WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Wat is er mis aan zo'n idee?
Degiro valt onder het Beleggerscompensatiestelsel (German Investor Compensation Scheme).
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
pindazakje
Daar is niks mis mee, zo doen de meeste mensen die beleggen het immers.
ETF's zijn een goede optie voor risicospreiding en een langetermijnsstrategie.
Ik doe dit al zeker 10 jaar op deze manier (al zijn ETF's slechts 60% +- van mijn portfolio).
ETF's zijn een goede optie voor risicospreiding en een langetermijnsstrategie.
Ik doe dit al zeker 10 jaar op deze manier (al zijn ETF's slechts 60% +- van mijn portfolio).
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Ik zou het wel zo veel mogelijk spreiden en kijken welke type beleggingen in de toekomst gaan renderen. Zo verklein je het risico op een gigantische miskleunquote:Op zondag 17 augustus 2025 01:40 schreef HiZ het volgende:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Wat is er mis aan zo'n idee?
"Hoka Hey!"
Volgens mij is er niets mis met dit idee.
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.quote:Op zondag 17 augustus 2025 02:25 schreef Hyaenidae het volgende:
Degiro valt onder het Beleggerscompensatiestelsel (German Investor Compensation Scheme).
In het zeldzame geval dat je beleggingen niet kunnen worden teruggegeven, geldt een compensatie van 90% tot maximaal ¤20.000 per klant.
Dus mocht Degiro omvallen dan loop je kans 20k terug te zien van de 500k.
Dat is het grootste risico van alles bij één partij wegzetten
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
ETF bedoel je wss?quote:
Ik probeer te bedenken wat er nou gebeurt als je via bijvoorbeeld deGiro of BND vijf ton in een EFT wegzet en er vijf jaar niet meer naar omkijkt?
Niets.quote:Wat is er mis aan zo'n idee?
Met een ETF hoef je doorgaans juist niet te spreiden.quote:
[..]
Ik zou het wel zo veel mogelijk spreiden en kijken welke type beleggingen in de toekomst gaan renderen. Zo verklein je het risico op een gigantische miskleun
Als je een S&P500 ETF neemt, zit je al in 500 verschillende Amerikaanse bedrijven.
Met STOXX Europe 600 zit je in 600 Europese bedrijven.
Met VWRL ongeveer 3.624 bedrijven wereldwijd.
Hoeveel spreiding wil je?
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).quote:
Volgens mij is er niets mis met dit idee.
Al kun je voor het risico overwegen om meer gespreid, dan in 1 keer, in te stappen.
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Wij gebruiken DeGiro ook voor pensioenbeleggen. Als je de kernselectie pakt, betaal je zelfs maar 1 euro per transactie.quote:
[..]
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
Wel nog iets van 2,50 per jaar per beurs waarop je handelt.
Waar ze op verdienen?
Je krijgt geen rente op geld wat daar op je rekening staat. En er wordt natuurlijk ook wel veel gehandeld. Die euros komen wel binnen daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze gokken er inderdaad op dat de gemiddelde belegger zo nerveus als een kat op het ijs is en daardoor vanzelf wel gaat aan- of verkopen.quote:
[..]
Wij gebruiken DeGiro ook voor pensioenbeleggen. Als je de kernselectie pakt, betaal je zelfs maar 1 euro per transactie.
Wel nog iets van 2,50 per jaar per beurs waarop je handelt.
Waar ze op verdienen?
Je krijgt geen rente op geld wat daar op je rekening staat. En er wordt natuurlijk ook wel veel gehandeld. Die euros komen wel binnen daar.
Overigens iets wat ik dit jaar ook (bij uitzondering) 1x gedaan heb.
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.quote:
[..]
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is bij lage kosten ook nog even goed kijken of zo'n ETF echte aandelen bevat of ze alleen trackt.quote:
[..]
Een ETF zelf heeft ook nog beheerskosten. En die tikken veel meer aan de kosten van DeGiro.
Al heb je ze al vanaf 0,05% beheerskosten per jaar.
Maar ook van 0,40%.
Dat gaat van je rendement af.
iShares en Vanguard S&P500 (0,07% kosten per jaar) hebben "physical replication".
Invesco (0,05% per jaar) heeft "synthetic replication", dus geen aandelen maar swaps.
Grappig, ik kwam daar onlangs ook eens terecht.quote:
@:HiZ
Hier heb ik veel aan gehad:
https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/
Ik vond z'n ETF verhaal wat eenzijdig.
Aan de ene kant hamert hij op lage kosten (wat goed is) en vervolgens kiest hij dan wel een ETF met historisch een lager rendement dan de S&P500, waardoor je alsnog 350-400% procent winst misloopt in 15 jaar.
Bij de S&P500 is ¤1 inleg in 15 jaar zo'n ¤8,25 geworden terwijl met een VWRL je ongeveer ¤4,50 zou hebben.
(en ja, ik weet dat de ene "distributing" is en de andere "accumulating" maar anders vond ik zo snel geen grafiek die ver genoeg terug ging).
Een wereld ETF zit nu eenmaal voor een groot deel ook in landen die voor geen meter gaan, dat remt je rendement.
Het koersverloop is vrijwel hetzelfde, dus je ziet dat gebeurtenissen in de wereld op beiden een effect hebben.
Uiteraard is het geen garantie voor de toekomst maar je laat (historisch gezien) wel veel rendement liggen met een "wereld ETF".
Heb even bij m'n DeGiro account gekeken: laatst de ETF MSCI Europe Ex UK verkocht (>¤104), kosten 3¤.quote:
Maar de vraag; betaal je echt maar ¤2 voor zoiets? Ik kan het me niet voorstellen.
Kernselectie 1¤.
Dus die 2 van jou is het gemiddelde. Verder vraag ik me af waar je die 5 ton vandaan haalt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja. Klopt. Maar @HiZ wil de grote trackers die de wereld tracken. Dus dan heb je dat verhaal niet.quote:
[..]
Het is bij lage kosten ook nog even goed kijken of zo'n ETF echte aandelen bevat of ze alleen trackt.
iShares en Vanguard S&P500 (0,07% kosten per jaar) hebben "physical replication".
Invesco (0,05% per jaar) heeft "synthetic replication", dus geen aandelen maar swaps.
Bijv deze:
iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) – IWDA
Die volgt: MSCI World Index (ruim 1.500 bedrijven, alleen ontwikkelde markten)
Accumulating (herbelegt dividenden).
Is zeer populair in Europa
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (Acc/Dist) – VWCE / VWRL
Deze volgt: FTSE All-World Index (ruim 4.000 bedrijven, inclusief emerging markets)
VWCE = accumulating, VWRL = distributing
Is heel breed, wereldwijd.
@HiZ kan bijv naar die grote trackers kijken in de kernselectie van DeGiro dan heb je de grootste.
Productinformatie per ETF kun je nalezen op https://global.morningstar.com/nl
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat klopt.quote:
[..]
Ik begrijp dat het moeilijk te bevatten is, maar zoiets kan een echt probleem zijn. Dat je niet weet hoe je zo'n groot bedrag moet beheren.
Je kan ergens "beheerd beleggen" kiezen als je het zelf niet ziet zitten maar dan rekenen ze relatief meer kosten en beleggen vaak ook gewoon in een paar ETF's
Veilig investeren is met een groot bedrag inderdaad stressvol, zeker in het begin.
Ja, ik zag dat hij het over "wereldwijd" had.quote:
[..]
Ja. Klopt. Maar @:Hiz wil de grote trackers die de wereld tracken. Dus dan heb je dat verhaal niet.
Bijv deze:
iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) – IWDA
Die volgt: MSCI World Index (ruim 1.500 bedrijven, alleen ontwikkelde markten)
Accumulating (herbelegt dividenden).
Is zeer populair in Europa
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (Acc/Dist) – VWCE / VWRL
Deze volgt: FTSE All-World Index (ruim 4.000 bedrijven, inclusief emerging markets)
VWCE = accumulating, VWRL = distributing
Is heel breed, wereldwijd.
@:hiz kan bijv naar die grote trackers kijken in de kernselectie van DeGiro dan heb je de grootste.
Productinformatie per ETF kun je nalezen op https://global.morningstar.com/nl
Maar je zit met zo'n wereldwijde ETF wel in landen waar ik zelf nooit een ETF in zou kopen.
Dat kost je flink wat rendement.
Dan kan je nog beter een paar sterke economieën uitkiezen en daar een S&P500 ETF bij kopen.
Dan laat je de zwakke landen links liggen.
Het maar mijn idee, maar denk dat Japan en Europa uitgerangeerd zijn als het gaat om economische voorspoed. & winst maken.quote:
Dat is timen van de markt, een markt waar ik te weinig van weet om ''m te timen. Ik denk dat ik het een beetje moet hebben van het feit dat ik het geld echt niet nodig heb en kan laten staan. Maar maximale diversificatie is toch een of ander wereldwijde eft? Elke sectorale of geografische specialisatie is suggereren dat je een reden hebt om te denken dat het daar beter zal gaan (je voegt een beperkt element van speculatie in).
Heb al m'n wereldwijde en Europese ETF's verkocht (met winst) en heb alles in de S&P500 gestopt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de UK en Japan, die ook in een VWRL zitten:
Of Europese aandelen (zoals blomke ook net aanhaalde):
Of Europese aandelen (zoals blomke ook net aanhaalde):
Kan. Keuzes keuzes..quote:
[..]
Ja, ik zag dat hij het over "wereldwijd" had.
Maar je zit met zo'n wereldwijde ETF wel in landen waar ik zelf nooit een ETF in zou kopen.
Dat kost je flink wat rendement.
Dan kan je nog beter een paar sterke economieën uitkiezen en daar een S&P500 ETF bij kopen.
Dan laat je de zwakke landen links liggen.
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @HiZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 17-08-2025 09:34:46 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kijk maar eens waar de vwrl en s&p500 uit bestaan. Zo gespreid is dat helemaal niet 😉quote:
[..]
ETF bedoel je wss?
[..]
Niets.
[..]
Met een ETF hoef je doorgaans juist niet te spreiden.
Als je een S&P500 ETF neemt, zit je al in 500 verschillende Amerikaanse bedrijven.
Met STOXX Europe 600 zit je in 600 Europese bedrijven.
Met VWRL ongeveer 3.624 bedrijven wereldwijd.
Hoeveel spreiding wil je?
Vwrl all world is bv leuk, maar is nog steed hardstikke USA-heavy. En ja, usa bedrijven zitten wereldwijd en zijn op zichzelf al een soort etf. Maar alsnog Amerikaans, wat met politieke risico’s komt en het is geen geheim dat Amerikaanse beleggingen sowieso relatief hoog geprijsd zijn. Met een reden, maar dat is geen natuurwet en daarmee is het een risico wat met meer spreiding een kleiner risico wordt
. Overigens zit ik ook vuistdiep in USA en is het niet per se zo dat ik het afraad. Maar is dat super gespreid? Nee, zeker niet.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Een horizon van 6 jaar bij beleggen is wat kort, je kan prima 10 jaar in een crisis komen.quote:
[..]
Kan. Keuzes keuzes..
Ik begreep dat ie ook een horizon van 6 jaar had, en op een gegeven moment jaarlijk 40K wilde onttrekken ofzo. Scheef ie ergens in een ander topic.
Mijn advies aan @:HIZ:
Schakel ook ChatGTP in om een plan te maken. Die kan dit best wel goed voor je doorrekenen qua kosten en startegie etc. Geef je aan dat je bij DeGiro belegt.
In de toekomst kijken kan niemand.
En weet dat veel beleggers ook een gedeelte in vastgoed, goud etc beleggen om hun portefeuille gebalanceerd te hebben. De meesten stoppen niet al hun geld in 1 tracker.
ChatGTP kan je daar bij helpen. Die kan een heel plan voor je maken, die je zelf als leidraad kunt gebruiken om uit te zoeken of dat is wat je wil.
En ¤40.000 onttrekken op een bedrag van ¤500.000 is ook wat veel, dat is 8% en hakt gigantisch in je rendement.
Ik zou niet meer dan 4% van het vermogen gebruiken om van te leven.
Als je relatief jong bent (jonger dan 50) dan zou ik er sowieso eerst geheel afblijven en het laten renderen.
Heb je meer dan een miljoen, dan kan je die leeftijd al wat verlagen natuurlijk.
Ik weet ook wel dat een "wereld ETF" alsnog 55 tot 65% in de US zit.quote:Op zondag 17 augustus 2025 09:32 schreef embedguy het volgende:
[..]
Kijk maar eens waar de vwrl en s&p500 uit bestaan. Zo gespreid is dat helemaal niet 😉
Vwrl all world is bv leuk, maar is nog steed hardstikke USA-heavy. En ja, usa bedrijven zitten wereldwijd en zijn op zichzelf al een soort etf. Maar alsnog Amerikaans, wat met politieke risico’s komt en het is geen geheim dat Amerikaanse beleggingen sowieso relatief hoog geprijsd zijn. Met een reden, maar dat is geen natuurwet en daarmee is het een risico wat met meer spreiding een kleiner risico wordt
Overigens zit ik ook vuistdiep in USA en is het niet per se zo dat ik het afraad. Maar is dat super gespreid? Nee, zeker niet.
Kan je nagaan hoe slecht de rest het doet als je de helft van je rendement verliest t.o.v. een S&P500 ETF
En dan kan je ook zeggen: neem een S&P500 ETF en een paar ETF's van landen / economieën die wel sterk zijn. Maar ook dat valt nog niet mee en dan doe je het ook meer om te spreiden en weet je van tevoren dat je rendement opgeeft.
Maar zekerheid is er nooit en resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst
De enige zekerheid die je hebt is dat je (ten opzichte van de inflatie) in vermogen achteruit holt als je je geld op een spaarrekening laat staan.
Er zit ook nog wat verborgen marge tussen wat je betaalt voor een etf en wat de werkelijke prijs is van de etf.quote:
[..]
Dat is toch alleen alleen als DeGiro echt wanbeleid heeft gevoerd en de scheiding tussen klantenbeleggingen niet goed heeft geregeld.
De vraag is overigens gerichter op de feitelijkheid van de aankoop. Betaal je een paar duizend aan commissie en beheerskosten? Ik kan me niet voorstellen dat degiro in zo'n situatie inderdaad maar ¤2 zou rekenen en het daarbij laat. Ergens moeten zij hun geld verdienen. Maar ik zie niet waar. En dat maakt me onzeker.
Een paar jaar terug was dat nog verboden voor degiro omdat ze onder de Nederlandse regels vielen maar ondertussen vallen ze onder Duits goezien en nu mogen ze weer verborgen kosten hebben.
Maargoed, dat is verder niet heel veel en zoals anderen al aangeven zitten de grootste kosten heel ergens anders dan bij transactiekosten van DeGiro.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
|
|
