WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Degiro valt onder het Beleggerscompensatiestelsel (German Investor Compensation Scheme).
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
pindazakje
Daar is niks mis mee, zo doen de meeste mensen die beleggen het immers.
ETF's zijn een goede optie voor risicospreiding en een langetermijnsstrategie.
Ik doe dit al zeker 10 jaar op deze manier (al zijn ETF's slechts 60% +- van mijn portfolio).
ETF's zijn een goede optie voor risicospreiding en een langetermijnsstrategie.
Ik doe dit al zeker 10 jaar op deze manier (al zijn ETF's slechts 60% +- van mijn portfolio).
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Ik zou het wel zo veel mogelijk spreiden en kijken welke type beleggingen in de toekomst gaan renderen. Zo verklein je het risico op een gigantische miskleunquote:Op zondag 17 augustus 2025 01:40 schreef HiZ het volgende:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
"Hoka Hey!"
Volgens mij is er niets mis met dit idee.
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.quote:Op zondag 17 augustus 2025 02:25 schreef Hyaenidae het volgende:
Degiro valt onder het Beleggerscompensatiestelsel (German Investor Compensation Scheme).
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
ETF bedoel je wss?quote:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Niets.quote:Wat is er mis aan zo'n idee?
Met een ETF hoef je doorgaans juist niet te spreiden.quote:
[..]
Ik zou het wel zo veel mogelijk spreiden en kijken welke type beleggingen in de toekomst gaan renderen. Zo verklein je het risico op een gigantische miskleun
Als je een S&P500 ETF neemt, zit je al in 500 verschillende Amerikaanse bedrijven.
Met STOXX Europe 600 zit je in 600 Europese bedrijven.
Met VWRL ongeveer 3.624 bedrijven wereldwijd.
Hoeveel spreiding wil je?
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).quote:
Volgens mij is er niets mis met dit idee.
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Wij gebruiken DeGiro ook voor pensioenbeleggen. Als je de kernselectie pakt, betaal je zelfs maar 1 euro per transactie.quote:
[..]
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
Wel nog iets van 2,50 per jaar per beurs waarop je handelt.
Waar ze op verdienen?
Je krijgt geen rente op geld wat daar op je rekening staat. En er wordt natuurlijk ook wel veel gehandeld. Die euros komen wel binnen daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze gokken er inderdaad op dat de gemiddelde belegger zo nerveus als een kat op het ijs is en daardoor vanzelf wel gaat aan- of verkopen.quote:
[..]
Wij gebruiken DeGiro ook voor pensioenbeleggen. Als je de kernselectie pakt, betaal je zelfs maar 1 euro per transactie.
Wel nog iets van 2,50 per jaar per beurs waarop je handelt.
Waar ze op verdienen?
Je krijgt geen rente op geld wat daar op je rekening staat. En er wordt natuurlijk ook wel veel gehandeld. Die euros komen wel binnen daar.
Overigens iets wat ik dit jaar ook (bij uitzondering) 1x gedaan heb.
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.quote:
[..]
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is bij lage kosten ook nog even goed kijken of zo'n ETF echte aandelen bevat of ze alleen trackt.quote:
[..]
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
iShares en Vanguard S&P500 (0,07% kosten per jaar) hebben "physical replication".
Invesco (0,05% per jaar) heeft "synthetic replication", dus geen aandelen maar swaps.
Grappig, ik kwam daar onlangs ook eens terecht.quote:
@:HiZ
Hier heb ik veel aan gehad:
https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/
Ik vond z'n ETF verhaal wat eenzijdig.
Aan de ene kant hamert hij op lage kosten (wat goed is) en vervolgens kiest hij dan wel een ETF met historisch een lager rendement dan de S&P500, waardoor je alsnog 350-400% procent winst misloopt in 15 jaar.
Bij de S&P500 is ¤1 inleg in 15 jaar zo'n ¤8,25 geworden terwijl met een VWRL je ongeveer ¤4,50 zou hebben.
(en ja, ik weet dat de ene "distributing" is en de andere "accumulating" maar anders vond ik zo snel geen grafiek die ver genoeg terug ging).
Een wereld ETF zit nu eenmaal voor een groot deel ook in landen die voor geen meter gaan, dat remt je rendement.
Het koersverloop is vrijwel hetzelfde, dus je ziet dat gebeurtenissen in de wereld op beiden een effect hebben.
Uiteraard is het geen garantie voor de toekomst maar je laat (historisch gezien) wel veel rendement liggen met een "wereld ETF".
Heb even bij m'n DeGiro account gekeken: laatst de ETF MSCI Europe Ex UK verkocht (>¤104), kosten 3¤.quote:
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Kernselectie 1¤.
Dus die 2 van jou is het gemiddelde. Verder vraag ik me af waar je die 5 ton vandaan haalt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja. Klopt. Maar @HiZ wil de grote trackers die de wereld tracken. Dus dan heb je dat verhaal niet.quote:
[..]
Het is bij lage kosten ook nog even goed kijken of zo'n ETF echte aandelen bevat of ze alleen trackt.
iShares en Vanguard S&P500 (0,07% kosten per jaar) hebben "physical replication".
Invesco (0,05% per jaar) heeft "synthetic replication", dus geen aandelen maar swaps.
Bijv deze:
iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) – IWDA
Die volgt: MSCI World Index (ruim 1.500 bedrijven, alleen ontwikkelde markten)
Accumulating (herbelegt dividenden).
Is zeer populair in Europa
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (Acc/Dist) – VWCE / VWRL
Deze volgt: FTSE All-World Index (ruim 4.000 bedrijven, inclusief emerging markets)
VWCE = accumulating, VWRL = distributing
Is heel breed, wereldwijd.
@HiZ kan bijv naar die grote trackers kijken in de kernselectie van DeGiro dan heb je de grootste.
Productinformatie per ETF kun je nalezen op https://global.morningstar.com/nl
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat klopt.quote:
[..]
Ik begrijp dat het moeilijk te bevatten is, maar zoiets kan een echt probleem zijn. Dat je niet weet hoe je zo'n groot bedrag moet beheren.
Je kan ergens "beheerd beleggen" kiezen als je het zelf niet ziet zitten maar dan rekenen ze relatief meer kosten en beleggen vaak ook gewoon in een paar ETF's
Veilig investeren is met een groot bedrag inderdaad stressvol, zeker in het begin.
Ja, ik zag dat hij het over "wereldwijd" had.quote:
[..]
Ja. Klopt. Maar @:Hiz wil de grote trackers die de wereld tracken. Dus dan heb je dat verhaal niet.
Bijv deze:
iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) – IWDA
Die volgt: MSCI World Index (ruim 1.500 bedrijven, alleen ontwikkelde markten)
Accumulating (herbelegt dividenden).
Is zeer populair in Europa
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (Acc/Dist) – VWCE / VWRL
Deze volgt: FTSE All-World Index (ruim 4.000 bedrijven, inclusief emerging markets)
VWCE = accumulating, VWRL = distributing
Is heel breed, wereldwijd.
@:hiz kan bijv naar die grote trackers kijken in de kernselectie van DeGiro dan heb je de grootste.
Productinformatie per ETF kun je nalezen op https://global.morningstar.com/nl
Maar je zit met zo'n wereldwijde ETF wel in landen waar ik zelf nooit een ETF in zou kopen.
Dat kost je flink wat rendement.
Dan kan je nog beter een paar sterke economieën uitkiezen en daar een S&P500 ETF bij kopen.
Dan laat je de zwakke landen links liggen.
Het maar mijn idee, maar denk dat Japan en Europa uitgerangeerd zijn als het gaat om economische voorspoed. & winst maken.quote:
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).
Heb al m'n wereldwijde en Europese ETF's verkocht (met winst) en heb alles in de S&P500 gestopt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de UK en Japan, die ook in een VWRL zitten:
Of Europese aandelen (zoals blomke ook net aanhaalde):
Of Europese aandelen (zoals blomke ook net aanhaalde):
Kan. Keuzes keuzes..quote:
[..]
Ja, ik zag dat hij het over "wereldwijd" had.
Maar je zit met zo'n wereldwijde ETF wel in landen waar ik zelf nooit een ETF in zou kopen.
Dat kost je flink wat rendement.
Dan kan je nog beter een paar sterke economieën uitkiezen en daar een S&P500 ETF bij kopen.
Dan laat je de zwakke landen links liggen.
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @HiZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 17-08-2025 09:34:46 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kijk maar eens waar de vwrl en s&p500 uit bestaan. Zo gespreid is dat helemaal niet 😉quote:
[..]
ETF bedoel je wss?
[..]
Niets.
[..]
Met een ETF hoef je doorgaans juist niet te spreiden.
Als je een S&P500 ETF neemt, zit je al in 500 verschillende Amerikaanse bedrijven.
Met STOXX Europe 600 zit je in 600 Europese bedrijven.
Met VWRL ongeveer 3.624 bedrijven wereldwijd.
Hoeveel spreiding wil je?
Vwrl all world is bv leuk, maar is nog steed hardstikke USA-heavy. En ja, usa bedrijven zitten wereldwijd en zijn op zichzelf al een soort etf. Maar alsnog Amerikaans, wat met politieke risico’s komt en het is geen geheim dat Amerikaanse beleggingen sowieso relatief hoog geprijsd zijn. Met een reden, maar dat is geen natuurwet en daarmee is het een risico wat met meer spreiding een kleiner risico wordt
. Overigens zit ik ook vuistdiep in USA en is het niet per se zo dat ik het afraad. Maar is dat super gespreid? Nee, zeker niet.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Een horizon van 6 jaar bij beleggen is wat kort, je kan prima 10 jaar in een crisis komen.quote:
[..]
Kan. Keuzes keuzes..
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @:HIZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
En ¤40.000 onttrekken op een bedrag van ¤500.000 is ook wat veel, dat is 8% en hakt gigantisch in je rendement.
Ik zou niet meer dan 4% van het vermogen gebruiken om van te leven.
Als je relatief jong bent (jonger dan 50) dan zou ik er sowieso eerst geheel afblijven en het laten renderen.
Heb je meer dan een miljoen, dan kan je die leeftijd al wat verlagen natuurlijk.
Ik weet ook wel dat een "wereld ETF" alsnog 55 tot 65% in de US zit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 09:32 schreef embedguy het volgende:
[..]
Kijk maar eens waar de vwrl en s&p500 uit bestaan. Zo gespreid is dat helemaal niet 😉
Vwrl all world is bv leuk, maar is nog steed hardstikke USA-heavy. En ja, usa bedrijven zitten wereldwijd en zijn op zichzelf al een soort etf. Maar alsnog Amerikaans, wat met politieke risico’s komt en het is geen geheim dat Amerikaanse beleggingen sowieso relatief hoog geprijsd zijn. Met een reden, maar dat is geen natuurwet en daarmee is het een risico wat met meer spreiding een kleiner risico wordt
Overigens zit ik ook vuistdiep in USA en is het niet per se zo dat ik het afraad. Maar is dat super gespreid? Nee, zeker niet.
Kan je nagaan hoe slecht de rest het doet als je de helft van je rendement verliest t.o.v. een S&P500 ETF
En dan kan je ook zeggen: neem een S&P500 ETF en een paar ETF's van landen / economieën die wel sterk zijn. Maar ook dat valt nog niet mee en dan doe je het ook meer om te spreiden en weet je van tevoren dat je rendement opgeeft.
Maar zekerheid is er nooit en resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst
De enige zekerheid die je hebt is dat je (ten opzichte van de inflatie) in vermogen achteruit holt als je je geld op een spaarrekening laat staan.
Er zit ook nog wat verborgen marge tussen wat je betaalt voor een etf en wat de werkelijke prijs is van de etf.quote:
[..]
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
Een paar jaar terug was dat nog verboden voor degiro omdat ze onder de Nederlandse regels vielen maar ondertussen vallen ze onder Duits goezien en nu mogen ze weer verborgen kosten hebben.
Maargoed, dat is verder niet heel veel en zoals anderen al aangeven zitten de grootste kosten heel ergens anders dan bij transactiekosten van DeGiro.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ik zou altijd voor DCA kiezen, dus wekelijks of maandelijks inleggen en niet in een keer een enorm bedrag om je risico te spreiden.
Vrijwel elke koers staat momenteel op een ATH en op die manier kun je met de markten meebewegen en profiteren van lagere prijzen ook als zich een periode een negatief sentiment aandient.
Vrijwel elke koers staat momenteel op een ATH en op die manier kun je met de markten meebewegen en profiteren van lagere prijzen ook als zich een periode een negatief sentiment aandient.
blablablabla
Sorry, maar je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat een "wereld ETF" alsnog 55 tot 65% in de US zit.
Kan je nagaan hoe slecht de rest het doet als je de helft van je rendement verliest t.o.v. een S&P500 ETF
En dan kan je ook zeggen: neem een S&P500 ETF en een paar ETF's van landen / economieën die wel sterk zijn. Maar ook dat valt nog niet mee en dan doe je het ook meer om te spreiden en weet je van tevoren dat je rendement opgeeft.
Maar zekerheid is er nooit en resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst
De enige zekerheid die je hebt is dat je (ten opzichte van de inflatie) in vermogen achteruit holt als je je geld op een spaarrekening laat staan.
Je weet niet of je rendement inlevert als je meer spreid tegenover Usa-heavy. Immers, het verleden geeft geen garantie voor de toekomst.
En nee, dat doet het dus ook écht niet. Zelfs niet als je kiest voor usa-heavy waarvan er allemaal leuke cijfers en leuke grafiekjes zijn van dat ze in het verleden veel beter gepresteerd hebben.
Immers
quote:het verleden geeft geen garantie voor de toekomst.
En nee, dat doet het dus ook écht niet. Zelfs niet als je kiest voor usa-heavy waarvan er allemaal leuke cijfers en leuke grafiekjes zijn van dat ze in het verleden veel beter gepresteerd hebben.
Immersquote:
En ja, ik weet dat het aantrekkelijk is om die lijn van grafiekjes van usa aandelen door te trekken en te doen alsof het heel logisch is dat dat doorzet. En dat zal allemaal wel maar je houdt je voor de gek als je zegt dat je sowieso rendement misloopt als je niet usa-heavy zit.
En ik zeg het nogmaals: dit is geen advies om niet-usa heavy te gaan.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Historisch gezien levert dca minder rendement op dan lump sum.quote:
Ik zou altijd voor DCA kiezen, dus wekelijks of maandelijks inleggen en niet in een keer een enorm bedrag om je risico te spreiden.
Vrijwel elke koers staat momenteel op een ATH en op die manier kun je met de markten meebewegen en profiteren van lagere prijzen ook als zich een periode een negatief sentiment aandient.
Maar dca kan wel helpen voor je nachtrust. Zeker aangezien TS onervaren lijkt te zijn zou ik dat ook aanraden.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Niet perse. Met sparen en rente weet je van tevoren dat je (sowieso) rendement opgeeft t.o.v. de inflatie.quote:
[..]
Sorry, maar je spreekt jezelf tegen.
Dat is niet onwaar.
Tegelijkertijd geld bij beleggen dat resultaten uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst.
Ook dat is niet onwaar.
Nee, daarom zei ik dat het verleden geen garantie biedt voor de toekomst.quote:Je weet niet of je rendement inlevert als je meer spreid tegenover Usa-heavy. Immers, het verleden geeft geen garantie voor de toekomst.
Nee. Van mijn kant ook geen advies om niet "USA heavy" te gaanquote:En nee, dat doet het dus ook écht niet. Zelfs niet als je kiest voor usa-heavy waarvan er allemaal leuke cijfers en leuke grafiekjes zijn van dat ze in het verleden veel beter gepresteerd hebben.
Immers
[..]
En ja, ik weet dat het aantrekkelijk is om die lijn van grafiekjes van usa aandelen door te trekken en te doen alsof het heel logisch is dat dat doorzet. En dat zal allemaal wel maar je houdt je voor de gek als je zegt dat je sowieso rendement misloopt als je niet usa-heavy zit.
En ik zeg het nogmaals: dit is geen advies om niet-usa heavy te gaan.
Impliceert dat advies om US-heavy te gaan?quote:
Nee. Van mijn kant ook geen advies om niet "USA heavy" te gaan
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zit zelf overigens in:
IE00B3XXRP09 - Vanguard S P 500 ETF
DE000A0F5UF5 - iShares NASDAQ 100
IE00BYTRRD19 - SPDR MSCI World Technology
En dat in een 1/3e per ETF verdeling.
Ook erg "USA heavy"
Nasdaq en "World Technology" zijn wel meer een achtbaan dan de S&P500 dus als je tussentijds wil verkopen kan dat onhandig zijn.
En dat geeft het volgende historische resultaat:
IE00B3XXRP09 - Vanguard S P 500 ETF
DE000A0F5UF5 - iShares NASDAQ 100
IE00BYTRRD19 - SPDR MSCI World Technology
En dat in een 1/3e per ETF verdeling.
Ook erg "USA heavy"
Nasdaq en "World Technology" zijn wel meer een achtbaan dan de S&P500 dus als je tussentijds wil verkopen kan dat onhandig zijn.
En dat geeft het volgende historische resultaat:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als ik volgend jaar m'n woning verkoop dan komt daar ook nog "Realty Income" en een andere REIT bij voor het dividend. Maar dat is voor de leuk.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-08-2025 10:11:19 ]
Een horizon van 5 jaar is niet lang bij beleggen. Het zou veiliger zijn om een langere horizon aan te houden. De beurs kan zo 10jaar in de min staan.quote:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Verder zou ik zeggen dat buy high, sell low het grootste risico is. Retail belegger schijnen daar groot fan van te zijn. Iedere belegger is er van te voren van overtuigd dat hij/zij dat nóóit zou doen maar als vervolgens de beurs dreigt in te storten dan is het toch wel heel makkelijk om even wat aandelen te verkopen want tja, ‘die trump is toch wel heel erg eng hoor’, of ‘owjé er is weer een nieuwe oorlog. Het wordt me toch te heet onder de voeten en het lijkt me slim om wat risico weg te nemen door wat aandelen te verkopen etc.’
Dusja, jezelf inlezen in de emotionele kanten van beleggen is wel handig en dat niet onderschatten.
Dat gezegd hebbende: door je geld op de bank te zetten verlies je sowieso.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
👀 maybequote:
[..]
Impliceert dat advies om US-heavy te gaan?
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Klopt, beleggen doe je meer met je maag dan met je hoofd.quote:
[..]
Dusja, jezelf inlezen in de emotionele kanten van beleggen is wel handig en dat niet onderschatten.
Ik zit dan rond de 70%. Wat aan de hoge kant is, maar dit is niet mijn pensioen dus kan me iets meer 'risico' veroorloven.quote:Op zondag 17 augustus 2025 07:51 schreef leeell het volgende:
Daar is niks mis mee, zo doen de meeste mensen die beleggen het immers.
ETF's zijn een goede optie voor risicospreiding en een langetermijnsstrategie.
Ik doe dit al zeker 10 jaar op deze manier (al zijn ETF's slechts 60% +- van mijn portfolio).
Waarom is 70% in ETF's "hoog"? Je kan prima 100% van je portfolio in ETF's hebben, als je daarnaast maar een buffer hebt voor onverwacht uitgaven.quote:
[..]
Ik zit dan rond de 70%. Wat aan de hoge kant is, maar dit is niet mijn pensioen dus kan me iets meer 'risico' veroorloven.
OK dat bevestigt mijn beeld dat er ergens wel degelijk wordt geïncasseerd. Lijkt me logisch ook, maar ik zag nergens een verdienmodel. En zoveel vertrouwen heb ik ook niet in de mens.quote:
[..]
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
Die onttrekking waar ik het over had staat los van deze beleggingen. Die 5 jaar is een min of meer willekeurig cijfer voor de termijn waarna ik nú denk dat het verstandig is om te heroverwegen. Het is toevallig ook wanneer vadertje staat vindt dat ik met pensioen mag. Maar dat bedenk ik hier ter plekke.quote:
[..]
Kan. Keuzes keuzes..
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @:HIZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
Chatgpt plus of de gratis versie.
Helaas is zo'n opbouwmodel niet interessant voor mij; het geld cash aanhouden levert zo weinig op dat je het net zo goed kunt opmaken.quote:
Ik zou altijd voor DCA kiezen, dus wekelijks of maandelijks inleggen en niet in een keer een enorm bedrag om je risico te spreiden.
Vrijwel elke koers staat momenteel op een ATH en op die manier kun je met de markten meebewegen en profiteren van lagere prijzen ook als zich een periode een negatief sentiment aandient.
Wat ik zag met twee kleine testjes via BND over een jaar was dat het rendement bij een pensioen belegging uit 2024 nu op 11% staat en een gewone belegging rekening uit 2025 op 4,5% staat.
Ik heb een aversie tegen timen van de markt, gewoon omdat ik de markt niet echt ken. Het belangrijkste twijfelpunt is hoeveel Amerikaanse expositie je moet hebben in het huidige politieke klimaat. Dit wordt ook door een aantal anderen in dit topic al aangegeven.
Terecht, welkom in de beleggerswereld.quote:
En zoveel vertrouwen heb ik ook niet in de mens.
Het laatste wat een winst beogende instelling weergeeft, is hun verdienmodel. De truc is daar juist achter te komen, dan kan je ze daarop pakken & vergelijken met anderen.quote:
Lijkt me logisch ook, maar ik zag nergens een verdienmodel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jij denkt dat ik geen slapeloze nachten krijg van een eenjaars deposito met een whopping 2,5% aan rente? 🤓quote:
[..]
Historisch gezien levert dca minder rendement op dan lump sum.
Maar dca kan wel helpen voor je nachtrust. Zeker aangezien TS onervaren lijkt te zijn zou ik dat ook aanraden.
Van "vadertje staat", moet je je niet zoveel aantrekken c.q. op vertrouwen; die is tamelijk wispelturig en echt niet op uit voor jouw welvaart te zorgen.quote:
Die onttrekking waar ik het over had staat los van deze beleggingen. Die 5 jaar is een min of meer willekeurig cijfer voor de termijn waarna ik nú denk dat het verstandig is om te heroverwegen. Het is toevallig ook wanneer vadertje staat vindt dat ik met pensioen mag.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik ook.quote:
Overigens iedereen bedankt voor de bijdrage; ik zit in een duidelijke leercurve.
Dus lees en praat graag mee.
Hier hebben we wel veel te veel op de spaarrekening en moet ik juist meer gaan beleggen. Maar die grote bedragen zijn gewoon eng.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als je een aversie hebt tegen "timen van de markt" moet je dus vooral niet in 1x al je 5 ton in 1 of meerdere ETF's stouwen.quote:
Helaas is zo'n opbouwmodel niet interessant voor mij; het geld cash aanhouden levert zo weinig op dat je het net zo goed kunt opmaken.
Wat ik zag met twee kleine testjes via BND over een jaar was dat het rendement bij een pensioen belegging uit 2024 nu op 11% staat en een gewone belegging rekening uit 2025 op 4,5% staat.
Ik heb een aversie tegen timen van de markt, gewoon omdat ik de markt niet echt ken. Het belangrijkste twijfelpunt is hoeveel Amerikaanse expositie je moet hebben in het huidige politieke klimaat. Dit wordt ook door een aantal anderen in dit topic al aangegeven.
Het (Amerikaanse) politieke klimaat is wat anders dan het economische klimaat. Dat ene D.T. een first class **** is, zal ik niet ontkennen. Maar zakelijk gaat ie het gigantische Amerikaanse begrotingstekort en de staatschuld terugdringen met z'n importheffingen. Denk dat dat gunstig uitpakt voor de Amerikaanse rente en de $-koers.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
Ik zit zelf overigens in:
IE00B3XXRP09 - Vanguard S P 500 ETF
DE000A0F5UF5 - iShares NASDAQ 100
IE00BYTRRD19 - SPDR MSCI World Technology
En dat in een 1/3e per ETF verdeling.
Ook erg "USA heavy"
Nasdaq en "World Technology" zijn wel meer een achtbaan dan de S&P500 dus als je tussentijds wil verkopen kan dat onhandig zijn.
En dat geeft het volgende historische resultaat:Realty income is een leuk tegenstrijdig model; je inkomen afhankelijk maken van belegging rendement. Ik weet dat het al heel lang goed gaat, maar je moet toch wel stalen zenuwen hebben om te leven met de mogelijkheid dat je budget voor de maand ook ¤0,00 kan zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als ik volgend jaar m'n woning verkoop dan komt daar ook nog "Realty Income" en een andere REIT bij voor het dividend. Maar dat is voor de leuk.
Dat dus. Elke maand een duizendje of twee; afgelopen jaren prima gegaan, mede dankzij de dips.quote:
Maar dca kan wel helpen voor je nachtrust. Zeker aangezien TS onervaren lijkt te zijn zou ik dat ook aanraden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb de REIT's er bij voor wat dividend, het is leuk. Koerswinst is niet zo spectaculair.quote:
[..]
Realty income is een leuk tegenstrijdig model; je inkomen afhankelijk maken van belegging rendement. Ik weet dat het al heel lang goed gaat, maar je moet toch wel stalen zenuwen hebben om te leven met de mogelijkheid dat je budget voor de maand ook ¤0,00 kan zijn.
Zou er ook niet een te groot deel van het portfolio in steken.
Het is ook geen advies.
Ha, ik ben al verbaasd over het feit dat aade AOW in zicht lijkt te komen. Ik ben bij mijn planning er altijd vanuit gegaan dat ik van de overheid niet veel hoef te verwachten.quote:
[..]
Van "vadertje staat", moet je je niet zoveel aantrekken c.q. op vertrouwen; die is tamelijk wispelturig en echt niet op uit voor jouw welvaart te zorgen.
Als je een keuze tussen BND en DeGiro gaat maken, uit persoonlijke ervaring: de laatstequote:
Wat ik zag met twee kleine testjes via BND over een jaar was dat het rendement bij een pensioen belegging uit 2024 nu op 11% staat en een gewone belegging rekening uit 2025 op 4,5% staat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Yep. Ik heb nog nooit zoveel cash gehad en heb nog steeds moeite om het te bevatten.quote:
[..]
Ik ook.
Dus lees en praat graag mee.
Hier hebben we wel veel te veel op de spaarrekening en moet ik juist meer gaan beleggen. Maar die grote bedragen zijn gewoon eng.
Kun je iets specifieker zijn over waarom?quote:
[..]
Als je een keuze tussen BND en DeGiro gaat maken, uit persoonlijke ervaring: de laatste
Het went heel snel.quote:
[..]
Yep. Ik heb nog nooit zoveel cash gehad en heb nog steeds moeite om het te bevatten.
Ja, veel koerswinst kun je wel vergeten met het model. Maar gewoon het idee dat er mensen zijn voor wie de dividend uitkering het enige is naast hun Social Security. Dáár zou ik nou slapeloze nachten van hebben.quote:
[..]
Ik heb de REIT's er bij voor wat dividend, het is leuk. Koerswinst is niet zo spectaculair.
Zou er ook niet een te groot deel van het portfolio in steken.
Het is ook geen advies.
DeGiro heeft aanzienlijk lagere beheerskosten (voor pensioenbeleggen dan), is veel toegankelijker en heeft veel meer keuze om je pensioenpot in te stouwen vgl. met BND.quote:
[..]
Kun je iets specifieker zijn over waarom?
Bij BND krijg ik (na inloggen) het ABP-gevoel: "we leven nog in de 20-ste eeuw".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
OK, duidelijk. Ik kan me er iets bij voorstellen. Het is een kruidenier VS supermarkt idee.quote:
[..]
DeGiro heeft aanzienlijk lagere beheerskosten (voor pensioenbeleggen dan), is veel toegankelijker en heeft veel meer keuze om je pensioenpot in te stouwen vgl. met BND.
Bij BND krijg ik (na inloggen) het ABP-gevoel: "we leven nog in de 20-ste eeuw".
Weet niet wat "in zicht lijkt te komen" reëel betekent, maar dan moet je je afvragen of je het risico van 100% ETF wilt nemen.quote:
Ha, ik ben al verbaasd over het feit dat aade AOW in zicht lijkt te komen. Ik ben bij mijn planning er altijd vanuit gegaan dat ik van de overheid niet veel hoef te verwachten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar goed, pensioenbeleggen is weer wat anders dan de 5 jaar horizon van TS.quote:
[..]
DeGiro heeft aanzienlijk lagere beheerskosten (voor pensioenbeleggen dan), is veel toegankelijker en heeft veel meer keuze om je pensioenpot in te stouwen vgl. met BND.
Bij BND krijg ik (na inloggen) het ABP-gevoel: "we leven nog in de 20-ste eeuw".
Dus ik begrijp even niet meer hoe we hier gekomen zijn
Over de AOW, dat hij nog bestaat en het lijkt dat ik over een paar jaar een uitkering krijg. Dat vind ik een klein wondertje.quote:
[..]
Weet niet wat "in zicht lijkt te komen" reëel betekent, maar dan moet je je afvragen of je het risico van 100% ETF wilt nemen.
Voor de duidelijkheid; als ik dat bedrag in ETF doe is het niet al mijn geld dat in ETF zit. Dit is het bedrag waarvoor ik een profiel met 'risico' verantwoord vindt.
Er zit natuurlijk een ondertoon van pensioen planning bij. Maar we zijn duidelijk uit de spaarfase.quote:
[..]
Maar goed, pensioenbeleggen is weer wat anders dan de 5 jaar horizon van TS.
Dus ik begrijp even niet meer hoe we hier gekomen zijn
Je zou ook naar Europese aandelen kunnen kijken maar als de Amerikaanse markt op zijn gat komt te liggen kun je er donder op zeggen dat er een globale recessie volgt. Zeker in het geval van een ETF hebben Amerikaanse aandelen historisch gezien wel altijd veel beter gepresteerd. Met name de techaandelen hebben een bizar rendement.quote:
[..]
Als je een aversie hebt tegen "timen van de markt" moet je dus vooral niet in 1x al je 5 ton in 1 of meerdere ETF's stouwen.
Het (Amerikaanse) politieke klimaat is wat anders dan het economische klimaat. Dat ene D.T. een first class **** is, zal ik niet ontkennen. Maar zakelijk gaat ie het gigantische Amerikaanse begrotingstekort en de staatschuld terugdringen met z'n importheffingen. Denk dat dat gunstig uitpakt voor de Amerikaanse rente en de $-koers.
Amerikaanse markten zijn overspoeld met geleend geld en het hele maga/Trump geneuzel en inflatiespook baren mij wel zorgen. Heeft alle kenmerken van een bubbel al roepen deskundigen dat ook al sinds 2018 en laat een echte recessie nog altijd op zich wachten.
blablablabla
Voordeel van pensioensparen is dat je (binnen je jaarlijkse ruimte) belastingvrij kan sparen.quote:
[..]
Er zit natuurlijk een ondertoon van pensioen planning bij. Maar we zijn duidelijk uit de spaarfase.
Belasting komt pas aan de orde als je je pensioen gaat innen.
Nadeel is dat je het in geval van nood er niet eerder over kan beschikken.
Voordeel van ETF's is dat je ze ieder moment van de week kan omzetten in ¤ als je dat nodig hebt.
Ik hou het bij ETF's (en wat REIT's).
Op zich zou je met een klein percentage van je portfolio ook nog naar bitcoin kunnen kijken maar dat adviseer ik verder niet. Doe dat alleen als je daar een goed gevoel bij hebt.
Ik zou sowieso wegblijven bij andere crypto dan bitcoin, alleen bitcoin is écht decentraal en nog steeds de grootste.
Hou er wel rekening mee dat een "bitcoin exchange" geen bank is, dus hou het altijd in een eigen wallet, in eigen beheer. "Not your keys, not you coins" en als die zin je niets zegt, zou ik daar eerst onderzoek naar doen
quote:
Amerikaanse markten zijn overspoeld met geleend geld en het hele maga/Trump geneuzel en inflatiespook baren mij wel zorgen. Heeft alle kenmerken van een bubbel al roepen deskundigen dat ook al sinds 2018 en laat een echte recessie nog altijd op zich wachten.
"The higher the top, the deeper the drop"
ook historisch: na sterke dip's (zwarte maandag 1987, 9/11, Lehman Brothers failliet, Corona) bleken de yankees verbluffend snel de draad weer op te pakken en herstelden idem de koersen. Blijkbaar hebben die yankees meer veerkracht, doorzettingsvermogen en ondernemingszin dan hier in het oude Europa.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Eigenlijk zijn de grootste bedrijven in de S&P500 ook "wereldbedrijven".quote:
[..]
"The higher the top, the deeper the drop"
ook historisch: na sterke dip's (zwarte maandag 1987, 9/11, Lehman Brothers failliet, Corona) bleken de yankees verbluffend snel de draad weer op te pakken en herstelden idem de koersen. Blijkbaar hebben die yankees meer veerkracht, doorzettingsvermogen en ondernemingszin dan hier in het oude Europa.
https://www.slickcharts.com/sp500
Kijk naar een McDonalds, Alphabet (Google), Microsoft, Apple, CocaCola, Walt Disney, Tesla, Amazon, Meta, Netflix, Nvidia, etc
Als het goed gaat in de wereldeconomie, gaat het goed met die bedrijven.
Gaat het slecht met die bedrijven, dan mag je je ook afvragen in wat voor staat de wereldeconomie is, ofwel de andere landen / continenten. Dan zijn je AEX, DAX en FTSE waarschijnlijk ook al door het putje.
Als China het waagt om Taiwain in te nemen dan kan de klap wel erg groot zijn.
TSMC is een heel belangrijke partij voor vrijwel alle grote tech bedrijven.
Dat zou echt een klap zijn. Er verplaatst zich wel wat productie naar buiten Taiwan maar je zet niet zo in een half jaar een geavanceerde halfgeleiderfabriek neer.
TSMC is een heel belangrijke partij voor vrijwel alle grote tech bedrijven.
Dat zou echt een klap zijn. Er verplaatst zich wel wat productie naar buiten Taiwan maar je zet niet zo in een half jaar een geavanceerde halfgeleiderfabriek neer.
Bitcoin zit duidelijk buiten mijn risico tolerantie, dus dat gaat niet gebeuren. Goed om te weten dat ETF zo liquide is.quote:
[..]
Voordeel van pensioensparen is dat je (binnen je jaarlijkse ruimte) belastingvrij kan sparen.
Belasting komt pas aan de orde als je je pensioen gaat innen.
Nadeel is dat je het in geval van nood er niet eerder over kan beschikken.
Voordeel van ETF's is dat je ze ieder moment van de week kan omzetten in ¤ als je dat nodig hebt.
Ik hou het bij ETF's (en wat REIT's).
Op zich zou je met een klein percentage van je portfolio ook nog naar bitcoin kunnen kijken maar dat adviseer ik verder niet. Doe dat alleen als je daar een goed gevoel bij hebt.
Ik zou sowieso wegblijven bij andere crypto dan bitcoin, alleen bitcoin is écht decentraal en nog steeds de grootste.
Hou er wel rekening mee dat een "bitcoin exchange" geen bank is, dus hou het altijd in een eigen wallet, in eigen beheer. "Not your keys, not you coins" en als die zin je niets zegt, zou ik daar eerst onderzoek naar doen
Het is natuurlijk zo volatiel als de pest, dus ik snap je punt. Maar een stukje bitcoin kun je ook zien als een hedge tegen een crash van het financieel systeem. Juist het afdekken van risico’s dus.quote:
[..]
Bitcoin zit duidelijk buiten mijn risico tolerantie, dus dat gaat niet gebeuren. Goed om te weten dat ETF zo liquide is.
80% van de particulier beleggers maakt geen winst. Beste kans maar je met een S&P500 die 8% maakt waarvan je 4,5% overhoudt na alle kosten en inflatie.quote:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Dit lijkt me heel sterk.quote:
[..]
80% van de particulier beleggers maakt geen winst. L
Wat is je bron daarvoor?quote:
[..]
80% van de particulier beleggers maakt geen winst. Beste kans maar je met een S&P500 die 8% maakt waarvan je 4,5% overhoudt na alle kosten en inflatie.
Ongeveer 80-90% van de daytraders (soms zelfs gokverslaafden) maakt geen winst. Dat is wat anders dan dat beleggers geen winst maken.
Met een Nasdaq of S&P500 ETF die je 5, 10 of 20 jaar hebt vastgehouden is het onmogelijk dat je verlies hebt gemaakt.
Maar als je met complexe producten speelt of denkt dat je de markt kan verslaan met handelen, ja, dan ga je hoogstwaarschijnlijk niet veel van je geld terug zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-08-2025 21:10:44 ]
https://tradewinst.nl/waarom-80-van-de-beleggers-geld-verliest/quote:
https://dekritischebelegg(...)brein-angst-regeert/
https://www.analist.nl/ec(...)rticuliere-beleggers
[ Bericht 25% gewijzigd door BlauweDag op 17-08-2025 21:21:45 ]
Ja, dat had ik ook gevonden. Maar er is geen bronvermelding of onderbouwing in dat stukje.quote:
[..]
https://tradewinst.nl/waarom-80-van-de-beleggers-geld-verliest/
Die Mark verkoopt "trade cursussen" dus hij heeft wel belangen.
Hier staat niet dat 80% van de beleggers verlies maakt.quote:
Hier staat ook niet dat 80% van de beleggers verlies maakt.quote:
Ik vind wel een percentage van 80% verlies bij handel in CFD's, turbo's (en andere hefboomproducten).
Dus daar zal het wel op geïnspireerd zijn door die Mark.
Dus daar zal het wel op geïnspireerd zijn door die Mark.
https://www.finner.nl/beleggen/risicos-bij-beleggen#cfd'squote:De risico’s van CFD’s
Aan beleggen in CFD’s zijn risico’s verbonden, die vooral voor beginnende beleggers lastig te overzien kunnen zijn. De waarschuwing die CFD-aanbieders verplicht moeten tonen, laat haarfijn zien hoe weinig toegevoegde waarde deze producten hebben. Bij de onlinebrokers Plus500 en IG lijdt ongeveer 80% van de particuliere beleggers verlies op de handel in CFD’s. Bij Lynx is dit 69%. Niet voor niets dat deze producten in de VS verboden zijn.
https://www.veb.net/artikel/09259/hefboomproducten-nog-steeds-populair-bij-beleggers-en-lucratief-voor-bankenquote:1. Waarom greep de AFM in bij turbo's in 2021?
Uit onderzoek van de AFM van maart 2020 blijkt dat de handel in hefboomproducten bij particulieren leidde tot grote verliezen. Zo zou 68 procent van de retailbeleggers hierop geld verliezen. Bij de meest actieve handelaren lag dat percentage zelfs op 88 procent.
Is volgens mij ook zo. Bij handel, mensen die denken de markt te kunnen timen, die maken vaak verlies.quote:
Ik vind wel een percentage van 80% verlies bij handel in CFD's, turbo's (en andere hefboomproducten).
Dus daar zal het wel op geïnspireerd zijn door die Mark.
[..]
https://www.finner.nl/beleggen/risicos-bij-beleggen#cfd's
[..]
https://www.veb.net/artikel/09259/hefboomproducten-nog-steeds-populair-bij-beleggers-en-lucratief-voor-banken
Gewoon steady in ETFs van de wereldeconomie investeren, gaat wel prima. Al ligt dat natuurlijk aan je horizon. Je zult maar tijdens een crash moeten verkopen.
Maar die wereld ETF's herstellen zich en gaan op termijn gewoon omhoog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Histories gezien maakt de sp500 rond de 8% reëel rendement. Dus al gecorrigeerd voor inflatie.quote:
[..]
Beste kans maar je met een S&P500 die 8% maakt waarvan je 4,5% overhoudt na alle kosten en inflatie.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
De beurs kent ups en downs, uiteraard komt er een moment dat je (wat) verlies maakt.
Als je niets meer doet dan normale aandelen kopen etc kan er bijzonder weinig gebeuren tenzij je een cowboy bent die in start ups gaat zitten waarvan 1% het red.
Ik hou het simpel, paar aandelen, nooit meer als 10, op dit moment zelfs maar 3 waarvan 1 90% van de portefeuille is.(tijdelijk)
YTD staat portefeuille op +36,8%
Als je niets meer doet dan normale aandelen kopen etc kan er bijzonder weinig gebeuren tenzij je een cowboy bent die in start ups gaat zitten waarvan 1% het red.
Ik hou het simpel, paar aandelen, nooit meer als 10, op dit moment zelfs maar 3 waarvan 1 90% van de portefeuille is.(tijdelijk)
YTD staat portefeuille op +36,8%
Diagonally doorgelezen, maar dat is dus precies wat ik niet ga doen. Ik ga niet proberen de markt te timen en ga zo breed mogelijk zitten waarbij de meest opwindende vraag is hoeveel USA en tech erin moet/mag zitten.quote:
Dit en als je maandelijks geld wil ontvangen om van te leven kan het fijner zijn om een mandje te hebben welke (hoge) dividend uitkeringen (bv high dividend yield ETF of BDC's) doen of hoge(re) couponrentes (bv Rabo certificaten) uitkeren. Dan hoef je niet maandelijks te verkopen met de eventuele timingstress die daar bij komt kijken.quote:
[..]
Kan. Keuzes keuzes..
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @:HIZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in [b]vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker. [/b]
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
De verhouding kun je zelf uitrekenen maar ik vond het altijd wel fijn om te hebben. Vaak liet ik het gewoon op De Giro rekening staan om kosten te betalen of heel soms bij te kopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nooit in certificaten gaan zitten als leek, zie ze maar eens te verkopen en waarde en uitkering zijn praktisch volledig afhankelijk van, naar jouw voorbeeld, van de Rabobank.
Het zijn risicoproducten maar ik heb er goed geld mee verdiend.quote:
Nooit in certificaten gaan zitten als leek, zie ze maar eens te verkopen en waarde en uitkering zijn praktisch volledig afhankelijk van, naar jouw voorbeeld, van de Rabobank.
De Rabocertificaten zijn zeer liquide en gewoon verhandelbaar op de beurs. Dit itt gesloten certificaten zoals van ASN.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Beleggen in nep. Heb rond 12:00 31000 postnl aandelen gekocht. Zie je niks van terug in volume op euronext
Kijk eens via https://marketviewer.equiduct.com/quote:
Beleggen in nep. Heb rond 12:00 31000 postnl aandelen gekocht. Zie je niks van terug in volume op euronext
Ze zijn in twee blocks gegaan via xeqt. (22050 en 8950 om 11;59) Oa ING handelt via Xeqt.
Zie voor een toelichting ook
https://www.veb.net/artik(...)beurs-om-de-gevolgen
[ Bericht 13% gewijzigd door DIJK op 19-08-2025 20:07:47 ]
VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF
Gekocht. Voor dividendrendement dat ze niet lekken.
Gekocht. Voor dividendrendement dat ze niet lekken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Aandeel "jackpot"?quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Gefeliciteerd! Opties PLT ook (waarom ze nog steeds geen SIG of zo heten, is mij een volslagen raadsel)quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
OK, we zijn weer een stapje verder. Tentatief zou dit het kunnen worden :
iShares core S&P 500 ucits etf
¤125.000
iShares Healthcare innovation ucits etf
¤62.500
Xtrackers MSCI Healthcare ucits etf
¤62.500
VanEck Defense ucits etf
¤125.000
iShares digitalization ucits etf
¤62.500
Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG filtered ucits etf
62.500
Of ben ik helemaal op het foute spoor zo?
iShares core S&P 500 ucits etf
¤125.000
iShares Healthcare innovation ucits etf
¤62.500
Xtrackers MSCI Healthcare ucits etf
¤62.500
VanEck Defense ucits etf
¤125.000
iShares digitalization ucits etf
¤62.500
Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG filtered ucits etf
62.500
Of ben ik helemaal op het foute spoor zo?
Wat moet ik me voorstellen bij Disruptive Technology?quote:
Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG filtered ucits etf
62.500
Vanmorgen flink wat short put's PLT (Signify) sept uitoefenprijs 23. Kijken wat het wordt voor de gein: dit weekeind voor niks de beest uithangen, of de aandelen in ontvangst nemen. Koers Signify nu: 23.12
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Techfondsenquote:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij Disruptive Technology?
Vanmorgen flink wat short put's PLT (Signify) sept uitoefenprijs 23. Kijken wat het wordt voor de gein: dit weekeind voor niks de beest uithangen, of de aandelen in ontvangst nemen. Koers Signify nu: 23.12
S&P 500 en Healthcare ETF hebben veel overlap.quote:
OK, we zijn weer een stapje verder. Tentatief zou dit het kunnen worden :
iShares core S&P 500 ucits etf
¤125.000
iShares Healthcare innovation ucits etf
¤62.500
Xtrackers MSCI Healthcare ucits etf
¤62.500
VanEck Defense ucits etf
¤125.000
iShares digitalization ucits etf
¤62.500
Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG filtered ucits etf
62.500
Of ben ik helemaal op het foute spoor zo?
Ik heb je lief mijn hele leven
Zou het bij max 3 ETF’s houden.quote:
OK, we zijn weer een stapje verder. Tentatief zou dit het kunnen worden :
iShares core S&P 500 ucits etf
¤125.000
iShares Healthcare innovation ucits etf
¤62.500
Xtrackers MSCI Healthcare ucits etf
¤62.500
VanEck Defense ucits etf
¤125.000
iShares digitalization ucits etf
¤62.500
Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG filtered ucits etf
62.500
Of ben ik helemaal op het foute spoor zo?
Ik zou al die sector-specifieke etfs eruit gooien. In feite zeg je dat je denkt dat de markt op dit moment die specifieke sectoren waarschijnlijk verkeerd geprijsd heeft en jij wel weet dat ze binnenkort gaan outperformen. Dat lijkt me persoonlijk sterk. Zoals je zelf zegt:quote:
OK, we zijn weer een stapje verder. Tentatief zou dit het kunnen worden :
iShares core S&P 500 ucits etf
¤125.000
iShares Healthcare innovation ucits etf
¤62.500
Xtrackers MSCI Healthcare ucits etf
¤62.500
VanEck Defense ucits etf
¤125.000
iShares digitalization ucits etf
¤62.500
Lyxor MSCI Disruptive Technology ESG filtered ucits etf
62.500
Of ben ik helemaal op het foute spoor zo?
Ze hebben bovendien ook vaak nog eens een betrekkelijk hoge TER.quote:Ik heb een aversie tegen timen van de markt, gewoon omdat ik de markt niet echt ken.
Edit: En zoals vvdjemoeder hieronder inderdaad zegt, zou ik ook de S&P500 los laten. Je introduceert daarmee extra politiek en valuta risico waar niks tegenover staat.
Als je in de wereld wil zitten kun je moeilijk fout gaan met bv. iShares Core MSCI World UCITS of SPDR MSCI World UCITS ETF of eigenlijk willekeurig welke andere met een lage TER.
Of als je gelooft in factor investing kun je bv. denken aan AVWC / AVWS met eventueel AVEM erbij voor emerging markets.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 20-09-2025 16:03:19 ]
Het verhaal met die sp500 etfs enzo en world etf is dat het gebakken lucht is en gebaseerd op een paar grote opgepompte amerikaanse tech bedrijven. Het lijkt nu goed te gaan maar het kan zo 80% instorten. Er is geen gratis lunch. Kijk aex historisch
Ik weet dat iedereen sp500 koopt, maar dat geld moet ergens vandaan komen. Zie het als poker niet iedereen kan winnen.
World ETF is ook 60-65% S&P500 maar dan zonder dat rendement dankzij zwakke economieën.quote:
[..]
Ik zou al die sector-specifieke etfs eruit gooien. In feite zeg je dat je denkt dat de markt op dit moment die specifieke sectoren waarschijnlijk verkeerd geprijsd heeft en jij wel weet dat ze binnenkort gaan outperformen. Dat lijkt me persoonlijk sterk. Zoals je zelf zegt:
[..]
Ze hebben bovendien ook vaak nog eens een betrekkelijk hoge TER.
Edit: En zoals vvdjemoeder hieronder inderdaad zegt, zou ik ook de S&P500 los laten. Je introduceert daarmee extra politiek en valuta risico waar niks tegenover staat.
Als je in de wereld wil zitten kun je moeilijk fout gaan met bv. iShares Core MSCI World UCITS of SPDR MSCI World UCITS ETF of eigenlijk willekeurig welke andere met een lage TER.
Of als je gelooft in factor investing kun je bv. denken aan AVWC / AVWS met eventueel AVEM erbij voor emerging markets.
World is ook veel US inderdaad, maar mijn punt is juist dat je vooraf niet kunt stellen dat Amerikaanse aandelen beter zullen presteren, tenzij je gelooft dat ze nu al te laag geprijsd zijn of aandelen ex-US te hoog geprijsd. Als de verwachting is dat de Amerikaanse economie het goed zal doen, dan zou dat ook al navenant gereflecteerd moeten zijn in de aandelenprijzen.quote:
[..]
World ETF is ook 60-65% S&P500 maar dan zonder dat rendement dankzij zwakke economieën.
Als je denkt dat US het beter zal doen in de toekomst kun je wel extra concentratie nemen via de S&P 500, ook al zie ik zelf daar geen goede aanleiding voor, maar dan betekent dat wel dat je een stukje ongecompenseert (met name) valuta-risico neemt.
Overigens is het argument van vvdjemoeder denk ik ook goed, namelijk dat deze index op het moment erg geconcentreerd is in een paar top bedrijven.
Ik heb zelf trouwens juist een stukje meer Europees (zo'n 30% in totaal), vanwege deze paper waarin gesteld wordt dat zo'n 30% aandelen in je eigen land/munt het beste is, al is de bandbreedte daarvoor vrij groot.
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 20-09-2025 17:51:52 ]
Ik kom uit op ongeveer 55/35/10 voor VS/EU/wereld.
Overigens is S&P 500 al gekocht voor ¤125k. Ik realiseer me het valuta risico dat daar in zit en dat Trump een heel eigen risico vormt, maar uiteindelijk zie ik ook dat Europa nog steeds dynamiek ontbeert.
Overigens is S&P 500 al gekocht voor ¤125k. Ik realiseer me het valuta risico dat daar in zit en dat Trump een heel eigen risico vormt, maar uiteindelijk zie ik ook dat Europa nog steeds dynamiek ontbeert.
Hoe kom je 'ineens' aan 5 ton dan? Loterij gewonnen, of je huis verkocht?quote:
[..]
Yep. Ik heb nog nooit zoveel cash gehad en heb nog steeds moeite om het te bevatten.
pindazakje
Een huis verkocht.quote:
[..]
Hoe kom je 'ineens' aan 5 ton dan? Loterij gewonnen, of je huis verkocht?
Klopt. Die Amerikanen redden zichzelf altijd overal uit. Ze zijn veerkrachtiger en ondernemender dan hier in Europa. Ga je voor de winst en het dividend, zijn die Amerikanen altijd beter.quote:
Overigens is S&P 500 al gekocht voor ¤125k. Ik realiseer me het valuta risico dat daar in zit en dat Trump een heel eigen risico vormt, maar uiteindelijk zie ik ook dat Europa nog steeds dynamiek ontbeert.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Gaat die 30% dan ook op voor een Amerikaan? Waar investeert die de overige 70%?quote:
[..]
Ik heb zelf trouwens juist een stukje meer Europees (zo'n 30% in totaal), vanwege deze paper waarin gesteld wordt dat zo'n 30% aandelen in je eigen land/munt het beste is, al is de bandbreedte daarvoor vrij groot.
Ja, klopt, waarmee je de contraintuitieve situatie zou krijgen dat een Amerikaan minder VS aandelen zou hebben dan een niet-Amerikaan. De auteur van die paper (een Amerikaan) zit zelf overigens 50%-50%. Als ik me goed herinner vertelde hij dat in deze aflevering van de Rational Reminder Podcast over de laatste update ervan: Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Gaat die 30% dan ook op voor een Amerikaan? Waar investeert die de overige 70%?
Het maakt eerlijk gezegd niet zo bijster veel uit voor ons Europeanen. Amerikanen zouden waarschijnlijk wel goed er aan doen om ietsje minder in de VS te zitten. Het onderzoek zelf zien dat je een vrij brede bandbreedte kunt hanteren waarbinnen het niet bijster veel uit maakt en eerlijk gezegd wordt er ook een nauwkeurigheid of zekerheid geimpliceerd die denk ik niet reeel is.
De belangrijkste claim uit dat onderzoek is dat je beter af bent om gedurende je leven (dus zowel accumulatie als pensioen) 100% in aandelen te zitten (of als je goedkoop kunt lenen bij bv. IBKR 155%, of nog goedkoper 200%) in tegenstelling tot de gebruikelijke wijsheid van 60%/40% aandelen/obligaties verdeling. Vandaar de naam "Beyond the Status Quo".
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-09-2025 09:33:10 ]
Dat moet je echt als casino geld beschouwen. Maar met deze hoeveelheden cash zou ik er 10k speelgeld in durven te gooien.quote:
[..]
Het is natuurlijk zo volatiel als de pest, dus ik snap je punt. Maar een stukje bitcoin kun je ook zien als een hedge tegen een crash van het financieel systeem. Juist het afdekken van risico’s dus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dit.quote:
[..]
Zou het bij max 3 ETF’s houden.
Een wereld etf / sp500
Een technologie etf
Een REIT of high yield dividend voor cashflow.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Sowieso ook kosten (TER) laag houden en dat is bij die sectorspecifieke ETF's vaak niet het geval (zoals al genoemd door @SnertMetChoco).quote:
[..]
Dit.
Een wereld etf / sp500
Een technologie etf
Een REIT of high yield dividend voor cashflow.
Je kan natuurlijk ook "equal weight" kiezen maar die topbedrijven zijn blijkbaar toch wel belangrijk voor het rendementquote:
[..]
Overigens is het argument van vvdjemoeder denk ik ook goed, namelijk dat deze index op het moment erg geconcentreerd is in een paar top bedrijven.
Hm ja, equal weight kan ook, maar leidt tot extra kosten en bovendien verlies je dan ook wat momentum?quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook "equal weight" kiezen maar die topbedrijven zijn blijkbaar toch wel belangrijk voor het rendement
[ afbeelding ]
Maar om een beetje bijdehand te doen: Is dit niet een andere manier van zeggen dat bedrijven die flink gegroeid zijn en daarom nu dus juist de grootste bedrijven zijn, gezorgd hebben voor die groei? Het klinkt als een cirkelredenering.
Nee, ik zeg / bedoel vooral dat ze groot zijn en hard groeien omdat ze het goed doen.quote:
[..]
Hm ja, equal weight kan ook, maar leidt tot extra kosten en bovendien verlies je dan ook wat momentum?
Maar om een beetje bijdehand te doen: Is dit niet een andere manier van zeggen dat bedrijven die flink gegroeid zijn en daarom nu dus juist de grootste bedrijven zijn, gezorgd hebben voor die groei? Het klinkt als een cirkelredenering.
Dat de rest klein is / blijft, heeft een reden
Die vijf ton is niet voor cashflow voor de komende vijf jaar (in ieder geval) Dus dividend kan ik aan voorbij gaan.quote:
[..]
Dit.
Een wereld etf / sp500
Een technologie etf
Een REIT of high yield dividend voor cashflow.
Kun je bijvoorbeeld kosten degiro en fiscus van betalen. Daarom hield ik die aan.quote:
[..]
Die vijf ton is niet voor cashflow voor de komende vijf jaar (in ieder geval) Dus dividend kan ik aan voorbij gaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oh zo. Nee, ook die kosten komen ten laste van het budget voor uitgaven. Vaste lasten zijn zodanig laag dat dat zonder enige moeite moet kunnen.quote:
[..]
Kun je bijvoorbeeld kosten degiro en fiscus van betalen. Daarom hield ik die aan.
Dit is waar ik in zit:quote:
[..]
Oh zo. Nee, ook die kosten komen ten laste van het budget voor uitgaven. Vaste lasten zijn zodanig laag dat dat zonder enige moeite moet kunnen.
Hoeveel VS zit je dan? Ik schat dat ik op 55% uitkom.quote:
[..]
Dit is waar ik in zit:
[ afbeelding ]
99% ofzoquote:
[..]
Hoeveel VS zit je dan? Ik schat dat ik op 55% uitkom.
iShares STOXX Europe 600 Health Care UCITS ETF (EXV6 / SXDP)
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF (WDEF / EUDF)
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF (Acc)
iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)
Dit is het geworden totaal ¤500k 1/4 elk.
Het was meteen een mooie test voor de zenuwen. Maandag ¤2.300 omhoog, Dinsdag ¤2.500 omlaag. 🤪
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF (WDEF / EUDF)
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF (Acc)
iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)
Dit is het geworden totaal ¤500k 1/4 elk.
Het was meteen een mooie test voor de zenuwen. Maandag ¤2.300 omhoog, Dinsdag ¤2.500 omlaag. 🤪
Ik flap er even hardop uit wat ik denkquote:
iShares STOXX Europe 600 Health Care UCITS ETF (EXV6 / SXDP)
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF (WDEF / EUDF)
iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF (Acc)
iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)
Dit is het geworden totaal ¤500k 1/4 elk.
Het was meteen een mooie test voor de zenuwen. Maandag ¤2.300 omhoog, Dinsdag ¤2.500 omlaag. 🤪
Die eerste 2 snap ik niet zo goed, die Healthcare ETF is zo dood als wat vergeleken met S&P500 en de corona hype is ook over, dus dat helpt niet aan je rendement. En die hoge kosten van 0,46% per jaar helpen ook zeker niet mee.
En Europese defense daar zit al veel verwachting in van de markt wat nog waargemaakt moet worden en ook die is met 0,4% kosten per jaar aan de dure kant.
Ik zou daar niet meer dan 10% van in gestopt hebben (of eigenlijk 0% omdat het niet op de lijst staat van dingen waar ik in beleg).
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-09-2025 20:26:49 ]
Eens met wat je zegt over kosten die een tikje aan de hoge kant zijn, maar buiten dat snap ik jouw argument en zijn keuzes ook niet zo goed. Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
Ik flap er even hardop uit wat ik denk
Die eerste 2 snap ik niet zo goed, die Healthcare ETF is zo dood als wat vergeleken met S&P500 en de corona hype is ook over, dus dat helpt niet aan je rendement. En die hoge kosten van 0,46% per jaar helpen ook zeker niet mee.
En Europese defense daar zit al veel verwachting in van de markt wat nog waargemaakt moet worden en ook die is met 0,4% kosten per jaar aan de dure kant.
Ik zou daar niet meer dan 10% van in gestopt hebben (of eigenlijk 0% omdat het niet op de lijst staat van dingen waar ik in beleg).
[ afbeelding ]
Heb je niet de indruk dat de aandelen in EU health of US tech over het algemeen grofweg op dit moment geprijsd zijn aan de hand van de verwachting van wat ze in de toekomst zullen genereren aan cashflow?
Uiteraard geven resultaten uit het verleden geen enkele garantie.quote:
[..]
Eens met wat je zegt over kosten die een tikje aan de hoge kant zijn, maar buiten dat snap ik jouw argument en zijn keuzes ook niet zo goed. Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Heb je niet de indruk dat de aandelen in EU health of US tech over het algemeen grofweg op dit moment geprijsd zijn aan de hand van de verwachting van wat ze in de toekomst zullen genereren aan cashflow?
Maar ik zie ook weinig toekomst voor die ETF. Hoeveel groei verwacht je in zo'n markt? Er is vernieuwing en wat groei maar op zich zijn er morgen niet ineens een miljard extra patiënten (tenzij er een uitbraak is van het één of ander).
En die kosten helpen inderdaad niet, dat is al 0,4% (of meer) rendement die je zo weggooit.
Nu zijn de kosten van mijn World Tech ETF ook 0,3% maar daar staat wel een flink (historisch) rendement tegenover.
Je hebt gelijk dat tech veel dynamischer lijkt op het moment. Maar voor mij als belegger is de vraag niet welke sector het hardst gaat groeien, maar wat de markt op dit moment nog niet heeft ingeprijsd.quote:
[..]
Uiteraard geven resultaten uit het verleden geen enkele garantie.
Maar ik zie ook weinig toekomst voor die ETF. Hoeveel groei verwacht je in zo'n markt? Er is vernieuwing en wat groei maar op zich zijn er morgen niet ineens een miljard extra patiënten (tenzij er een uitbraak is van het één of ander).
En die kosten helpen inderdaad niet, dat is al 0,4% (of meer) rendement die je zo weggooit.
Nu zijn de kosten van mijn World Tech ETF ook 0,3% maar daar staat wel een flink (historisch) rendement tegenover.
De enorme toekomstige groei van tech zit al grotendeels in de huidige, hoge aandelenkoersen verwerkt. Daarom is mijn verwachte rendement voor het nemen van dat risico - als je corrigeert voor het risicoprofiel van de bedrijven in de betreffende etfs - niet per se hoger dan voor een andere sector. Je koopt simpelweg de verwachting die iedereen al heeft.
Dit is ook precies de reden waarom ik niet in sectorspecifieke etfs zou stappen (naast de ietwat hoge kosten), tenzij ik heel overtuigd zou zijn dat de markt nog iets niet heeft ingeprijsd.
Ik zit al sinds 2017 volledig in ETF VWCE. Welke S&P 500 zou je adviseren? Ik zie er verschillende versies op DeGiro:quote:
[..]
Ik flap er even hardop uit wat ik denk
Die eerste 2 snap ik niet zo goed, die Healthcare ETF is zo dood als wat vergeleken met S&P500 en de corona hype is ook over, dus dat helpt niet aan je rendement. En die hoge kosten van 0,46% per jaar helpen ook zeker niet mee.
En Europese defense daar zit al veel verwachting in van de markt wat nog waargemaakt moet worden en ook die is met 0,4% kosten per jaar aan de dure kant.
Ik zou daar niet meer dan 10% van in gestopt hebben (of eigenlijk 0% omdat het niet op de lijst staat van dingen waar ik in beleg).
[ afbeelding ]
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
Vanguard S&P 500 UCITS ETF USD
iShares S&P 500 Inf Tech Sector UCITS ETF USD Acc
Vanguard S&P 500 UCITS ETF USD Acc
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Dist)
Nadeel is wel wat ik zo 123 zie is dat die eerste al op 604 euro zit, terwijl mijn maandelijkse inleg 100 euro lager ligt. Dus dan kan ik niet elke maand 1 kopen en staat er langer geld langs de zijlijn.
Maar ik kan 't mis hebben...
Welke je kiest maakt niet zoveel uit, zolang ze maar lage kosten hebben en fysieke replicatie.quote:
[..]
Ik zit al sinds 2017 volledig in ETF VWCE. Welke S&P 500 zou je adviseren? Ik zie er verschillende versies op DeGiro:
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
Vanguard S&P 500 UCITS ETF USD
iShares S&P 500 Inf Tech Sector UCITS ETF USD Acc
Vanguard S&P 500 UCITS ETF USD Acc
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Dist)
Nadeel is wel wat ik zo 123 zie is dat die eerste al op 604 euro zit, terwijl mijn maandelijkse inleg 100 euro lager ligt. Dus dan kan ik niet elke maand 1 kopen en staat er langer geld langs de zijlijn.
Accumulating is ook wel handig, dan herinvesteren ze het dividend (maar dat wist je wss al, meer algemeen voor wie dit leest).
Is die bovenste een fysieke replica?quote:
[..]
Welke je kiest maakt niet zoveel uit, zolang ze maar lage kosten hebben en fysieke replicatie.
Accumulating is ook wel handig, dan herinvesteren ze het dividend (maar dat wist je wss al, meer algemeen voor wie dit leest).
Of hoe kan ik dat zien?
Maar ik kan 't mis hebben...
Bijvoorbeeld hier: https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B5BMR087quote:
[..]
Is die bovenste een fysieke replica?
Of hoe kan ik dat zien?
De 2e (Vanguard met ISIN IE00BFMXXD54) zit op ¤108, dus als je iets meer inlegt kan je er 5 kopen.
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00BFMXXD54#overview
Bedankt, die zit helaas niet in de kernselectie. Ik heb nu net een 9k aan VWCE verkocht, dus kan nu mooi wat kopen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld hier: https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B5BMR087
De 2e (Vanguard met ISIN IE00BFMXXD54) zit op ¤108 dus als je een tientje extra inlegt ben je er
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00BFMXXD54#overview
Maar ik kan 't mis hebben...
De "iShares S&P 500 Inf Tech Sector UCITS ETF USD Acc" zou ik ook niet doen, hoge kosten en alleen de tech stocks van de S&P500.quote:
[..]
Bedankt, die zit helaas niet in de kernselectie. Ik heb nu net een 9k aan VWCE verkocht, dus kan nu mooi wat kopen.
Deze zit wel in de kernselectie: IE00B3XXRP09quote:
[..]
De "iShares S&P 500 Inf Tech Sector UCITS ETF USD Acc" zou ik ook niet doen, hoge kosten en alleen de tech stocks van de S&P500.
Maar is geen acc..
Maar een acc wil niet zeggen dat er geen dividend leakage is.
Maar ik kan 't mis hebben...
Kan, is wel "distributing" dus je moet het dividend dan zelf herinvesteren. Geen ramp.quote:
[..]
Deze zit wel in de kernselectie: IE00B3XXRP09
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE0031442068 kan dan ook nog.
Als het goed is niet, al weet ik niet hoe groot dat probleem in de praktijk is.quote:Maar is geen acc..
Maar een acc wil niet zeggen dat er geen dividend leakage is.
Ga ik die doen. Die laatste zit ook niet in de kernselectie. Vind die 1 euro per aan/verkoop toch wel aantrekkelijk.quote:
[..]
Kan, is wel "distributing" dus je moet het dividend dan zelf herinvesteren. Geen ramp.
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE0031442068 kan dan ook nog.
Vooral omdat ik maandelijks koop voor een relatief (500 euro) klein bedrag
Maar ik kan 't mis hebben...
Dividend is overigens maar rond de 1% op jaarbasis, dus de vraag is hoeveel last je dan heb van zo'n dividendlek.
Ja daarom.quote:
Dividend is overigens maar rond de 1% op jaarbasis, dus de vraag is hoeveel last je dan heb van zo'n dividendlek.
die S&P 500 is VS.
Hoe zou ik met andere goede werelddelen meer spreiding kunnen aanbrengen?
Ik heb nog 304 stuks VWCE staan.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik heb nog geen ander land of werelddeel gevonden waar ik in wil investeren, dus dat antwoord moet ik je schuldig blijvenquote:
[..]
Ja daarom.
die S&P 500 is VS.
Hoe zou ik met andere goede werelddelen meer spreiding kunnen aanbrengen?
Ik heb nog 304 stuks VWCE staan.
(al zit ik met mijn "World Tech ETF" wel wat in andere landen waaronder NL).Ik zou eerst een lijstje maken met landen waar je NIET in wil investeren, dat maakt je selectie makkelijker.
En met JustETF.com of Morningstar.com kan je makkelijk de grote ETF's van diverse landen / werelddelen vergelijken.
Ik weet dat resultaten uit het verleden geen enkele garantie bieden voor de toekomst
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-09-2025 10:40:39 ]
Gewoon een Vanguard All world ETF pakken, het liefst ACC (dus 1 die het dividend weer in het ETF stopt). 2 voordelen: je zit iets breder dan enkel de VS (al is het nog steeds 70% VS dacht ik) maar vooral: het is een gewogen ETF. Met andere woorden: elk jaar wordt de balans opgemaakt en worden slecht presterende aandelen verwijderd en goed presterende aandelen toegevoegd.quote:
[..]
Ja daarom.
die S&P 500 is VS.
Hoe zou ik met andere goede werelddelen meer spreiding kunnen aanbrengen?
Ik heb nog 304 stuks VWCE staan.
Het zou op die manier ook zomaar kunnen zijn dat hetzelfde ETF over 15 jaar bijv. 70% China bevat, afhankelijk van waar de markt heen gaat.
Edit: zie nu je laatste zin pas
In feite heb je al een beetje een "Wereld ETF" met de S&P500.
De bedrijven zijn wel Amerikaans maar ze zijn toch afhankelijk van andere economieën waar ze ook opereren.
Kijk naar de grote bedrijven als Microsoft, Netflix, CocaCola, Broadcom, McDonalds, Amazon, Disney, Google, Apple, Nvidia, Tesla, etc.
Allemaal bedrijven die net zo hard in de Europa en andere werelddelen andere actief zijn als in de US zelf en ook niet zomaar omvallen. En dan heb je het al over >35% van de S&P500.
De bedrijven zijn wel Amerikaans maar ze zijn toch afhankelijk van andere economieën waar ze ook opereren.
Kijk naar de grote bedrijven als Microsoft, Netflix, CocaCola, Broadcom, McDonalds, Amazon, Disney, Google, Apple, Nvidia, Tesla, etc.
Allemaal bedrijven die net zo hard in de Europa en andere werelddelen andere actief zijn als in de US zelf en ook niet zomaar omvallen. En dan heb je het al over >35% van de S&P500.
Naast wat al gezegd is kun je bv ook spreiding aanbrengen door bv wat small cap (value) toe te voegen.quote:
[..]
Ja daarom.
die S&P 500 is VS.
Hoe zou ik met andere goede werelddelen meer spreiding kunnen aanbrengen?
Ik heb nog 304 stuks VWCE staan.
Veel etfs/indices sluiten ook emerging markets uit, maar daar zou je ook nog aan kunnen denken.
Bedankt. Ik zit nu 58% in S&P500 en 42% in VWCE. Zo laat ik het eerst even.quote:
[..]
Gewoon een Vanguard All world ETF pakken, het liefst ACC (dus 1 die het dividend weer in het ETF stopt). 2 voordelen: je zit iets breder dan enkel de VS (al is het nog steeds 70% VS dacht ik) maar vooral: het is een gewogen ETF. Met andere woorden: elk jaar wordt de balans opgemaakt en worden slecht presterende aandelen verwijderd en goed presterende aandelen toegevoegd.
Het zou op die manier ook zomaar kunnen zijn dat hetzelfde ETF over 15 jaar bijv. 70% China bevat, afhankelijk van waar de markt heen gaat.
Edit: zie nu je laatste zin pas
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik zit nu +/- 58% in S&P500 en 42% in VWCE.
Wat voor verhouding zouden jullie adviseren? Ik heb gevoelsmatig het idee dat ik wel wat hoger in S&P500 kan zitten...circa 70-80%. Maar dat is puur op gevoel.
Wat voor verhouding zouden jullie adviseren? Ik heb gevoelsmatig het idee dat ik wel wat hoger in S&P500 kan zitten...circa 70-80%. Maar dat is puur op gevoel.
Maar ik kan 't mis hebben...
Waarom switch je niet naar de NASDAQ100?quote:
Ik zit nu +/- 58% in S&P500 en 42% in VWCE.
Wat voor verhouding zouden jullie adviseren? Ik heb gevoelsmatig het idee dat ik wel wat hoger in S&P500 kan zitten...circa 70-80%. Maar dat is puur op gevoel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als je meeneemt dat 63% van de vwce eigenlijk een minder goed gespreide s&p500 is, zit je nu al voor meer dan 84% in de sp500quote:
Ik zit nu +/- 58% in S&P500 en 42% in VWCE.
Wat voor verhouding zouden jullie adviseren? Ik heb gevoelsmatig het idee dat ik wel wat hoger in S&P500 kan zitten...circa 70-80%. Maar dat is puur op gevoel.
Als je dat percentage nog verder ophoogt, heeft die vwce dan nog wel nut om erbij te hebben?
[ Bericht 4% gewijzigd door embedguy op 25-09-2025 12:12:06 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Globaal na 1 week S&P allebei nagenoeg vlak.
Healthcare sterk naar beneden (schat in door Trump) en Defense even sterk naar boven.
Het is wel wat om op sommige dagen mijn oude salaris erbij of af te zien gaan van de totale waarde.
Healthcare sterk naar beneden (schat in door Trump) en Defense even sterk naar boven.
Het is wel wat om op sommige dagen mijn oude salaris erbij of af te zien gaan van de totale waarde.
quote:
Het is wel wat om op sommige dagen mijn oude salaris erbij of af te zien gaan van de totale waarde.
Wellicht een idee om je bij je origine plan te houden 😉quote:
Regelmatig je beleggingen checken is een goed ingrediënt in het recept voor ‘sell low’.
Je aankoop van defensie aandelen matched iig perfect bij het ‘buy high’ principe dus die checkbox mag je alvast afvinken. Als je over drie jaar in paniek je defensie aandelen weer verkoopt is het cirkeltje weer mooi rond en kun je je aansluiten bij alle andere mensen die in de ‘buy high, sell low’ val zijn gestapt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
In feite kan je alle "sector gerichte ETF's" zo wel overslaan, alleen al vanwege de kosten.
Losse aandelen zou ik ook niet aan beginnen tenzij je jaarrapporten als hobby leest en begrijpt.
Er is helaas een shitload aan ETF's tegenwoordig en ~98% verdient geen aandacht.
Maar op zoek naar een beter rendement kan je jezelf er wel mee opzadelen natuurlijk.
Die fase heb ik ook gehad, overigens
Als mensen hier tips geven, komt dat vaak uit ervaringen van zelf gemaakte fouten, zodat jij ze niet opnieuw hoeft te maken
Losse aandelen zou ik ook niet aan beginnen tenzij je jaarrapporten als hobby leest en begrijpt.
Er is helaas een shitload aan ETF's tegenwoordig en ~98% verdient geen aandacht.
Maar op zoek naar een beter rendement kan je jezelf er wel mee opzadelen natuurlijk.
Die fase heb ik ook gehad, overigens
Als mensen hier tips geven, komt dat vaak uit ervaringen van zelf gemaakte fouten, zodat jij ze niet opnieuw hoeft te maken
Aandeel Fokker heb ik ooit nog winst mee gemaakt; paar maanden voordat ze echt failliet gingen.quote:
Er is helaas een shitload aan ETF's tegenwoordig en ~98% verdient geen aandacht.
Maar op zoek naar een beter rendement kan je jezelf er wel mee opzadelen natuurlijk.
Die fase heb ik ook gehad, overigens
Als mensen hier tips geven, komt dat vaak uit ervaringen van zelf gemaakte fouten, zodat jij ze niet opnieuw hoeft te maken
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je kan ook een equal weight pakken, dan zit je regionaal ook gewogen.quote:
Gewoon een Vanguard All world ETF pakken, het liefst ACC (dus 1 die het dividend weer in het ETF stopt). 2 voordelen: je zit iets breder dan enkel de VS (al is het nog steeds 70% VS dacht ik)
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Zoiets?quote:
[..]
Je kan ook een equal weight pakken, dan zit je regionaal ook gewogen.
Nu weet ik ook dat resultaten uit het verleden geen garantie bieden...
...maar je zou de afgelopen 11 jaar ongeveer ¤200 aan rendement weggegooid hebben t.o.v. S&P500 om het risico voor ¤100 inleg te dempen.
quote:
[..]
[..]
Wellicht een idee om je bij je origine plan te houden 😉
Regelmatig je beleggingen checken is een goed ingrediënt in het recept voor ‘sell low’.
Je aankoop van defensie aandelen matched iig perfect bij het ‘buy high’ principe dus die checkbox mag je alvast afvinken. Als je over drie jaar in paniek je defensie aandelen weer verkoopt is het cirkeltje weer mooi rond en kun je je aansluiten bij alle andere mensen die in de ‘buy high, sell low’ val zijn gestapt.Eerlijk gezegd is de les van deze week een heel andere; in de praktijk maakt het weinig uit wat er op de korte termijn gebeurt. Eerst schrik je van een paar duizend die verdampt, maar voor je het weet begrijp je daardoor wel dat even grote plus bedrag aan de andere kant op die dag ook niet zoveel zegt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk overigens dat je ideeën over defensie volledig voorbij gaan aan de strategische politiek aardverschuiving die aan de gang is. Het is niet alleen de oorlog in Oekraïne en het is ook zeker niet voorbij met die oorlog.
Dat kan.quote:
[..]
Eerlijk gezegd is de les van deze week een heel andere; in de praktijk maakt het weinig uit wat er op de korte termijn gebeurt. Eerst schrik je van een paar duizend die verdampt, maar voor je het weet begrijp je daardoor wel dat even grote plus bedrag aan de andere kant op die dag ook niet zoveel zegt.
Ik denk overigens dat je ideeën over defensie volledig voorbij gaan aan de strategische politiek aardverschuiving die aan de gang is. Het is niet alleen de oorlog in Oekraïne en het is ook zeker niet voorbij met die oorlog.
Maar er zit al veel verwachting in defensieaandelen, juist daarom. De aandelen zijn al veel gestegen en de vraag is maar of de winst- en omzetcijfers daar op aan gaan sluiten. Misschien wel, dan zit je "gebakken".
Zie Nvidia, de verwachting was dat ze heel veel GPU's zouden gaan verkopen dus de prijs steeg extreem.
Nvidia heeft die groei kwartaal na kwartaal na kwartaal waar kunnen maken, dus dat was terecht. Maar anders zou het keihard gezakt zijn.
Jij hebt nu een ETF die dat waar moet gaan maken, als een paar grote bedrijven in die ETF dat lukt zit je goed.
Ik vind het te sectorspecifiek en teveel risico. Zeker om daar 25% van een portfolio in te stoppen, dat zou ik hooguit op 10% gehouden hebben.
Begrijp me goed: ik deel alleen een mening. Ik sta niet in voor je winst of verlies en dat doet niemand hier, behalve jij zelf.
Klopt, het is maar net waar je jezelf senang bij voelt en wat je verwachtingen zijn. Geopolitiek valt er best wat voor te zeggen dat de VS hun hegenomie aan het verliezen zijn, waardoor ik zelf liever in equal weight (en wel weer de Russell qua smallcaps) zit, maar dat is natuurlijk koffiedik kijken.quote:
[..]
Zoiets?
Nu weet ik ook dat resultaten uit het verleden geen garantie bieden...
...maar je zou de afgelopen 11 jaar ongeveer ¤200 aan rendement weggegooid hebben t.o.v. S&P500 om het risico voor ¤100 inleg te dempen.
[ afbeelding ]
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Netjesquote:
[..]
Eerlijk gezegd is de les van deze week een heel andere; in de praktijk maakt het weinig uit wat er op de korte termijn gebeurt. Eerst schrik je van een paar duizend die verdampt, maar voor je het weet begrijp je daardoor wel dat even grote plus bedrag aan de andere kant op die dag ook niet zoveel zegt.
Ik denk overigens dat je ideeën over defensie volledig voorbij gaan aan de strategische politiek aardverschuiving die aan de gang is. Het is niet alleen de oorlog in Oekraïne en het is ook zeker niet voorbij met die oorlog.
Altijd goed om overal een les uit te trekken. Overigens goed om je te realiseren dat dat niet alleen voor de super korte termijn (dagen/weken) geldt maar ook voor de midde lange termijn (jaren/lustrums/decades). Wellicht. Internetbubble-investers hadden ook helemaal gelijk dat internet een ding zou blijven en groot zou worden. En dit is een andere situatie, tuurlijk dat snap ik. Dat geldt ook voor alle andere situaties, die waren ook allemaal anders, inclusief de internetbubbel situatie.
Wat echter niet anders is, is dat mensen nu net als toen en bij andere trending aandelen de neiging hebben om de massa te volgen en heel hard roepen ‘this time is different’. Dat is mens-eigen, maar ook bewezen slecht voor het rendement. Gemiddeld. Laten we hopen (voor jouw rendement) dat deze keer écht anders is, want dat kan prima zo zijn. Niemand die het weet.
Niet om pessimistisch te doen, het is een leertraject en sommige dingen moet je eerst ervaren om het te doorzien. Die dalingen (en dan bedoel ik niet die mini dipjes van nu) komen vanzelf en je leert het alleen door het te doen. Dat is al 100x beter dan het te laten verdampen op de bank. Dusja: goed bezig
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Om je portefeuille gezond op te bouwen, is het slim te starten met een evenwichtige asset-allocatie. Denk aan een mix van aandelen, obligaties en misschien een klein stukje alternatieve exposure, zodat je drawdown beperkt blijft. Houd daarbij je Sharpe-ratio in de gaten: die vertelt je of je risico en rendement een beetje in balans zijn.
Naarmate je meer ervaring krijgt, kun je tactisch inspelen op marktdynamiek door een long-short strategie te combineren met een vleugje factor-rotatie. Zo profiteer je van momentum én value, zonder dat je convexiteit volledig uit de bocht vliegt. Vergeet ook niet je duration risk te managen, want een steilere yield curve kan je rendement behoorlijk arbitreren.
Uiteindelijk draait het om het herkennen van asymmetrische payoff-structuren binnen je volatiliteitskubus. Als je tegelijkertijd je implied volatility surface recalibreert én je gamma-neutrale fractals harmoniseert met een contrair liquidity-overlay, ben je feitelijk bezig alfa te destilleren uit puur kosmisch ruis.
Kortom: zolang je correlatiematrix in hyperbolische ruimte positief blijft resoneren met je kwantum-beta, zit je goed. Anders ben je in wezen gewoon long op chaos en short op gezond verstand.
[ Bericht 12% gewijzigd door paardendokter op 28-09-2025 17:41:20 ]
Naarmate je meer ervaring krijgt, kun je tactisch inspelen op marktdynamiek door een long-short strategie te combineren met een vleugje factor-rotatie. Zo profiteer je van momentum én value, zonder dat je convexiteit volledig uit de bocht vliegt. Vergeet ook niet je duration risk te managen, want een steilere yield curve kan je rendement behoorlijk arbitreren.
Uiteindelijk draait het om het herkennen van asymmetrische payoff-structuren binnen je volatiliteitskubus. Als je tegelijkertijd je implied volatility surface recalibreert én je gamma-neutrale fractals harmoniseert met een contrair liquidity-overlay, ben je feitelijk bezig alfa te destilleren uit puur kosmisch ruis.
Kortom: zolang je correlatiematrix in hyperbolische ruimte positief blijft resoneren met je kwantum-beta, zit je goed. Anders ben je in wezen gewoon long op chaos en short op gezond verstand.
[ Bericht 12% gewijzigd door paardendokter op 28-09-2025 17:41:20 ]
Leuk veel woorden. Maar het gaat hier alleen om mijn belegde vermogen 'in aandelen'. Alleen als het super slecht gaat op de langere termijn heeft dit gevolgen voor wat ik mijn leefgeld noem. Maar ik schat in dat ik niet de enige ben dan die alles opnieuw zal moeten overwegen. Als het zelfs maar een beetje niet-slecht gaat zit ik voor de lange termijn (tot ik dood ga heel comfortabel).
Kijk dit is echt nuttig!quote:
Uiteindelijk draait het om het herkennen van asymmetrische payoff-structuren binnen je volatiliteitskubus. Als je tegelijkertijd je implied volatility surface recalibreert én je gamma-neutrale fractals harmoniseert met een contrair liquidity-overlay, ben je feitelijk bezig alfa te destilleren uit puur kosmisch ruis.
Kortom: zolang je correlatiematrix in hyperbolische ruimte positief blijft resoneren met je kwantum-beta, zit je goed. Anders ben je in wezen gewoon long op chaos en short op gezond verstand.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja dat is niet de bedoeling. Het MOET geld zijn wat je kunt missen. Zo niet dan moet je het gewoon niet doen hoor.quote:
Alleen als het super slecht gaat op de langere termijn heeft dit gevolgen voor wat ik mijn leefgeld noem.
Dus: als het weg is jammer dan maar je moet gewoon door kunnen. Heeft het wel invloed op je leven mogelijk dan kun je het in principe niet missen en dan blijkt dat het niet voor de gewone man met wat zakgeld over niet geschikt is. Beleggen is gewoon voor hen met geld teveel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dank je. Ik probeer het zo te formuleren dat ook de iets ervarener belegger er iets van leert. Immers, voordat je je positioneert in de volatiliteitsgedreven marktdynamiek, is het cruciaal om je asset-allocatie te diversifiëren binnen zowel high-beta equities als non-correlated alternative instruments. Vergeet vooral niet je exposure te hedgen tegen tail risk via een synthetische long-short strategie, bij voorkeur met out-of-the-money puts op een breed gespreide ETF.quote:
Daarnaast adviseer ik een tactische overweight in emerging markets met een focus op frontier liquidity pockets, mits je rekening houdt met de beta-adjusted drawdown-ratio. Het is eveneens raadzaam je duration-risk te kalibreren door middel van een yield curve steepener, terwijl je tegelijkertijd alfa tracht te genereren via factor-rotatie tussen value en momentum.
Let wel: de Sharpe-ratio van je portefeuille moet altijd positief gecorreleerd zijn met de forward guidance van centrale banken. Houd daarom je macro-hedgebook flexibel, zodat je optimaal kunt profiteren van mean reversion en eventuele exogene shocks.
Ik ben kennelijk niet duidelijk geweest. Als ik morgen deze 5 ton kwijt ben, dan heeft dat geen effect op mijn maandelijkse budget voor de komende vijf jaar. Wat ik probeerde uit te leggen, was dat ik niet de enige met een probleem zou zijn in zo'n extreem slecht scenario.quote:
[..]
Ja dat is niet de bedoeling. Het MOET geld zijn wat je kunt missen. Zo niet dan moet je het gewoon niet doen hoor.
Dus: als het weg is jammer dan maar je moet gewoon door kunnen. Heeft het wel invloed op je leven mogelijk dan kun je het in principe niet missen en dan blijkt dat het niet voor de gewone man met wat zakgeld over niet geschikt is. Beleggen is gewoon voor hen met geld teveel.
Die wordt zo vaak verwaarloosd of men wenst hem niet te zien. Ik zie dat dan als de handen voor de ogen en heel hard la la la niets aan de hand te zingen. Dat zien we vaak. Maar je moet het spelletje eerst begrijpen voordat je het snapt. Dat is de crux.quote:
de beta-adjusted drawdown-ratio
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je zei daar dat als het slecht gaat het invloed heeft op je "leefgeld". Daar reageerde ik op.quote:
Wat je ook kunt doen: die 5 ton gewoon lekker houden in eigen beheer. Moet je gewoon uitrekenen hoe lang je daarvan kunt leven. Niet aan anderen uitbesteden. Het hoeft niet altijd maar magisch "meer" te worden. Dat geeft een hoop rust.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Precies dit. En dan huilie huilie doen als de Calmar ratio gierend uit de klauwen loopt....quote:
[..]
Die wordt zo vaak verwaarloosd of men wenst hem niet te zien. Ik zie dat dan als de handen voor de ogen en heel hard la la la niets aan de hand te zingen. Dat zien we vaak. Maar je moet het spelletje eerst begrijpen voordat je het snapt. Dat is de crux.
En dan beweren dat de paardendokter je niet gewaarschuwd heeft..quote:
[..]
Precies dit. En dan huilie huilie doen als de Calmar ratio gierend uit de klauwen loopt....
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Eh, je hebt wel eens gehoord van het woord ‘inflatie’? De manier waarop je dan geknipt en geschoren wordt is niks vergeleken bij het risico van het beleggen van geld dat je letterlijk helemaal niet nodig hebt voor vijf jaar en daarna niet heel erg nodig hebt. Ik denk dat je je waarschuwingen beter aan iemand anders kunt richten want het wordt een beetje absurd nu, zeker nadat ik letterlijk heb gezegd dat ik een verlies van een half miljoen kan dragen.quote:
[..]
Je zei daar dat als het slecht gaat het invloed heeft op je "leefgeld". Daar reageerde ik op.
Wat je ook kunt doen: die 5 ton gewoon lekker houden in eigen beheer. Moet je gewoon uitrekenen hoe lang je daarvan kunt leven. Niet aan anderen uitbesteden. Het hoeft niet altijd maar magisch "meer" te worden. Dat geeft een hoop rust.
Mooi. Dan is dat duidelijk. M.i. moet je niet bang zijn voor inflatie. Angst is een slechte raadgever. Maar gewoon 5 ton op de bank is wel een lekker bedrag om gewoon te hebben zonder dat allerlei geldwolven een deel daarvan willen. Geeft rust. Echt hoor.quote:
dat ik een verlies van een half miljoen kan dragen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Echt niet als je 2% krijgt, met een geldontwaarding van bijna het dubbele.quote:
[..]
Mooi. Dan is dat duidelijk. M.i. moet je niet bang zijn voor inflatie. Angst is een slechte raadgever. Maar gewoon 5 ton op de bank is wel een lekker bedrag om gewoon te hebben zonder dat allerlei geldwolven een deel daarvan willen. Geeft rust. Echt hoor.
Inflatie is de grootste boosdoener voor economieën en spaarders i.h.b. pensioenen.quote:
M.i. moet je niet bang zijn voor inflatie. Angst is een slechte raadgever. Maar gewoon 5 ton op de bank is wel een lekker bedrag om gewoon te hebben zonder dat allerlei geldwolven een deel daarvan willen. Geeft rust. Echt hoor.
Dat we als spaarder(s) 2% krijgen en vervolgens 4% inflatie betekent gewoon dat het spaargeld wordt uitgehold. I.m.o. een reden dat de huizenprijzen zo sterk stijgen (huizenprijzen stijgen veel harder dan inflatie, dus "graai al je geld dat je kan lenen en sparen en gebruik het om een huis te kopen"). Verder zijn pensioenen die lang niet geïndexeerd waren, compleet uitgehold door de inflatie.
Een box heffing si een extra morbide belasting op iets wat al degenereert; eigenlijk zou je je absolute rendement minus inflatie als fictief rendement moeten nemen.
Hoeveel economieën zijn er wel niet door de inflatie naar de knoppen gegaan?
Als je het spaargeld niet wilt consumeren, beleg dan, maar kijk uit: ook door de toestroom van spaargeld, raken aandelen zeer duur geprijsd. Spreiding is mijn credo.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Niet bang zijn voor inflatie?quote:
[..]
Mooi. Dan is dat duidelijk. M.i. moet je niet bang zijn voor inflatie. Angst is een slechte raadgever. Maar gewoon 5 ton op de bank is wel een lekker bedrag om gewoon te hebben zonder dat allerlei geldwolven een deel daarvan willen. Geeft rust. Echt hoor.
Inflatie gebeurt gewoon hoor, daar hoef je niet bang voor te zijn. Je kunt inflatie echter wel tegengaan, compenseren en zelfs overcompenseren.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Mwa, dat is eerder een haat-liefde verhouding. Te veel inflatie is niet goed, te weinig is ook zeker niet goed voor de economie.quote:
[..]
Inflatie is de grootste boosdoener voor economieën
Verder heb je vooral ook helemaal gelijk: het is zeker de grootste boosdoener voor spaargeld
5 ton op de bank laten verdampen is absurd.[ Bericht 8% gewijzigd door embedguy op 29-09-2025 00:30:56 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ik kende Raisin beleggen nog niet.quote:
Heeft iemand al gekeken naar voor/nadelen van raisin beleggen?
Enige optie die interessant is is volgens mij deze: https://www.raisin.com/nl-nl/beleggen/
Edit: oh, ik probeerde eigenlijk de ‘zeer offensief’ optie te linken. Even iets omlaag scrollen en dan kan je die selecteren om de kosten en samenstelling te zien.
Tja, nogal hoge kosten voor een wereld etf’je.
En mijn ervaring met (of mening van) Raisin sparen is dat de gebruiksvriendelijkheid om te janken is (geen Ideal maar handmatig je geld over moeten maken en dan nog dagen moeten wachten tot het er op staat en in de tussentijd nul feedback, seriously?). Geen idee verder of dat net zo slecht is met Raisin beleggen verder.
[ Bericht 4% gewijzigd door embedguy op 30-09-2025 19:30:21 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ja: "Op dit moment kun je bij Raisin niet zelf actief beleggen of traden zoals bij een broker (bijvoorbeeld losse aandelen, ETF’s of opties kopen en verkopen). Dat is een bewuste keuze: onderzoek laat zien dat het voor de meeste beleggers lastig is om structureel beter te presteren dan de markt.quote:
Heeft iemand al gekeken naar voor/nadelen van raisin beleggen?
In plaats daarvan bieden we kant-en-klare beleggingsportefeuilles met ETF’s en indexfondsen. Daarmee beleg je in één keer wereldwijd gespreid, passend bij jouw risicoprofiel. De portefeuille wordt automatisch beheerd en regelmatig geherbalanceerd, zodat je niet continu zelf keuzes hoeft te maken.
Tegelijkertijd streven we er altijd naar om onze klanten de breedst mogelijke keuzevrijheid te bieden. Daarom sluiten we niet uit dat Raisin in de toekomst ook mogelijkheden voor zelf beleggen zal introduceren, mocht dit goed aansluiten bij de wensen van onze klanten."
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nou, waarom doe je het dan?quote:
En mijn ervaring met (of mening van) Raisin sparen is dat de gebruiksvriendelijkheid om te janken is (geen Ideal maar handmatig je geld over moeten maken en dan nog dagen moeten wachten tot het er op staat en in de tussentijd nul feedback, seriously?). Geen idee verder of dat net zo slecht is met Raisin beleggen verder.
Ik zie in mijn Raisin overzicht, dat de komende maanden een aantal spaardeposito's met > 4% rente, aflopen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waarom ik Raisin sparen gebruik? Omdat ik geen beter alternatief weet. Neemt niet weg dat ik Raisin ongebruiksvriendelijk vind en ik daar weg ben zodra ik een beter alternatief weet.quote:
[..]
Nou, waarom doe je het dan?
Ik zie in mijn Raisin overzicht, dat de komende maanden een aantal spaardeposito's met > 4% rente, aflopen.
Om te beleggen zijn er zat goede alternatieven dus daar zou ik Raisin persoonlijk niet voor overwegen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
A zo, ja!quote:
[..]
Waarom ik Raisin sparen gebruik? Omdat ik geen beter alternatief weet. Neemt niet weg dat ik Raisin ongebruiksvriendelijk vind en ik daar weg ben zodra ik een beter alternatief weet.
Om te beleggen zijn er zat goede alternatieven dus daar zou ik Raisin persoonlijk niet voor overwegen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik vind het overmaken van geld naar Raisin ook ‘eng’. Omdat het een buitenlands rekeningnummer is zit er ook geen tnv-controle op.quote:
Je maakt het geld blind over en als op dat moment een hack gaande is bij Raisin waardoor het banknummer in de interface aangepast is, kun je niets bewijzen en is je geld weg. Ik begrijp echt niet dat ze er niet even een Ideal module inbouwen (en ja dat helpt voor de beveiliging omdat er dan een audit log bijgehouden wordt en je bank/Ideal het bewijs heeft dat je geld naar Raisin over hebt gemaakt).
En ja: ik ben een nerd dat ik hierover nadenk
Edit: volgens mij is dit voornamelijk een probleem bij de eerste keer geld overmaken. Daarna kun je geld over maken maar hetzelfde adres als de vorige keer maar dat moet je dan wel checken.
Dusja, eerste keer heb ik om die reden maar 1euro overgemaakt. Wat nogal irritant is want vervolgens moet je weer meerdere dagen wachten en ben ik bwv alweer vergeten dat ik nog wat met Raisin moest doen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ik vraag me serieus af hoe ik het moet verwerken als ik het spiegelbeeld van de afgelopen week mee moet maken. Ik zit nu op ongeveer ¤17.000 winst.
Best een non issue dan toch? De eerste keer is alles traag met alle apps die ik voor financiële doelen gebruik. Daarnaast kan je na de eerste overboeking rechtstreeks naar de bank die je via Raisin gebruikt overboeken en hoeft dat niet meer via de Raisin rekening.quote:
[..]
Ik vind het overmaken van geld naar Raisin ook ‘eng’. Omdat het een buitenlands rekeningnummer is zit er ook geen tnv-controle op.
Je maakt het geld blind over en als op dat moment een hack gaande is bij Raisin waardoor het banknummer in de interface aangepast is, kun je niets bewijzen en is je geld weg. Ik begrijp echt niet dat ze er niet even een Ideal module inbouwen (en ja dat helpt voor de beveiliging omdat er dan een audit log bijgehouden wordt en je bank/Ideal het bewijs heeft dat je geld naar Raisin over hebt gemaakt).
En ja: ik ben een nerd dat ik hierover nadenk
Edit: volgens mij is dit voornamelijk een probleem bij de eerste keer geld overmaken. Daarna kun je geld over maken maar hetzelfde adres als de vorige keer maar dat moet je dan wel checken.
Dusja, eerste keer heb ik om die reden maar 1euro overgemaakt. Wat nogal irritant is want vervolgens moet je weer meerdere dagen wachten en ben ik bwv alweer vergeten dat ik nog wat met Raisin moest doen.
Ja Raisin is traag en ik time mijn overboekingen dan ook zo dat ze niet vlak voor het weekend of feestdagen vallen. Als je dat eenmaal weet gaat dat prima. Ik denk dat dit probleem zich vanzelf oplost als die instant overboekingen in Europa gaan gelden (zoals we dat in Nederland al hebben).
Wel vind ik terugboeken nog irritant bij Raisin omdat dat niet rechtstreeks kan vanuit de partner bank naar je eigen (tegen)rekening.
Al met al ben ik best tevreden met Raisin. Zeker als je je realiseert hoe omslachtig het is hetzelfde te doen via verschillende banken zonder een platform als Raisin.
Als je ‘onnodig gebruiksonvriendelijk’ en ‘je moet zelf omwegen bedenken om de security en traagheid problemen van Raisin op te lossen’ als geen probleem ervaart dan is het zeker een non-issue jaquote:
[..]
Best een non issue dan toch? De eerste keer is alles traag met alle apps die ik voor financiële doelen gebruik. Daarnaast kan je na de eerste overboeking rechtstreeks naar de bank die je via Raisin gebruikt overboeken en hoeft dat niet meer via de Raisin rekening.
Ja Raisin is traag en ik time mijn overboekingen dan ook zo dat ze niet vlak voor het weekend of feestdagen vallen. Als je dat eenmaal weet gaat dat prima. Ik denk dat dit probleem zich vanzelf oplost als die instant overboekingen in Europa gaan gelden (zoals we dat in Nederland al hebben).
Wel vind ik terugboeken nog irritant bij Raisin omdat dat niet rechtstreeks kan vanuit de partner bank naar je eigen (tegen)rekening.
Al met al ben ik best tevreden met Raisin. Zeker als je je realiseert hoe omslachtig het is hetzelfde te doen via verschillende banken zonder een platform als Raisin.
Met dat laatste heb je zeker gelijk. Raisin is ook het beste wat beschikbaar is (bij mijn weten) en ik blijf het ook gewoon gebruiken, zolang er niets beters is.
Edit: voor sparen bedoel ik dan. Voor beleggen zijn er imho tal van opties die die problemen van Raisin niet hebben. Zoals DeGiro waar iedere idioot zijn geld veilig over kan maken met Ideal en het geld direct op de degiro rekening staat.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
- Iedere belegger -quote:
Edit: voor sparen bedoel ik dan. Voor beleggen zijn er imho tal van opties die die problemen van Raisin niet hebben. Zoals DeGiro waar iedere idioot zijn geld veilig over kan maken met Ideal en het geld direct op de degiro rekening staat.
Bij Raisin kan je helemaal niet beleggen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Pas kijken als het nodig is.quote:
Ik vraag me serieus af hoe ik het moet verwerken als ik het spiegelbeeld van de afgelopen week mee moet maken. Ik zit nu op ongeveer ¤17.000 winst.
Maar ehm, ja, dat is voor veel mensen wel een valkuil waar ze in vallen ja. Kun je je voorstellen hoe mensen het ervoeren in de crisis van 2008 toen ze meer dan de helft zagen verdampen?
Jawel ;-) dat is geloof ik een nieuwe feature van Raisin. Ik wist het ook niet, voordat het in dit topic genoemd werd.quote:
[..]
- Iedere belegger -
Bij Raisin kan je helemaal niet beleggen.
En ‘iedere idioot’ bedoelde ik bij wijzen van spreken
Voor een idioot is beleggen (en daarmee geld overmaken naar een beleggingsplatform) sowieso niet veilig en niet aan te raden.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Sparen en deposito's horen ook gewoon onderdeel van je lange termijn plan om je geld gespreid weg te zetten, naast beleggingen, goederen/valuta en vele andere.
Ik werd op mijn wenken bediend; nadat het rendement omhoog was gegaan naar ¤22.000 ging er op vrijdag en maandag in stoomtreinvaart ¤10.000 vanaf. Dat stak wel even, maar toen realiseerde ik me dat dit geen enkel gevolg heeft voor het maandelijkse budget. En dat er geen enkele noodzaak is om nu zuinig te gaan zitten doen met dat geld.quote:
[..]
Pas kijken als het nodig is.
Maar ehm, ja, dat is voor veel mensen wel een valkuil waar ze in vallen ja. Kun je je voorstellen hoe mensen het ervoeren in de crisis van 2008 toen ze meer dan de helft zagen verdampen?
Bijna 3 maanden verder. De tussenstand is nu ongeveer 10% omhoog. Wat op zich mooi is natuurlijk, maar in de tussentijd is het letterlijk alle kanten opgeschoten. Nog net nooit een overall negatieve stand maar het heeft er af en toe niet ver vanaf gezeten.
Lol. Kom over 10 jaar maar terug.quote:
Bijna 3 maanden verder. De tussenstand is nu ongeveer 10% omhoog. Wat op zich mooi is natuurlijk, maar in de tussentijd is het letterlijk alle kanten opgeschoten. Nog net nooit een overall negatieve stand maar het heeft er af en toe niet ver vanaf gezeten.
Mijn vriendin stapte 2 maanden voordat Trump aan de macht kwam in. Gevolg? -20 á -25% na enkele dagen
Maar nu staat ze inmiddels ook alweer keurig in de +.Time in the market beats timing the market. Het beste advies wat er bestaat.
Mkau, Ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, aangezien ik gewoon zo’n beetje toen ik het geld binnenkreeg het in ETF’s heb ondergebracht.quote:
[..]
Lol. Kom over 10 jaar maar terug.
Mijn vriendin stapte 2 maanden voordat Trump aan de macht kwam in. Gevolg? -20 á -25% na enkele dagen
Time in the market beats timing the market. Het beste advies wat er bestaat.
Wat ik bedoel te zeggen dat is 'tussenstanden' (het is geen voetbalwedstrijd) niet zo boeiend zijn. Je hebt gewoon een x-bedrag (of een maandelijks bedrag) en je spreekt met jezelf af dat je er gewoon 5, 10 of 15 jaar niet aankomt. Crisis of geen crisis, Trump of geen Trump of oorlog/geen oorlog: stick to the plan.quote:
[..]
Mkau, Ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, aangezien ik gewoon zo’n beetje toen ik het geld binnenkreeg het in ETF’s heb ondergebracht.
Zeker als je in een breed ETF zit kom je dan 'altijd' goed uit. De wereldeconomie is historisch gezien ALTIJD nog gegroeid. ALTIJD (als in: zonder uitzondering
).
Ok, dat is dus precies wat ik doe en heb omschreven als wat ik ga doen.quote:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen dat is 'tussenstanden' (het is geen voetbalwedstrijd) niet zo boeiend zijn. Je hebt gewoon een x-bedrag (of een maandelijks bedrag) en je spreekt met jezelf af dat je er gewoon 5, 10 of 15 jaar niet aankomt. Crisis of geen crisis, Trump of geen Trump of oorlog/geen oorlog: stick to the plan.
Zeker als je in een breed ETF zit kom je dan 'altijd' goed uit. De wereldeconomie is historisch gezien ALTIJD nog gegroeid. ALTIJD (als in: zonder uitzondering
Je komt er natuurlijk alleen "altijd" goed uit als je onbeperkt de tijd hebt, niet als je na x jaar dat geld gewoon nodig hebt en dat moment precies in een dip of crash valt.quote:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen dat is 'tussenstanden' (het is geen voetbalwedstrijd) niet zo boeiend zijn. Je hebt gewoon een x-bedrag (of een maandelijks bedrag) en je spreekt met jezelf af dat je er gewoon 5, 10 of 15 jaar niet aankomt. Crisis of geen crisis, Trump of geen Trump of oorlog/geen oorlog: stick to the plan.
Zeker als je in een breed ETF zit kom je dan 'altijd' goed uit. De wereldeconomie is historisch gezien ALTIJD nog gegroeid. ALTIJD (als in: zonder uitzondering
Als jij 40 jaar bent en je gaat voor je pensioen beleggen, dan kan je over 20 jaar de grootste dip uit de geschiedenis van de mensheid hebben en dan sta je alsnog in het groen. Je bouwt behoorlijk wat rendement op over de jaren, dat is niet met 1 dip teniet gedaan natuurlijk.quote:
[..]
Je komt er natuurlijk alleen "altijd" goed uit als je onbeperkt de tijd hebt, niet als je na x jaar dat geld gewoon nodig hebt en dat moment precies in een dip of crash valt.
Je had het over "5, 10 of 15 jaar".quote:
[..]
Als jij 40 jaar bent en je gaat voor je pensioen beleggen, dan kan je over 20 jaar de grootste dip uit de geschiedenis van de mensheid hebben en dan sta je alsnog in het groen. Je bouwt behoorlijk wat rendement op over de jaren, dat is niet met 1 dip teniet gedaan natuurlijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |