Juist wel, als het een bruine kut is slaan moderne links progressieven er op aan.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:48 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, misschien omdat niet iedereen waarde hecht aan uit wiens kut je eigenlijk bent komen vallen.
Ja leuk, maar daar hoeft Nederland dus niet aan mee te werken.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je weet hoe een éénrichting straat werkt? Het land waar ze vandaan komen wil ze ook graag er uit zien, maar ze komen daarna hun eigen land niet meer in.
Ik had het dus niet over een huis. Daar mogen ze zelf naar zoeken en achteraan aansluiten in de rij.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:48 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus als je uit een veilig land hier naar toe komt, moet je je paspoort maar weggooien zodat je alsnog een huis en een baan krijgt?
Daar kunnen we een bussie vol met Polen voor laten komen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:52 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik had het dus niet over een huis. Daar mogen ze zelf naar zoeken en achteraan aansluiten in de rij.
En waarom is het krijgen van een baan een probleem? We willen als Nederlanders toch geen wc's poetsen en tomaten plukken?
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:51 schreef mackinac het volgende:
[..]
Ja leuk, maar daar hoeft Nederland dus niet aan mee te werken.
Prima. Dat mag jij vinden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:48 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, misschien omdat niet iedereen waarde hecht aan uit wiens kut je eigenlijk bent komen vallen.
En dat is een probleem van mij omdat? Waarom precies?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je weet hoe een éénrichting straat werkt? Het land waar ze vandaan komen wil ze ook graag er uit zien, maar ze komen daarna hun eigen land niet meer in.
Trump ging gelijk met tariffs dreigen als landen hun onderdanen niet terug zouden nemen, en dat heeft geholpen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:53 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.
Ik heb hier op FOK! diverse mensen bij berichten over ongelukken e.d. in Nederland zien roeptoeteren dat ze het heel hypocriet vinden dat we het blijkbaar heel erg vinden als mensen in ons eigen land iets overkomt terwijl het ons geen reet boeit als er in Ethiopië mensen omkomen van de honger.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Prima. Dat mag jij vinden.
Ik hecht daar wel waarde aan. Ik vind kinderen die uit de kut van mijn vrouw zijn gekomen (mijn kinderen) belangrijker dan kinderen die uit de kut van jouw vrouw zijn gekomen (Jouw kinderen).
Ik heb dus meer over voor mijn kinderen dan voor jouw kinderen. En dat vind ik volstrekt normaal.
Omdat als Jantje al in Nederland staat en hij zijn thuisland niet meer in mag, hij daar ook niet naartoe terug gestuurd mag worden, omdat ie dan in niemandsland terecht komt.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En dat is een probleem van mij omdat? Waarom precies?
Dat is voor Nederland allemaal niet relevant. De rechter heeft bepaald dat ze illegaal in Nederland verblijven en moeten vertrekken. Als ze vrijwillig vertrekken dan kunnen we nog een vliegticket betalen maar waar ze naar toe gaan en of ze daar wel of niet door de douane komen is niet aan ons.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:53 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.
Ik vind dat echt een heel dom argument.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:57 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb hier op FOK! diverse mensen bij berichten over ongelukken e.d. in Nederland zien roeptoeteren dat ze het heel hypocriet vinden dat we het blijkbaar heel erg vinden als mensen in ons eigen land iets overkomt terwijl het ons geen reet boeit als er in Ethiopië mensen omkomen van de honger.
Dan sturen we hem naar 1 van de 190 andere landen op de wereld. Als een land iemand niet terug wil is dat niet opeens ons probleem geworden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Omdat als Jantje al in Nederland staat en hij zijn thuisland niet meer in mag, hij daar ook niet naartoe terug gestuurd mag worden, omdat ie dan in niemandsland terecht komt.
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:01 schreef mackinac het volgende:
[..]
Dat is voor Nederland allemaal niet relevant. De rechter heeft bepaald dat ze illegaal in Nederland verblijven en moeten vertrekken. Als ze vrijwillig vertrekken dan kunnen we nog een vliegticket betalen maar waar ze naar toe gaan en of ze daar wel of niet door de douane komen is niet aan ons.
Dat wordt het dus wel, want als een land iemand niet binnen wil hebben dan gaat ie op de eerstvolgende vlucht weer terug.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan sturen we hem naar 1 van de 190 andere landen op de wereld. Als een land iemand niet terug wil is dat niet opeens ons probleem geworden.
Vreemd. Andere landen kunnen iemand dus wel terug over de grens zetten waar hij vandaan kwam.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat wordt het dus wel, want als een land iemand niet binnen wil hebben dan gaat ie op de eerstvolgende vlucht weer terug.
Wordt een heel duur potje tennis.
Dat is het magische woord om op terug te vallen voor mensen zoals jij. Dat een land haar eigen burgers niet terugneemt is dat ook en dat die burgers zelf de wet overtreden moeten ze niet voor beloond worden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:53 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Alleen als ze al hier zijn kun je ze niet op een vliegtuig zetten als ze aan de andere kant de douane niet door mogen. Dat is in strijd met internationaal recht.
Waar maak je je dan zo druk om? Laat ons lekker blij zijn met een dode mus, jij gniffelt in je vuistje omdat jij al lang weet dat er niks van terecht gaat komen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:03 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Wat is dit voor een non-issue?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:04 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat wordt het dus wel, want als een land iemand niet binnen wil hebben dan gaat ie op de eerstvolgende vlucht weer terug.
Wordt een heel duur potje tennis.
En dus gewoon hier onderdak en een baan geven aan mensen die hier niet mogen blijven!quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:03 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Nou hopelijk wordt deze asielwet ook aangenomen in de Eerste Kamer en gaat iedereen die niet meewerkt direct de gevangenis in.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:03 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Dat we braafjes op onze rug moeten gaan liggen met de pootjes omhoog; we moeten weten wanneer we verslagen zijn. Die illegalen die het land uit moeten zijn niet meer welkom in hun land van herkomst, dus moeten wij maar voor hen zorgen: er is absoluut geen enkele andere oplossing behalve wat harde woorden te roepen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:10 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Wat is dit voor een non-issue?
Dus omdat het allemaal maar moeilijk is en 'niet kan' moeten we al deze illegale onderdanen maar huisvesten, naturaliseren en pamperen. Duidelijk. Stiekem willen de mensen die alleen maar denken in problemen geen oplossing vinden en zoveel mogelijk migranten op de rode loper binnen halen. Ook in de politiek.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:03 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En als ze niet vrijwillig vertrekken? Dan moet je ze gedwongen uit gaan zetten. Maar er zal geen luchtvaartmaatschappij zijn die ze aan boord neemt als het thuisland ze niet binnen laat (of ze überhaupt geen paspoort hebben).
Dan kun je wel heel populistisch roepen, prop ze maar in een Hercules en gooi de laadklep open op het vliegveld, maar dat is niet hoe het in de praktijk werkt.
Inderdaad. Vermoeiend. Voor iedere oplossing wordt weer een nieuw probleem gecreëerd.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Dat we braafjes op onze rug moeten gaan liggen met de pootjes omhoog; we moeten weten wanneer we verslagen zijn. Die illegalen die het land uit moeten zijn niet meer welkom in hun land van herkomst, dus moeten wij maar voor hen zorgen: er is absoluut geen enkele andere oplossing behalve wat harde woorden te roepen.
Stoney kan jouw username wel gebruiken; die verzamelt blijkbaar graag illegalen hier.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dus omdat het allemaal maar moeilijk is en 'niet kan' moeten we al deze illegale onderdanen maar huisvesten, naturaliseren en pamperen. Duidelijk. Stiekem willen de mensen die alleen maar denken in problemen geen oplossing vinden en zoveel mogelijk migranten op de rode loper binnen halen. Ook in de politiek.
Deze slappe houding is dus precies het probleem. Allemaal beren op de weg zien en niet denken in oplossingen. Al dan niet moedwillig. Deporteer ze desnoods in Europees verband naar 'illegalen-AZC's' aan de afgelegen buitengrenzen van Europa of op een eiland. Ze kunnen vrijblijvend weer vertrekken uit deze AZC's voor illegalen als ze teruggaan naar het land van herkomst.
Het is niet ons probleem dat deze illegalen niet worden teruggenomen door de landen van herkomst of dat het mensenrecht alleen maar geldt in het voordeel van de migrant of landen die niet blank zijn.
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Blijkbaar kunnen ze het daar wel, volgens je eigen bijdrage dus misschien kunnen we onze ambtenaren eens daar op stage sturen.
Dat Ali hier geen belasting heeft op de maatschappij en fatbike-sloten open loopt te slijpen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.
Wat bereik je daarmee precies? Behalve het bezig houden van een luchtvaartmaatschappij?
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:41 schreef ToT het volgende:
Je kunt toch ook deals met 3e landen maken voor opvang van uitgeprocedeerde mensen? Amerika doet dat geloof ik toch ook? Geef zo'n land ff 10 mille per uitgeprocedeerde asielzoeker waar je verder niks mee kunt en zorg voor controle dat die mensen daar wel een eerlijke kans krijgen op een normaal bestaan.
Dan leggen we het betalingsverkeer tussen Marokko en Nederland plat zodat alle hier wonende marokkanen geen geld meer over kunnen maken naar familie.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dus wij sturen Ali op een vlucht naar Casablanca, maar Marokko wil hem niet hebben en weigert hem bij de douane, dus die stuurt Ali weer naar Schiphol, en Amsterdam wil hem ook niet hebben, dus die stuurt Ali weer naar Casablanca, enzovoort.
Wat bereik je daarmee precies? Behalve het bezig houden van een luchtvaartmaatschappij?
Dat doet Marokko ook niet in jouw voorbeeld. Maar blijkbaar snijdt het mes van "internationale verdragen" maar aan één zijde.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.
Welke internationale verdragen verbieden precies het strafbaar stellen van illegaliteit?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, als je je niets aantrekt van internationale verdragen omtrent mensenrechten, dan kun je dat prima doen. En Amerika hoeft zich daar weinig van aan te trekken want er is niemand die het bij Amerika af zal dwingen.
Lijkt mij een prima plan, als je enige garantie kan bieden dat ze niet vermoord of tot slaaf gemaakt worden etc..quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:41 schreef ToT het volgende:
Je kunt toch ook deals met 3e landen maken voor opvang van uitgeprocedeerde mensen? Amerika doet dat geloof ik toch ook? Geef zo'n land ff 10 mille per uitgeprocedeerde asielzoeker waar je verder niks mee kunt en zorg voor controle dat die mensen daar wel een eerlijke kans krijgen op een normaal bestaan.
Kost de maatschappij een stuk minder dan hen hier vele jaren te onderhouden en het geeft meteen een afschrikkende werking voor toekomstige kanslozen.Met je leunstoel-huisfascisten....
Het EVRM verbiedt expliciet vreemdelingendetentie, als het opsluiting is zonder zicht op vrijlating (zoals wanneer iemand geen paspoort heeft of zijn thuisland niet terug in kan).quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Welke internationale verdragen verbieden precies het strafbaar stellen van illegaliteit?
Illegaliteit belonen dus!quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:51 schreef oblo het volgende:
[..]
Lijkt mij een prima plan, als je enige garantie kan bieden dat ze niet vermoord of tot slaaf gemaakt worden etc..
Tot die tijd geef ze de kans om tijdelijk te werken in Nederland. In de kassen of in de bouw of zo..
Het evrm verbied geen vreemdelingendetentie.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het EVRM verbiedt expliciet vreemdelingendetentie, als het opsluiting is zonder zicht op vrijlating (zoals wanneer iemand geen paspoort heeft of zijn thuisland niet terug in kan).
Detentie als dwangmiddel mag ook niet volgens dat zelfde verdrag.
Dus het mag gewoon.quote:Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) verbiedt vreemdelingendetentie niet expliciet. Volgens artikel 5 EVRM, dat het recht op vrijheid en veiligheid waarborgt, mag vrijheidsbeneming alleen plaatsvinden onder strikte voorwaarden, zoals bij vreemdelingendetentie met het oog op uitzetting of het voorkomen van illegale binnenkomst. Dit moet echter gebaseerd zijn op een wettelijke grondslag, proportioneel zijn, en alleen worden toegepast als uiterste middel (ultimum remedium) wanneer minder ingrijpende alternatieven ontbreken.
Mwah niet "gewoon", zo te zien zitten er wel behoorlijk wat haken en ogen aan, maar als iemand duidelijk uitgeprocedeerd is en er gevaar van onderduiken bestaat, zal er vast wel een mouw aan te passen zijn.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het evrm verbied geen vreemdelingendetentie.
[..]
Dus het mag gewoon.
Jammer he?
Het mag onder voorwaarden. 'met het oog op uitzetting', dus wanneer iemand al een uitzettingopdracht heeft.quote:
Bedelaars of daklozen? Bij de meestal oosteuropeaanse bedelaars die met een kartonnen bordje ergens op een kleedje het straatbeeld komen verpauperen, zitten er vaak gewoon georganiseerde bendes achter.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:09 schreef summer2bird het volgende:
Ik geef af en toe de bedelaars bij de supermarkt een broodje en een beker ijskoffie.
Zal toch van de zotte zijn als dat strafbaar word. Beetje tas boodschappen bij bijstand verhaal dit
Dat er halen en ogen aan zitten is geen probleem. Dit moet ook niet lichtvaardig ingezet worden. Maar iemand die weigert te vertrekken, overlast veroorzaakt of actief onderduikt --> vast tot uitzetting.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:11 schreef ToT het volgende:
[..]
Mwah niet "gewoon", zo te zien zitten er wel behoorlijk wat haken en ogen aan, maar als iemand duidelijk uitgeprocedeerd is en er gevaar van onderduiken bestaat, zal er vast wel een mouw aan te passen zijn.
Goed gevonden trouwens!
En idd erg jammer voor hem en een aantal andere frisse prinsen.
Dus het evrm verbied het helemaal niet expliciet zoals je zojuist nog beweerde.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:13 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het mag onder voorwaarden. 'met het oog op uitzetting', dus wanneer iemand al een uitzettingopdracht heeft.
Niet als dwangmiddel zodat iemand vrijwillig vertrekt, en ook niet als iemand niet uitgezet kán worden omdat het thuisland onbekend is of niet meewerkt.
Volgende vraag: hoe groot is de kans dat die illegalen dan 'verdwijnen'?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:23 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
In hoeverre is het mogelijk de meldplicht uit te breiden naar alle illegalen, en onttrekking daaraan wel te laten leiden tot consequenties als detentie? Dan zet je, als dat niet mag, niet alle illegalen vast, maar heb je wel alvast een extra stel vingers aan de pols.
In ieder geval groter dan wanneer je ze vertroeteld met allerlei regelingen vermoed ik. Het wordt minder prettig en vrijblijvend om hier te blijven.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:24 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Volgende vraag: hoe groot is de kans dat die illegalen dan 'verdwijnen'?
De mensen met een teveel aan geld doen hun geld liever oppotten dan delen met onfortuinlijke mensen. Hebben liever dat krachtige mensen de leiding pakken over ons land en dus niet de onfortuinlijke mensen met geen kracht maar die i.t.t. de krachtige mensen wel empathie hebben.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:09 schreef summer2bird het volgende:
Ik geef af en toe de bedelaars bij de supermarkt een broodje en een beker ijskoffie.
Zal toch van de zotte zijn als dat strafbaar word. Beetje tas boodschappen bij bijstand verhaal dit
Maar dan is de kans dat ze in de criminaliteit belanden ook groter.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In ieder geval groter dan wanneer je ze vertroeteld met allerlei regelingen vermoed ik. Het wordt minder prettig en vrijblijvend om hier te blijven.
Dat is dus voor het EVRM niet genoeg, wanneer iemand nergens naartoe kan vertrekken mag je iemand niet vast houden voor onbepaalde tijd.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En dit is dus voor iedereen die illegaal is van toepassing want die moeten allemaal vertrekken. Dat is namelijk wat illegaal betekent: je mag hier niet zijn, we willen je hier niet hebben, je moet vertrekken.
Ja, daarom moeten ze ook weg.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:36 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Maar dan is de kans dat ze in de criminaliteit belanden ook groter.
Er bestaan geen mensen die nergens naar toe kunnen. Sommige mensen kunnen niet terug naar hun thuisland, maar iedereen kan ergens naar toe, misschien alleen niet naar het land van 1e, 2e of 3e keus.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is dus voor het EVRM niet genoeg, wanneer iemand nergens naartoe kan vertrekken mag je iemand niet vast houden voor onbepaalde tijd.
Vasthouden tot iemand daadwerkelijk uitgezet wordt is geen probleem mits er daarvoor wel een datum is.
Heel volwassen, een WW2 vergelijking als het om illegalen gaat. Laat meteen zien hoe jij erin staat.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:08 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, in Polen is nog wel genoeg plaats. Hoeven we niet eens een treinverbinding naartoe te leggen, want die ligt er al.
Dat is de grens met Wit-Rusland, niet met de EU.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Poland hanteert zeer strenge grenscontroles en laat toen woede van Brussel (waar men graag wat meer 'diversiteit' in Polen zou zien) geen niet-Westerse migranten toe. Zo doet men dat:
[ twitter ]
Nu weet je hoe PVV hierom denken en handelt.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heel volwassen, een WW2 vergelijking als het om illegalen gaat. Laat meteen zien hoe jij erin staat.
Om even zo'n progressief buzzwoord te gebruiken: jij bent af.
De PVV zit niet meer in de regering en gaat waarschijnlijk ook niet meer in de regering komen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:27 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Nu weet je hoe PVV hierom denken en handelt.
Idd een smakeloze vergelijking.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De PVV zit niet meer in de regering en gaat waarschijnlijk ook niet meer in de regering komen.
Daarnaast staat de PVV helemaal geen vernietigingskampen voor, wat door deze user werd gesuggereerd met zijn smakeloze WO2 vergelijking.
Dat is precies waar een verblijfsstatus voor bedoeld is: onderscheid maken in mensen en op basis van dat onderscheid mensen uitsluiten.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Idd een smakeloze vergelijking.
Wat PVV doet, is anderen uitsluiten en ontmenselijken. Dat is ook smakeloze gedachte. Daarbij aanspoort ie mensen hetzelfde doen. Zoals deze user.
Met een gevolg een lange discussie over hoe we migranten moeten uitsluiten.
Geen idee, zoek er nooit wat achter, geef ze alleen een broodje en meestal koffie.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bedelaars of daklozen? Bij de meestal oosteuropeaanse bedelaars die met een kartonnen bordje ergens op een kleedje het straatbeeld komen verpauperen, zitten er vaak gewoon georganiseerde bendes achter.
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Idd een smakeloze vergelijking.
Wat PVV doet, is anderen uitsluiten en ontmenselijken. Dat is ook smakeloze gedachte. Daarbij aanspoort ie mensen hetzelfde doen. Zoals deze user.
Met een gevolg een lange discussie over hoe we migranten moeten uitsluiten.
Een zwerver heeft eigen reden om zwerver te worden. Die persoon kan in Nederland geboren. Daar hebben we opvang voor. Zelfs zwerver heeft meer rechten dan een migranten.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.
Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?
Dat is heel simpel, dat is omdat die wet al bestaat:quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:08 schreef Captain_Ghost het volgende:
Je kan zich afvragen waarom werkt PVV niet aan de wet dat uitzetting mogelijk is.
Van sommige woningbouwverenigingen mogen huurders geen zwervers langdurig laten overnachten in hun huurhuis. Dan kan zo'n woningbouwvereniging die huurders namelijk uitzetten wegens contractbreuk.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.
Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]Mensen met een verblijfsvergunning hebben recht op alle voorzieningen die ons land biedt. Mensen zonder verblijfsvergunning of visum worden daar van uitgesloten.
Vaak is ook het uitvoeren van die uitzetting het probleem. Of iemand kan niet worden gevonden (en dat ga je niet veranderen door illegaliteit strafbaar te maken) of je kan iemand feitelijk nergens naartoe uitzetten waardoor ze 'moeten' blijven en niet weg kunnen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is heel simpel, dat is omdat die wet al bestaat:
Artikel 63 Vreemdelingenwet 2000
De vreemdeling die geen rechtmatig verblijf heeft en die niet binnen de bij deze wet gestelde termijn Nederland uit eigen beweging heeft verlaten, kan worden uitgezet.
2 Onze Minister is bevoegd tot uitzetting.
3 Indien de werking van de beschikking waarbij de aanvraag is afgewezen of de verblijfsvergunning is ingetrokken is opgeschort, kan van de vreemdeling medewerking worden gevorderd aan de voorbereiding van de uitzetting.
Voorrang of niet blijft een kwestie van de volgorde waarop de wachtlijst wordt aangesproken, maar doet niks aan het terugbrengen van de wachtlijst.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
Ach sinds de Tweede wereldoorlog hebben we een woning tekort. Vroeger had je de krakersrellen en de geen woning, geen kroning rellen. Nu vechten de armen elkaar de tent uit vanwege een woning, huur, boodschappen en zorg.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
quote:Amsterdamse wethouders geschokt door strenge asielwetten: "Ga er niet aan meewerken"
GroenLinks-wethouders Pels (Volkshuisvesting) en Groot Wassink (Opvang) zijn geschokt, maar strijdbaar nadat afgelopen nacht een grote meerderheid van de Tweede Kamer instemde met twee strenge asielwetten. "De Kamer laat zich van zijn meest cynische kant zien."
Verschillende organisaties die ongedocumenteerden steunen, uitten eerder al hun zorgen. Vooral vanwege een omstreden passage die niet alleen illegaliteit strafbaar zou stellen, maar ook het bieden van hulp aan deze groep. Daar wilden het CDA, de NSC en de SGP niet in mee. Minister Van Weel van Asiel meldde gisteravond dat strafbaarstelling van illegaliteit niet meteen ingaat, maar dat het op een pauzestand komt te staan.
Dat haalt de zorgen bij de Amsterdamse wethouders niet weg. "De Kamer heeft zich van zijn meest cynische kant laten zien door ervoor te kiezen het leven van mensen in een uitzichtloze situatie nóg naarder te maken. Zonder ook maar iets te doen aan de woningnood", laat Zita Pels van Volkshuisvesting weten.
Ze zegt er ook niet aan te zullen bijdragen. "Zolang ik wethouder ben, zullen wij er alles aan doen om ook statushouders mee te laten doen in onze stad en dus ook te laten wonen. Met voorrang als dat nodig is, zoals ik heb beloofd aan mijn gemeenteraad."
In Amsterdam leven relatief veel ongedocumenteerden. Precieze schattingen ontbreken, maar volgens de laatste schatting zijn dat er 15.000. NGO's en hulpverleners schatten dat aantal eerder op 30.000. De Eerste Kamer moet nog over de plannen stemmen. Of dat gebeurt, wordt pas na de zomer bekend
Wethouder Rutger Groot Wassink laat weten dat het voor Amsterdam niet zal betekenen dat ze iets anders gaan doen. "Zolang er nog geen wet is, gaan we proberen met alle mogelijke middelen ervoor te zorgen dat deze wet niet door de Eerste Kamer gaat. Als je iemand een kopje soep zou geven, zou je al strafbaar zijn. Dat is natuurlijk een absurde situatie. Ik kan me niet voorstellen dat dit überhaupt doorgaat."
Groot Wassink zegt vandaag veel telefoontjes en appjes te hebben gehad van bezorgde mensen. "Mensen zijn bang en in paniek. Ik snap die zorgen, ik heb die zorgen zelf ook", vertelt hij. "Ik ben geschokt dat medemenselijkheid wordt gecriminaliseerd. Barmhartigheid wordt strafbaar. Dat is ongekend."
https://www.at5.nl/artike(...)r-niet-aan-bijdragen
En in die situatie zitten we voorlopig nog niet en daar komen we ook niet voorlopig. Tot die tijd:quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voorrang of niet blijft een kwestie van de volgorde waarop de wachtlijst wordt aangesproken, maar doet niks aan het terugbrengen van de wachtlijst.
De discussie over wie eerst in een huis mag is pure armoede, er moeten gewoon genoeg huizen voor iedereen zijn.
Het is ook niet uit te leggen aan jongeren/gezinnen die toekomstplannen moeten uitstellen omdat ze geen woning kunnen krijgen, maar statushouders wel voorrang hebben. Nou lees ik dat dat 5-10% naar statushouders gaat, dus dat zijn gewoon 10-20k woningen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:34 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het is ook niet uit te leggen aan jongeren/gezinnen die toekomstplannen moeten uitstellen omdat ze geen woning kunnen krijgen, maar statushouders wel voorrang hebben. Nou lees ik dat dat 5-10% naar statushouders gaat, dus dat zijn gewoon 10-20k woningen.
Neemt niet weg dat we veel meer woningen moeten bouwen.
Dan moet artikel 1 misschien eens herzien worden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Maar bij gelijke behandeling moeten ze toch net als iedereen onderaan de wachtlijst beginnen?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 22:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar bij gelijke behandeling moeten ze toch net als iedereen onderaan de wachtlijst beginnen?
Moet je wel heul veul stemmen winnen, de grondwet aanpassen is nogal een zwaar proces.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:54 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Dan moet artikel 1 misschien eens herzien worden.
Dat zou een top idee zijn. Daar win je stemmen mee.
Die krijg je lang niet altijd bij dakloosheid. In elk geval gaan statushouders er zwaar op achteruit als ze 'slechts' een urgentieverklaring krijgen ipv de voorrang die ze tot dusver hadden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 22:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.
Je kunt alles aanvragen maar krijgt dat niet zomaar, in het nieuwe wetsvoorstel is wel opgenomen dat dakloze gezinnen voorrang te geven en dat lijkt mij ook zeer terecht.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 22:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.
quote:Inmiddels wordt de meerderheid van de sociale huurwoningen die via corporaties beschikbaar komen in de hoofdstad, verdeeld via urgentieverklaringen of andere voorrangsregelingen.
Toch zijn de voorwaarden voor voorrang behoorlijk streng, zegt GroenLinks-wethouder Zita Pels (Volkshuisvesting). Zo kreeg een vrouw die met haar baby in een auto woont, geen urgentieverklaring.
De rechter kan geen wetten toetsen aan de grondwet. Dat is bepaald in artikel 120 van de grondwet.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
In deze situatie geldt dat artikel alleen voor Nederlands ingezetenen. Niet voor statushouders.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Wat sneu nou toch.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
En als mensen ingevolge dat artikel als illegaal bestempeld worden, wat dan?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
De kiezers van D66 zijn het duidelijk oneens met de nieuwe koers van hun partij.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:12 schreef quo_ het volgende:
Geert Wilders is op X aan het pronken met een peiling van Hart van Nederland over de strafbaarheid van illegaliteit.
Het meest verrassend vind ik daar in dat de potentiele stemmers op linkse partijen als PvdD en SP nog in behoorlijk grote getale voor strafbaarheid zeggen te zijn.
Ook bij de toekomstige CDA stemmers is een 2/3 meerderheid voor deze strafbaarheid. En dat terwijl Bontenbal die enkele keer dat hij zijn mond opendoet juist de indruk wekt om in de linkse trein van PvdA/GL te stappen
[ x ]
Volgens onze Grondwet en Rechtspraak kan iemand illegaal zijn. Weet je wel wat dat betekend? Je hebt geen rechten om in Nederland te zijn . Zoek je heil elders. Daar is gedegen onderzoek aan voorafgegaan. Je wordt niet zomaar illegaal verklaard.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:12 schreef quo_ het volgende:
Geert Wilders is op X aan het pronken met een peiling van Hart van Nederland over de strafbaarheid van illegaliteit.
Het meest verrassend vind ik daar in dat de potentiele stemmers op linkse partijen als PvdD en SP nog in behoorlijk grote getale voor strafbaarheid zeggen te zijn.
Ook bij de toekomstige CDA stemmers is een 2/3 meerderheid voor deze strafbaarheid. En dat terwijl Bontenbal die enkele keer dat hij zijn mond opendoet juist de indruk wekt om in de linkse trein van PvdA/GL te stappen
[ x ]
D66 heeft toch tegen het amendement gestemd?quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De kiezers van D66 zijn het duidelijk oneens met de nieuwe koers van hun partij.
Ze hebben het allerlaagste percentage dat voorstander is van het strafbaar stellen van illegaliteit.
Dan gaat dat gelijk al in tegen de richting die de partij aangaf in te hebben geslaan:quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
D66 heeft toch tegen het amendement gestemd?
quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |