Dat is dus voor het EVRM niet genoeg, wanneer iemand nergens naartoe kan vertrekken mag je iemand niet vast houden voor onbepaalde tijd.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En dit is dus voor iedereen die illegaal is van toepassing want die moeten allemaal vertrekken. Dat is namelijk wat illegaal betekent: je mag hier niet zijn, we willen je hier niet hebben, je moet vertrekken.
Ja, daarom moeten ze ook weg.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:36 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Maar dan is de kans dat ze in de criminaliteit belanden ook groter.
Er bestaan geen mensen die nergens naar toe kunnen. Sommige mensen kunnen niet terug naar hun thuisland, maar iedereen kan ergens naar toe, misschien alleen niet naar het land van 1e, 2e of 3e keus.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is dus voor het EVRM niet genoeg, wanneer iemand nergens naartoe kan vertrekken mag je iemand niet vast houden voor onbepaalde tijd.
Vasthouden tot iemand daadwerkelijk uitgezet wordt is geen probleem mits er daarvoor wel een datum is.
Heel volwassen, een WW2 vergelijking als het om illegalen gaat. Laat meteen zien hoe jij erin staat.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:08 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, in Polen is nog wel genoeg plaats. Hoeven we niet eens een treinverbinding naartoe te leggen, want die ligt er al.
Dat is de grens met Wit-Rusland, niet met de EU.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Poland hanteert zeer strenge grenscontroles en laat toen woede van Brussel (waar men graag wat meer 'diversiteit' in Polen zou zien) geen niet-Westerse migranten toe. Zo doet men dat:
[ twitter ]
Nu weet je hoe PVV hierom denken en handelt.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Heel volwassen, een WW2 vergelijking als het om illegalen gaat. Laat meteen zien hoe jij erin staat.
Om even zo'n progressief buzzwoord te gebruiken: jij bent af.
De PVV zit niet meer in de regering en gaat waarschijnlijk ook niet meer in de regering komen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:27 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Nu weet je hoe PVV hierom denken en handelt.
Idd een smakeloze vergelijking.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De PVV zit niet meer in de regering en gaat waarschijnlijk ook niet meer in de regering komen.
Daarnaast staat de PVV helemaal geen vernietigingskampen voor, wat door deze user werd gesuggereerd met zijn smakeloze WO2 vergelijking.
Dat is precies waar een verblijfsstatus voor bedoeld is: onderscheid maken in mensen en op basis van dat onderscheid mensen uitsluiten.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Idd een smakeloze vergelijking.
Wat PVV doet, is anderen uitsluiten en ontmenselijken. Dat is ook smakeloze gedachte. Daarbij aanspoort ie mensen hetzelfde doen. Zoals deze user.
Met een gevolg een lange discussie over hoe we migranten moeten uitsluiten.
Geen idee, zoek er nooit wat achter, geef ze alleen een broodje en meestal koffie.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bedelaars of daklozen? Bij de meestal oosteuropeaanse bedelaars die met een kartonnen bordje ergens op een kleedje het straatbeeld komen verpauperen, zitten er vaak gewoon georganiseerde bendes achter.
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Idd een smakeloze vergelijking.
Wat PVV doet, is anderen uitsluiten en ontmenselijken. Dat is ook smakeloze gedachte. Daarbij aanspoort ie mensen hetzelfde doen. Zoals deze user.
Met een gevolg een lange discussie over hoe we migranten moeten uitsluiten.
Een zwerver heeft eigen reden om zwerver te worden. Die persoon kan in Nederland geboren. Daar hebben we opvang voor. Zelfs zwerver heeft meer rechten dan een migranten.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.
Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?
Dat is heel simpel, dat is omdat die wet al bestaat:quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:08 schreef Captain_Ghost het volgende:
Je kan zich afvragen waarom werkt PVV niet aan de wet dat uitzetting mogelijk is.
Van sommige woningbouwverenigingen mogen huurders geen zwervers langdurig laten overnachten in hun huurhuis. Dan kan zo'n woningbouwvereniging die huurders namelijk uitzetten wegens contractbreuk.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:50 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Onmenselijken is ook weer zo'n buzzword. Verder is er niks mis met uitsluiten: jij sluit een zwerver op straat ook uit van overnachting in jouw huis.
Maar als we mensen die illegaal in dit land verblijven uitsluiten van deelname en verblijf in dit land is het ineens onmenselijk?
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]Mensen met een verblijfsvergunning hebben recht op alle voorzieningen die ons land biedt. Mensen zonder verblijfsvergunning of visum worden daar van uitgesloten.
Vaak is ook het uitvoeren van die uitzetting het probleem. Of iemand kan niet worden gevonden (en dat ga je niet veranderen door illegaliteit strafbaar te maken) of je kan iemand feitelijk nergens naartoe uitzetten waardoor ze 'moeten' blijven en niet weg kunnen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is heel simpel, dat is omdat die wet al bestaat:
Artikel 63 Vreemdelingenwet 2000
De vreemdeling die geen rechtmatig verblijf heeft en die niet binnen de bij deze wet gestelde termijn Nederland uit eigen beweging heeft verlaten, kan worden uitgezet.
2 Onze Minister is bevoegd tot uitzetting.
3 Indien de werking van de beschikking waarbij de aanvraag is afgewezen of de verblijfsvergunning is ingetrokken is opgeschort, kan van de vreemdeling medewerking worden gevorderd aan de voorbereiding van de uitzetting.
Voorrang of niet blijft een kwestie van de volgorde waarop de wachtlijst wordt aangesproken, maar doet niks aan het terugbrengen van de wachtlijst.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
Ach sinds de Tweede wereldoorlog hebben we een woning tekort. Vroeger had je de krakersrellen en de geen woning, geen kroning rellen. Nu vechten de armen elkaar de tent uit vanwege een woning, huur, boodschappen en zorg.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
quote:Amsterdamse wethouders geschokt door strenge asielwetten: "Ga er niet aan meewerken"
GroenLinks-wethouders Pels (Volkshuisvesting) en Groot Wassink (Opvang) zijn geschokt, maar strijdbaar nadat afgelopen nacht een grote meerderheid van de Tweede Kamer instemde met twee strenge asielwetten. "De Kamer laat zich van zijn meest cynische kant zien."
Verschillende organisaties die ongedocumenteerden steunen, uitten eerder al hun zorgen. Vooral vanwege een omstreden passage die niet alleen illegaliteit strafbaar zou stellen, maar ook het bieden van hulp aan deze groep. Daar wilden het CDA, de NSC en de SGP niet in mee. Minister Van Weel van Asiel meldde gisteravond dat strafbaarstelling van illegaliteit niet meteen ingaat, maar dat het op een pauzestand komt te staan.
Dat haalt de zorgen bij de Amsterdamse wethouders niet weg. "De Kamer heeft zich van zijn meest cynische kant laten zien door ervoor te kiezen het leven van mensen in een uitzichtloze situatie nóg naarder te maken. Zonder ook maar iets te doen aan de woningnood", laat Zita Pels van Volkshuisvesting weten.
Ze zegt er ook niet aan te zullen bijdragen. "Zolang ik wethouder ben, zullen wij er alles aan doen om ook statushouders mee te laten doen in onze stad en dus ook te laten wonen. Met voorrang als dat nodig is, zoals ik heb beloofd aan mijn gemeenteraad."
In Amsterdam leven relatief veel ongedocumenteerden. Precieze schattingen ontbreken, maar volgens de laatste schatting zijn dat er 15.000. NGO's en hulpverleners schatten dat aantal eerder op 30.000. De Eerste Kamer moet nog over de plannen stemmen. Of dat gebeurt, wordt pas na de zomer bekend
Wethouder Rutger Groot Wassink laat weten dat het voor Amsterdam niet zal betekenen dat ze iets anders gaan doen. "Zolang er nog geen wet is, gaan we proberen met alle mogelijke middelen ervoor te zorgen dat deze wet niet door de Eerste Kamer gaat. Als je iemand een kopje soep zou geven, zou je al strafbaar zijn. Dat is natuurlijk een absurde situatie. Ik kan me niet voorstellen dat dit überhaupt doorgaat."
Groot Wassink zegt vandaag veel telefoontjes en appjes te hebben gehad van bezorgde mensen. "Mensen zijn bang en in paniek. Ik snap die zorgen, ik heb die zorgen zelf ook", vertelt hij. "Ik ben geschokt dat medemenselijkheid wordt gecriminaliseerd. Barmhartigheid wordt strafbaar. Dat is ongekend."
https://www.at5.nl/artike(...)r-niet-aan-bijdragen
En in die situatie zitten we voorlopig nog niet en daar komen we ook niet voorlopig. Tot die tijd:quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voorrang of niet blijft een kwestie van de volgorde waarop de wachtlijst wordt aangesproken, maar doet niks aan het terugbrengen van de wachtlijst.
De discussie over wie eerst in een huis mag is pure armoede, er moeten gewoon genoeg huizen voor iedereen zijn.
Het is ook niet uit te leggen aan jongeren/gezinnen die toekomstplannen moeten uitstellen omdat ze geen woning kunnen krijgen, maar statushouders wel voorrang hebben. Nou lees ik dat dat 5-10% naar statushouders gaat, dus dat zijn gewoon 10-20k woningen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Recht, geen voorrang. Het idee dat statushouders nog altijd op plekken voorrang krijgen op sociale huurwoningen blijf ik absurd vinden. Huisvest ze dan maar mooi in antikraak bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:34 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het is ook niet uit te leggen aan jongeren/gezinnen die toekomstplannen moeten uitstellen omdat ze geen woning kunnen krijgen, maar statushouders wel voorrang hebben. Nou lees ik dat dat 5-10% naar statushouders gaat, dus dat zijn gewoon 10-20k woningen.
Neemt niet weg dat we veel meer woningen moeten bouwen.
Dan moet artikel 1 misschien eens herzien worden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Maar bij gelijke behandeling moeten ze toch net als iedereen onderaan de wachtlijst beginnen?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 22:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar bij gelijke behandeling moeten ze toch net als iedereen onderaan de wachtlijst beginnen?
Moet je wel heul veul stemmen winnen, de grondwet aanpassen is nogal een zwaar proces.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:54 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Dan moet artikel 1 misschien eens herzien worden.
Dat zou een top idee zijn. Daar win je stemmen mee.
Die krijg je lang niet altijd bij dakloosheid. In elk geval gaan statushouders er zwaar op achteruit als ze 'slechts' een urgentieverklaring krijgen ipv de voorrang die ze tot dusver hadden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 22:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.
Je kunt alles aanvragen maar krijgt dat niet zomaar, in het nieuwe wetsvoorstel is wel opgenomen dat dakloze gezinnen voorrang te geven en dat lijkt mij ook zeer terecht.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 22:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Urgentieverklaring... Kunnen jij en ik ook aanvragen mochten we dakloos zijn.
quote:Inmiddels wordt de meerderheid van de sociale huurwoningen die via corporaties beschikbaar komen in de hoofdstad, verdeeld via urgentieverklaringen of andere voorrangsregelingen.
Toch zijn de voorwaarden voor voorrang behoorlijk streng, zegt GroenLinks-wethouder Zita Pels (Volkshuisvesting). Zo kreeg een vrouw die met haar baby in een auto woont, geen urgentieverklaring.
De rechter kan geen wetten toetsen aan de grondwet. Dat is bepaald in artikel 120 van de grondwet.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
In deze situatie geldt dat artikel alleen voor Nederlands ingezetenen. Niet voor statushouders.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Wat sneu nou toch.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
En als mensen ingevolge dat artikel als illegaal bestempeld worden, wat dan?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
De kiezers van D66 zijn het duidelijk oneens met de nieuwe koers van hun partij.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:12 schreef quo_ het volgende:
Geert Wilders is op X aan het pronken met een peiling van Hart van Nederland over de strafbaarheid van illegaliteit.
Het meest verrassend vind ik daar in dat de potentiele stemmers op linkse partijen als PvdD en SP nog in behoorlijk grote getale voor strafbaarheid zeggen te zijn.
Ook bij de toekomstige CDA stemmers is een 2/3 meerderheid voor deze strafbaarheid. En dat terwijl Bontenbal die enkele keer dat hij zijn mond opendoet juist de indruk wekt om in de linkse trein van PvdA/GL te stappen
[ x ]
Volgens onze Grondwet en Rechtspraak kan iemand illegaal zijn. Weet je wel wat dat betekend? Je hebt geen rechten om in Nederland te zijn . Zoek je heil elders. Daar is gedegen onderzoek aan voorafgegaan. Je wordt niet zomaar illegaal verklaard.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:12 schreef quo_ het volgende:
Geert Wilders is op X aan het pronken met een peiling van Hart van Nederland over de strafbaarheid van illegaliteit.
Het meest verrassend vind ik daar in dat de potentiele stemmers op linkse partijen als PvdD en SP nog in behoorlijk grote getale voor strafbaarheid zeggen te zijn.
Ook bij de toekomstige CDA stemmers is een 2/3 meerderheid voor deze strafbaarheid. En dat terwijl Bontenbal die enkele keer dat hij zijn mond opendoet juist de indruk wekt om in de linkse trein van PvdA/GL te stappen
[ x ]
D66 heeft toch tegen het amendement gestemd?quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De kiezers van D66 zijn het duidelijk oneens met de nieuwe koers van hun partij.
Ze hebben het allerlaagste percentage dat voorstander is van het strafbaar stellen van illegaliteit.
Dan gaat dat gelijk al in tegen de richting die de partij aangaf in te hebben geslaan:quote:Op zaterdag 5 juli 2025 00:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
D66 heeft toch tegen het amendement gestemd?
quote:Op vrijdag 4 juli 2025 21:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Het gaat erom dat mensen gelijk dienen te worden behandeld. Dat is gewoon artikel 1 van de grondwet. Die asielwetten gaan 'm dus ook niet worden in de eerste kamer en anders steekt een rechter er een stokje voor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |