissionair spook.

Zonder rompkabinet belandt je meteen in een anarchie.
pi_218603817
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 10:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, de vraag is: is er een substantieel hogere prevelance rate onder groepen met een specifieke achtergrond? En als het antwoord ja is (wat het is), wat is dan de meest effectieve aanpak daarvoor, bovenop de generieke die voor de hele populatie geldt.
Etnisch profileren dus? Waar VVD maar aan blijft vasthouden. Niets geleerd van toeslagenschandaal; Henk Kamp maken we erelid.

Dan krijg je een feedback loop - dat hoef ik jou niet uit te leggen (ging bij 'War on Drugs' net zo). Je krijgt dat buitenlanders zich juist afweren van de maatschappij.

Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'? Want de meeste daders en criminelen zijn vooral mannen. Meer dan tachtig procent van de verdachten voor misdrijven zijn mannen (2023), bij veroordelingen ligt deze verhouding nog schever.

Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart' terwijl daar eigenlijk genoeg aanleiding voor is. Nee, dan klaagt Eelco Heinen al snel over 'administratieve lasten' (wat voor een deel ook wel klopt, beide kan waar zijn!).


Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218603826
Ohja van Heijum zei dat hij donderdagavond al aan Schoof had aangegeven dat het voor NSC een breekpunt zou zijn, als dat klopt heeft Schoof wel echt gefaald… Nou valt er niet veel van hem te verwachten maar het lijkt alsof dit alweer compleet langs hem heen is gegaan, ben benieuwd waar hij straks mee komt.
pi_218603839
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik snap de werking van ons stelsel prima. Een democratie betreft namelijk een bestuursvorm waarin de wil van het volk het beleid zou moeten vormen.

Als structureel de grootste partij wordt genegeerd, dan gaat er iets niet helemaal goed natuurlijk. Het kan misschien, maar het is niet bepaald netjes en zou dus als het om een linkse partij in Nederland ging ook niet zo snel worden geaccepteerd.

Het wekt ook de vraag op: waarom zou je de grootste partij structureel negeren of uitsluiten? Dat zou je in principe met meer partijen kunnen doen, maar daar wordt een democratie niet beter van.

Iets soortgelijks gebeurde trouwens afgelopen jaar in Frankrijk, waar een radicaal links blok won, maar er een centrumrechtse regering kwam, wat ook meteen tot ophef wist te leiden;
[..]
En zie ook:
[..]
[..]

Als straks GLPvda de grootste partij wordt met 50 zetels, en PVV en JA21 hebben er samen 80, vind jij dan dat de GLPvda moet regeren?
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_218603848
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:13 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Trouw was ooit een redelijk conservatieve krant. Daar is anno nu nog maar heel weinig van over. Ephi is wat dat betreft één van de laatste der Mohikanen. En ook in Trouw waren er wel tegengeluiden - Zo is Babah Tarrawally een tijd columnist geweest. Maar Trouw heeft domweg koers verlegd, mede daardoor hun hele letter & geest bijlage de deur uit gedaan, waardoor Ephi nu ineens uitsteekt.
Trouw werd door types als Jaffe Vink als baas van L&G (ik noem hem liever 'Laffe Vink') heel erg rechts. Eind jaren negentig, en vooral na 9/11 en Van Gogh als hoogtepunt. Columnisten en opiniesectie, filosofiesectie werd uiterst rechts.

Hoewel soms ook tegengeluiden (maar: nooit het laatste woord; het laatste woord was altijd voor het Edmund Burke Stichting groepje)
https://www.trouw.nl/voor(...)hapsdenken~b1bc9670/
https://www.trouw.nl/voor(...)gevaarlijk~bad849e3/

Daarvoor was Trouw een tijd lang een stuk minder rechts en conservatief (ongeveer jaren 70 tot halverwege jaren 90).

Dat laat je hier een beetje weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218603852
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Etnisch profileren dus? Waar VVD maar aan blijft vasthouden. Niets geleerd van toeslagenschandaal; Henk Kamp maken we erelid.

Dan krijg je een feedback loop - dat hoef ik jou niet uit te leggen (ging bij 'War on Drugs' net zo). Je krijgt dat buitenlanders zich juist afweren van de maatschappij.

Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'? Want de meeste daders en criminelen zijn vooral mannen. Meer dan tachtig procent van de verdachten voor misdrijven zijn mannen (2023), bij veroordelingen ligt deze verhouding nog schever.

Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart' terwijl daar eigenlijk genoeg aanleiding voor is. Nee, dan klaagt Eelco Heinen al snel over 'administratieve lasten' (wat voor een deel ook wel klopt, beide kan waar zijn!).

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu lijkt het me dat bij moordzaken/verkrachting etnisch profileren niet echt een rol speelt.
pi_218603878
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:05 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ik las het verhaal van Femke Halsema op bluesky en ik dacht eerlijk gezegd dat het een fake account was. (toegegeven, kom er niet vaak).
Maar op dat niveau zulke doorzichtige en oerdomme redenaties plaatsen kan ik haast niet geloven.
Wat zijn die oerdomme redenaties ? Ik zie ze niet op deze link: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxdgvbwf422h
  woensdag 27 augustus 2025 @ 12:42:16 #202
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218603900
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Trouw werd door types als Jaffe Vink als baas van L&G (ik noem hem liever 'Laffe Vink') heel erg rechts. Eind jaren negentig, en vooral na 9/11 en Van Gogh als hoogtepunt. Columnisten en opiniesectie, filosofiesectie werd uiterst rechts.

Hoewel soms ook tegengeluiden (maar: nooit het laatste woord; het laatste woord was altijd voor het Edmund Burke Stichting groepje)
https://www.trouw.nl/voor(...)hapsdenken~b1bc9670/
https://www.trouw.nl/voor(...)gevaarlijk~bad849e3/

Daarvoor was Trouw een tijd lang een stuk minder rechts en conservatief (ongeveer jaren 70 tot halverwege jaren 90).

Dat laat je hier een beetje weg.
Ja, dat kan kloppen - ik las Trouw van 2015 tot 2022 ofzo. Hoe het daarvoor zat weet ik niet. Ik las daarvoor NRC of VK.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218603902
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wat zijn die oerdomme redenaties ? Ik zie ze niet op deze link: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxdgvbwf422h
Misschien toch even de gequote posts doornemen in plaats van zelf er iets bij zoeken wat je goed uit komt?
-
pi_218603905
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:25 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Als straks GLPvda de grootste partij wordt met 50 zetels, en PVV en JA21 hebben er samen 80, vind jij dan dat de GLPvda moet regeren?
Ik vind dat er dan op zijn minst moeten worden geprobeerd een coalitie te vormen met GroenLinks–PvdA.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_218603937
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:25 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Als straks GLPvda de grootste partij wordt met 50 zetels, en PVV en JA21 hebben er samen 80, vind jij dan dat de GLPvda moet regeren?
Het hele lastige punt met de PVV staat in mijn ogen los van hun politieke richting: ze kunnen geen competente kabinetsleden leveren. We hebben gezien dat Wilders’ adressenboekje schrikbarend dun is. Dus al haalt de PVV 90 zetels, of als ze door niemand worden uitgesloten, dan nog levert het geen oplossing van het migratieprobleem.

Voor mij als rechtse kiezer is het zeer frustrerend om zoveel zetels naar Wilders te zien gaan, want die zijn verloren voor het realiseren van rechts migratiebeleid. Het enige waar ze goed voor zijn is een tegenwicht bieden aan de te verwachten linkse coalitie.
pi_218603940
Ouwehand met een watermeloen broche. 🤣
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_218603961
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
Etnisch profileren dus?
Met etnisch profileren is in voorkomende situaties dan ook niets mis.

quote:
Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'?
Ja hoor, dat doen we al, bijvoorbeeld bij het inschatten van het recidiverisico door de reclassering met de OXREC tooling.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 27-08-2025 13:03:42 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  woensdag 27 augustus 2025 @ 12:55:58 #208
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218603988
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Trouw werd door types als Jaffe Vink als baas van L&G (ik noem hem liever 'Laffe Vink') heel erg rechts. Eind jaren negentig, en vooral na 9/11 en Van Gogh als hoogtepunt. Columnisten en opiniesectie, filosofiesectie werd uiterst rechts.

Hoewel soms ook tegengeluiden (maar: nooit het laatste woord; het laatste woord was altijd voor het Edmund Burke Stichting groepje)
https://www.trouw.nl/voor(...)hapsdenken~b1bc9670/
https://www.trouw.nl/voor(...)gevaarlijk~bad849e3/

Daarvoor was Trouw een tijd lang een stuk minder rechts en conservatief (ongeveer jaren 70 tot halverwege jaren 90).

Dat laat je hier een beetje weg.
Volgens mij was Jaffe Vink de geestelijk vader van dat katern.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218603996
quote:
14s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind dat er dan op zijn minst moeten worden geprobeerd een coalitie te vormen met GroenLinks–PvdA.
Waarom? Afgezien van het feit dat het dan eerder een rampkabinet wordt ipv een rompkabinet, dan lijkt het me duidelijk dat de meerderheid écht kiest voor radicaal rechts.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_218604031
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:42 schreef quo_ het volgende:

[..]
Misschien toch even de gequote posts doornemen in plaats van zelf er iets bij zoeken wat je goed uit komt?
Kennelijk deed jij dat en je vond zgn 'domme redenaties'
Citeer die redenaties. Ik kan niet weten wat jij domme vind
pi_218604034
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:46 schreef JaxStrumley het volgende:
Het hele lastige punt met de PVV staat in mijn ogen los van hun politieke richting: ze kunnen geen competente kabinetsleden leveren. We hebben gezien dat Wilders’ adressenboekje schrikbarend dun is
Exact dit en dat gaat ook nooit opgelost worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218604042
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:46 schreef superniger het volgende:
Ouwehand met een watermeloen broche. 🤣
Krijg nu wel trek in watermeloen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218604059
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:46 schreef JaxStrumley het volgende:

[..]
Het hele lastige punt met de PVV staat in mijn ogen los van hun politieke richting: ze kunnen geen competente kabinetsleden leveren. We hebben gezien dat Wilders’ adressenboekje schrikbarend dun is. Dus al haalt de PVV 90 zetels, of als ze door niemand worden uitgesloten, dan nog levert het geen oplossing van het migratieprobleem.

Dat en het feit dat ze het nogal moeilijk vinden om compromissen te sluiten. Ik denk dat dat de voornaamste reden is dat de VVD ze uitsluit.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_218604060
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart'
Oei.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218604061
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wat zijn die oerdomme redenaties ? Ik zie ze niet op deze link: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxdgvbwf422h
Halsema noemt per capita statistieken gegoochel. Dat is vrij dom.

  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:08:16 #216
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218604077
Het gaat wederom om Gaza of de veroorzaakte bestuurlijke chaos op allerlei andere terreinen die snakken naar helderheid niet al groot genoeg was en het vooral gaat wie wel en niet een zwarte piet voor haar rekening neemt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218604086
Zoals verwacht gaat Keijzer het amendement dat statushouders en andere groepen niet-Nederlanders uit sluit van voorrang op een huis weer uit de wet slopen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)eerd-worden-a4904116
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218604117
Weer een Gaza-debat. Snel weer uitgezet.
pi_218604126
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:56 schreef AgLarrr het volgende: . Prof. van de Beek
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
pi_218604140
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:05 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Halsema noemt per capita statistieken gegoochel. Dat is vrij dom.

[ afbeelding ]
Stel je knalt alle buitenlanders af. Maakt alle negers dood.

Dan heb je nog steeds dat circa elke week een vrouw wordt vermoord.

Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:22:00 #221
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218604160
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
Klassiekertje dit: als de inhoud niet bevalt dan vallen we de bron persoonlijk aan. Het is CBS data. Iedere halve gare had dit uit de databank kunnen trekken, dus terug naar de inhoud gaarne.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218604173
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
Ze vallen weer eens door de mand.

'Prof. Dr. Jan van de Beek'.

Staat interessant, zo ken ik de conservatieven weer (pretend, do not explain leren ze ook op Oxford).

Alleen heeft deze charlatan nooit een peer reviewed publicatie afgeleverd. Zelfs het George Mason in de VS wilde hem niet.

Wat hij wel heeft gedaan is zijn zakken gevuld bij Forum voor Democratie en onterecht, illegaal het UvA logo gebruiken.

Zoals iedereen weet: professor is geen beschermde titel. Pim Fortuyn noemde zich professor lang nadat hij ontslag had genomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:24:51 #223
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218604181
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Stel je knalt alle buitenlanders af. Maakt alle negers dood.

Dan heb je nog steeds dat circa elke week een vrouw wordt vermoord.

Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Nou niet dus. Dan heb je - even meegaand in je snelle redenering en van "negers" mensen met een niet westerse achtergrond makende - niet iedere 8 maar iedere 15 dagen een vrouwelijke dode. Da's bijna de helft minder.

En nog altijd elke 5 á 6 dagen een dode man. Om ook dat even in perspectief te plaatsen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218604187
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
Hij is universitair docent en geen hoogleraar.
Dat gaat hij overigens ook niet meer worden want met zijn benadering van het immigratievraagstuk pas je niet in het linkse plaatje van de universitaire wereld.
-
pi_218604204
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:25 schreef quo_ het volgende:

[..]
Hij is universitair docent en geen hoogleraar.
Dat gaat hij overigens ook niet meer worden want met zijn benadering van het immigratievraagstuk pas je niet in het linkse plaatje van de universitaire wereld.
PVV-professor Ruud Koopmans kon in het buitenland aan de slag (net als vuillak Steije Hofhuis, heeft nb een riante NWO beurs).

Maar zelfs daar willen ze Jan van de Beek niet. Het Koch gefinancierde George Mason wilde hem niet hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218604225
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:22 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Klassiekertje dit: als de inhoud niet bevalt dan vallen we de bron persoonlijk aan. Het is CBS data. Iedere halve gare had dit uit de databank kunnen trekken, dus terug naar de inhoud gaarne.
Hij rekent nogal creatief naar zijn financiers toe (wie betaalt, bepaalt immers…).
Maar waar en waarin is hij professor?
pi_218604226
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Stel je knalt alle buitenlanders af. Maakt alle negers dood.

Dan heb je nog steeds dat circa elke week een vrouw wordt vermoord.

Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Stel je loopt op straat als vrouw en er komt een groepje van 50 Nederlandse mannen op je af en een groepje van 3 laten we zeggen Somaliers.

Bij welk groepje ben je dan veiliger?

Daar gaat het om. Dat is de essentie.
pi_218604241
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:25 schreef quo_ het volgende:

[..]
Hij is universitair docent en geen hoogleraar.
Dat gaat hij overigens ook niet meer worden want met zijn benadering van het immigratievraagstuk pas je niet in het linkse plaatje van de universitaire wereld.
Oh ja, iedereen met een universitaire opleiding is links :’).
Zou het er niet meer aan liggen dat hij zijn “onderzoeken” niet laat peer-reviewen?
pi_218604255
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
PVV-professor Ruud Koopmans kon in het buitenland aan de slag (net als vuillak Steije Hofhuis, heeft nb een riante NWO beurs).

Maar zelfs daar willen ze Jan van de Beek niet. Het Koch gefinancierde George Mason wilde hem niet hebben.
Het komt er wat lastig uit, het zit wat verstopt.
Maar kennelijk bevestig je hetgeen ik hier stel met voor wie er wel/geen plek is op de nederlandse universiteiten.
Dank.
-
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:36:15 #230
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218604260
TK debat: Timmermans weer bezig is met zijn zuurstofkapjesbetoog dat het onvoorstelbaar is dat iemand tegen het opnemen zou zijn van doodziek afgeschilderde kinderen. is spelen op de door hem gemanipuleerde emotie omdat hij vergeet te vertellen dat het scheppen van dat precedent daarmee op gekende wijze een recht wordt voor de daarna komende situaties.

Nederland heeft haar eigen problemen en helaas, past daar niet de zorg in voor de rest van in de wereld aangedaan leed en lijden. Het staat verder een partticulier vrij om op eigen kosten, zieken die hier verder geen rechten kunnen ontlenen, te laten behandelen en verzorgen. Waarom dat dan specifiek in Nederland moet is dan irrelevant.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218604281
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh ja, iedereen met een universitaire opleiding is links :’).
Zou het er niet meer aan liggen dat hij zijn “onderzoeken” niet laat peer-reviewen?
Rookgordijnconclusie.

Er zijn ook mensen met een universitaire opleiding zonder (extreem) linkse denkbeelden.
Maar die zien we niet meer terug in de universitaire wereld omdat de daar heersende klasse van deugers elkaar de bal toe speelt.
-
pi_218604319
Piri ging in op die handreiking van van der Burg (en Brekelmans deed er vervolgens niks mee) waarom corrigeert niemand Yesilgoz :’)
pi_218604375
Ambtsgenoten!
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218604380
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:29 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nu lijkt het me dat bij moordzaken/verkrachting etnisch profileren niet echt een rol speelt.
Bewijs het maar eens.

https://www.bnnvara.nl/jo(...)-allochtoon-zwaarder

De studie van Lantz et al. (2021) heeft een methodologisch innovatief quasi-
experimenteel design. De onderzoekers kijken naar zaken waarbij moord, doodslag of andere
geweldsdelicten aan de orde waren en waarbij er twee daders (paren) betrokken waren met een
verschillende etniciteit: de ene wit en de andere zwart. Er werd een matchingmethode toegepast
om rekening te kunnen houden met het effect van gender bij het voorspellen van een arrestatie.
Uit hun analyse (met hiërarchisch lineaire modellen) bleek dat de zwarte individuen van de
paren een grotere kans hadden om gearresteerd te worden dan de witte individuen, vooral bij
geweldsdelicten. Bovendien bleek dit effect met name sterk te zijn wanneer het slachtoffer van
moord of doodslag een witte vrouw was.
[...]
Hoewel de meeste studies dus indicaties vonden voor etnisch profileren door de politie
bij het verrichten van arrestaties (en een studie met gemengde resultaten), zijn er ook studies
die geen indicaties voor etnisch profileren vinden in arrestaties. Zo vonden Arndt et al. (2021)
geen aanwijzingen voor etnisch profileren bij arrestaties voor moord en doodslag. Stolzenberg
et al. (2021) verrichtten de enige andere studie waarin geen aanwijzingen werden gevonden
voor etnisch profileren. Zij keken niet naar een specifieke vorm van criminaliteit maar naar
diverse arrestaties. Ze concludeerden dat de indicaties voor etnisch profileren verdwijnen zodra
ze rekening houden met het strafblad van de individuen, behalve in gevallen waarbij er sprake
is van een wit slachtoffer.


Al met al komen er ook in de categorie arrestaties veel aanwijzingen voor etnisch
profileren naar voren

https://repository.wodc.n(...)quence=1&isAllowed=y

Deze 'strafblad redenering' is door experts bekritiseerd. Omdat het verkrijgen van een strafblad ook weer deels wordt bepaald door profileren (en andere ongelijkheden).

Hierbij kunnen we het volgende voegen. VVDers (@nostra) slopen willens en wetens de rechtsbescherming en rechtsbijstand/sociale advocatuur. Meer en meer worden er met strafbeschikkingen gewerkt, ook een VVD wens.

Fred Teeven (2017):
In het weekblad zegt Teeven (VVD) dat hij heeft bezuinigd op de advocatuur omdat hij "verstrenging" van het strafrecht er niet doorheen kreeg toen de VVD met de PvdA ging regeren. Teeven wilde graag minimumstraffen invoeren, maar de PvdA wilde daar niet aan.

"Toen heb ik me toegelegd op de bezuiniging op de advocatuur", citeert De Groene Teeven in het artikel. "Het is een andere manier om hetzelfde effect te bereiken. Als je aan een advocaat niet al te veel tijd geeft om aan een verdachte te besteden, dan wordt het ook niet zo veel, die verdediging."


Dus het feit dat er een arrestatie wordt gedaan, zal steeds zwaarder gaan wegen. Vooral bij personen met een lagere SES.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218604383
Baudet :') _O-
pi_218604387
Thierry _O_
pi_218604455
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:32 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Stel je loopt op straat als vrouw en er komt een groepje van 50 Nederlandse mannen op je af en een groepje van 3 laten we zeggen Somaliers.

Bij welk groepje ben je dan veiliger?

Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Wat je wil is dat er minder moorden komen. Corrigeer voor etnisch profileren, voor racisme in de strafrechtketen, en het spreekt voor zich dat ook in een wereld met alleen maar (arme, laagopgeleide) blanken en autochtonen er veel te veel moorden plaats vinden.

PVV en Wilders geven geen bal om femicide, hij bezuinigde er zelfs op.

Hij is zelf de belichaming van een patriarchale samenleving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218604580
quote:
10s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Oei.
Ik lees dit maar als een bevestiging voor het gegeven dat op bepaalde risico achtergronden NIET wordt geprofileerd.

Net zoals VVD er ooit scherp op toe zag dat camerabeelden langs de weg niet voor witte boorden delicten mogen worden gebruikt. Alleen bij terrorisme of zware misdrijven (hoe gaat het in Singapore eigenlijk?).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218604682
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:15 schreef Dutchguy het volgende:
Weer een Gaza-debat. Snel weer uitgezet.
Het is niet om aan te zien. Heb het afgezet na 10 minuten. Om iets van beleid tegen Israël op te tuigen, heb je een functionerend landsbestuur nodig. Richt je daar op.

Het is alleen maar Gaza voor en Gaza achter.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:59:36 #240
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218604693
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is niet om aan te zien. Heb het afgezet na 10 minuten. Om iets van beleid tegen Israël op te tuigen, heb je een functionerend landsbestuur nodig. Richt je daar op.

Het is alleen maar Gaza voor en Gaza achter.
Lekker druk maken om de rommel bij de buren terwijl je eigen huis in de fik staat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218604703
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:32 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Stel je loopt op straat als vrouw en er komt een groepje van 50 Nederlandse mannen op je af en een groepje van 3 laten we zeggen Somaliers.

Bij welk groepje ben je dan veiliger?

Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Omdat je het specifiek hebt over een vrouw ga ik er van uit dat je doelt op de kans dat ze slachtoffer wordt van een seksueel misdrijf.
Op basis van door Femke Halsema aangehaalde statistieken zijn 3 Somaliers goed voor (3/10000)*57=0,0171 misdrijven met seksuele achtergrond.
De 50 Nederlanders hebben volgens diezelfde statistieken (50/10000)*2,8=0,014 misdrijven op hun kerfstok.

Maar ik begrijp dat je met de juiste correcties net zo lang door kunt corrigeren en manipuleren dat uitsluitend nog de autochtone Nederlanders verantwoordelijk zijn.
-
pi_218604721
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Lekker druk maken om de rommel bij de buren terwijl je eigen huis in de fik staat.
Als je de linkse partijen moet geloven dan zit half Nederland depressief of suďcidaal bij de GGZ omdat we allemaal zo begaan zijn met het verschrikkelijke leed in Gaza.

Wat wij willen zijn betaalbare huizen, fatsoenlijke infrastructuur, goed onderwijs voor onze kinderen en een sterke economie. Kijken we daarna wel de grens over.
pi_218604728
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:01 schreef quo_ het volgende:

[..]
Omdat je het specifiek hebt over een vrouw ga ik er van uit dat je doelt op de kans dat ze slachtoffer wordt van een seksueel misdrijf.
Op basis van door Femke Halsema aangehaalde statistieken zijn 3 Somaliers goed voor (3/10000)*57=0,0171 misdrijven met seksuele achtergrond.
De 50 Nederlanders hebben volgens diezelfde statistieken (50/10000)*2,8=0,014 misdrijven op hun kerfstok.

Maar ik begrijp dat je met de juiste correcties net zo lang door kunt corrigeren en manipuleren dat uitsluitend nog de autochtone Nederlanders verantwoordelijk zijn.
En als je dit voorrekent dan zijn die cijfers ineens “institutioneel racisme”.
pi_218604730
Alles gehoord hebbende denk ik dat het niet 100% onmogelijk is om met een diepgaande lijmpoging de NSC weer binnenboord te halen.
Als dat pertinent niet lukt zou snel overgegaan moeten worden om het resterende kabinet aan te vullen met ervaren politieke bestuurders, onafhankelijk van welke partij die lid zijn, die niet zo'n uitgesproken politieke profilering vertonen of nastreven.
Dit met als doel om het land de komende maanden tijdelijk te besturen, totdat na de verkiezingen er een nieuw kabinet aantreedt.
pi_218604732
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als je de linkse partijen moet geloven dan zit half Nederland depressief of suďcidaal bij de GGZ omdat we allemaal zo begaan zijn met het verschrikkelijke leed in Gaza.
Je leutert
zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
pi_218604737
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:15 schreef Dutchguy het volgende:
Weer een Gaza-debat. Snel weer uitgezet.
Ik kijk nooit kamerdebatten. Ga me zwaar zitten ergeren.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218604740
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:05 schreef Pegos het volgende:
Alles gehoord hebbende denk ik dat het niet 100% onmogelijk is om met een diepgaande lijmpoging de NSC weer binnenboord te halen.
Als dat pertinent niet lukt zou snel overgegaan moeten worden om het resterende kabinet aan te vullen met ervaren politieke bestuurders, onafhankelijk van welke partij die lid zijn, die niet zo'n uitgesproken politieke profilering vertonen of nastreven.
Dit met als doel om het land de komende maanden tijdelijk te besturen, totdat na de verkiezingen er een nieuw kabinet aantreedt.
Dat is echt politieke zelfmoord voor NSC
pi_218604752
quote:
Hou op joh. Het gaat alleen maar over Gaza, Gaza, Gaza. Los de problemen op waar Nederland voor staat.
pi_218604764
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:06 schreef Goprolover het volgende:

[..]
Dat is echt politieke zelfmoord voor NSC
Daar is toch al geen eer meer aan te behalen. Na de verkiezingen een ALV met als enige agendapunt “opheffen partij” en daarna een enkeltje naar de vuilnisbelt van de parlementaire geschiedenis.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:10:58 #250
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_218604773
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar is toch al geen eer meer aan te behalen. Na de verkiezingen een ALV met als enige agendapunt “opheffen partij” en daarna een enkeltje naar de vuilnisbelt van de parlementaire geschiedenis.
"Functie elders", maar dan vele keren vermenigvuldigd.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:14:51 #251
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218604791
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hou op joh. Het gaat alleen maar over Gaza, Gaza, Gaza. Los de problemen op waar Nederland voor staat.
Al die andere problemen gaan komende weken wel aan bod komen als de Kamer officieel terug is van reces. Dat duurt nog tot en met 1 september.

In de zomer hebben we dus eigenlijk alleen maar spoeddebatten gehad over Gaza.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:15:35 #252
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_218604798
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hou op joh. Het gaat alleen maar over Gaza, Gaza, Gaza. Los de problemen op waar Nederland voor staat.
Het kan allebei, hč?
Ja inderdaad, V. ja.
pi_218604806
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:22 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Klassiekertje dit: als de inhoud niet bevalt dan vallen we de bron persoonlijk aan. Het is CBS data. Iedere halve gare had dit uit de databank kunnen trekken, dus terug naar de inhoud gaarne.
Waar is Van de Beek professor in? Dat heb jij er maar even aan toegevoegd, staat wijs en slim.

Wat zegt het CBS zelf? Het CBS zegt zelf in een bijlage, maart 2025, het volgende.

Bij de volwassenen, waar veel
categorieën werden uitgesplitst, waren er zowel groepen met een niet-
Nederlandse herkomst met een verlaagde als een verhoogde kans op registratie
als verdachte. Hier kunnen meerdere zaken een rol spelen, o.a. culturele
dissonantie (Jennissen, 2015), etnische profilering, maar vooral ook de samenhang
met andere kenmerken. Eerder onderzoek van het CBS liet zien dat als rekening
werd gehouden met individuele factoren als opleidingsniveau, en gezinsfactoren
als huishoudensinkomen, dat de oververtegenwoordiging verdween of tenminste
sterk werd verminderd (o.a., CBS, 2020).


Jij en ik weten dat voor zulke onwelkome boodschappen de conservatieve machtsdenkers zo hun methoden en oplossingen hebben. De echte cancelcultuur zit vooral op rechts. Zit bij Trumpisten, Orbanisten, bij EVP, bij Shell (Erasmus Uni), bij Unilever en het Groene Front (Wageningen)

Voor een bredere context
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:17:52 #254
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218604807
10 september staat bijvoorbeeld weer een commissiedebat op programma met minister LNNV over stikstofbeleid.
pi_218604821
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Net zoals VVD er ooit scherp op toe zag dat camerabeelden langs de weg niet voor witte boorden delicten mogen worden gebruikt.
Terecht, natuurlijk. Yellowbrick - toen een klant van me - heeft die zaak overigens wel verloren en alle parkeergegevens aan de fiscus moeten overleggen. Idiote inbraak op privacy, maar bon.

quote:
Alleen bij terrorisme of zware misdrijven (hoe gaat het in Singapore eigenlijk?).
Precies. En best aardig, volgens mij, hoezo?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218604851
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Terecht, natuurlijk.
Hoezo is dat terecht? Weet je wel hoeveel schade dat veroorzaakt?

Waarom dan wel alles uit de kast trekken wanneer iemand in de bijstand zit, of toeslagen krijgt. Waarom zo een cynische rechtsbescherming sloper als Teeven, waarom steeds meer de rechter ertussenuit halen.

Jouw moreel kompas is wat mij betreft echt helemaal stuk en dat jij (zonder argumentatie uiteraard) 'etnisch profileren plus feedback loop' hartstikke goed vind, maar dondersgoed weet hoe op andere risicofactoren niet wordt geselecteerd, is daar een verdere bevestiging van. Cynische onderdrukkers. En altijd maar goedkoop blijven scoren met zwaar vervuilde en vertekende statistieken. Het Kwaad is de VVD. Uitbuiters en slavendrijverskwaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:28:57 #257
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218604858
Ben ik nu guurrechts als ik het met nostra eens ben dat camerabeelden van bijv langs de weg niet mogen gebruikt worden voor simpele delicten?

Of is het dan weer kneiterlinks omdat ik daarmee mogelijk een verdwaalde asielzoeker ontzie?
pi_218604874
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:28 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ben ik nu guurrechts als ik het met nostra eens ben dat camerabeelden van bijv langs de weg niet mogen gebruikt worden voor simpele delicten?

Of is het dan weer kneiterlinks omdat ik daarmee mogelijk een verdwaalde asielzoeker ontzie?
Je kunt dezelfde mening hebben vanuit een heel ander kader, hele andere principes en beginselen (of het gebrek daaraan). Ik vermoed dat wanneer je dat afpelt dit bij jou zo is.

Jij zal Henk Kamp ("het gevoel van fraude telt ook") geen erelid maken, vermoed ik zo. Jij zal niet jacht maken op "een nest Antilianen", spreken over selecteren op "zwartjes" en "afpakjesdag" organiseren.

Deel van de VVD oplossing: de WOO onklaar maken en aanzienlijke beperkingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218604888
Onze Dick nu aan het woord.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:35:33 #260
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218604889
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je kunt dezelfde mening hebben vanuit een heel ander kader. Ik vermoed dat wanneer je dat afpelt dit bij jou zo is.

Jij zal Henk Kamp ("het gevoel van fraude telt ook") geen erelid maken, vermoed ik zo. Jij zal niet jacht maken op "een nest Antilianen", spreken over selecteren op "zwartjes" en "afpakjesdag" organiseren.

De oplossing: de WOO onklaar maken en aanzienlijk beperkingen.
We zullen er misschien anders naar kijken maar laten we nostra, die ik toch als een genuanceerde user ken, wel gewoon de kans geven om uit te leggen waarom hij dat terecht vindt.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:35:39 #261
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218604891
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:05 schreef Pegos het volgende:
Alles gehoord hebbende denk ik dat het niet 100% onmogelijk is om met een diepgaande lijmpoging de NSC weer binnenboord te halen.
Als dat pertinent niet lukt zou snel overgegaan moeten worden om het resterende kabinet aan te vullen met ervaren politieke bestuurders, onafhankelijk van welke partij die lid zijn, die niet zo'n uitgesproken politieke profilering vertonen of nastreven.
Dit met als doel om het land de komende maanden tijdelijk te besturen, totdat na de verkiezingen er een nieuw kabinet aantreedt.
Lijmpogingen zijn tijdsverlies en wil/kan mij niet voorstellen dat eenmaal vertrokken iemand nog zal terugkeren.
Het is als ontslag nemen waarin je nooit op je schreden moet terugkomen. Weg = weg met over en uit, voor next.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218604901
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom dan wel alles uit de kast trekken wanneer iemand in de bijstand zit, of toeslagen krijgt.
Dat is even onzinnig, net als de volkomen doorgeslagen KYC-controles door banken (helemaal lekker makkelijk voor de overheid: de opsporingsverantwoordelijkheid verleggen naar een derde). Waarom haalt u uw boodschappen zo vaak bij de Albert Heijn in Rijswijk, meneer Klopkoek, als u in Alkmaar woont?

Nee, de echte focus zou op de echte wittenboordencriminaliteit moeten liggen. Met bijpassende Amerikaanse straffen, zoals de mannen van Enron. Tekenend voor het falen van het Nederlands beleid zijn de cijfers van de FIU over de verhouding tussen meldingen, onderzoekswaardige feiten en brackets waarbinnen die vallen:

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:38:40 #263
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218604904
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waar is Van de Beek professor in? Dat heb jij er maar even aan toegevoegd, staat wijs en slim.
Ik lees die verwijzing is gewoon niet goed - hij is Dr. Ik zal mijn post corrigeren. Maar zoals ik al zei: het doet er ook niet toe - het is CBS data en het gaat om de correlatie.

quote:
Wat zegt het CBS zelf? Het CBS zegt zelf in een bijlage, maart 2025, het volgende.

Bij de volwassenen, waar veel
categorieën werden uitgesplitst, waren er zowel groepen met een niet-
Nederlandse herkomst met een verlaagde als een verhoogde kans op registratie
als verdachte. Hier kunnen meerdere zaken een rol spelen, o.a. culturele
dissonantie (Jennissen, 2015), etnische profilering, maar vooral ook de samenhang
met andere kenmerken. Eerder onderzoek van het CBS liet zien dat als rekening
werd gehouden met individuele factoren als opleidingsniveau, en gezinsfactoren
als huishoudensinkomen, dat de oververtegenwoordiging verdween of tenminste
sterk werd verminderd (o.a., CBS, 2020).


Jij en ik weten dat voor zulke onwelkome boodschappen de conservatieve machtsdenkers zo hun methoden en oplossingen hebben. De echte cancelcultuur zit vooral op rechts. Zit bij Trumpisten, Orbanisten, bij EVP, bij Shell (Erasmus Uni), bij Unilever en het Groene Front (Wageningen)

Voor een bredere context
[ afbeelding ]
Jij en ik weten óók dat de uit de data voortkomende correlatie onwelkome boodschappen zijn voor progressieve inclusiviteitsdenkers. En die komen dan aankarren met "verhoogde kans op registratie" of "het hele spectrum verschuift" om hun eigen radicale positie af te zwakken, of gewoon om een deel van het probleem te negeren omdat het niet inclusief is, of zogenaamd racisme. Over fact-free gesproken. En dan tegelijkertijd zichzelf een slag in de rondte te zelfreflecteren waarom al die verkiezingen toch elke keer zo slecht gaan.

En tuurlijk, ik weet dat die (kans op) verhoogde registratie er is. Dat patroon begrijp ik. Maar de vraag is hoe zwaar die vervolgens afbreuk doet aan de correlatie (en overrepresentatie) die er is. Want ook ná compensatie voor overregistratie zit je in dit specifieke geval nog steeds niet op 20%. En dat is niet alleen in Nederland zo, maar in alle landen waar men grote aantallen niet westerse immigranten proberen te integreren. Laten we die feiten(!) accepteren, ze zijn er nou eenmaal.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218604918
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
We zullen er misschien anders naar kijken maar laten we nostra, die ik toch als een genuanceerde user ken, wel gewoon de kans geven om uit te leggen waarom hij dat terecht vindt.
Ultrarechtse users ("Wierd Duk heeft meestal gelijk", JA21 sympathisant, rechtervleugel VVD) en cynici met veel (gespeeld) zelfvertrouwen kunnen het genuanceerd, tactisch en eloquent verpakken. Zeker.

Ad Verbrugge kon/kan dit ook goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:46:17 #265
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218604951
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ultrarechtse users ("Wierd Duk heeft meestal gelijk", JA21 sympathisant, rechtervleugel VVD) en cynici met veel (gespeeld) zelfvertrouwen kunnen het genuanceerd, tactisch en eloquent verpakken. Zeker.

Ad Verbrugge kon/kan dit ook goed.
Ik zou nostra niet scharen onder ultrarechts maar goed. Laten we sommige mensen nog wat krediet geven.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:57:23 #266
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218605141
TK debat: Bikker (CU) stelt Schoof een lijmpoging voor met al of niet een verkenner zodat tot en na de verkiezingen en nog aanwezig demissionair kabinet kan functioneren.
Schoof zegt terecht, praktisch onhaalbaar nog los dat de verhouding na de verkiezingen inde Keen andere (ik lees dat als imo sws zonder NSC, zal zijn.
Schoof zegt ook, de Kamer zelf mag natuurlijk zelf bepalen of en in welke mate bestuurlijk belangrijk beleid het kabinet nog mogelijk is.

Dassen (Volt) stelt vragen over de houding en inzet van Schoof ter discussie. Kennelijk wil Volt dat het resterend flottielje uitstapt, net of dat dit goed is voor Nederland (en in die achtergrond, in Gaza gaat helpen).

[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 27-08-2025 15:03:02 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218605275
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:38 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik lees die verwijzing is gewoon niet goed - hij is Dr. Ik zal mijn post corrigeren. Maar zoals ik al zei: het doet er ook niet toe - het is CBS data en het gaat om de correlatie.
Jan van de Beek is een eersteklas racist. Hij telt de zesde (!) generatie nog als allochtoon, als niet echt Nederlands.

Kolfje naar je hand kennelijk.

quote:
Jij en ik weten óók dat de uit de data voortkomende correlatie onwelkome boodschappen zijn voor progressieve inclusiviteitsdenkers.
Ben jij dan een reactionair-cancervatieve exclusiviteitsdenker? De Tokkieville, De Maistre en Burke kwijlers & soppers.

Ik denk dat vrijwel alle progressieven de sociale achterstanden wel zien. Criminaliteit en scheve inzet politiemiddelen is daar een onderdeel van.

Maar dit wordt nog steeds, terecht, veel meer aangevlogen vanuit economie en sociologie, en veel minder vanuit 'cultuur' of 'religie'.

Het conservatieve vertoog van 'cultuur' (en tegelijkertijd politie en justitie vooral ten dienste stellen van de hogere klassen); de recente moderne geschiedenis van Nederland daarbij negerend (zeg maar de Schilderswijk tijdens oud en nieuw voordat er enige kleurling kwam te wonen). Evenals de platgeslagen mythe dat je vóór Fortuyn niks mocht zeggen.

Realiteit blijft dat verschillen in criminaliteit vrijwel wegvallen wanneer wordt gecorrigeerd voor SES (sociaal-economische status). Er blijft een residu, maar dat kan (deels) ook ruis zijn of - jawel - beďnvloed door bewust en onbewust etnisch profileren. Hiermee zeg ik niets onjuist.

Zoals gezegd: conservatieven hebben zo hun methodes om onwelgevallige meningen de mond te snoeren. Zien we nu elke dag in de VS. Conservatieven in Nederland staan niet allemaal te juichen, waar, maar echt verschrikkelijk en in (verbaal) verzet komen doen ze beslist niet. Zo zal het hier in het polderlandje ook gaan.

quote:
En dat is niet alleen in Nederland zo, maar in alle landen waar men grote aantallen niet westerse immigranten proberen te integreren. Laten we die feiten(!) accepteren, ze zijn er nou eenmaal.
Het is net zo goed een feit dat meer dan 80% van de verdachten voor een misdrijf een man is. Autochtone mannen zijn vier/vijf keer zo vaak veroordeeld door de rechter. Daar mag dan niet, of veel minder, over worden gesproken. Dit zal en moet met een xenofoob offensief worden weggedrukt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:07:12 #268
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218605280
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:57 schreef Vallon het volgende:

Dassen (Volt) stelt vragen over de houding en inzet van Schoof ter discussie. Kennelijk wil Volt dat het resterend flottielje uitstapt, net of dat dit goed is voor Nederland (en in die achtergrond, in Gaza gaat helpen).
Ik ben ook geen fan van erop zinspelen dat hele kabinet maar weg moet maar ik denk dat Schoof inderdaad meer reflectie past.

Voor mijn gevoel is hij nooit in control geweest. Elke keer hobbelt hij achter elk probleem aan. Ik heb tenminste nog niet gehoord of gezien dat hij persoonlijk op een dossier een doorbraak regelt. Zelfde de speciale stikstofcommissie heeft tot nu toe helemaal niets opgeleverd.
pi_218605398
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:06 schreef Goprolover het volgende:

[..]
Dat is echt politieke zelfmoord voor NSC
Dat maakt weinig verschil met de huidige prognoses.
Je kunt ze aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor het landsbelang.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:17:27 #270
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218605423
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:07 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik ben ook geen fan van erop zinspelen dat hele kabinet maar weg moet maar ik denk dat Schoof inderdaad meer reflectie past.

Voor mijn gevoel is hij nooit in control geweest. Elke keer hobbelt hij achter elk probleem aan. Ik heb tenminste nog niet gehoord of gezien dat hij persoonlijk op een dossier een doorbraak regelt. Zelfde de speciale stikstofcommissie heeft tot nu toe helemaal niets opgeleverd.
Gevoel ? Laten we er geen doekjes omheen vinden dat Schoof hier als oplossing zo is neergezet.

Hem in die aangenomen (feitelijk per definitie ondankbare) taak, beschuldigen dat hij geen controle heeft is bestuurslid ingezet als (nofi) loopjongen zonder enig mandaat - dan op- en aanzitten - beschuldigen dat die geen sturing gaf.
Ouwehand (PvdD) is net als Volt uit op een totale rugligging om met een gekanteld verhaal dat het Kabinet en dus Nederland, onvoorwaardelijk alles moet (ver)breken zodat we hier voortaan veilig en democratisch in de natuur zouden kunnen leven van principes,
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218605432
VVD op SZW is niet te vertrouwen.

De balans in het kabinet is helemaal zoek.

Stuur ze maar allemaal naar huis. Dan kan er een meer gebalanceerde uitvoerende macht komen.

De uitvoerende macht is in Nederland buitengewoon machtig. Kan veel buiten het parlement doen. Rutte deed dit al (20+ miljard zonder goedkeuring).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:22:55 #272
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218605454
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Gevoel ? Laten we er geen doekjes omheen vinden dat Schoof hier als oplossing zo is neergezet.

Hem in die aangenomen (feitelijk per definitie ondankbare) taak, beschuldigen dat hij geen controle heeft is bestuurslid ingezet als (nofi) loopjongen zonder enig mandaat - dan op- en aanzitten - beschuldigen dat die geen sturing gaf.
Tja, hij heeft er wel zelf voor gekozen om de MP te zijn. De rol van MP is gewoon sturing geven aan de ministerraad en waar nodig moet de MP voor doorbraken zorgen. Helaas ziet Schoof dit ook gewoon als een afsluiter op zijn carriere. Een kroon op zn werk om het zo maar te zeggen.

quote:
Ouwehand (PvdD) is net als Volt uit op een totale rugligging om met een gekanteld verhaal dat het Kabinet en dus Nederland, onvoorwaardelijk alles moet (ver)breken zodat we hier voortaan veilig en democratisch in de natuur zouden kunnen leven van principes,
Ik weet niet zo goed wat je hier probeert mee te zeggen. Het lijkt me redelijk om vast te stellen dat het kabinet, en dan ook kabinetten Rutte allerlei verdragen schendt. In mijn prille leven (hoop ik dan) tot nu toe heb ik nog nooit meegemaakt dat er op één specifiek vlak (natuur, water, stikstof enz.) een kabinet zo vaak terug is gefloten door een rechter.

Het is bijna belachelijk dat wij daar niet van zeggen; ja hallo jullie verwachten dat wij ons aan de wetten en afspraken houden, doe dat maar zelf he in plaats van de boel te gaan vertragen en eindeloos te gaan procederen.
pi_218605501
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:34:49 #274
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218605530
quote:
Stukje voortschrijdend zelfinzicht, altijd nice. Zouden meer mensen voor open moeten staan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218605580
Schoof wegkijker :N
pi_218605595
quote:
5 keer dezelfde vraag stellen :')
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:50:31 #277
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218605617
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:22 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Tja, hij heeft er wel zelf voor gekozen om de MP te zijn. De rol van MP is gewoon sturing geven aan de ministerraad en waar nodig moet de MP voor doorbraken zorgen. Helaas ziet Schoof dit ook gewoon als een afsluiter op zijn carriere. Een kroon op zn werk om het zo maar te zeggen.
[..]
Ik weet niet zo goed wat je hier probeert mee te zeggen. Het lijkt me redelijk om vast te stellen dat het kabinet, en dan ook kabinetten Rutte allerlei verdragen schendt. In mijn prille leven (hoop ik dan) tot nu toe heb ik nog nooit meegemaakt dat er op één specifiek vlak (natuur, water, stikstof enz.) een kabinet zo vaak terug is gefloten door een rechter.

Het is bijna belachelijk dat wij daar niet van zeggen; ja hallo jullie verwachten dat wij ons aan de wetten en afspraken houden, doe dat maar zelf he in plaats van de boel te gaan vertragen en eindeloos te gaan procederen.
Je verwijt een haperende Minister President dat hij een wankel samengesteld kabinet leidt dat zij op wankele wijze, een eerder wankelend samengesteld beleid uitvoert gedurende een zeer onzekere periode waar tal van zaken roepen om een gekantelde oplossing ?

Dan met aanspraken op wetten komen die daar allereerst nooit zo voor zijn bedoeld, noch rekening konden houden, laat staan waren bedacht, is vooral om situaties niet in aanmerking willen nemen.
Dat geldt ook voor verdragen die en (veiligheids)afspraken uit tijden die wat nu plaatsvindt, voor onmogelijk hielden.
Wie kon bedenken dat wij nu een discussie hebben over de uitleg van betekenissen die intrinsiek primair bedoeld waren om despotische regimes aan te pakken die als middel tot doel hadden om hun bevolking te terroriseren.

Niemand zal het eens zijn met omschreven onrecht maar alles kan met die sluwe bedoeling kan daaraan onderworpen worden. Natuurlijk goed om scherp te blijven maar vervallen in aantijgingen is vals en laag fruit wegschieten door vooringenomen een kabinet om eigen (principiële) redenen te ondermijnen.

Het is ronduit laag om in die denkwijze van Baarle (DENK) een minister, een kabinet en daarmee Nederland te verwijten dat zij niet bereid is om onze veiligheid en belangen - ook van al die andere burger in Nederland - te grabbel te gooien omdat zij volgens Ouwehand (PvdD) zou meestribbelen. Opnieuw komen met een vermeende verplichting en dan wegkijken dat het kabinet een andere keuze maakt, ook omdat internationaal verband(en) een hoofdrol hebben. Nederland poogt, zwak of lelijk, een middenweg te belopen die gericht is op vrijlating van gegijzelden en allereerst een wapenstilstand.

Ouwehand c.s. willen niet overwegen dat Nederland zich niet kan houden aan een verdrag dat voor een andere periode en andere situatie. Als het aan hun ligt, wordt Palestina gevestigd door Israëls aanwezigheid uit te schakelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218605814
Wat zijn dit voor moties die niks met het debat te maken hebben van Eerdmans :?
  Forum Admin woensdag 27 augustus 2025 @ 16:25:39 #279
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_218605849
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Etnisch profileren dus? Waar VVD maar aan blijft vasthouden. Niets geleerd van toeslagenschandaal; Henk Kamp maken we erelid.

Dan krijg je een feedback loop - dat hoef ik jou niet uit te leggen (ging bij 'War on Drugs' net zo). Je krijgt dat buitenlanders zich juist afweren van de maatschappij.

Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'? Want de meeste daders en criminelen zijn vooral mannen. Meer dan tachtig procent van de verdachten voor misdrijven zijn mannen (2023), bij veroordelingen ligt deze verhouding nog schever.

Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart' terwijl daar eigenlijk genoeg aanleiding voor is. Nee, dan klaagt Eelco Heinen al snel over 'administratieve lasten' (wat voor een deel ook wel klopt, beide kan waar zijn!).

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat etnisch profiteren betreft, kmar mag het ook niet meer. Ook niet bij hun grensbewakingstaken.

Ik hoef je niet uit te leggen dat dat een denderend succes is /s Nu heet het gewoon anders.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_218605875
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:25 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat etnisch profiteren betreft, kmar mag het ook niet meer. Ook niet bij hun grensbewakingstaken.

Ik hoef je niet uit te leggen dat dat een denderend succes is /s Nu heet het gewoon anders.
'Dames en heren: we gaan ons vanmiddag bezighouden met operatie niet-etnisch profileren. We letten daarbij scherp op mensen die niet etnisch geprofileerd dienen te worden. Let op steekwapens, auto's, eerdere justitiële veroordelingen, boetes. Etc.'
pi_218605891
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Rookgordijnconclusie.

Er zijn ook mensen met een universitaire opleiding zonder (extreem) linkse denkbeelden.
Maar die zien we niet meer terug in de universitaire wereld omdat de daar heersende klasse van deugers elkaar de bal toe speelt.
Tja, met dit soort complotdenken kan ik niet zoveel.
pi_218605919
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:29 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
'Dames en heren: we gaan ons vanmiddag bezighouden met operatie niet-etnisch profileren. We letten daarbij scherp op mensen die niet etnisch geprofileerd dienen te worden. Let op steekwapens, auto's, eerdere justitiële veroordelingen, boetes. Etc.'
Dan is dit dus de grond voor selectie, en niet iemands kleurtje of herkomst. @Straatcommando.

Valt het kwartje, Mathijs de Ijscoman?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218605960
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dan is dit dus de grond voor selectie, en niet iemands kleurtje of herkomst. @:Straatcommando.

Valt het kwartje, Mathijs de Ijscoman?
Zonder op de man te willen spelen: Ik heb het idee dat het kwartje in dit geval bij jou niet helemaal valt. Lees nog eens goed terug.
pi_218605967
Baudet :')
pi_218606027
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:56 schreef AgLarrr het volgende:
Kijk eens aan - broodnodige nuance in een actuele maatschappelijke discussie. Door de vermeende lügenpresse - no less.

Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Dr. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 58% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.

Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.
42% door een specifieke dadergroep is inderdaad heel veel. Ik snap helemaal dat men die daders wilt weren.

En als ik eerlijk ben geloof ik niet dat die over-representatie volledig toe te schrijven is aan etnisch profileren. Iets wat lijkt me ook veel minder een rol speelt bij seksueel geweld dan bij bv fouilleren of staand houdingen (in het verkeer). Opsporing bij seksueel geweld is toch voornamelijk op basis van een verklaring door het slachtoffer, en mogelijk daadwerkelijk sporenonderzoek.

Dus ja, ook die 20x zo vaak die vdB bij bv Somaliërs noemt (er van uitgaande dat dat correct is); schrikbarend hoog.

Maar is het terecht om dan ook de ~99,6% (het gaat volgens vdB zelfs bij de ergste groep per nationaliteit, immers om 0,57% van zelfs alleen de mannen) van de Somaliërs die statistisch gezien géén dader van seksueel geweld zullen worden, te weren om het land in te komen?

En sure, 'dit is dan alleen seksueel geweld, er zitten ook heel veel andere criminelen tussen hoor!'. Jup, klopt.

https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/81947NED/table?dl=C5B71

En dan kijken we naar het totale aantal geregistreerde verdachten met een niet-westerse migratieachtergrond* per 10.000 mensen, en dan komen we met 246 uiteindelijk uit op 2,46%.

* (dat is immers de groep die men wilt weren, laten we ophouden te neuzelen over specifieke nationaliteiten, dat doet de door de PVV voorgestelde asielstop en remigratie namelijk ook niet)
"Pools are perfect for holding water"
pi_218606078
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:50 schreef probeer het volgende:

[..]
42% door een specifieke dadergroep is inderdaad heel veel. Ik snap helemaal dat men die daders wilt weren.

En als ik eerlijk ben geloof ik niet dat die over-representatie volledig toe te schrijven is aan etnisch profileren. Iets wat lijkt me ook veel minder een rol speelt bij seksueel geweld dan bij bv fouilleren of staand houdingen (in het verkeer). Opsporing bij seksueel geweld is toch voornamelijk op basis van een verklaring door het slachtoffer, en mogelijk daadwerkelijk sporenonderzoek.

Dus ja, ook die 20x zo vaak die vdB bij bv Somaliërs noemt (er van uitgaande dat dat correct is); schrikbarend hoog.

Maar is het terecht om dan ook de ~99,6% (het gaat volgens vdB zelfs bij de ergste groep per nationaliteit, immers om 0,57% van zelfs alleen de mannen) van de Somaliërs die statistisch gezien géén dader van seksueel geweld zullen worden, te weren om het land in te komen?

En sure, 'dit is dan alleen seksueel geweld, er zitten ook heel veel andere criminelen tussen hoor!'. Jup, klopt.

https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/81947NED/table?dl=C5B71

En dan kijken we naar het totale aantal geregistreerde verdachten met een niet-westerse migratieachtergrond* per 10.000 mensen, en dan komen we met 246 uiteindelijk uit op 2,46%.

* (dat is immers de groep die men wilt weren, laten we ophouden te neuzelen over specifieke nationaliteiten, dat doet de door de PVV voorgestelde asielstop en remigratie namelijk ook niet)
Hoe kleiner de totale groep, hoe sneller een ' relatief kleiner' aantal daders leidt tot een hoge “oververtegenwoordiging”. Is het dan minder representatief volgens jou?
  woensdag 27 augustus 2025 @ 17:05:08 #287
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218606136
TK debat: Blijft wonderbaarlijk hoe een debat dat moet gaan hoe Nederland verder te besturen, is verworden tot het 3e Gaza debat sinds een week waar de oppositie inmiddels aan het eisen is dat Nederland 4500 ernstig zieke kinderen hier in Nederland moet gaan laten verzorgen.

Even los of dat dit een Nederlandse verantwoording is omdat iets in dat denken zou kunnen, heeft dat grote consequenties voor de inspanning, tijdsduur en nazorg met hun verbonden na te reizen familieleden als verzorgers etc.etc.
Ik zie niet goed hoe ons gezondheidssysteem, 4500 traumagevallen kan opvangen en hun meegereisde begeleiders o.a. onderdak kan bieden. Gewoon niet voor te stellen hoe we als Nederland een luchtbrug zouden moeten voorstellen en we niet eens dat aantal ambulances (er zijn er ca 1000) hebben om die kinderen te vervoeren. En nee, een beperlkt aantal toestaan is als precedent ook weer niet te rechtvaardigen omdat dit anderen - hier in dit land zijnde - patiënten te kort zal doen.

Ik weet flauw maar wel wat het is dat menigeen in ons land geen huisarts of tandarts heeft, maandenlang op een wachtlijst staat voor - laat staan jeugd of GGZ - behandeling en niet eens medicijnen krijgt die het voorheen wel kreeg.
Goed dat de VVD bij monde van Dilan, Dick vraagt dat nader te bekijken op enige haalbaarheid en vooral zich eerst wil richten ňf en hoe dat eerder, beter danwel anders kan in de regio.

Dat dan een Timmermans en Ouwehand de schuld in de schoenen wil schuiven van andersdenkenden dat daarmee kinderen dus niet direct behandeld worden is vooral heel laag spel door te spelen op emotie om haar doelen zien te bereiken. Saillant: ik weet kinderachtig ter plaatspositionering, ik zag nog geen PvdA/GL/PvdD motie om de 1.,5miljoen kinderen met dodelijk vormen van ondervoeding uit Somalië hier op te vangen. Kan prima, toch ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218606185
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 17:05 schreef Vallon het volgende:
TK debat: Blijft wonderbaarlijk hoe een debat dat moet gaan hoe Nederland verder te besturen, is verworden tot het 3e Gaza debat sinds een week waar de oppositie inmiddels aan het eisen is dat Nederland 4500 ernstig zieke kinderen hier in Nederland moet gaan laten verzorgen.

Even los of dat dit een Nederlandse verantwoording is omdat iets in dat denken zou kunnen, heeft dat grote consequenties voor de inspanning, tijdsduur en nazorg met hun verbonden na te reizen familieleden als verzorgers etc.etc.
Ik zie niet goed hoe ons gezondheidssysteem, 4500 traumagevallen kan opvangen en hun meegereisde begeleiders o.a. onderdak kan bieden. Gewoon niet voor te stellen hoe we als Nederland een luchtbrug zouden moeten voorstellen en we niet eens dat aantal ambulances (er zijn er ca 1000) hebben om die kinderen te vervoeren. En nee, een beperlkt aantal toestaan is als precedent ook weer niet te rechtvaardigen omdat dit anderen - hier in dit land zijnde - patiënten te kort zal doen.

Ik weet flauw maar wel wat het is dat menigeen in ons land geen huisarts of tandarts heeft, maandenlang op een wachtlijst staat voor - laat staan jeugd of GGZ - behandeling en niet eens medicijnen krijgt die het voorheen wel kreeg.
Goed dat de VVD bij monde van Dilan, Dick vraagt dat nader te bekijken op enige haalbaarheid en vooral zich eerst wil richten ňf en hoe dat eerder, beter danwel anders kan in de regio.

Dat dan een Timmermans en Ouwehand de schuld in de schoenen wil schuiven van andersdenkenden dat daarmee kinderen dus niet direct behandeld worden is vooral heel laag spel door te spelen op emotie om haar doelen zien te bereiken. Saillant: ik weet kinderachtig ter plaatspositionering, ik zag nog geen PvdA/GL/PvdD motie om de 1.,5miljoen kinderen met dodelijk vormen van ondervoeding uit Somalië hier op te vangen. Kan prima, toch ?
Met je eens. Het begint ergerlijk te worden, vooral vanuit de hoek van PvdA/GL.

Humanitair beleid is prima, maar een partij die zich permanent focust op Gaza en globale klimaat belangen in plaats van Nederland, moet zichzelf omturnen tot NGO.
pi_218606186
quote:
5s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:56 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Hoe kleiner de totale groep, hoe sneller een ' relatief kleiner' aantal daders leidt tot een hoge “oververtegenwoordiging”. Is het dan minder representatief volgens jou?
Ik volg je niet helemaal denk ik?

Laat ik het zo zeggen ...

Stel je geeft me een lijst met 1000 namen en zegt tegen me: "Deze mensen hebben je hulp nodig en willen graag in jouw nieuwe dorp wonen en een leven opbouwen. Afgelopen jaar zijn er 6 van de 1000 geregistreerd als verdachte van een misdrijf, maar we zeggen niet wie. Mogen ze alle 1000 in je dorp wonen, ja of nee?" Dan is mijn antwoord ja.

En als je dan vraagt: "En bij 20 van de 1000?"

Dan is mijn antwoord nog steeds ja.

https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1756307742175
(61 vs 202 per 10k)
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 27 augustus 2025 @ 17:14:30 #290
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218606197
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 17:05 schreef Vallon het volgende:
TK debat: Blijft wonderbaarlijk hoe een debat dat moet gaan hoe Nederland verder te besturen, is verworden tot het 3e Gaza debat sinds een week waar de oppositie inmiddels aan het eisen is dat Nederland 4500 ernstig zieke kinderen hier in Nederland moet gaan laten verzorgen.
Eens. De politiek is door emotie gegijzeld. Elke keer als er dan iets gebeurt wat de emoties hoog doet oplopen - en dat zijn vrij veel dingen als de radicale flanken goed bezet zijn - en dan komt (kennelijk) meteen het hele landsbestuur plat te liggen. Een slechte zaak. Slechte politiek ook, trouwens.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 27 augustus 2025 @ 17:15:46 #291
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218606202
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 17:13 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik volg je niet helemaal denk ik?

Laat ik het zo zeggen ...

Stel je geeft me een lijst met 1000 namen en zegt tegen me: "Deze mensen hebben je hulp nodig en willen graag in jouw nieuwe dorp wonen en een leven opbouwen. Afgelopen jaar zijn er 6 van de 1000 geregistreerd als verdachte van een misdrijf, maar we zeggen niet wie. Mogen ze alle 1000 in je dorp wonen, ja of nee?" Dan is mijn antwoord ja.

En als je dan vraagt: "En bij 22 van de 1000?"

Dan is mijn antwoord nog steeds ja.
Hangt er vanaf hoe groot het dorp is..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218606235
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 17:13 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik volg je niet helemaal denk ik?

Laat ik het zo zeggen ...

Stel je geeft me een lijst met 1000 namen en zegt tegen me: "Deze mensen hebben je hulp nodig en willen graag in jouw nieuwe dorp wonen en een leven opbouwen. Afgelopen jaar zijn er 6 van de 1000 geregistreerd als verdachte van een misdrijf, maar we zeggen niet wie. Mogen ze alle 1000 in je dorp wonen, ja of nee?" Dan is mijn antwoord ja.

En als je dan vraagt: "En bij 20 van de 1000?"

Dan is mijn antwoord nog steeds ja.

https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1756307742175
(61 vs 202 per 10k)
Nou ja, je verschuift een beetje richting een metafoor.

Mijn vraag sec en simpel: stel de populatie van Nederland is totaal 100. Daarvan is 1% Marokkaan. Maar van die 1% Marokkanen is een bovengemiddeld hoog percentage vertegenwoordigd in de misdaadstatistieken. Mijn vraag: vind je het hoge representatieaantal binnen een subgroep relevant voor die subgroep, en is het (ook statistisch) niet gewoon een teken aan de wand voordat je meer van die subgroep gaat importeren?
pi_218606259
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 17:05 schreef Vallon het volgende:
TK debat: Blijft wonderbaarlijk hoe een debat dat moet gaan hoe Nederland verder te besturen, is verworden tot het 3e Gaza debat sinds een week waar de oppositie inmiddels aan het eisen is dat Nederland 4500 ernstig zieke kinderen hier in Nederland moet gaan laten verzorgen.

Even los of dat dit een Nederlandse verantwoording is omdat iets in dat denken zou kunnen, heeft dat grote consequenties voor de inspanning, tijdsduur en nazorg met hun verbonden na te reizen familieleden als verzorgers etc.etc.
Ik zie niet goed hoe ons gezondheidssysteem, 4500 traumagevallen kan opvangen en hun meegereisde begeleiders o.a. onderdak kan bieden. Gewoon niet voor te stellen hoe we als Nederland een luchtbrug zouden moeten voorstellen en we niet eens dat aantal ambulances (er zijn er ca 1000) hebben om die kinderen te vervoeren. En nee, een beperlkt aantal toestaan is als precedent ook weer niet te rechtvaardigen omdat dit anderen - hier in dit land zijnde - patiënten te kort zal doen.

Ik weet flauw maar wel wat het is dat menigeen in ons land geen huisarts of tandarts heeft, maandenlang op een wachtlijst staat voor - laat staan jeugd of GGZ - behandeling en niet eens medicijnen krijgt die het voorheen wel kreeg.
Goed dat de VVD bij monde van Dilan, Dick vraagt dat nader te bekijken op enige haalbaarheid en vooral zich eerst wil richten ňf en hoe dat eerder, beter danwel anders kan in de regio.

Dat dan een Timmermans en Ouwehand de schuld in de schoenen wil schuiven van andersdenkenden dat daarmee kinderen dus niet direct behandeld worden is vooral heel laag spel door te spelen op emotie om haar doelen zien te bereiken. Saillant: ik weet kinderachtig ter plaatspositionering, ik zag nog geen PvdA/GL/PvdD motie om de 1.,5miljoen kinderen met dodelijk vormen van ondervoeding uit Somalië hier op te vangen. Kan prima, toch ?
Dezelfde VVD die de boel kapot bezuinigd heeft op de GGZ
Dilan moet haar mond hier over houden
pi_218606301
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 17:21 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Nou ja, je verschuift een beetje richting een metafoor.

Mijn vraag sec en simpel: stel de populatie van Nederland is totaal 100. Daarvan is 1% Marokkaan. Maar van die 1% Marokkanen is een bovengemiddeld hoog percentage vertegenwoordigd in de misdaadstatistieken. Mijn vraag: vind je het hoge representatieaantal binnen een subgroep relevant voor die subgroep, en is het (ook statistisch) niet gewoon een teken aan de wand voordat je meer van die subgroep gaat importeren?
Er zit een duidelijke xenofobische en verdeeldheid zaaiende agenda achter het wegdrukken dat veruit de meeste daders vooral mannen zijn.

Waar natuurlijk de hele Andrew Tate, Jordan Peterson ideologie (en afgezwakte varianten) heel goed op aan sluit.

Hoe fatsoenlijk was de gemiddelde autochtoon rond 1950 denk je? De gemiddelde Schilderswijkbewoner in 1965?

Thierry Baudet prees tussen 2016-2019 continu Julien Blanc aan. Joost Eerdmans zat daar nog. Vond die verkrachtingstips dus wel te billijken. @KareldeStoute

"Dit nadat hij [Baudet] eerder in een roman en in een verdediging van 'versiercoach' Julien Blanc verkrachting had aangeprezen"

Mannen als Thierry Baudet, die fan is van verkrachtingsgoeroe Julien Blanc en wijsheden debiteert als: “De realiteit is dat vrouwen niet met respect behandeld willen worden"

[ Bericht 10% gewijzigd door Klopkoek op 27-08-2025 17:39:01 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218606327
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:42 schreef GlennQuagmire het volgende:
Baudet :')
Hij maakte wel de enige zinnige opmerking als ik de liveblog er op na lees :')
pi_218606341
NSC stemt vandaag wel een stuk meer met de oppositie mee dan vorige week
  woensdag 27 augustus 2025 @ 17:39:15 #297
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_218606342
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 17:25 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dezelfde VVD die de boel kapot bezuinigd heeft op de GGZ
Dilan moet haar mond hier over houden
Ja maar de oppositie wil hebben dat instemt om wel 4500 trauma gevallen over te laten komen.

Dilan houdt tactisch ook haar mond door die vraag in een te onderzoeken brief op haalbaarheid te laten verzanden en wie weet tegen die tijd de situatie in Gaza wel weer anders zal gaan zijn (om daarna weer - zou ik doen - een onderzoekende brief te vragen aan dan een ander kabinet).

Sws is en moet er eens fundamentele discussie komen over de haalbaarheid van zorg dat inmiddels alle kanten, ook gelet de zichzelf daarin oprekkende vraag onder een enorme (in)spanning staat.
Mja, ga maar 's wat vinden van een eigen knieoperatie die nodig is om weer een paar jaar te kunnen blijven voetballen. Probleem is wel veel dingen oneindig wensen wat zou kunnen maar daarna geen keuzes te willen maken die idd (VVD) grote consequenties hebben.

TK debat: nu rapido stemmen met afwijzen wat al afgewezen was. TK verwerpt de 4500 motie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_218606364
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is even onzinnig, net als de volkomen doorgeslagen KYC-controles door banken (helemaal lekker makkelijk voor de overheid: de opsporingsverantwoordelijkheid verleggen naar een derde). Waarom haalt u uw boodschappen zo vaak bij de Albert Heijn in Rijswijk, meneer Klopkoek, als u in Alkmaar woont?

Nee, de echte focus zou op de echte wittenboordencriminaliteit moeten liggen. Met bijpassende Amerikaanse straffen, zoals de mannen van Enron. Tekenend voor het falen van het Nederlands beleid zijn de cijfers van de FIU over de verhouding tussen meldingen, onderzoekswaardige feiten en brackets waarbinnen die vallen:

[ afbeelding ]
Waarom dan etnisch profileren en de feedback loop?

Waarom niet selecteren op pakweg 'was aanhanger van Forum voor Democratie', wanneer je verkrachters wil opsporen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 27 augustus 2025 @ 17:43:35 #299
862 Arcee
Look closer
pi_218606381
Vol. :Y)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')