Dus omdat het allemaal maar moeilijk is en 'niet kan' moeten we al deze illegale onderdanen maar huisvesten, naturaliseren en pamperen. Duidelijk. Stiekem willen de mensen die alleen maar denken in problemen geen oplossing vinden en zoveel mogelijk migranten op de rode loper binnen halen. Ook in de politiek.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:03 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Inderdaad. Vermoeiend. Voor iedere oplossing wordt weer een nieuw probleem gecreëerd.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Dat we braafjes op onze rug moeten gaan liggen met de pootjes omhoog; we moeten weten wanneer we verslagen zijn. Die illegalen die het land uit moeten zijn niet meer welkom in hun land van herkomst, dus moeten wij maar voor hen zorgen: er is absoluut geen enkele andere oplossing behalve wat harde woorden te roepen.
Stoney kan jouw username wel gebruiken; die verzamelt blijkbaar graag illegalen hier.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dus omdat het allemaal maar moeilijk is en 'niet kan' moeten we al deze illegale onderdanen maar huisvesten, naturaliseren en pamperen. Duidelijk. Stiekem willen de mensen die alleen maar denken in problemen geen oplossing vinden en zoveel mogelijk migranten op de rode loper binnen halen. Ook in de politiek.
Deze slappe houding is dus precies het probleem. Allemaal beren op de weg zien en niet denken in oplossingen. Al dan niet moedwillig. Deporteer ze desnoods in Europees verband naar 'illegalen-AZC's' aan de afgelegen buitengrenzen van Europa of op een eiland. Ze kunnen vrijblijvend weer vertrekken uit deze AZC's voor illegalen als ze teruggaan naar het land van herkomst.
Het is niet ons probleem dat deze illegalen niet worden teruggenomen door de landen van herkomst of dat het mensenrecht alleen maar geldt in het voordeel van de migrant of landen die niet blank zijn.
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Blijkbaar kunnen ze het daar wel, volgens je eigen bijdrage dus misschien kunnen we onze ambtenaren eens daar op stage sturen.
Dat Ali hier geen belasting heeft op de maatschappij en fatbike-sloten open loopt te slijpen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.
Wat bereik je daarmee precies? Behalve het bezig houden van een luchtvaartmaatschappij?
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:41 schreef ToT het volgende:
Je kunt toch ook deals met 3e landen maken voor opvang van uitgeprocedeerde mensen? Amerika doet dat geloof ik toch ook? Geef zo'n land ff 10 mille per uitgeprocedeerde asielzoeker waar je verder niks mee kunt en zorg voor controle dat die mensen daar wel een eerlijke kans krijgen op een normaal bestaan.
Dan leggen we het betalingsverkeer tussen Marokko en Nederland plat zodat alle hier wonende marokkanen geen geld meer over kunnen maken naar familie.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.
Wat bereik je daarmee precies? Behalve het bezig houden van een luchtvaartmaatschappij?
Dat doet Marokko ook niet in jouw voorbeeld. Maar blijkbaar snijdt het mes van "internationale verdragen" maar aan één zijde.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.
Welke internationale verdragen verbieden precies het strafbaar stellen van illegaliteit?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.
Lijkt mij een prima plan, als je enige garantie kan bieden dat ze niet vermoord of tot slaaf gemaakt worden etc..quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:41 schreef ToT het volgende:
Je kunt toch ook deals met 3e landen maken voor opvang van uitgeprocedeerde mensen? Amerika doet dat geloof ik toch ook? Geef zo'n land ff 10 mille per uitgeprocedeerde asielzoeker waar je verder niks mee kunt en zorg voor controle dat die mensen daar wel een eerlijke kans krijgen op een normaal bestaan.
Kost de maatschappij een stuk minder dan hen hier vele jaren te onderhouden en het geeft meteen een afschrikkende werking voor toekomstige kanslozen.Met je leunstoel-huisfascisten....
Het EVRM verbiedt expliciet vreemdelingendetentie, als het opsluiting is zonder zicht op vrijlating (zoals wanneer iemand geen paspoort heeft of zijn thuisland niet terug in kan).quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Welke internationale verdragen verbieden precies het strafbaar stellen van illegaliteit?
Illegaliteit belonen dus!quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:51 schreef oblo het volgende:
[..]
Lijkt mij een prima plan, als je enige garantie kan bieden dat ze niet vermoord of tot slaaf gemaakt worden etc..
Tot die tijd geef ze de kans om tijdelijk te werken in Nederland. In de kassen of in de bouw of zo..
Het evrm verbied geen vreemdelingendetentie.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het EVRM verbiedt expliciet vreemdelingendetentie, als het opsluiting is zonder zicht op vrijlating (zoals wanneer iemand geen paspoort heeft of zijn thuisland niet terug in kan).
Detentie als dwangmiddel mag ook niet volgens dat zelfde verdrag.
Dus het mag gewoon.quote:Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) verbiedt vreemdelingendetentie niet expliciet. Volgens artikel 5 EVRM, dat het recht op vrijheid en veiligheid waarborgt, mag vrijheidsbeneming alleen plaatsvinden onder strikte voorwaarden, zoals bij vreemdelingendetentie met het oog op uitzetting of het voorkomen van illegale binnenkomst. Dit moet echter gebaseerd zijn op een wettelijke grondslag, proportioneel zijn, en alleen worden toegepast als uiterste middel (ultimum remedium) wanneer minder ingrijpende alternatieven ontbreken.
Mwah niet "gewoon", zo te zien zitten er wel behoorlijk wat haken en ogen aan, maar als iemand duidelijk uitgeprocedeerd is en er gevaar van onderduiken bestaat, zal er vast wel een mouw aan te passen zijn.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het evrm verbied geen vreemdelingendetentie.
[..]
Dus het mag gewoon.
Jammer he?
Het mag onder voorwaarden. 'met het oog op uitzetting', dus wanneer iemand al een uitzettingopdracht heeft.quote:
Bedelaars of daklozen? Bij de meestal oosteuropeaanse bedelaars die met een kartonnen bordje ergens op een kleedje het straatbeeld komen verpauperen, zitten er vaak gewoon georganiseerde bendes achter.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:09 schreef summer2bird het volgende:
Ik geef af en toe de bedelaars bij de supermarkt een broodje en een beker ijskoffie.
Zal toch van de zotte zijn als dat strafbaar word. Beetje tas boodschappen bij bijstand verhaal dit
Dat er halen en ogen aan zitten is geen probleem. Dit moet ook niet lichtvaardig ingezet worden. Maar iemand die weigert te vertrekken, overlast veroorzaakt of actief onderduikt --> vast tot uitzetting.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:11 schreef ToT het volgende:
[..]
Mwah niet "gewoon", zo te zien zitten er wel behoorlijk wat haken en ogen aan, maar als iemand duidelijk uitgeprocedeerd is en er gevaar van onderduiken bestaat, zal er vast wel een mouw aan te passen zijn.
Goed gevonden trouwens!
En idd erg jammer voor hem en een aantal andere frisse prinsen.
Dus het evrm verbied het helemaal niet expliciet zoals je zojuist nog beweerde.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:13 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het mag onder voorwaarden. 'met het oog op uitzetting', dus wanneer iemand al een uitzettingopdracht heeft.
Niet als dwangmiddel zodat iemand vrijwillig vertrekt, en ook niet als iemand niet uitgezet kán worden omdat het thuisland onbekend is of niet meewerkt.
Volgende vraag: hoe groot is de kans dat die illegalen dan 'verdwijnen'?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:23 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
In hoeverre is het mogelijk de meldplicht uit te breiden naar alle illegalen, en onttrekking daaraan wel te laten leiden tot consequenties als detentie? Dan zet je, als dat niet mag, niet alle illegalen vast, maar heb je wel alvast een extra stel vingers aan de pols.
In ieder geval groter dan wanneer je ze vertroeteld met allerlei regelingen vermoed ik. Het wordt minder prettig en vrijblijvend om hier te blijven.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:24 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Volgende vraag: hoe groot is de kans dat die illegalen dan 'verdwijnen'?
De mensen met een teveel aan geld doen hun geld liever oppotten dan delen met onfortuinlijke mensen. Hebben liever dat krachtige mensen de leiding pakken over ons land en dus niet de onfortuinlijke mensen met geen kracht maar die i.t.t. de krachtige mensen wel empathie hebben.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:09 schreef summer2bird het volgende:
Ik geef af en toe de bedelaars bij de supermarkt een broodje en een beker ijskoffie.
Zal toch van de zotte zijn als dat strafbaar word. Beetje tas boodschappen bij bijstand verhaal dit
Maar dan is de kans dat ze in de criminaliteit belanden ook groter.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In ieder geval groter dan wanneer je ze vertroeteld met allerlei regelingen vermoed ik. Het wordt minder prettig en vrijblijvend om hier te blijven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |