Wellicht de meest kwaadaardige wet van het afgelopen decennium. Het strafbaar stellen van naastenliefde en menselijkheid...quote:NSC worstelt met asielwetten: 'Kop soep schenken mag niet strafbaar zijn'
De fractie van Nieuw Sociaal Contract is er nog niet uit of ze voor de wetten voor een strenger asielbeleid gaat stemmen. De fractie gaat straks opnieuw in beraad over de dinsdag door de Kamer aangenomen verscherpingen om illegaliteit en hulp aan illegalen strafbaar te maken. Na eerder fractieberaad vanmorgen zei Kamerlid en asielwoordvoerder Boomsma dat zijn fractie met de verscherpingen in de maag zit en van het kabinet wil weten wat het strafbaar stellen van het helpen van illegalen in de praktijk betekent.
"Medemenselijkheid of het schenken van een kom soep mag natuurlijk nooit strafbaar zijn", aldus Boomsma.
Inmiddels heeft het kabinet een brief aan de Kamer gestuurd en heeft demissionair minister Van Weel (Justitie) op de vragen van NSC gereageerd. Volgens hem zullen "ketenpartners prioriteiten moeten stellen bij de handhaving", en liggen die prioriteiten bij "mensen die crimineel gedrag vertonen".
Het ligt volgens hem "niet in de rede dat het kerken of het Leger des Heils bovenaan die prioriteitenlijst liggen". Maar, erkent hij ook, "de wet is de wet".
Het is onduidelijk of met deze uitleg de twijfels van de NSC-fractie zijn weggenomen. Daarmee blijft het ook onduidelijk of de twee wetten voor "het strengste asielbeleid ooit" vanavond in de Kamer een meerderheid halen bij de stemmingen. De wetten werden door PVV-minister Faber ingediend en worden sinds de val van het kabinet door de demissionaire ministers Keizer en Van Weel verdedigd.
Nieuwe realiteit
Gisteren trok het CDA, belangrijk voor een meerderheid in de Eerste Kamer, zijn steun voor de wetten in. De strafbaarstelling van illegaliteit en vooral het strafbaar stellen van mensen die illegalen helpen is voor het CDA een brug te ver.
Daarmee blijft een meerderheid voor de wetten in de Eerste Kamer onzeker. Als de Tweede Kamer de wetten vanavond goedkeurt, spreekt na het reces de Eerste Kamer over de wetten, die werden ingediend door oud-minister Faber en nu verdedigd worden door de demissionaire ministers Keizer en Van Weel.
Maar de vraag is dus eerst of NSC vandaag met de wetten instemt. De partij heeft er zich bij de onderhandelingen van de voormalige coalitie over het asielbeleid altijd hard voor gemaakt om de strafbaarstelling van illegaliteit buiten de wet te houden. Nu die door een meerderheid afgelopen dinsdag als amendement aan de asielnoodmaatregelenwet is toegevoegd, kan er vandaag alleen nog voor of tegen de hele wet gestemd worden. Boomsma zei vanmorgen dat die nieuwe situatie een realiteit is en NSC ook graag strenger asielbeleid wil.
Politiek verslaggever Wilma Borgman:
"Met de antwoorden van Van Weel lijkt het erop dat de PVV op papier z'n zijn krijgt en NSC in de praktijk. Illegaliteit wordt strafbaar in de wet, tegelijk zullen handhavers er zo weinig prioriteit aan geven dat het in de praktijk niet vervolgd zal worden. Minister van Weel wijst erop dat rechters bij toetsing van wetten ook letten op wat er bij de behandeling van wetten in de Tweede Kamer is gezegd over de uitvoering. Als bij de behandeling nadrukkelijk deze uitleg aan het gewraakte artikel wordt gegeven heeft dat in de praktijk ook rechtskracht.
Het is nog onduidelijk of de uitleg voor NSC voldoende zal zijn om akkoord te gaan met de wetten. Als de PVV niet eens is met de uitleg van Van Weel heeft die partij twee opties, óf de uitleg toch accepteren óf de hele wet wegstemmen. Aangezien hun voorstel voor strafbaarstelling van illegalen gewoon in de wet komt te staan lijkt dat laatste niet heel erg voor de hand te liggen."
Wat staat er in de asielwetten ?
In de twee asielwetten staat dat zo snel mogelijk:
- de verblijfsvergunning verkort wordt van vijf naar drie jaar
- tijdelijke asielvergunningen elke drie jaar worden beoordeeld in plaats van na vijf jaar, zoals nu
- gezinshereniging met familieleden lastiger wordt
- er een tweestatusstelsel komt met onderscheid tussen mensen die vluchten omdat ze gevaar lopen vanwege hun etniciteit, seksuele geaardheid of religie en mensen die vluchten voor oorlog en (natuur)geweld. Deze groep moet sneller terugkeren en krijgt minder rechten.
Het zou NSC goed doen om hun laatste beetje integriteit niet overboord te gooien en tegen te stemmen.
Bekijk deze YouTube-video
Kun je zomaar aan iemand vragen of hij wel, of geen illegaal is?
Indien niet, waar gaat dit dan over?
Nou, die soep wordt toch niet zo heet gegeten dan.
Als je hier niet hoort te zijn hoor je ook geen kopje soep te krijgen. Mensen kiezen hier zelf bewust voor, niet ons probleem.
Het bieden van bed, bad & brood is verplicht.quote:Op donderdag 3 juli 2025 18:48 schreef TyVole het volgende:
Als je hier niet hoort te zijn hoor je ook geen kopje soep te krijgen.
illegaal is illegaal,, ze moeten wel weg , misschien niet deze week maar wel deze maandquote:
Illegaliteit gaat niet over een kom soep.
Bekijk deze YouTube-video
Voor stemmen dus
kop soep of slaapplaats dat mag altijd , maar niet een onderduikadres bieden
kopje soep mee als je in de bus stapt , kan altijdquote:
Als je hier niet hoort te zijn hoor je ook geen kopje soep te krijgen. Mensen kiezen hier zelf bewust voor, niet ons probleem.
Leven is niet zo zwart-wit hoor!.quote:
[..]
illegaal is illegaal,, ze moeten wel weg , misschien niet deze week maar wel deze maand
Voor stemmen dus
kop soep of slaapplaats dat mag altijd , maar niet een onderduikadres bieden
Wat hier omgaat, is een menselijkheid. Soep bieden moet kunnen. Logeren moet kunnen.
Echter deze wetten en regels staat ergens op dat je de kansloze migrant uitgezet moet worden.
Wat we echt nodig heeft, is een Europese uitzetting centra. Alle kanslozen worden daarheen gebrachten. Vanuit dat vertrek wekelijks of om paar dagen naar landen waar ze vandaan komen.
Deze wet is gewoon een botte bijl versie van PVV. "Gewoon verbieden en sluit die groep mensen uit. Klaar!"
Zo werkt het natuurlijk niet. Daar gaat ie om.
Je hebt gewoon identificatieplicht natuurlijk op de openbare weg.quote:
Gewoon even een gedachtensprongetje. Je hebt toch de wet op privacy?
Kun je zomaar aan iemand vragen of hij wel, of geen illegaal is?
Indien niet, waar gaat dit dan over?
Nou, die soep wordt toch niet zo heet gegeten dan.
Probeer jij maar eens zomaar om mijn paspoort te vragen.quote:
[..]
Je hebt gewoon identificatieplicht natuurlijk op de openbare weg.
quote:
[..]
Probeer jij maar eens zomaar om mijn paspoort te vragen.
Wel eens opgelet bij al die demonstraties?quote:
Bij demonstraties is het wel anders. Dan wordt altijd verteld om geen identificatie mee te nemen. Je bent met velen, dus 9vd10 keer heeft men geen mankracht om uit te zoeken wie je bent en mag je gewoon weer gaan.quote:
[..]
Wel eens opgelet bij al die demonstraties?
Zekers, maar dan wel op Schiphol in combinatie met een enkeltje thuisland.quote:Op donderdag 3 juli 2025 18:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het bieden van bed, bad & brood is verplicht.
Prima package deal.
Correct.quote:
Hoe lang is het geleden dat we illegaliteit gedecriminaliseerd hebben? Jaartje of 25? Dat hadden we natuurlijk nooit moeten doen.
Als je hier niet hoort te zijn hoor je ook geen kopje soep te krijgen. Mensen kiezen hier zelf bewust voor, niet ons probleem.
En het blijft dan ook onduidelijk waarom dit wetsvoorstel zo geproblematiseerd wordt. Maar dit zal wel weer komen omdat in bepaalde contreien mensen denken dat het 'onze taak' als het Westen is om de rest van de wereld maar op te vangen en als zulke mensen dan aankloppen, ach, dan dienen wij hen te helpen. Niets is minder waar.
Hoe zie je dat dan voor je. echte cijfers zijn er niet eens, hè.quote:
[..]
illegaal is illegaal,, ze moeten wel weg , misschien niet deze week maar wel deze maand
Voor stemmen dus
kop soep of slaapplaats dat mag altijd , maar niet een onderduikadres bieden
minstens 15000 illegalen verblijven in Amsterdam. Het kunnen er heel goed 30.000 zijn. Dat is dan alleen nog maar Amsterdam.
ja die zijn strafbaar , ga ze maar zoeken danquote:
[..]
Hoe zie je dat dan voor je. echte cijfers zijn er niet eens, hè.
minstens 15000 illegalen verblijven in Amsterdam. Het kunnen er heel goed 30.000 zijn. Dat is dan alleen nog maar Amsterdam.
ze zijn illegaal en mogen zich melden
Wat ga je doen met al deze illegalen?quote:
[..]
ja die zijn strafbaar , ga ze maar zoeken dan
ze zijn illegaal en mogen zich melden
die moeten naar een centraal punt in Europaquote:
[..]
Wat ga je doen met al deze illegalen?
Is die punt al opgericht en klaar voor?quote:
[..]
die moeten naar een centraal punt in Europa
Oké, dus men mag bij jou aanbellen om te zoeken of er in jouw huis toevallig 1 of meerdere van die mensen aanwezig zijn? En dat dan door de hele stad?quote:
[..]
ja die zijn strafbaar , ga ze maar zoeken dan
ze zijn illegaal en mogen zich melden
Gaat dit met de trein?quote:
[..]
die moeten naar een centraal punt in Europa
nee, maar die hebben geen recht op een BSN nummer denk ik die koppeling is wel te makenquote:
[..]
Oké, dus men mag bij jou aanbellen om te zoeken of er in jouw huis toevallig 1 of meerdere van die mensen aanwezig zijn? En dat dan door de hele stad?
De natte droom van Wildersquote:
jij bedoelt met goederenwagons ??quote:
dat kan of met de bus , met tralies ervoor
Het is 30 graden, gek van de week.
Ik vind dat ze gelijk hebben. Van Weel zegt eigenlijk dat het inderdaad strafbaar wordt, maar zegt: Het is wel strafbaar, maar ik denk niet dat erop gehandhaafd wordt. Maar dat is nu, en je moet niet iets in de wet vastleggen waar je later spijt van kan krijgen. Dus dan moet niet in de wet.
Verhandelen als slaaf en exporteren naar de Golfstatenquote:
[..]
Wat ga je doen met al deze illegalen?
stadions bouwen in Qatar voor de olympische spelenquote:
[..]
Verhandelen als slaaf en exporteren naar de Golfstaten
https://www.telegraaf.nl/(...)kkeren/75699764.htmlquote:
[ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2025 22:22:16 ]
we hebben ook mensen nodig voor de huizenmarkt en voor laaggeschoold werkquote:
Elk smoesje wordt uit de kast gehaald om maar niet voor die asielwet te stemmen. Geeft wel aan dat de meeste partijen eigenlijk helemaal niets willen doen aan de asielcrisis.
Ja maar geen snert veronderstel ik.quote:Op donderdag 3 juli 2025 20:45 schreef wilders_baas het volgende:
Soep hebben ze ook wel in land van herkomst
Goed nieuws! Nu nog door de Eerste Kamer.
Mensen die nog nooit van gazpacho gehoord hebbenquote:
Kop soep schenken
In Suriname zijn mensen ook dol op erwtensoep. Met rookworst. En daar is het altijd boven de 30 graden. Zit er nog Madame Jeanette in ook.quote:
[..]
Ja maar geen snert veronderstel ik.
Als je criminelen helpt met hun misdadigheid, dan ben je strafbaar.
Dus als je illegalen helpt ben je strafbaar en moet je de gevangenis in.
Links doet weer alsof deze wet allemaal niet logisch is maar dat is het wel.
terug sturen naar maroccoquote:
[..]
Wat ga je doen met al deze illegalen?
Amsterdam de illegale Groen Links stadquote:
[..]
Hoe zie je dat dan voor je. echte cijfers zijn er niet eens, hè.
minstens 15000 illegalen verblijven in Amsterdam. Het kunnen er heel goed 30.000 zijn. Dat is dan alleen nog maar Amsterdam.
huizen zat daar voor afrikanen
Istanbulquote:
Burn.
NSC is weer lekker nutteloos bezig zoals altijd.
Mij binnenkort maar aanmelden om soep uit te delen aan illegalen.
Illegale zaken en hulp bij het uitvoeren van illegale zaken strafbaar maken = onmenselijk en haatquote:
Achja maak Nederland nog maar een stukje onmenselijker en vol met haat.
De wereld op zijn kop.
Inbrekers in de gevangenis = haat
Boete na je huis beschikbaar te hebben gesteld als drugslab = onmenselijk
[ Bericht 8% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 04-07-2025 09:07:10 ]
We zijn allemaal mensen toch? Je verheven voelen boven de ene mens dan de ander en daarom niet willen zorgen voor de ander, vind ik hellend vlak richting onmenselijkheid.quote:
[..]
Illegale zaken en hulp bij het uitvoeren van illegale zaken strafbaar maken = onmenselijk en haat
De wereld op zijn kop.
en de stikstof dan ??quote:
We verdoen in Nederland zoveel tijd met geneuzel. Ga gewoon eens problemen aanpakken.
en de bramen
Dan gaan er een paar dood van de honger of er gaat meer gestolen worden uit supermarkten
Dan hebben we een nieuw probleem
Het niet oplossen van het ene probleem creëert een nieuw probleem
Uhuh.quote:
Mij binnenkort maar aanmelden om soep uit te delen aan illegalen.
Het zijn mensen die bewust naar Nederland gereisd zijn. Ze zijn hier ook op eigen kracht heen gekomen, dan kunnen ze nu ook weer een trein of bus pakken en het in een ander land gaan proberen met hun asielaanvraag.
Het wordt steeds gekker....quote:
[..]
We zijn allemaal mensen toch? Je verheven voelen boven de ene mens dan de ander en daarom niet willen zorgen voor de ander, vind ik hellend vlak richting onmenselijkheid.
Strafbaar stellen van illegaal gedrag is jezelf verheven voelen.
Als ik wil dat iemand die een bejaarde berooft daarvoor gestraft wordt, net zoals de persoon die hem daarbij geholpen heeft, dan voel ik mij verheven? Ik mag toch aannemen dat jij toch ook wil dat iemand die oude omaatjes berooft gestraft wordt?
En als je dat vind, waarom zou je het ene illegale gedrag dan wel strafbaar willen stellen en is het strafbaar stellen van ander illegaal gedrag opeens "haat, onmenselijk en je verheven voelen"?
Plus dat iedereen met een werkend brein natuurlijk zelf al snapt dat met hulp aan illegalen niet het uitdelen van een kop soep wordt bedoeld. Je hebt het dan over zwart werk aanbieden, illegaal een woning verhuren, hulp bij het vervalsen van documenten.quote:
Ook bij dat soep schenken doen we weer alsof illegalen/uitgeprocedeerden een soort willoze slachtoffers zijn zonder hersens of eigen vermogens.
Het zijn mensen die bewust naar Nederland gereisd zijn. Ze zijn hier ook op eigen kracht heen gekomen, dan kunnen ze nu ook weer een trein of bus pakken en het in een ander land gaan proberen met hun asielaanvraag.
Of medische zorg verlenen: "ja, sorry, u hebt uw ID niet bij u, u kan illegaal zijn dus we laten u hier mooi op straat liggen".quote:
'Kop soep schenken mag niet strafbaar zijn'
Ik vind dat ze gelijk hebben. Van Weel zegt eigenlijk dat het inderdaad strafbaar wordt, maar zegt: Het is wel strafbaar, maar ik denk niet dat erop gehandhaafd wordt. Maar dat is nu, en je moet niet iets in de wet vastleggen waar je later spijt van kan krijgen. Dus dan moet niet in de wet.
Medische zorg moet toch áltijd verleend worden?quote:
[..]
Of medische zorg verlenen: "ja, sorry, u hebt uw ID niet bij u, u kan illegaal zijn dus we laten u hier mooi op straat liggen".
Dat is verboden bij een illegaal hè. Je kan niet het 1 toestaan en het ander nietquote:
[..]
Medische zorg moet toch áltijd verleend worden?
Ofwel: hoe illegaal is illegaal zijn, waar trek je de grens bij het bieden van hulp? De "kop soep"? Een slaapplek bij -10 graden Celsius buiten? Is alleen de illegaal strafbaar? Of ook degene die hem helpt?
nee ziekenhuizen in de USA zijn verplicht medische zorg te verlenenquote:
[..]
Of medische zorg verlenen: "ja, sorry, u hebt uw ID niet bij u, u kan illegaal zijn dus we laten u hier mooi op straat liggen".
maar het kan wel tot failliet van ziekenhuizen leiden
-Je vraag asiel, men bekijkt je situatie:
-Permanent probleem, zonder redelijke uitzicht op terugkeer: Je krijgt een tijdelijke verblijfsvergunning die na een aantal jaar permanent word, uiteraard alleen bij goed gedrag
-Tijdelijk probleem: je krijgt tijdelijke vergunning, elke 2 jaar herevaluatie, na een bepaalde periode en op basis van zelfredzaamheid en bijdrage aan maatschappij mogelijkheid tot permanente vergunning
-Afgewezen asiel: Je dient onmiddellijk te vertrekken, neemt een land je niet terug, dan opsluiting in zeer sober asielkamp.
nu is dit allemaal verboden,quote:
. Je hebt het dan over zwart werk aanbieden, illegaal een woning verhuren, hulp bij het vervalsen van documenten.
Maar waarom moet de illegaal dan opgesloten worden omdat het land van afkomst hem of haar niet terug neemt? En sluit je eventuele kinderen ook op? Hoe lang?quote:
-Afgewezen asiel: Je dient onmiddellijk te vertrekken, neemt een land je niet terug, dan opsluiting in zeer sober asielkamp.
Omdat die persoon dat dan maar van te voren had moeten bedenken, we zijn een land, geen hotel.quote:
[..]
Maar waarom moet de illegaal dan opgesloten worden omdat het land van afkomst hem of haar niet terug neemt? En sluit je eventuele kinderen ook op? Hoe lang?
En ja die kinderen stop je ook in zo een illegalen kamp, overigens hoeft zo een kamp natuurlijk helemaal geen onmenselijke plek te zijn, je kunt er gewoon basis voorzieningen aanbieden net zoals je dat op een camping doet.
En dan sluit je ze levenslang op als ze niet terug kunnen?quote:
[..]
Omdat die persoon dat dan maar van te voren had moeten bedenken, we zijn een land, geen hotel.
En ja die kinderen stop je ook in zo een illegalen kamp, overigens hoeft zo een kamp natuurlijk helemaal geen onmenselijke plek te zijn, je kunt er gewoon basis voorzieningen aanbieden net zoals je dat op een camping doet.
Ja, wat stel je anders voor?quote:
[..]
En dan sluit je ze levenslang op als ze niet terug kunnen?
Noem dan gewoon een gevangenis.quote:
[..]
Omdat die persoon dat dan maar van te voren had moeten bedenken, we zijn een land, geen hotel.
En ja die kinderen stop je ook in zo een illegalen kamp, overigens hoeft zo een kamp natuurlijk helemaal geen onmenselijke plek te zijn, je kunt er gewoon basis voorzieningen aanbieden net zoals je dat op een camping doet.
Dus je wil mensen en kinderen levenslang opsluiten omdat hun land ze niet terug neemt?quote:
Klopt.quote:
[..]
Dus je wil mensen en kinderen levenslang opsluiten omdat hun land ze niet terug neemt?
En je denkt dat het land ze dan ineens wel terug neemt? Of... wat verwacht je er van?quote:
Je zou kunnen kijken of ze eventueel naar een ander veilig land kunnen, desnoods betalen we daarvoor een premie, je wilt in ieder geval geen incentive geven dat je na afgekeurd asiel je alsnog een verblijfsvergunning kunt krijgen.quote:
[..]
En je denkt dat het land ze dan ineens wel terug neemt? Of... wat verwacht je er van?
Oké, dus een willekeurig ander land opzadelen met illegalen is ineens wel goed?quote:
[..]
Je zou kunnen kijken of ze eventueel naar een ander veilig land kunnen, desnoods betalen we daarvoor een premie,
Ook mensen die niet terug kunnen kunnen wel gewoon weg uit Nederland.quote:
[..]
En dan sluit je ze levenslang op als ze niet terug kunnen?
Er zijn 192 landen op de wereld. Naar 1 kan hij niet terug, en in 1 is hij niet welkom. Dan zijn er nog 190 landen over om het nog eens te proberen. Er is geen enkele reden waarom het dan opeens voor altijd ons probleem zou zijn. Wegwezen.
Als hij daar gewoon de asielprocedure in gaat is hij niet illegaal maar asielzoeker.quote:
[..]
Oké, dus een willekeurig ander land opzadelen met illegalen is ineens wel goed?
Krankzinnige beredenering overigens. Alsof wij andere landen opzadelen met illegalen. Als ik mijn huis goed beveilig met goede sloten en een alarmsysteem dan zadel ik volgens deze logica anderen op met inbrekers. Volstrekt van de pot gerukt natuurlijk.
Hij is toch gevlucht vanwege de veiligheid? Dat hij dan naar een land moet waar het wellicht economisch minder aantrekkelijk is zou niet het belangrijkste punt moeten zijn.quote:
[..]
Oké, dus een willekeurig ander land opzadelen met illegalen is ineens wel goed?
Het is geen levenslang opsluiten.quote:
[..]
Dus je wil mensen en kinderen levenslang opsluiten omdat hun land ze niet terug neemt?
Mensen hebben de vrije keuze te vertrekken, maar niet naar NL en de vrije maatschappij.
Belachelijk.quote:
[..]
Het bieden van bed, bad & brood is verplicht.
Zulke landen moeten worden gedwongen hun eigen burgers terug te nemen. De oplossing is niet om deze mensen hier maar te laten blijven, want dan werkt het dus blijkbaar om deze tactiek toe te passen. Dit zou ook gevolgen moeten hebben voor de diplomatieke relaties met zulke landen wat mij betreft.quote:
[..]
Dus je wil mensen en kinderen levenslang opsluiten omdat hun land ze niet terug neemt?
Weet je hoe dat voor Nederlanders is geregeld?quote:
[..]
Het bieden van bed, bad & brood is verplicht.
Omdat als het land van herkomst hem weigert hij niet opeens ons probleem is. Dat schept oneindig veel precedent en beloont zijn eigen illegaliteit.quote:
[..]
Maar waarom moet de illegaal dan opgesloten worden omdat het land van afkomst hem of haar niet terug neemt? En sluit je eventuele kinderen ook op? Hoe lang?
Daarnaast zouden we dat soort landen gewoon economische sancties moeten geven, niet terugnemen? Ok dan ook geen Visas of Vakanties.quote:
[..]
Omdat als het land van herkomst hem weigert hij niet opeens ons probleem is. Dat schept oneindig veel precedent en beloont zijn eigen illegaliteit.
Dit is inderdaad een bijzondere insteek:quote:
[..]
Omdat als het land van herkomst hem weigert hij niet opeens ons probleem is. Dat schept oneindig veel precedent en beloont zijn eigen illegaliteit.
Migranten komen illegaal naar het Westen/Europa, land van herkomst wil zulke mensen niet terugnemen, dus moeten ze hier maar kunnen blijven? Je verzint het niet. Maar ja, als je natuurlijk migratie sowieso eigenlijk al geen probleem vindt, dan kan dit misschien de conclusie zijn die sommigen trekken. En we weten dat die mensen er wel zijn:
Bron
Een meerderheid bij partijen zoals Volt en GroenLinks-PvdA en een aanzienlijk deel van PvdD en D66-stemmers, vinden helemaal niet dat de migratie beperkt moet worden.
Dat kan mooi in een gesloten omgeving met een zeer sobere inrichting.quote:
Juist. Het hele idee dat het aantrekkelijk is om hiernaartoe te komen moet weg.quote:
[..]
Dat kan mooi in een gesloten omgeving met een zeer sobere inrichting.
Zo kunnen die overige 190 landen ook denken natuurlijk, dan schiet je er netto niets mee op.quote:
[..]
Ook mensen die niet terug kunnen kunnen wel gewoon weg uit Nederland.
Er zijn 192 landen op de wereld. Naar 1 kan hij niet terug, en in 1 is hij niet welkom. Dan zijn er nog 190 landen over om het nog eens te proberen. Er is geen enkele reden waarom het dan opeens voor altijd ons probleem zou zijn. Wegwezen.
Tja, dat vindt men in bepaalde contreien 'inhumaan'.quote:
[..]
Dat kan mooi in een gesloten omgeving met een zeer sobere inrichting.
Ja, dan zetten we een illegaal over de grens bij Duitsland, of België. Denk je dat Duitsland of België daarop zitten te wachten?quote:
[..]
Ook mensen die niet terug kunnen kunnen wel gewoon weg uit Nederland.
Er zijn 192 landen op de wereld. Naar 1 kan hij niet terug, en in 1 is hij niet welkom. Dan zijn er nog 190 landen over om het nog eens te proberen. Er is geen enkele reden waarom het dan opeens voor altijd ons probleem zou zijn. Wegwezen.
Oké, dus als ze naar België gaan dan worden ze niet opgesloten? En als ze weer terugkomen en gepakt worden, wel? En als ze dan weer naar België gaan dan zijn ze weer vrij?quote:
[..]
Het is geen levenslang opsluiten.
Mensen hebben de vrije keuze te vertrekken, maar niet naar NL en de vrije maatschappij.
Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord: Wat stel je voor.quote:
[..]
Oké, dus als ze naar België gaan dan worden ze niet opgesloten? En als ze weer terugkomen en gepakt worden, wel? En als ze dan weer naar België gaan dan zijn ze weer vrij?
Je biedt ze bed bad brood onderdak en veiligheid.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 09:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dat vindt men in bepaalde contreien 'inhumaan'.
Hoe is dat inhumaan?
Ze moeten terug naar het land van herkomst.quote:
[..]
Ja, dan zetten we een illegaal over de grens bij Duitsland, of België. Denk je dat Duitsland of België daarop zitten te wachten?
Hoe wil je dat doen.quote:
[..]
Juist. Het hele idee dat het aantrekkelijk is om hiernaartoe te komen moet weg.
Moet Nederland armer worden?
De enige optie om migranten weg te houden is, is een opvang in regio. Daar kunnen ze heen sturen en uitzetten.
Dit kan alleen in Europese verband gebeuren.
quote:
[..]
Zulke landen moeten worden gedwongen hun eigen burgers terug te nemen.
Ja, en die neemt ze vaak niet terug, of het land van herkomst is niet te achterhalen, en dan?quote:
[..]
Ze moeten terug naar het land van herkomst.
Je kan op iedere maatregel wel wat moeilijks verzinnen. Wij moeten als NL onze maatschappij beschermen en vooral ons land heel impopulair maken bij de mensensmokkelaars en collaborerende ngo's. Tijd van asielparadijs is voorbij en daar staat, zie de statistiek hierboven, veruit het merendeel van NL achter.quote:
[..]
Oké, dus als ze naar België gaan dan worden ze niet opgesloten? En als ze weer terugkomen en gepakt worden, wel? En als ze dan weer naar België gaan dan zijn ze weer vrij?
Wat stel je voor?
Als je het over illegalen hebt: het grootste deel overleeft hier al decennia en dat kan alleen als ze illegaal werk hebben. Zoveel armer zal Nederland daar niet van geworden zijn.quote:
[..]
Hoe wil je dat doen.
Moet Nederland armer worden?
Dan moeten zulke landen dus onder druk worden gezet via bijvoorbeeld het opschorten van ontwikkelingshulp of op andere manieren snijden in de diplomatieke relaties. Anders krijg je namelijk een situatie waar allerlei landen in het Westen burgers kunnen dumpen en dan moeten wij zeker voor die mensen gaan zorgen.quote:
[..]
Ja, en die neemt ze vaak niet terug, of het land van herkomst is niet te achterhalen, en dan?
Een andere optie zou zijn een overeenkomst sluiten met een ander land buiten Europa, waar zulke mensen kunnen worden ondergebracht. Daarom was het Rwanda-plan van de Britten ook een fantastisch idee.
Dat is het niet. De oplossing begint in je eigen land door er geen paradijs van te maken voor specifiek asielzoekers.quote:
[..]
Hoe wil je dat doen.
Moet Nederland armer worden?
De enige optie om migranten weg te houden is, is een opvang in regio. Daar kunnen ze heen sturen en uitzetten.
Dit kan alleen in Europese verband gebeuren.
Geen misbruik meer.
Dat gaat over "instroom", niet over hoe je illegaliteit aanpakt.quote:
Het komt bijna over alsof je illegaliteit helemaal geen probleem vindt ..quote:
[..]
Als je het over illegalen hebt: het grootste deel overleeft hier al decennia en dat kan alleen als ze illegaal werk hebben. Zoveel armer zal Nederland daar niet van geworden zijn.
Het gaat toch niet over asielzoekers maar over illegalen. Die zijn vaak eerder al afgewezen of hebben zelfs nooit een aanmelding doorlopen. Je wandelt zo de grens over, dus al die symbolische maatregelen als "opsluiten tot ze weggaan" werkt ook maar een week.quote:
[..]
Dat is het niet. De oplossing begint in je eigen land door er geen paradijs van te maken voor specifiek asielzoekers.
Geen misbruik meer.
Oh, het is zeker wel een probleem.quote:
[..]
Het komt bijna over alsof je illegaliteit helemaal geen probleem vindt ..
Maar de oplossing is niet zo simpel, anders hadden we er geen ~140.000 van in Nederland.
Ons eerst waarschuwen voor andere landen die mensen hier kunnen/willen gaan dumpen en vervolgens bepleiten om mensen elders te gaan dumpen.quote:
[..]
Dan moeten zulke landen dus onder druk worden gezet via bijvoorbeeld het opschorten van ontwikkelingshulp of op andere manieren snijden in de diplomatieke relaties. Anders krijg je namelijk een situatie waar allerlei landen in het Westen burgers kunnen dumpen en dan moeten wij zeker voor die mensen gaan zorgen.
Een andere optie zou zijn een overeenkomst sluiten met een ander land buiten Europa, waar zulke mensen kunnen worden ondergebracht. Daarom was het Rwanda-plan van de Britten ook een fantastisch idee.
Ik denk dan altijd aan het slag mensen dat hun bladeren bij jou over de schutting gooit en dan trots zegt "opgelost".quote:
[..]
Ons eerst waarschuwen voor andere landen die mensen hier kunnen/willen gaan dumpen en vervolgens bepleiten om mensen elders te gaan dumpen.
Kan niet mag niet wil niet jank jank.quote:
[..]
Ik denk dan altijd aan het slag mensen dat hun bladeren bij jou over de schutting gooit en dan trots zegt "opgelost".
Wat is je voorstel?
Overigens is het illegalen voorstel ook gisteravond democratisch aangenomen he. Je staat in de minderheid.
Het is er nog niet door hoor, zoals je al ziet in de OP.quote:
[..]
Overigens is het illegalen voorstel ook gisteravond democratisch aangenomen he. Je staat in de minderheid.
Hou toch op vent.quote:
Wat is je voorstel?
Niet gelijk gaan gillen over dat een kopje soep moet kunnen en DUS ook juridische hulp om uitzetting aan te vechten en om onderdak te kunnen krijgen enz.
Blijkbaar.quote:
[..]
Het komt bijna over alsof je illegaliteit helemaal geen probleem vindt ..
Valt me wel op dat hij altijd bij dit soort topics hier de discussie komt stuktrollen met kan niet mag niet wil niet geen oplossing maar nooit een keer zelf wat argumentatie er in gooit. Een MO van irritatie opwekken en topic slopen.
Nee maar er gaat wel een signaal uit naar toekomstige illegale om niet hier naar toe te komen.quote:
[..]
En je denkt dat het land ze dan ineens wel terug neemt? Of... wat verwacht je er van?
Wou je zeggen dat het er wel door is? Waarom dan dit nieuwsbericht?quote:
Het zou onderdeel moeten worden van de asielwet maar o.a. NSC ziet dat nog haken en ogen.
En hoeveel meer hulp krijgen illegalen nu, dan wat je noemt?quote:
Gewoon in het beginsel per definitie alle hulp aan illegalen verbieden en dan even kijken waar je in alle redelijkheid wat uitzonderingen voor zou kunnen maken.
Niet gelijk gaan gillen over dat een kopje soep moet kunnen en DUS ook juridische hulp om uitzetting aan te vechten en om onderdak te kunnen krijgen enz.
Waarom niet? Blijkbaar is het land verlaten genoeg om weer vrijgelaten te worden. Probeer je het later weer eens tot je opgepakt wordt. Ze kunnen je niet eeuwig opsluiten omdat je het probeert want dan zou je juist niet meer terug kunnen.quote:
[..]
Nee maar er gaat wel een signaal uit naar toekomstige illegale om niet hier naar toe te komen.
Jouw oplossing?quote:
[..]
Wou je zeggen dat het er wel door is? Waarom dan dit nieuwsbericht?
Het zou onderdeel moeten worden van de asielwet maar o.a. NSC ziet dat nog haken en ogen.
Geef eens antwoord.
Het moet nog wel door de Eerste Kamer heen, en daar gaat het waarschijnlijk stranden.quote:
[..]
Kan niet mag niet wil niet jank jank.
Wat is je voorstel?
Overigens is het illegalen voorstel ook gisteravond democratisch aangenomen he. Je staat in de minderheid.
Een oplossing is wél simpel, alleen men durft niet hard genoeg op te treden. Je ziet nu in de VS hoe eenvoudig het eigenlijk kan zijn. Je pakt illegale migranten op en je zet ze het land uit.quote:
[..]
Oh, het is zeker wel een probleem.
Maar de oplossing is niet zo simpel, anders hadden we er geen ~140.000 van in Nederland.
Alleen laten we even eerlijk en realistisch zijn: dan begint een deel van het electoraat te jammeren en schuimbekken want die mensen willen helemaal niet dat die illegale migranten worden uitgezet. Immers, zo vindt men: 'no human is illegal'.
En ach, als die mensen toch al naar hier zijn gekomen, dan moeten ze gewoon kunnen blijven en moeten we opvang en een pad naar legaliteit aanbieden. Want dat is humaan en in lijn met 'mensenrechten', zo is men van mening.
Dát is hoe een deel van het electoraat naar deze kwestie kijkt en daar ligt ook het probleem.
Weten we niet. Misschien nog met hier en daar een aanpassing om de reet te likken van wat andere partijen.quote:
[..]
Het moet nog wel door de Eerste Kamer heen, en daar gaat het waarschijnlijk stranden.
En dat is overigens wel raar want de eerste kamer hoort alleen het proces te controleren. Daar is de senaat voor, niet om politiek te bedrijven.
Wat het wel de laatste jaren is geworden.
Daar bovenop komt ook nog eens dat het verkiezingstijd is.
En wie moet dan onderbetaald het vieze en zware werk doen? Ik verwacht namelijk niet dat de strenge rechtse groepen dat ooit zullen doen.quote:
[..]
Dat kan mooi in een gesloten omgeving met een zeer sobere inrichting.
Ja, de "grap" is dat de strengere asielwet die er waarschijnlijk wel door zou komen nu waarschijnlijk strandt omdat de PVV nog even snel het voorstel om illegaliteit strafbaar te maken er ook in door wilde drukken.quote:
[..]
Het moet nog wel door de Eerste Kamer heen, en daar gaat het waarschijnlijk stranden.
Het is gek genoeg iedere keer de PVV die er voor zorgt dat strengere asielwetgeving strandt omdat ze hun hand overspelen.
Juridische hulp om het aan te vechten en onderdak om hier illegaal te verblijven vind ik al erg zat.quote:
[..]
En hoeveel meer hulp krijgen illegalen nu, dan wat je noemt?
Illegaal = direct opbokken!
Mensen die werken zijn per definitie niet illegaal.quote:
[..]
En wie moet dan onderbetaald het vieze en zware werk doen? Ik verwacht namelijk niet dat de strenge rechtse groepen dat ooit zullen doen.
Opsluiten tot ze uitgezet kunnen worden vind ik een prima idee.quote:
[..]
Waarom niet? Blijkbaar is het land verlaten genoeg om weer vrijgelaten te worden. Probeer je het later weer eens tot je opgepakt wordt. Ze kunnen je niet eeuwig opsluiten omdat je het probeert want dan zou je juist niet meer terug kunnen.
Jij met je luie chronisch jaloerse uitkeringstrekkende reet.quote:
[..]
En wie moet dan onderbetaald het vieze en zware werk doen? Ik verwacht namelijk niet dat de strenge rechtse groepen dat ooit zullen doen.
Dat lijkt me ten eerste onwaarschijnlijk en ten tweede, als 190 landen het niet als hun probleem beschouwen, waarom zouden wij het dan wel als ons probleem moeten beschouwen?quote:
[..]
Zo kunnen die overige 190 landen ook denken natuurlijk, dan schiet je er netto niets mee op.
Daar ga je geen eerlijk antwoord op krijgen en je weet ook wel waarom niet.quote:
Deze discussies met linkse en progressieve users verzanden helaas bijna altijd in gezuig en eindeloze drogredeneringen terwijl men ook gewoon eerlijk kan erkennen illegale migratie geen groot probleem te vinden en van mening te zijn dat die mensen gewoon moeten kunnen blijven.
Dit zijn wel de ergste ja, die asieladvocaten. Activisten en ondermijners zijn het.quote:
[..]
Juridische hulp om het aan te vechten en onderdak om hier illegaal te verblijven vind ik al erg zat.
Illegaal = direct opbokken!
Nog nooit de keuken van een Chinees restaurant van binnen gezien denk ikquote:
[..]
Mensen die werken zijn per definitie niet illegaal.
quote:
[..]
En wie moet dan onderbetaald het vieze en zware werk doen? Ik verwacht namelijk niet dat de strenge rechtse groepen dat ooit zullen doen.
Zie post 110.quote:
[..]
Daar ga je geen eerlijk antwoord op krijgen en je weet ook wel waarom niet.
Maar dat is makkelijke, harde taal. Dat is in daden toch niets waard.quote:
Jouw oplossing?quote:
[..]
Maar dat is makkelijke, harde taal. Dat is in daden toch niets waard.
Geef eens antwoord.
Het topic gaat niet over mijn oplossing.quote:
Het gaat over de "strafbaarheid van illegaliteit" en de uitvoerbaarheid daarvan.
Dus zullen we allemaal maar de handen in de lucht gooien en passief neerploffen en alles maar binnen laten stromen en hier op onze kosten laten verblijven omdat harde taal toch geen fuck waard is?quote:
[..]
Maar dat is makkelijke, harde taal. Dat is in daden toch niets waard.
Dat zouden sommigen graag zien ja.quote:
[..]
Dus zullen we allemaal maar de handen in de lucht gooien en passief neerploffen en alles maar binnen laten stromen en hier op onze kosten laten verblijven omdat harde taal toch geen fuck waard is?
Maar dat is niet wat er gaande is.quote:
[..]
Dus zullen we allemaal maar de handen in de lucht gooien en passief neerploffen en alles maar binnen laten stromen en hier op onze kosten laten verblijven omdat harde taal toch geen fuck waard is?
Er zijn nu in 2025 maar iets meer illegalen in Nederland dan in 2000 terwijl de bevolking flink gegroeid is.
Dus het is niet zo dat we alles hier maar binnen laten stromen.
Daarnaast, illegalen verblijven hier doorgaans amper op "onze kosten" omdat ze amper in aanmerking komen voor voorzieningen en zelf hun broek moeten ophouden.
Harde taal is idd niets waard. Het is een uiting van wensdenken.
Hen in een afgesloten gebouw of op een afgesloten terrein houden tot de uitzetting mocht niet, aangezien ze geen misdaad hebben begaan en je ze daarom niet mag opsluiten.
Als illegaliteit illegaal is, kun je ze dus wel opsluiten tot ze uitgezet worden en voorkom je een hoop ellende, overlast en angst.
Met andere woorden: het probleem is nauwelijks gegroeid dus moeten we er maar niks aan doen?quote:
[..]
Maar dat is niet wat er gaande is.
Er zijn nu in 2025 maar iets meer illegalen in Nederland dan in 2000 terwijl de bevolking flink gegroeid is.
Dus het is niet zo dat we alles hier maar binnen laten stromen.
Daarnaast, illegalen verblijven hier doorgaans amper op "onze kosten" omdat ze amper in aanmerking komen voor voorzieningen en zelf hun broek moeten ophouden.
Harde taal is idd niets waard. Het is een uiting van wensdenken.
Het valt op dat je er wel bij bent om een harde aanpakt en ferme taal af te schieten, maar als je dan wordt gevraagd hoe hij het probleem zou aanpakken komt er geen antwoord.quote:
[..]
Maar dat is niet wat er gaande is.
Er zijn nu in 2025 maar iets meer illegalen in Nederland dan in 2000 terwijl de bevolking flink gegroeid is.
Dus het is niet zo dat we alles hier maar binnen laten stromen.
Daarnaast, illegalen verblijven hier doorgaans amper op "onze kosten" omdat ze amper in aanmerking komen voor voorzieningen en zelf hun broek moeten ophouden.
Harde taal is idd niets waard. Het is een uiting van wensdenken.
De praktijk is dat de illegalen die er nog zijn, heel moeilijk uit te zetten zijn, anders was dat wel al gedaan.quote:
Er zijn in het verleden genoeg topics geweest over uitgeprocedeerde asielzoekers die overlast veroorzaken (en in sommige gevallen terroristische daden begaan in sommige landen).
Hen in een afgesloten gebouw of op een afgesloten terrein houden tot de uitzetting mocht niet, aangezien ze geen misdaad hebben begaan en je ze daarom niet mag opsluiten.
Als illegaliteit illegaal is, kun je ze dus wel opsluiten tot ze uitgezet worden en voorkom je een hoop ellende, overlast en angst.
Als we geen illegalen (of uitgeprocedeerden) zouden uitzetten of als ze niet vrijwillig zouden vertrekken, zouden we al 750.000 illegalen hebben nu. Het zijn er echter maar iets meer dan in het jaar 2000 dus het is een groep mensen die blijkbaar tussen wal en schip valt.
Als je als illegaal kan aantonen (of aannemelijk maken) dat je hier al 20 jaar je broek op kan houden in Nederland dan doe je het goed en zou je wat mij betreft een status mogen krijgen. Die mensen zijn er nu, die zijn er over 10 jaar nog dus waarom dan niet de status legaal maken?
Voor nieuwe binnenkomers moet je dan uiteraard wel strenger zijn. Maar dat kunnen we niet eens, dus laten we daar eerst eens aan werken.
Jawel, de oplossing van links om de instroom te faciliteren en mensen een 'humane' en 'menswaardige' opvang te bieden. Maar duurt soms even alvorens men dit durft toe te geven omdat ze weten dat het een nogal controversieel standpunt is.quote:
Links wil alleen verstandige oplossingen die echt werken. Wat dat precies is krijgen we alleen nooit te horen.
Jij moet niet zoveel klagen over de medemensen die evenals jou en je strenge gelijkgestemden het vieze en zware werk ook niet doen.quote:
[..]
Jij met je luie chronisch jaloerse uitkeringstrekkende reet.
quote:
[..]
Jij moet niet zoveel klagen over de medemensen
Ja door mensen die steeds maar roepen dat harde taal wensdenken is, wordt er van alles tegengehouden.quote:
[..]
De praktijk is dat de illegalen die er nog zijn, heel moeilijk uit te zetten zijn, anders was dat wel al gedaan.
Als we geen illegalen (of uitgeprocedeerden) zouden uitzetten of als ze niet vrijwillig zouden vertrekken, zouden we al 750.000 illegalen hebben nu. Het zijn er echter maar iets meer dan in het jaar 2000 dus het is een groep mensen die blijkbaar tussen wal en schip valt.
Als je als illegaal kan aantonen (of aannemelijk maken) dat je hier al 20 jaar je broek op kan houden in Nederland dan doe je het goed en zou je wat mij betreft een status mogen krijgen. Die mensen zijn er nu, die zijn er over 10 jaar nog dus waarom dan niet de status legaal maken?
Voor nieuwe binnenkomers moet je dan uiteraard wel strenger zijn. Maar dat kunnen we niet eens, dus laten we daar eerst eens aan werken.
Beetje alsof je op een zinkend schip zit: "Nee nee nee, laat die reddingsboeien gewoon liggen: we zijn veel te ver van vaste land af, dat gaan we toch niet redden! De kans dat er toevallig een schip in de buurt is die ons kan redden is ook nihil, laat gewoon liggen!"
Ah ja die 'opvang' dat resulteert in een woning totdat met weg moet en natuurlijk een playstation want anders zielig.quote:
[..]
Jawel, de oplossing van links om de instroom te faciliteren en mensen een 'humane' en 'menswaardige' opvang te bieden. Maar duurt soms even alvorens men dit durft toe te geven omdat ze weten dat het een nogal controversieel standpunt is.
Je bent illegaal en dient daarvoor gestraft te worden. Als ik iets doe wat illegaal is krijg ik daar ook straf voor. Boetes helpt niet dus moeten we ze opsluiten. Er zit ook gewoon niks anders op.
We hadden het strengste kabinet ooit op gebied van asiel maar in plaats van dat ze aan het werk gaan hebben ze maanden met elkaar over straat liggen rollebollen, wetsvoorstellen gedaan zonder te kijken of er meerderheden voor waren (ook in 1e kamer) en vervolgens naar elkaar wijzend de stekker eruit getrokken.quote:
[..]
Ja door mensen die steeds maar roepen dat harde taal wensdenken is, wordt er van alles tegengehouden.
Beetje alsof je op een zinkend schip zit: "Nee nee nee, laat die reddingsboeien gewoon liggen: we zijn veel te ver van vaste land af, dat gaan we toch niet redden! De kans dat er toevallig een schip in de buurt is die ons kan redden is ook nihil, laat gewoon liggen!"
En een grote groep mensen stemt er straks gewoon weer op, ondanks dat het resultaat hetzelfde zal zijn.
Ook nu zie je het weer: er ligt een strengere asielwet op tafel, er is bijna een meerderheid voor en de PVV stampt er nog snel een aanpassing door om illegaliteit ook strafbaar te stellen waardoor die hele strengere asielwet wankelt.
Wat is het nu echt het doel van de PVV? Willen ze het wel? Ik bedoel, ze hadden dat "strafbaar stellen van illegaliteit" ook in een volgend kabinet kunnen voorstellen en nu accepteren wat er lag.
Het is constant te hoog inzetten, hand overspelen en dan boos op X hangen met "kijk dan, de anderen willen niets, stem PVV!"
Ik ben het daar volledig mee eens. Illegale migratie moet ongenadig hard worden aangepakt. Ik ben zelfs een voorstander van push backs aan grenzen, maar we weten allemaal dat een deel van het electoraat daar heel erg boos over wordt.quote:
[..]
Ah ja die 'opvang' dat resulteert in een woning totdat met weg moet en natuurlijk een playstation want anders zielig.
Je bent illegaal en dient daarvoor gestraft te worden. Als ik iets doe wat illegaal is krijg ik daar ook straf voor. Boetes helpt niet dus moeten we ze opsluiten. Er zit ook gewoon niks anders op.
Dit is onderhand je 35e post in dit topic, waarbij je een harde aanpak en ferme taal bekritiseert, maar nog altijd geen alternatief hebt aangedragen.quote:
[..]
We hadden het strengste kabinet ooit op gebied van asiel maar in plaats van dat ze aan het werk gaan hebben ze maanden met elkaar over straat liggen rollebollen, wetsvoorstellen gedaan zonder te kijken of er meerderheden voor waren (ook in 1e kamer) en vervolgens naar elkaar wijzend de stekker eruit getrokken.
En een grote groep mensen stemt er straks gewoon weer op, ondanks dat het resultaat hetzelfde zal zijn.
Ook nu zie je het weer: er ligt een strengere asielwet op tafel, er is bijna een meerderheid voor en de PVV stampt er nog snel een aanpassing door om illegaliteit ook strafbaar te stellen waardoor die hele strengere asielwet wankelt.
Wat is het nu echt het doel van de PVV? Willen ze het wel? Ik bedoel, ze hadden dat "strafbaar stellen van illegaliteit" ook in een volgend kabinet kunnen voorstellen en nu accepteren wat er lag.
Het is constant te hoog inzetten, hand overspelen en dan boos op X hangen met "kijk dan, de anderen willen niets, stem PVV!"
Letterlijk al talloze voorbeelden van gegeven. Nederland minder aantrekkelijk maken voor "asiel"migratie / illegale migratie heeft niks met de welvaart te maken maar met de verdeling van die welvaart voor de illegaal / "asiel"zoeker.quote:
[..]
Hoe wil je dat doen.
Moet Nederland armer worden?
De enige optie om migranten weg te houden is, is een opvang in regio. Daar kunnen ze heen sturen en uitzetten.
Dit kan alleen in Europese verband gebeuren.
Straf vind ik niet per sé nodig, maar opsluiting tot uitzetting is wel een erg goed idee.quote:
[..]
Ah ja die 'opvang' dat resulteert in een woning totdat met weg moet en natuurlijk een playstation want anders zielig.
Je bent illegaal en dient daarvoor gestraft te worden. Als ik iets doe wat illegaal is krijg ik daar ook straf voor. Boetes helpt niet dus moeten we ze opsluiten. Er zit ook gewoon niks anders op.
Zie het niet als straf, maar meer als een mogelijkheid om echt actie te kunnen ondernemen tegen het illegale verblijf van diegenen. Da's beter dan ze rond te laten lopen zodat ze ellende kunnen veroorzaken in openbare zwembaden enzo, of dat ze gaan onderduiken.
quote:
[..]
Dit is onderhand je 35e post in dit topic, waarbij je een harde aanpak en ferme taal bekritiseert, maar nog altijd geen alternatief hebt aangedragen.
Dat is helemaal niet waar.quote:
[..]
Dit is een soort linkse stijl in deze discussie. Bekritiseren of faciliteren is de makkelijke weg, met oplossingen komen om het op te lossen is de moeilijke weg.
In post #144 stel ik wel degelijk een alternatief voor, misschien dat het niet is wat jij wil maar het is wel een alternatief.
Dit is een soort linkse stijl in deze discussie. Bekritiseren of faciliteren is de makkelijke weg, met oplossingen komen om het op te lossen is de moeilijke weg.quote:
[..]
Dit is onderhand je 35e post in dit topic, waarbij je een harde aanpak en ferme taal bekritiseert, maar nog altijd geen alternatief hebt aangedragen.
Kijk hier ben ik het wel mee eens; ze moeten eerst zorgen dat er concrete dingen op papier komen te staan waar iedereen mee akkoord is en dan kun je later kijken of de boel verder verbeterd kan worden.quote:
[..]
We hadden het strengste kabinet ooit op gebied van asiel maar in plaats van dat ze aan het werk gaan hebben ze maanden met elkaar over straat liggen rollebollen, wetsvoorstellen gedaan zonder te kijken of er meerderheden voor waren (ook in 1e kamer) en vervolgens naar elkaar wijzend de stekker eruit getrokken.
En een grote groep mensen stemt er straks gewoon weer op, ondanks dat het resultaat hetzelfde zal zijn.
Ook nu zie je het weer: er ligt een strengere asielwet op tafel, er is bijna een meerderheid voor en de PVV stampt er nog snel een aanpassing door om illegaliteit ook strafbaar te stellen waardoor die hele strengere asielwet wankelt.
Wat is het nu echt het doel van de PVV? Willen ze het wel? Ik bedoel, ze hadden dat "strafbaar stellen van illegaliteit" ook in een volgend kabinet kunnen voorstellen en nu accepteren wat er lag.
Het is constant te hoog inzetten, hand overspelen en dan boos op X hangen met "kijk dan, de anderen willen niets, stem PVV!"
Nu nog niet, maar er staat niets in de wettekst het in de weg om dat morgen wel te doen.quote:
Illegaliteit gaat niet over een kom soep.
Bekijk deze YouTube-video
Ja ach Europa wordt boos als we ons aan Europese afspraken gaan houden he.quote:
[..]
Ik ben het daar volledig mee eens. Illegale migratie moet ongenadig hard worden aangepakt. Ik ben zelfs een voorstander van push backs aan grenzen, maar we weten allemaal dat een deel van het electoraat daar heel erg boos over wordt.
Je moeten aanmelden in het eerste land waar je binnen komt is een wassen neus.
[ Bericht 100% gewijzigd door Richestorags op 04-07-2025 10:44:24 ]
quote:
[..]
[..]
Dat is helemaal niet waar.
In post #144 stel ik wel degelijk een alternatief voor, misschien dat het niet is wat jij wil maar het is wel een alternatief.
Maar het overgrote merendeel zal hier niet al 20 jaar zijn. Wat moet er met de rest gebeuren, mensen die hier misschien 2, 4, 8 of 12 jaar zijn?quote:
[..]
De praktijk is dat de illegalen die er nog zijn, heel moeilijk uit te zetten zijn, anders was dat wel al gedaan.
Als we geen illegalen (of uitgeprocedeerden) zouden uitzetten of als ze niet vrijwillig zouden vertrekken, zouden we al 750.000 illegalen hebben nu. Het zijn er echter maar iets meer dan in het jaar 2000 dus het is een groep mensen die blijkbaar tussen wal en schip valt.
Als je als illegaal kan aantonen (of aannemelijk maken) dat je hier al 20 jaar je broek op kan houden in Nederland dan doe je het goed en zou je wat mij betreft een status mogen krijgen. Die mensen zijn er nu, die zijn er over 10 jaar nog dus waarom dan niet de status legaal maken?
Voor nieuwe binnenkomers moet je dan uiteraard wel strenger zijn. Maar dat kunnen we niet eens, dus laten we daar eerst eens aan werken.
Je bedoelt die post waarin je zegt "werken aan strenger te zijn" zonder dat te specificeren en pleit voor vergunningen na 20 jaar broek ophouden als illegaal? Hoeveel mensen zijn hier al 20 jaar illegaal en kunnen hun eigen broek ophouden? Drie?quote:
[..]
[..]
Dat is helemaal niet waar.
In post #144 stel ik wel degelijk een alternatief voor, misschien dat het niet is wat jij wil maar het is wel een alternatief.
Illegalen gewoon een status geven en 'streng' zijn voor nieuwe.quote:
[..]
[..]
Dat is helemaal niet waar.
In post #144 stel ik wel degelijk een alternatief voor, misschien dat het niet is wat jij wil maar het is wel een alternatief.
Precies wat we niet moeten willen en precies datgene wat je niet zint doe je hier zelf met je 'harde taal'.
Dat is ook geen goed beleid omdat anders de grenslanden overladen worden met migranten. Het gaat al fout met het moeten toelaten van zulke mensen. Europese landen zouden dit nooit moeten. Gelukkig heb je in Griekenland nog heldhaftige mensen (die buiten het zicht) aan push-backs doen.quote:
[..]
Ja ach Europa wordt boos als we ons aan Europese afspraken gaan houden he.
Je moeten aanmelden in het eerste land waar je binnen komt is een wassen neus.
Streng zijn, maar als je maar lang genoeg tegen de regels in hier woont en geen problemen veroorzaakt, mag je blijven.quote:
[..]
Illegalen gewoon een status geven en 'streng' zijn voor nieuwe.
Precies wat we niet moeten willen en precies datgene wat je niet zint doe je hier zelf met je 'harde taal'.
Geen idee. Wij zitten er in ieder geval niet op te wachten.quote:
[..]
Ja, dan zetten we een illegaal over de grens bij Duitsland, of België. Denk je dat Duitsland of België daarop zitten te wachten?
Jullie schijnen op de een of andere manier te denken dat alles waar men in het buitenland niet op zit te wachten opeens het probleem van Nederland is geworden.
Ja die Soros pendelservice moet sowieso stoppen.quote:
[..]
Dat is ook geen goed beleid omdat anders de grenslanden overladen worden met migranten. Het gaat al fout met het moeten toelaten van zulke mensen. Europese landen zouden dit nooit moeten. Gelukkig heb je in Griekenland nog heldhaftige mensen die buiten het zicht aan push-backs doen.
Hoeveel plaats denk je dat we daar hiervoor hebben? De gevangenissen zitten nu al behoorlijk vol, dus gaan we dan hele wijken bij bouwen als detentiecentra voor illegalen die niet terug kunnen naar hun thuisland?quote:
Wat schiet je daarmee meer op dan ze gewoon een verblijfsvergunning geven waardoor ze hier kunnen werken en belastinggeld binnen brengen? Want dan nemen ze even veel ruimte in.
Er valt genoeg geld verdienen hier.
Dat maakt hele asiel juist ingewikkeld.
Wat PVV wilt of hanteert, is met een botte bijl door asiel hakken. Daardoor zal veel dingen niet netjes gaan. ofwel botsen.
Neem bijvoorbeeld illegaliteit.. Soep schenken.. verboten. Nou ja. Het vriest buiten, je geeft warmte dak aan.. Verboten.
Nou ja, wat wil je nou? Straks moeten ze gaan stelen of huis inbreken voor eigen leven. Dat is geen optie.
Deze wet zal niet helpen, sterker nog het verplaatst de probleem alleen maar. Al die migranten moeten toch ook gevoerd worden, warm houden enzovoort.
De oplossing is niet makkelijk. maar enige oplossing zijn de kanslozen uitzetten naar herkomst. Liefst samen met Europese verband (is goedkoper en je sta sterker voor)
Er bestaat ook een legale weg, die moeten we ook laten zien, duidelijker maken, hoe en welk weg ze kan bewandelen. Hoeven ze ook geen gevaarlijke oversteek maken.
"Ze willen niet naar huis, dus laten we ze maar een huis en een baan geven."quote:
[..]
Hoeveel plaats denk je dat we daar hiervoor hebben? De gevangenissen zitten nu al behoorlijk vol, dus gaan we dan hele wijken bij bouwen als detentiecentra voor illegalen die niet terug kunnen naar hun thuisland?
Wat schiet je daarmee meer op dan ze gewoon een verblijfsvergunning geven waardoor ze hier kunnen werken en belastinggeld binnen brengen? Want dan nemen ze even veel ruimte in.
Ofwel, een aantrekker van jewelste voor de mensensmokkelaars en collaborerende ngo's. Precies wat we tegen moeten gaan.quote:
[..]
Streng zijn, maar als je maar lang genoeg tegen de regels in hier woont en geen problemen veroorzaakt, mag je blijven.
Toen onze mensen uit Indie terugkwamen was het geen enkel probleem om ze in kampen te huisvesten.quote:
[..]
Hoeveel plaats denk je dat we daar hiervoor hebben? De gevangenissen zitten nu al behoorlijk vol, dus gaan we dan hele wijken bij bouwen als detentiecentra voor illegalen die niet terug kunnen naar hun thuisland?
Wat schiet je daarmee meer op dan ze gewoon een verblijfsvergunning geven waardoor ze hier kunnen werken en belastinggeld binnen brengen? Want dan nemen ze even veel ruimte in.
De solidariteit van dit type linkse gedachtengoed dat Tomatenboer hier uit is altijd naar alles en iedereen behalve het eigen land en haar bewoners.quote:
[..]
Geen idee. Wij zitten er in ieder geval niet op te wachten.
Jullie schijnen op de een of andere manier te denken dat alles waar men in het buitenland niet op zit te wachten opeens het probleem van Nederland is geworden.
Juist!quote:
[..]
Ofwel, een aantrekker van jewelste voor de mensensmokkelaars en collaborerende ngo's. Precies wat we tegen moeten gaan.
In landen om ons heen zie je steeds meer en meer wat er gebeurt als je de derde wereld hier maar blijft verwelkomen.
Wie zegt dat we die in Nederland bouwen?quote:
[..]
Hoeveel plaats denk je dat we daar hiervoor hebben? De gevangenissen zitten nu al behoorlijk vol, dus gaan we dan hele wijken bij bouwen als detentiecentra voor illegalen die niet terug kunnen naar hun thuisland?
Wat schiet je daarmee meer op dan ze gewoon een verblijfsvergunning geven waardoor ze hier kunnen werken en belastinggeld binnen brengen? Want dan nemen ze even veel ruimte in.
De grap is verder dat jij denkt dat al die illegalen gaan werken.
Tja hoeveel werk is er nou voor al die chirurgen en architecten?quote:
[..]
Wie zegt dat we die in Nederland bouwen?
De grap is verder dat jij denkt dat al die illegalen gaan werken.
Mwah, het heeft in dit geval verder niets met Soros te maken. Er zijn namelijk zat NGOs die dit faciliteren zonder steun van zijn organisatie en helaas ook te veel wereldvreemde Europeanen met een haat voor hun eigen land en cultuur, die vinden dat het 'onze plicht' is om de eindeloze instroom tot in treurnis en de totale ondergang van het Westen, maar de blijven faciliteren.quote:
[..]
Ja die Soros pendelservice moet sowieso stoppen.
Ik kijk wel eens wat dingen van VPRO Frontlinie, het is werkelijk waar schrikbarend en ontluisterend wat voor gedachtegoed er in die contreien wordt omarmd als het over migratie gaat.
Ja ach, hij is idd niet het enige probleem natuurlijk!quote:
[..]
Mwah, het heeft in dit geval verder niets met Soros te maken. Er zijn namelijk zat NGOs die dit faciliteren zonder steun van zijn organisatie en helaas ook te veel wereldvreemde Europeanen met een haat voor hun eigen land en cultuur, die vinden dat het 'onze plicht' is om de eindeloze instroom tot in treurnis en de totale ondergang van het Westen, maar de blijven faciliteren.
Ik kijk wel eens wat dingen van VPRO Frontlinie, het is werkelijk waar schrikbarend en ontluisterend wat voor gedachtegoed er in die contreien wordt omarmd als het over migratie gaat.
Je hebt idd gelijk, en ook hier in het topic zijn er duidelijk mensen die vinden dat we zo hard mogelijk mensen hier het land in moeten zien te sleuren.Een marokkaans gezin die onderdak geeft aan een illegale marokkaanse man, bijvoorbeeld.
Denk ook niet dat de daklozen opvang strafbaar is als ze met heel slecht weer zo iemand voor een nacht een bed geven, maar dat moet niet structureel worden, want de daklozenopvang is in principe voor daklozen die legaal in Nederland verblijven. Als alle illegalen structureel opgevangen zouden worden in de daklozenopvang, dan gaat dat erg lijken op 'wonen' en dat is niet de bedoeling. Ze moeten Nederland verlaten.
Opvang voor illegalen moet veel centraler en minder vrijblijvend gebeuren; afgewezen = naar een opvang gaan die je niet mag/kunt verlaten tot je uitgezet wordt.quote:
Ik denk persoonlijk dat het niet gaat om een kop soep schenken, maar structurele hulp qua opvang.
Een marokkaans gezin die onderdak geeft aan een illegale marokkaanse man, bijvoorbeeld.
Denk ook niet dat de daklozen opvang strafbaar is als ze met heel slecht weer zo iemand voor een nacht een bed geven, maar dat moet niet structureel worden, want de daklozenopvang is in principe voor daklozen die legaal in Nederland verblijven. Als alle illegalen structureel opgevangen zouden worden in de daklozenopvang, dan gaat dat erg lijken op 'wonen' en dat is niet de bedoeling. Ze moeten Nederland verlaten.
Privé een illegale in huis nemen moet sowieso strafbaar worden.
Eens, probleem is dan dat je ze niet uit kunt zetten, omdat het land van herkomst ze niet terug neemt. En dan blijven ze daar 'gevangen' zitten en dat mag weer niet, want 'mensenrechten'.quote:
[..]
Opvang voor illegalen moet veel centraler en minder vrijblijvend gebeuren; afgewezen = naar een opvang gaan die je niet mag verlaten tot je uitgezet wordt.
Het doel van de PVV is de PVV noodzakelijk houden. Als de asielproblematiek 'opgelost' zou zijn, dan heeft de PVV geen bestaansrecht meer en zou er niemand meer op ze stemmen.quote:
[..]
Wat is het nu echt het doel van de PVV? Willen ze het wel? Ik bedoel, ze hadden dat "strafbaar stellen van illegaliteit" ook in een volgend kabinet kunnen voorstellen en nu accepteren wat er lag.
Het is constant te hoog inzetten, hand overspelen en dan boos op X hangen met "kijk dan, de anderen willen niets, stem PVV!"
Maar als illegaal verblijf illegaal is, is het strafbaar en mogen ze wel opgesloten zitten.quote:
[..]
Eens, probleem is dan dat je ze niet uit kunt zetten, omdat het land van herkomst ze niet terug neemt. En dan blijven ze daar 'gevangen' zitten en dat mag weer niet, want 'mensenrechten'.
Er zijn ook regelingen met derde landen mogelijk waar je ze alsnog naar toe kunt sturen; geef zulke landen gewoon een zak geld per persoon die je die kant op stuurt. Is gelijk een mooi afschrikmiddel: kom je ineens in Namibië te wonen of zo.
En nou is het land waar je die push-back naar doet ook voorstander van pushbacks. Zeg een asielzoeker aan de Duits-Nederlandse grens die door allebei de kanten wordt geweigerd. Heeft geen nationaliteit, en het thuisland waar ie vandaan zou moeten komen neemt geen onderdanen terug.quote:
[..]
Ik ben het daar volledig mee eens. Illegale migratie moet ongenadig hard worden aangepakt. Ik ben zelfs een voorstander van push backs aan grenzen, maar we weten allemaal dat een deel van het electoraat daar heel erg boos over wordt.
Wat wordt er dan van zo iemand verwacht? Bij de grens van zijn 'eigen' thuisland wordt ie er net zo hard uit gedouwd. Maar we zijn hem wel hier kwijt, holladiejee!
Wat opzich al bizar is natuurlijk. In uk en vs kan politie alleen om id vragen bik strafbaar feit. Wij wonen hier in een politiestaat, waarbij de politie zonder reden zomaar je id kan vragen.quote:
[..]
Je hebt gewoon identificatieplicht natuurlijk op de openbare weg.
PVV: "Zie je wel, die asielzoekers en illegalen veroorzaken alleen maar criminaliteit en overlast!"quote:
Nou ja, wat wil je nou? Straks moeten ze gaan stelen of huis inbreken voor eigen leven. Dat is geen optie.
Als push backs goed zouden worden toegepast, zouden mensen niet eens diep in het binnenland van Europa hoeven te komen. Als een migrant uit Libië of Somalië hier al überhaupt kan aankloppen, gaat er dus iets fout.quote:
[..]
En nou is het land waar je die push-back naar doet ook voorstander van pushbacks. Zeg een asielzoeker aan de Duits-Nederlandse grens die door allebei de kanten wordt geweigerd. Heeft geen nationaliteit, en het thuisland waar ie vandaan zou moeten komen neemt geen onderdanen terug.
Wat wordt er dan van zo iemand verwacht? Bij de grens van zijn 'eigen' thuisland wordt ie er net zo hard uit gedouwd. Maar we zijn hem wel hier kwijt, holladiejee!
Ja, in Polen is nog wel genoeg plaats. Hoeven we niet eens een treinverbinding naartoe te leggen, want die ligt er al.quote:
[..]
Wie zegt dat we die in Nederland bouwen?
Mensen met een migratieachtergrond zijn al sterk oververtegenwoordigd in de criminaliteit, wat dat betreft zou er dus niets veranderen.quote:
[..]
PVV: "Zie je wel, die asielzoekers en illegalen veroorzaken alleen maar criminaliteit en overlast!"
Helaas zijn wij Nederland en niet Europaië waar we het buitengrensbeleid voor heel Europa kunnen bepalen. Dus ik ben heel benieuwd hoe je dat voor je ziet in termen van Nederlands beleid.quote:
[..]
Als push backs goed zouden worden toegepast, zouden mensen niet eens diep in het binnenland van Europa hoeven te komen. Als een migrant uit Libië of Somalië hier al überhaupt kan aankloppen, gaat er dus iets fout.
Ik ben er 100% voorstander voor om mensen die terug gestuurd kunnen worden maar dat niet willen, in de kraag te vatten en gedwongen terug te sturen.
Maar bij de uitgeprocedeerden waarbij dat niet kan, doordat ze geen paspoort hebben of het thuisland ze niet terug neemt, moeten we wel een andere oplossing vinden. Gewoon over de grens heen kwakken en schreeuwen dat het niet meer ons probleem is, schiet je weinig mee op. Dat is wegkijken.
Precies. Beetje het zelfde als constant je uitzetting aanvechten, in de tussentijd je laten bezwangeren, kind hier geboren laten worden, uitzetting blijven aanvechten tot je kind een tiener is en dan roepen dat het zielig is dat jij en je tienerkind weg moeten.quote:
[..]
Als push backs goed zouden worden toegepast, zouden mensen niet eens diep in het binnenland van Europa hoeven te komen. Als een migrant uit Libië of Somalië hier al überhaupt kan aankloppen, gaat er dus iets fout.
Als de hele asielindustrie beter geregeld wordt, heb je veel minder van dit soort problemen.
"Haha, dat is allemaal sterke taal!"
Ja, en dus inderdaad maar niets proberen te verbeteren?
Poland hanteert zeer strenge grenscontroles en laat toen woede van Brussel (waar men graag wat meer 'diversiteit' in Polen zou zien) geen niet-Westerse migranten toe. Zo doet men dat:quote:
[..]
Ja, in Polen is nog wel genoeg plaats. Hoeven we niet eens een treinverbinding naartoe te leggen, want die ligt er al.
Wat stel je voor?quote:
Maar bij de uitgeprocedeerden waarbij dat niet kan, doordat ze geen paspoort hebben of het thuisland ze niet terug neemt, moeten we wel een andere oplossing vinden.
Jij wilde toch illegalen opsluiten ergens buiten Nederland?quote:
[..]
Poland hanteert zeer strenge grenscontroles en laat toen woede van Brussel (waar men graag wat meer 'diversiteit' in Polen zou zien) geen niet-Westerse migranten toe. Zo doet men dat:
[ twitter ]
Waar dan wel?
Ik zie een aantal 'oplossingen' voor me, namelijk:quote:
* Ze voor de rest van hun leven opsluiten in Nederland want ze zijn illegaal. Wat schieten we daar precies mee op? Kost alleen maar plaats in de gevangenissen voor een beetje morele verhevenheid.
* Ze opsluiten in één of andere inrichting buiten Nederland. Welk land gaat daar precies aan meewerken en hoe willen we dat juridisch gaan verdedigen?
* Ze een verblijfsvergunning geven en aan werk helpen (dus niet gratis een huis met een wasmachine en een Playstation, daar mogen ze zelf voor zorgen). Ja, dan kosten ze misschien capaciteit, maar er zijn tekorten op de arbeidsmarkt voor banen die Nederlanders kennelijk niet willen doen. En als ze normaal werken, dan leveren ze ook belastinginkomsten op.
Als je rotzooi trapt dan kun je nu sowieso al berecht worden door het normale strafrecht. Daar verandert niets aan.
Wat wel een grove systeemfout is is dat afgewezen asielzoekers nog altijd eindeloze procedures kunnen starten om opnieuw aan te vechten.
Wat suggereer je precies zelf wat we doen met deze vreemdelingen die misschien wel terug willen, maar dat niet kunnen?
Als je dit voor alle illegalen gaat doen dan heb je straks de halve wereld over de vloer.quote:
Ze een verblijfsvergunning geven en aan werk helpen
Dus vreemdelingen kunnen naar Nederland komen, maar terug naar huis is opeens onmogelijk.quote:vreemdelingen die misschien wel terug willen, maar dat niet kunnen
Dus als je uit een veilig land hier naar toe komt, moet je je paspoort maar weggooien zodat je alsnog een huis en een baan krijgt?quote:
[..]
Ik zie een aantal 'oplossingen' voor me, namelijk:
* Ze voor de rest van hun leven opsluiten in Nederland want ze zijn illegaal. Wat schieten we daar precies mee op? Kost alleen maar plaats in de gevangenissen voor een beetje morele verhevenheid.
* Ze opsluiten in één of andere inrichting buiten Nederland. Welk land gaat daar precies aan meewerken en hoe willen we dat juridisch gaan verdedigen?
* Ze een verblijfsvergunning geven en aan werk helpen (dus niet gratis een huis met een wasmachine en een Playstation, daar mogen ze zelf voor zorgen). Ja, dan kosten ze misschien capaciteit, maar er zijn tekorten op de arbeidsmarkt voor banen die Nederlanders kennelijk niet willen doen. En als ze normaal werken, dan leveren ze ook belastinginkomsten op.
Als je rotzooi trapt dan kun je nu sowieso al berecht worden door het normale strafrecht. Daar verandert niets aan.
Wat wel een grove systeemfout is is dat afgewezen asielzoekers nog altijd eindeloze procedures kunnen starten om opnieuw aan te vechten.
Wat suggereer je precies zelf wat we doen met deze vreemdelingen die misschien wel terug willen, maar dat niet kunnen?
Ja, misschien omdat niet iedereen waarde hecht aan uit wiens kut je eigenlijk bent komen vallen.quote:
[..]
Dat klopt. Dat is ook wetenschappelijk aangetoond. Linkse mensen hebben letterlijk meer empathie met een steen dan met hun eigen familie.
Dat zou de zelfhaat en schuld takes goed verklaren. Alleen een verwijdering van jezelf kan je doen zoeken naar iets buiten jezelf of wat je onbewust met jezelf associeert.quote:
[..]
Dat klopt. Dat is ook wetenschappelijk aangetoond. Linkse mensen hebben letterlijk meer empathie met een steen dan met hun eigen familie.
Links zijn is een geestelijke aandoening.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je ziet dus een heat map waar hoe roder de kleur hoe meer empathie. Hoe dichter in het centrum hoe dichter bij je eigen persoon. De binnenste cirkel is je naaste familie, zoals je ziet neemt bij links liberalen de empathie toe naarmate het onderwerp verder van ze af staat.
Een links liberaal heeft meer empathie voor een illegale immigrant dan voor zijn eigen kinderen.
Je weet hoe een éénrichting straat werkt? Het land waar ze vandaan komen wil ze ook graag er uit zien, maar ze komen daarna hun eigen land niet meer in.quote:
Dus vreemdelingen kunnen naar Nederland komen, maar terug naar huis is opeens onmogelijk.
En dat is zielig dus moeten we al die mensen hier maar verwelkomen!quote:
[..]
Je weet hoe een éénrichting straat werkt? Het land waar ze vandaan komen wil ze ook graag er uit zien, maar ze komen daarna hun eigen land niet meer in.
Juist wel, als het een bruine kut is slaan moderne links progressieven er op aan.quote:
[..]
Ja, misschien omdat niet iedereen waarde hecht aan uit wiens kut je eigenlijk bent komen vallen.
Ja leuk, maar daar hoeft Nederland dus niet aan mee te werken.quote:
[..]
Je weet hoe een éénrichting straat werkt? Het land waar ze vandaan komen wil ze ook graag er uit zien, maar ze komen daarna hun eigen land niet meer in.
Ik had het dus niet over een huis. Daar mogen ze zelf naar zoeken en achteraan aansluiten in de rij.quote:
[..]
Dus als je uit een veilig land hier naar toe komt, moet je je paspoort maar weggooien zodat je alsnog een huis en een baan krijgt?
En waarom is het krijgen van een baan een probleem? We willen als Nederlanders toch geen wc's poetsen en tomaten plukken?
Helaas krijgt men vaak hulp om alsnog deze kant op te komen. Als dat soort vormen van hulp nou strafbaar gemaakt zou worden.....
Daar kunnen we een bussie vol met Polen voor laten komen.quote:
[..]
Ik had het dus niet over een huis. Daar mogen ze zelf naar zoeken en achteraan aansluiten in de rij.
En waarom is het krijgen van een baan een probleem? We willen als Nederlanders toch geen wc's poetsen en tomaten plukken?
Binnen de EU zijn er genoeg mensen die ongeschoold werk willen doen.
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.quote:
[..]
Ja leuk, maar daar hoeft Nederland dus niet aan mee te werken.
Prima. Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Ja, misschien omdat niet iedereen waarde hecht aan uit wiens kut je eigenlijk bent komen vallen.
Ik hecht daar wel waarde aan. Ik vind kinderen die uit de kut van mijn vrouw zijn gekomen (mijn kinderen) belangrijker dan kinderen die uit de kut van jouw vrouw zijn gekomen (Jouw kinderen).
Ik heb dus meer over voor mijn kinderen dan voor jouw kinderen. En dat vind ik volstrekt normaal.
En dat is een probleem van mij omdat? Waarom precies?quote:
[..]
Je weet hoe een éénrichting straat werkt? Het land waar ze vandaan komen wil ze ook graag er uit zien, maar ze komen daarna hun eigen land niet meer in.
Trump ging gelijk met tariffs dreigen als landen hun onderdanen niet terug zouden nemen, en dat heeft geholpen.quote:
[..]
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.
Ik heb hier op FOK! diverse mensen bij berichten over ongelukken e.d. in Nederland zien roeptoeteren dat ze het heel hypocriet vinden dat we het blijkbaar heel erg vinden als mensen in ons eigen land iets overkomt terwijl het ons geen reet boeit als er in Ethiopië mensen omkomen van de honger.quote:
[..]
Prima. Dat mag jij vinden.
Ik hecht daar wel waarde aan. Ik vind kinderen die uit de kut van mijn vrouw zijn gekomen (mijn kinderen) belangrijker dan kinderen die uit de kut van jouw vrouw zijn gekomen (Jouw kinderen).
Ik heb dus meer over voor mijn kinderen dan voor jouw kinderen. En dat vind ik volstrekt normaal.
Omdat als Jantje al in Nederland staat en hij zijn thuisland niet meer in mag, hij daar ook niet naartoe terug gestuurd mag worden, omdat ie dan in niemandsland terecht komt.quote:
[..]
En dat is een probleem van mij omdat? Waarom precies?
Dat is voor Nederland allemaal niet relevant. De rechter heeft bepaald dat ze illegaal in Nederland verblijven en moeten vertrekken. Als ze vrijwillig vertrekken dan kunnen we nog een vliegticket betalen maar waar ze naar toe gaan en of ze daar wel of niet door de douane komen is niet aan ons.quote:
[..]
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.
Ik vind dat echt een heel dom argument.quote:
[..]
Ik heb hier op FOK! diverse mensen bij berichten over ongelukken e.d. in Nederland zien roeptoeteren dat ze het heel hypocriet vinden dat we het blijkbaar heel erg vinden als mensen in ons eigen land iets overkomt terwijl het ons geen reet boeit als er in Ethiopië mensen omkomen van de honger.
Laatst ook iemand hier die vond dat we niet mochten zeiken over onderwerp A want in Gaza was het niet gezellig of zo.
Maar wat de grafiek die ik postte dus aantoonde is dat dat soort lui letterlijk meer empathie hebben met iemand die in Ethiopië zijn been breekt en geen hulp krijgt dan iemand die hier onder een brug moet slapen en geen hulp krijgt.
Dan sturen we hem naar 1 van de 190 andere landen op de wereld. Als een land iemand niet terug wil is dat niet opeens ons probleem geworden.quote:
[..]
Omdat als Jantje al in Nederland staat en hij zijn thuisland niet meer in mag, hij daar ook niet naartoe terug gestuurd mag worden, omdat ie dan in niemandsland terecht komt.
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).quote:
[..]
Dat is voor Nederland allemaal niet relevant. De rechter heeft bepaald dat ze illegaal in Nederland verblijven en moeten vertrekken. Als ze vrijwillig vertrekken dan kunnen we nog een vliegticket betalen maar waar ze naar toe gaan en of ze daar wel of niet door de douane komen is niet aan ons.
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Dat wordt het dus wel, want als een land iemand niet binnen wil hebben dan gaat ie op de eerstvolgende vlucht weer terug.quote:
[..]
Dan sturen we hem naar 1 van de 190 andere landen op de wereld. Als een land iemand niet terug wil is dat niet opeens ons probleem geworden.
Wordt een heel duur potje tennis.
Vreemd. Andere landen kunnen iemand dus wel terug over de grens zetten waar hij vandaan kwam.quote:
[..]
Dat wordt het dus wel, want als een land iemand niet binnen wil hebben dan gaat ie op de eerstvolgende vlucht weer terug.
Wordt een heel duur potje tennis.
Hebben ze daar minder regressief linkse inwoners die dit soort volstrekt rationele dingen blokkeren?
Dat is het magische woord om op terug te vallen voor mensen zoals jij. Dat een land haar eigen burgers niet terugneemt is dat ook en dat die burgers zelf de wet overtreden moeten ze niet voor beloond worden.quote:
[..]
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.
Waar maak je je dan zo druk om? Laat ons lekker blij zijn met een dode mus, jij gniffelt in je vuistje omdat jij al lang weet dat er niks van terecht gaat komen.quote:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Zal toch van de zotte zijn als dat strafbaar word. Beetje tas boodschappen bij bijstand verhaal dit
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Wat is dit voor een non-issue?quote:
[..]
Dat wordt het dus wel, want als een land iemand niet binnen wil hebben dan gaat ie op de eerstvolgende vlucht weer terug.
Wordt een heel duur potje tennis.
En dus gewoon hier onderdak en een baan geven aan mensen die hier niet mogen blijven!quote:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Nou hopelijk wordt deze asielwet ook aangenomen in de Eerste Kamer en gaat iedereen die niet meewerkt direct de gevangenis in.quote:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Dat we braafjes op onze rug moeten gaan liggen met de pootjes omhoog; we moeten weten wanneer we verslagen zijn. Die illegalen die het land uit moeten zijn niet meer welkom in hun land van herkomst, dus moeten wij maar voor hen zorgen: er is absoluut geen enkele andere oplossing behalve wat harde woorden te roepen.quote:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Wat is dit voor een non-issue?
Dus omdat het allemaal maar moeilijk is en 'niet kan' moeten we al deze illegale onderdanen maar huisvesten, naturaliseren en pamperen. Duidelijk. Stiekem willen de mensen die alleen maar denken in problemen geen oplossing vinden en zoveel mogelijk migranten op de rode loper binnen halen. Ook in de politiek.quote:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Deze slappe houding is dus precies het probleem. Allemaal beren op de weg zien en niet denken in oplossingen. Al dan niet moedwillig. Deporteer ze desnoods in Europees verband naar 'illegalen-AZC's' aan de afgelegen buitengrenzen van Europa of op een eiland. Ze kunnen vrijblijvend weer vertrekken uit deze AZC's voor illegalen als ze teruggaan naar het land van herkomst.
Het is niet ons probleem dat deze illegalen niet worden teruggenomen door de landen van herkomst of dat het mensenrecht alleen maar geldt in het voordeel van de migrant of landen die niet blank zijn.
Inderdaad. Vermoeiend. Voor iedere oplossing wordt weer een nieuw probleem gecreëerd.quote:
[..]
Dat we braafjes op onze rug moeten gaan liggen met de pootjes omhoog; we moeten weten wanneer we verslagen zijn. Die illegalen die het land uit moeten zijn niet meer welkom in hun land van herkomst, dus moeten wij maar voor hen zorgen: er is absoluut geen enkele andere oplossing behalve wat harde woorden te roepen.
Stoney kan jouw username wel gebruiken; die verzamelt blijkbaar graag illegalen hier.quote:
[..]
Dus omdat het allemaal maar moeilijk is en 'niet kan' moeten we al deze illegale onderdanen maar huisvesten, naturaliseren en pamperen. Duidelijk. Stiekem willen de mensen die alleen maar denken in problemen geen oplossing vinden en zoveel mogelijk migranten op de rode loper binnen halen. Ook in de politiek.
Deze slappe houding is dus precies het probleem. Allemaal beren op de weg zien en niet denken in oplossingen. Al dan niet moedwillig. Deporteer ze desnoods in Europees verband naar 'illegalen-AZC's' aan de afgelegen buitengrenzen van Europa of op een eiland. Ze kunnen vrijblijvend weer vertrekken uit deze AZC's voor illegalen als ze teruggaan naar het land van herkomst.
Het is niet ons probleem dat deze illegalen niet worden teruggenomen door de landen van herkomst of dat het mensenrecht alleen maar geldt in het voordeel van de migrant of landen die niet blank zijn.
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.quote:
Blijkbaar kunnen ze het daar wel, volgens je eigen bijdrage dus misschien kunnen we onze ambtenaren eens daar op stage sturen.
Wat bereik je daarmee precies? Behalve het bezig houden van een luchtvaartmaatschappij?
Dat Ali hier geen belasting heeft op de maatschappij en fatbike-sloten open loopt te slijpen.quote:
[..]
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.
Wat bereik je daarmee precies? Behalve het bezig houden van een luchtvaartmaatschappij?
Kost de maatschappij een stuk minder dan hen hier vele jaren te onderhouden en het geeft meteen een afschrikkende werking voor toekomstige kanslozen.
Met je leunstoel-huisfascisten.... Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.quote:
Je kunt toch ook deals met 3e landen maken voor opvang van uitgeprocedeerde mensen? Amerika doet dat geloof ik toch ook? Geef zo'n land ff 10 mille per uitgeprocedeerde asielzoeker waar je verder niks mee kunt en zorg voor controle dat die mensen daar wel een eerlijke kans krijgen op een normaal bestaan.
Dan leggen we het betalingsverkeer tussen Marokko en Nederland plat zodat alle hier wonende marokkanen geen geld meer over kunnen maken naar familie.quote:
[..]
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.
Wat bereik je daarmee precies? Behalve het bezig houden van een luchtvaartmaatschappij?
Dan trekken we de landingsrechten van Marokkaanse vliegtuigen in.
Dan stoppen we met betalen van ontwikkelingshulp.
Etc
Tal van mogelijkheden.
Jij denkt alleen in problemen in plaats van oplossing. En zoals een ander al opmerkte, voor iedere oplossing introduceer je een nieuw probleem. Je wil geen oplossing.
Dat doet Marokko ook niet in jouw voorbeeld. Maar blijkbaar snijdt het mes van "internationale verdragen" maar aan één zijde.quote:
[..]
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.
Welke internationale verdragen verbieden precies het strafbaar stellen van illegaliteit?quote:
[..]
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.
Lijkt mij een prima plan, als je enige garantie kan bieden dat ze niet vermoord of tot slaaf gemaakt worden etc..quote:
Je kunt toch ook deals met 3e landen maken voor opvang van uitgeprocedeerde mensen? Amerika doet dat geloof ik toch ook? Geef zo'n land ff 10 mille per uitgeprocedeerde asielzoeker waar je verder niks mee kunt en zorg voor controle dat die mensen daar wel een eerlijke kans krijgen op een normaal bestaan.
Kost de maatschappij een stuk minder dan hen hier vele jaren te onderhouden en het geeft meteen een afschrikkende werking voor toekomstige kanslozen.
Tot die tijd geef ze de kans om tijdelijk te werken in Nederland. In de kassen of in de bouw of zo..
Het EVRM verbiedt expliciet vreemdelingendetentie, als het opsluiting is zonder zicht op vrijlating (zoals wanneer iemand geen paspoort heeft of zijn thuisland niet terug in kan).quote:
[..]
Welke internationale verdragen verbieden precies het strafbaar stellen van illegaliteit?
Detentie als dwangmiddel mag ook niet volgens dat zelfde verdrag.
Illegaliteit belonen dus!quote:
[..]
Lijkt mij een prima plan, als je enige garantie kan bieden dat ze niet vermoord of tot slaaf gemaakt worden etc..
Tot die tijd geef ze de kans om tijdelijk te werken in Nederland. In de kassen of in de bouw of zo..
Gewoon gebruik maken van die extra handen. Kosten ze je minder dan dat je ze opsluit.quote:
Het evrm verbied geen vreemdelingendetentie.quote:
[..]
Het EVRM verbiedt expliciet vreemdelingendetentie, als het opsluiting is zonder zicht op vrijlating (zoals wanneer iemand geen paspoort heeft of zijn thuisland niet terug in kan).
Detentie als dwangmiddel mag ook niet volgens dat zelfde verdrag.
Dus het mag gewoon.quote:Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) verbiedt vreemdelingendetentie niet expliciet. Volgens artikel 5 EVRM, dat het recht op vrijheid en veiligheid waarborgt, mag vrijheidsbeneming alleen plaatsvinden onder strikte voorwaarden, zoals bij vreemdelingendetentie met het oog op uitzetting of het voorkomen van illegale binnenkomst. Dit moet echter gebaseerd zijn op een wettelijke grondslag, proportioneel zijn, en alleen worden toegepast als uiterste middel (ultimum remedium) wanneer minder ingrijpende alternatieven ontbreken.
Jammer he?
Mwah niet "gewoon", zo te zien zitten er wel behoorlijk wat haken en ogen aan, maar als iemand duidelijk uitgeprocedeerd is en er gevaar van onderduiken bestaat, zal er vast wel een mouw aan te passen zijn.quote:
[..]
Het evrm verbied geen vreemdelingendetentie.
[..]
Dus het mag gewoon.
Jammer he?
Goed gevonden trouwens!
En idd erg jammer voor hem en een aantal andere frisse prinsen.
Het mag onder voorwaarden. 'met het oog op uitzetting', dus wanneer iemand al een uitzettingopdracht heeft.quote:
Niet als dwangmiddel zodat iemand vrijwillig vertrekt, en ook niet als iemand niet uitgezet kán worden omdat het thuisland onbekend is of niet meewerkt.
Bedelaars of daklozen? Bij de meestal oosteuropeaanse bedelaars die met een kartonnen bordje ergens op een kleedje het straatbeeld komen verpauperen, zitten er vaak gewoon georganiseerde bendes achter.quote:
Ik geef af en toe de bedelaars bij de supermarkt een broodje en een beker ijskoffie.
Zal toch van de zotte zijn als dat strafbaar word. Beetje tas boodschappen bij bijstand verhaal dit
Dat er halen en ogen aan zitten is geen probleem. Dit moet ook niet lichtvaardig ingezet worden. Maar iemand die weigert te vertrekken, overlast veroorzaakt of actief onderduikt --> vast tot uitzetting.quote:
[..]
Mwah niet "gewoon", zo te zien zitten er wel behoorlijk wat haken en ogen aan, maar als iemand duidelijk uitgeprocedeerd is en er gevaar van onderduiken bestaat, zal er vast wel een mouw aan te passen zijn.
Goed gevonden trouwens!
En idd erg jammer voor hem en een aantal andere frisse prinsen.
Dus het evrm verbied het helemaal niet expliciet zoals je zojuist nog beweerde.quote:
[..]
Het mag onder voorwaarden. 'met het oog op uitzetting', dus wanneer iemand al een uitzettingopdracht heeft.
Niet als dwangmiddel zodat iemand vrijwillig vertrekt, en ook niet als iemand niet uitgezet kán worden omdat het thuisland onbekend is of niet meewerkt.
En dit is dus voor iedereen die illegaal is van toepassing want die moeten allemaal vertrekken. Dat is namelijk wat illegaal betekent: je mag hier niet zijn, we willen je hier niet hebben, je moet vertrekken.
Volgende vraag: hoe groot is de kans dat die illegalen dan 'verdwijnen'?quote:
In hoeverre is het mogelijk de meldplicht uit te breiden naar alle illegalen, en onttrekking daaraan wel te laten leiden tot consequenties als detentie? Dan zet je, als dat niet mag, niet alle illegalen vast, maar heb je wel alvast een extra stel vingers aan de pols.
In ieder geval groter dan wanneer je ze vertroeteld met allerlei regelingen vermoed ik. Het wordt minder prettig en vrijblijvend om hier te blijven.quote:
[..]
Volgende vraag: hoe groot is de kans dat die illegalen dan 'verdwijnen'?
De mensen met een teveel aan geld doen hun geld liever oppotten dan delen met onfortuinlijke mensen. Hebben liever dat krachtige mensen de leiding pakken over ons land en dus niet de onfortuinlijke mensen met geen kracht maar die i.t.t. de krachtige mensen wel empathie hebben.quote:
Ik geef af en toe de bedelaars bij de supermarkt een broodje en een beker ijskoffie.
Zal toch van de zotte zijn als dat strafbaar word. Beetje tas boodschappen bij bijstand verhaal dit
Maar dan is de kans dat ze in de criminaliteit belanden ook groter.quote:
[..]
In ieder geval groter dan wanneer je ze vertroeteld met allerlei regelingen vermoed ik. Het wordt minder prettig en vrijblijvend om hier te blijven.
Dat is dus voor het EVRM niet genoeg, wanneer iemand nergens naartoe kan vertrekken mag je iemand niet vast houden voor onbepaalde tijd.quote:
[..]
En dit is dus voor iedereen die illegaal is van toepassing want die moeten allemaal vertrekken. Dat is namelijk wat illegaal betekent: je mag hier niet zijn, we willen je hier niet hebben, je moet vertrekken.
Vasthouden tot iemand daadwerkelijk uitgezet wordt is geen probleem mits er daarvoor wel een datum is.
Ja, daarom moeten ze ook weg.quote:
[..]
Maar dan is de kans dat ze in de criminaliteit belanden ook groter.
Er bestaan geen mensen die nergens naar toe kunnen. Sommige mensen kunnen niet terug naar hun thuisland, maar iedereen kan ergens naar toe, misschien alleen niet naar het land van 1e, 2e of 3e keus.quote:
[..]
Dat is dus voor het EVRM niet genoeg, wanneer iemand nergens naartoe kan vertrekken mag je iemand niet vast houden voor onbepaalde tijd.
Vasthouden tot iemand daadwerkelijk uitgezet wordt is geen probleem mits er daarvoor wel een datum is.
Heel volwassen, een WW2 vergelijking als het om illegalen gaat. Laat meteen zien hoe jij erin staat.quote:
[..]
Ja, in Polen is nog wel genoeg plaats. Hoeven we niet eens een treinverbinding naartoe te leggen, want die ligt er al.
Om even zo'n progressief buzzwoord te gebruiken: jij bent af.
Dat is de grens met Wit-Rusland, niet met de EU.quote:
[..]
Poland hanteert zeer strenge grenscontroles en laat toen woede van Brussel (waar men graag wat meer 'diversiteit' in Polen zou zien) geen niet-Westerse migranten toe. Zo doet men dat:
[ twitter ]
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-07-2025 14:26:35 ]
Nu weet je hoe PVV hierom denken en handelt.quote:
[..]
Heel volwassen, een WW2 vergelijking als het om illegalen gaat. Laat meteen zien hoe jij erin staat.
Om even zo'n progressief buzzwoord te gebruiken: jij bent af.
De PVV zit niet meer in de regering en gaat waarschijnlijk ook niet meer in de regering komen.quote:
[..]
Nu weet je hoe PVV hierom denken en handelt.
Daarnaast staat de PVV helemaal geen vernietigingskampen voor, wat door deze user werd gesuggereerd met zijn smakeloze WO2 vergelijking.
Idd een smakeloze vergelijking.quote:
[..]
De PVV zit niet meer in de regering en gaat waarschijnlijk ook niet meer in de regering komen.
Daarnaast staat de PVV helemaal geen vernietigingskampen voor, wat door deze user werd gesuggereerd met zijn smakeloze WO2 vergelijking.
Wat PVV doet, is anderen uitsluiten en ontmenselijken. Dat is ook smakeloze gedachte. Daarbij aanspoort ie mensen hetzelfde doen. Zoals deze user.
Met een gevolg een lange discussie over hoe we migranten moeten uitsluiten.
Deze mensen zijn zo hemeltergend hypocriet. Het is toch gewoon bijna niet uit te staan?
Dat is precies waar een verblijfsstatus voor bedoeld is: onderscheid maken in mensen en op basis van dat onderscheid mensen uitsluiten.quote:
[..]
Idd een smakeloze vergelijking.
Wat PVV doet, is anderen uitsluiten en ontmenselijken. Dat is ook smakeloze gedachte. Daarbij aanspoort ie mensen hetzelfde doen. Zoals deze user.
Met een gevolg een lange discussie over hoe we migranten moeten uitsluiten.
Mensen met een verblijfsvergunning hebben recht op alle voorzieningen die ons land biedt. Mensen zonder verblijfsvergunning of visum worden daar van uitgesloten.
Dus dat we mensen kunnen uitsluiten van bepaalde zaken is precies het idee.
Geen idee, zoek er nooit wat achter, geef ze alleen een broodje en meestal koffie.quote:
[..]
Bedelaars of daklozen? Bij de meestal oosteuropeaanse bedelaars die met een kartonnen bordje ergens op een kleedje het straatbeeld komen verpauperen, zitten er vaak gewoon georganiseerde bendes achter.
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.quote:
[..]
Idd een smakeloze vergelijking.
Wat PVV doet, is anderen uitsluiten en ontmenselijken. Dat is ook smakeloze gedachte. Daarbij aanspoort ie mensen hetzelfde doen. Zoals deze user.
Met een gevolg een lange discussie over hoe we migranten moeten uitsluiten.
Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?
Een zwerver heeft eigen reden om zwerver te worden. Die persoon kan in Nederland geboren. Daar hebben we opvang voor. Zelfs zwerver heeft meer rechten dan een migranten.quote:
[..]
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.
Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?
"Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?"
Een migrant die ongewenst verklaard, is geen probleem. De probleem zijn namelijk dat migranten moeilijk uitgezet kan worden.
Zolang ze niet uitgezet worden, moeten ze ook een soep, bed en dak voorzien. Niet op de straat zetten totdat ze uitgezet worden.
Juist deze wet illegaliteit zegt niets over de uitzetting daarvan. Zolang de uitzetting niet mogelijk is, is illegaal-wet volstrekt zinloos en onmenselijk.
Je kan zich afvragen waarom werkt PVV niet aan de wet dat uitzetting mogelijk is.
Dat is heel simpel, dat is omdat die wet al bestaat:quote:
Je kan zich afvragen waarom werkt PVV niet aan de wet dat uitzetting mogelijk is.
Artikel 63 Vreemdelingenwet 2000
De vreemdeling die geen rechtmatig verblijf heeft en die niet binnen de bij deze wet gestelde termijn Nederland uit eigen beweging heeft verlaten, kan worden uitgezet.
2 Onze Minister is bevoegd tot uitzetting.
3 Indien de werking van de beschikking waarbij de aanvraag is afgewezen of de verblijfsvergunning is ingetrokken is opgeschort, kan van de vreemdeling medewerking worden gevorderd aan de voorbereiding van de uitzetting.
Van sommige woningbouwverenigingen mogen huurders geen zwervers langdurig laten overnachten in hun huurhuis. Dan kan zo'n woningbouwvereniging die huurders namelijk uitzetten wegens contractbreuk.quote:
[..]
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.
Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.quote:
[..]Mensen met een verblijfsvergunning hebben recht op alle voorzieningen die ons land biedt. Mensen zonder verblijfsvergunning of visum worden daar van uitgesloten.
Vaak is ook het uitvoeren van die uitzetting het probleem. Of iemand kan niet worden gevonden (en dat ga je niet veranderen door illegaliteit strafbaar te maken) of je kan iemand feitelijk nergens naartoe uitzetten waardoor ze 'moeten' blijven en niet weg kunnen.quote:
[..]
Dat is heel simpel, dat is omdat die wet al bestaat:
Artikel 63 Vreemdelingenwet 2000
De vreemdeling die geen rechtmatig verblijf heeft en die niet binnen de bij deze wet gestelde termijn Nederland uit eigen beweging heeft verlaten, kan worden uitgezet.
2 Onze Minister is bevoegd tot uitzetting.
3 Indien de werking van de beschikking waarbij de aanvraag is afgewezen of de verblijfsvergunning is ingetrokken is opgeschort, kan van de vreemdeling medewerking worden gevorderd aan de voorbereiding van de uitzetting.
Misschien is daar een betere oplossing voor te vinden dan ze gewoon maar laten zwerven, in de cel gooien of een verblijfsvergunning geven, maar wat die oplossing is weet ik zo ook niet. Ze zomaar dumpen in een ander arm land zodat ze ons probleem niet meer zijn lijkt me alleen niet het antwoord.
Voorrang of niet blijft een kwestie van de volgorde waarop de wachtlijst wordt aangesproken, maar doet niks aan het terugbrengen van de wachtlijst.quote:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
De discussie over wie eerst in een huis mag is pure armoede, er moeten gewoon genoeg huizen voor iedereen zijn.
Ach sinds de Tweede wereldoorlog hebben we een woning tekort. Vroeger had je de krakersrellen en de geen woning, geen kroning rellen. Nu vechten de armen elkaar de tent uit vanwege een woning, huur, boodschappen en zorg.quote:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
En de PVVD zagen dat het goed was.
quote:Amsterdamse wethouders geschokt door strenge asielwetten: "Ga er niet aan meewerken"
GroenLinks-wethouders Pels (Volkshuisvesting) en Groot Wassink (Opvang) zijn geschokt, maar strijdbaar nadat afgelopen nacht een grote meerderheid van de Tweede Kamer instemde met twee strenge asielwetten. "De Kamer laat zich van zijn meest cynische kant zien."
Verschillende organisaties die ongedocumenteerden steunen, uitten eerder al hun zorgen. Vooral vanwege een omstreden passage die niet alleen illegaliteit strafbaar zou stellen, maar ook het bieden van hulp aan deze groep. Daar wilden het CDA, de NSC en de SGP niet in mee. Minister Van Weel van Asiel meldde gisteravond dat strafbaarstelling van illegaliteit niet meteen ingaat, maar dat het op een pauzestand komt te staan.
Dat haalt de zorgen bij de Amsterdamse wethouders niet weg. "De Kamer heeft zich van zijn meest cynische kant laten zien door ervoor te kiezen het leven van mensen in een uitzichtloze situatie nóg naarder te maken. Zonder ook maar iets te doen aan de woningnood", laat Zita Pels van Volkshuisvesting weten.
Ze zegt er ook niet aan te zullen bijdragen. "Zolang ik wethouder ben, zullen wij er alles aan doen om ook statushouders mee te laten doen in onze stad en dus ook te laten wonen. Met voorrang als dat nodig is, zoals ik heb beloofd aan mijn gemeenteraad."
In Amsterdam leven relatief veel ongedocumenteerden. Precieze schattingen ontbreken, maar volgens de laatste schatting zijn dat er 15.000. NGO's en hulpverleners schatten dat aantal eerder op 30.000. De Eerste Kamer moet nog over de plannen stemmen. Of dat gebeurt, wordt pas na de zomer bekend
Wethouder Rutger Groot Wassink laat weten dat het voor Amsterdam niet zal betekenen dat ze iets anders gaan doen. "Zolang er nog geen wet is, gaan we proberen met alle mogelijke middelen ervoor te zorgen dat deze wet niet door de Eerste Kamer gaat. Als je iemand een kopje soep zou geven, zou je al strafbaar zijn. Dat is natuurlijk een absurde situatie. Ik kan me niet voorstellen dat dit überhaupt doorgaat."
Groot Wassink zegt vandaag veel telefoontjes en appjes te hebben gehad van bezorgde mensen. "Mensen zijn bang en in paniek. Ik snap die zorgen, ik heb die zorgen zelf ook", vertelt hij. "Ik ben geschokt dat medemenselijkheid wordt gecriminaliseerd. Barmhartigheid wordt strafbaar. Dat is ongekend."
https://www.at5.nl/artike(...)r-niet-aan-bijdragen
Kop soep wordt het nieuwe theedrinken.
Hoe zat het ook alweer met Groot Wassink zijn barmhartigheid naar homo's?quote:
En in die situatie zitten we voorlopig nog niet en daar komen we ook niet voorlopig. Tot die tijd:quote:
[..]
Voorrang of niet blijft een kwestie van de volgorde waarop de wachtlijst wordt aangesproken, maar doet niks aan het terugbrengen van de wachtlijst.
De discussie over wie eerst in een huis mag is pure armoede, er moeten gewoon genoeg huizen voor iedereen zijn.
#eigenvolkeerst
Het is ook niet uit te leggen aan jongeren/gezinnen die toekomstplannen moeten uitstellen omdat ze geen woning kunnen krijgen, maar statushouders wel voorrang hebben. Nou lees ik dat dat 5-10% naar statushouders gaat, dus dat zijn gewoon 10-20k woningen.quote:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
Neemt niet weg dat we veel meer woningen moeten bouwen.
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.quote:
[..]
Het is ook niet uit te leggen aan jongeren/gezinnen die toekomstplannen moeten uitstellen omdat ze geen woning kunnen krijgen, maar statushouders wel voorrang hebben. Nou lees ik dat dat 5-10% naar statushouders gaat, dus dat zijn gewoon 10-20k woningen.
Neemt niet weg dat we veel meer woningen moeten bouwen.
Dan moet artikel 1 misschien eens herzien worden.quote:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Dat zou een top idee zijn. Daar win je stemmen mee.
Maar bij gelijke behandeling moeten ze toch net als iedereen onderaan de wachtlijst beginnen?quote:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.quote:
[..]
Maar bij gelijke behandeling moeten ze toch net als iedereen onderaan de wachtlijst beginnen?
Moet je wel heul veul stemmen winnen, de grondwet aanpassen is nogal een zwaar proces.quote:
[..]
Dan moet artikel 1 misschien eens herzien worden.
Dat zou een top idee zijn. Daar win je stemmen mee.
Die krijg je lang niet altijd bij dakloosheid. In elk geval gaan statushouders er zwaar op achteruit als ze 'slechts' een urgentieverklaring krijgen ipv de voorrang die ze tot dusver hadden.quote:
[..]
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.
Je kunt alles aanvragen maar krijgt dat niet zomaar, in het nieuwe wetsvoorstel is wel opgenomen dat dakloze gezinnen voorrang te geven en dat lijkt mij ook zeer terecht.quote:
[..]
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)sing-woningschaarste
quote:Inmiddels wordt de meerderheid van de sociale huurwoningen die via corporaties beschikbaar komen in de hoofdstad, verdeeld via urgentieverklaringen of andere voorrangsregelingen.
Toch zijn de voorwaarden voor voorrang behoorlijk streng, zegt GroenLinks-wethouder Zita Pels (Volkshuisvesting). Zo kreeg een vrouw die met haar baby in een auto woont, geen urgentieverklaring.
De rechter kan geen wetten toetsen aan de grondwet. Dat is bepaald in artikel 120 van de grondwet.quote:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
In deze situatie geldt dat artikel alleen voor Nederlands ingezetenen. Niet voor statushouders.quote:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Nou ja, zo zou het moeten.
Het meest verrassend vind ik daar in dat de potentiele stemmers op linkse partijen als PvdD en SP nog in behoorlijk grote getale voor strafbaarheid zeggen te zijn.
Ook bij de toekomstige CDA stemmers is een 2/3 meerderheid voor deze strafbaarheid. En dat terwijl Bontenbal die enkele keer dat hij zijn mond opendoet juist de indruk wekt om in de linkse trein van PvdA/GL te stappen
Wat sneu nou toch.quote:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
En als mensen ingevolge dat artikel als illegaal bestempeld worden, wat dan?quote:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
De kiezers van D66 zijn het duidelijk oneens met de nieuwe koers van hun partij.quote:
Geert Wilders is op X aan het pronken met een peiling van Hart van Nederland over de strafbaarheid van illegaliteit.
Het meest verrassend vind ik daar in dat de potentiele stemmers op linkse partijen als PvdD en SP nog in behoorlijk grote getale voor strafbaarheid zeggen te zijn.
Ook bij de toekomstige CDA stemmers is een 2/3 meerderheid voor deze strafbaarheid. En dat terwijl Bontenbal die enkele keer dat hij zijn mond opendoet juist de indruk wekt om in de linkse trein van PvdA/GL te stappen
[ x ]
Ze hebben het allerlaagste percentage dat voorstander is van het strafbaar stellen van illegaliteit.
Volgens onze Grondwet en Rechtspraak kan iemand illegaal zijn. Weet je wel wat dat betekend? Je hebt geen rechten om in Nederland te zijn . Zoek je heil elders. Daar is gedegen onderzoek aan voorafgegaan. Je wordt niet zomaar illegaal verklaard.quote:
Geert Wilders is op X aan het pronken met een peiling van Hart van Nederland over de strafbaarheid van illegaliteit.
Het meest verrassend vind ik daar in dat de potentiele stemmers op linkse partijen als PvdD en SP nog in behoorlijk grote getale voor strafbaarheid zeggen te zijn.
Ook bij de toekomstige CDA stemmers is een 2/3 meerderheid voor deze strafbaarheid. En dat terwijl Bontenbal die enkele keer dat hij zijn mond opendoet juist de indruk wekt om in de linkse trein van PvdA/GL te stappen
[ x ]
D66 heeft toch tegen het amendement gestemd?quote:
[..]
De kiezers van D66 zijn het duidelijk oneens met de nieuwe koers van hun partij.
Ze hebben het allerlaagste percentage dat voorstander is van het strafbaar stellen van illegaliteit.
Dan gaat dat gelijk al in tegen de richting die de partij aangaf in te hebben geslaan:quote:
[..]
D66 heeft toch tegen het amendement gestemd?
NWS / D66 wil veel strenger en compleet nieuw migratiebeleid
quote:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
er is zoveel ongelijke behandeling.