Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
De staat verdrukt, de wet is logen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot ‘t merg en been wordt d’ arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.
https://dnpprepo.ub.rug.nl/193/quote:
Dat is natuurlijk onzin, dat dat moet.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:12 schreef timmmmm het volgende:
Het gaat toch wat ver dat je terug moet naar 1970 voor je iets gevonden hebt om deze shitshow goed te praten. Dan moet er al een lampje gaan branden
Maar Den Uyl wordt door links en rechts wel als de standaard van waar de PvdA voor staat gezien. En als je dan goed gaat kijken, stond Den Uyl heel dicht bij wat nu GL-PvdA is, als we die verschrikkelijke motie van Piri even buiten beschouwing laten.
Trouwens, je wil toch hoop ik niet dat PvdA terug verlangt naar "we schudden de ideologische veren af en worden neoliberaal"-Kok? Of naar mes-in-de-rug steker Asscher? Dat soort mensen zit er tussen, die fouten moet je juist vanaf.
Jezus, dit is zo oud dat Spanje, Portugal en Griekenland nog niet eens democratieën waren.quote:
Wat is dat extreme waar het over ging? Ik heb het niet zo met partijprogramma's, die zijn maar 15%.
Dat bleek wel uit het PvdA/GL congresquote:Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden
Lopen hun eigen partijleden voor rotte vis uit te maken, louter omdat ze het wagen om een andere mening te hebben.
En datzelfde GL pretendeert dan te strijden tegen fascisme, de ironie...
[ Bericht 67% gewijzigd door Mylene op 22-06-2025 21:48:58 ]
Ik zeg ook niet dat je daar niet klaar mee mag zijnquote:Op zondag 22 juni 2025 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
die vredes religie wordt nog gewoon altijd ruimschoots in hun noden voorzien en gefaciliteerd.
Ben wel klaar met dat eeuwige slachtoffercomplex uit die hoek
Ik zeg alleen dat beide kanten van het spectrum op een andere manier reageren op nieuws dan hoe dat vroeger ging
Ik denk dat Asscher zou schrikken van het formaat mes wat we dankzij de huidige partijleider Timmermans in de rug van Cohen vonden, dus dat vind ik een gevaarlijke om de huidige koers te verdedigen.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, dat dat moet.
Maar Den Uyl wordt door links en rechts wel als de standaard van waar de PvdA voor staat gezien. En als je dan goed gaat kijken, stond Den Uyl heel dicht bij wat nu GL-PvdA is, als we die verschrikkelijke motie van Piri even buiten beschouwing laten.
Trouwens, je wil toch hoop ik niet dat PvdA terug verlangt naar "we schudden de ideologische veren af en worden neoliberaal"-Kok? Of naar mes-in-de-rug steker Asscher? Dat soort mensen zit er tussen, die fouten moet je juist vanaf.
Dat moet je inderdaad juist niet willen, daarom vind ik de tendens van de huidige achterban om partijprominenten zo door het slijk te halen heel zorgelijk.
We zullen natuurlijk nooit weten hoe Joop den Uyl, in het hypothetische geval dat hij nu nog zou leven, nu over Israel zou denken.quote:
Maar Den Uyl wordt door links en rechts wel als de standaard van waar de PvdA voor staat gezien. En als je dan goed gaat kijken, stond Den Uyl heel dicht bij wat nu GL-PvdA is, als we die verschrikkelijke motie van Piri even buiten beschouwing laten.
Daar heb ik me hier ook tegen uitgesproken, maar dat waren in werkelijkheid volgens journalisten die aanwezig waren maar 20 tot 25 jongeren die zo deden. Niet het hele congres. Ik zou niet de hele partij afkraken omdat er een paar jongeren elkaar ophitsen tijdens een congres, iets waar ze misschien inmiddels zelfs al spijt van hebben.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik denk dat Asscher zou schrikken van het formaat mes wat we dankzij de huidige partijleider Timmermans in de rug van Cohen vonden, dus dat vind ik een gevaarlijke om de huidige koers te verdedigen.
Dat moet je inderdaad juist niet willen, daarom vind ik de tendens van de huidige achterban om partijprominenten zo door het slijk te halen heel zorgelijk.
En wat concludeer je daar uit?quote:
Deze dame is dus van mening veranderd, waar die eerst op zich valide was, spreekt de motie het tegendeel. Ik begrijp het, je wil immers niet dat er meer onschuldigen vallen door deze oorlog. Echter, is zij er wel degelijk van bewust.
[ afbeelding ]
Er is een verschil tussen die uitspraken vijf weken geleden en deze motie van vorige week. Israël heeft aanvallen op Iran uitgevoerd. Dit na 19 maanden oorlogvoeren waar in die tijd verdedigende aanvallen op Gaza, Libanon, Jemen en Iran zijn uitgevoerd. Daarnaast Syrië dit met als doel veroveren gebied waaronder de Hermonbergquote:
Deze dame is dus van mening veranderd, waar die eerst op zich valide was, spreekt de motie het tegendeel. Ik begrijp het, je wil immers niet dat er meer onschuldigen vallen door deze oorlog. Echter, is zij er wel degelijk van bewust.
[ afbeelding ]
Kati Piri verwoordde het als volgt
„Met zijn aanval op Iran is de Israëlische premier Netanyahu begonnen aan een nieuw roekeloos avontuur, waarbij de levens van onschuldige mensen in de héle regio op het spel staan. Daarbij wordt het verdedigende raketschild ingezet voor zijn aanvalsstrategie: Israël kan Iran bombarderen omdat het raketschild hen grotendeels beschermt tegen Iraanse raketten. Daarom kunnen we niet langer volhouden dat het leveren van onderdelen voor Iron Dome alleen levens redt, en geen mensenlevens kóst. Wij willen nog meer burgerslachtoffers voorkomen – in Iran, Libanon, Gaza én Israël. Daarom pleiten we voor een tijdelijk, volledig wapenembargo om Netanyahu te dwingen naar de onderhandelingstafel te gaan. Dat is de beste garantie voor veiligheid – ook voor Israël.”
Als een boycot onvermijdelijk zou zijn dan zouden andere landen en misschien zelfs Israël zelf de onderdelen kunnen leveren (meldt Piri). Boycot is niet direct tienduizenden onschuldige Israëliërs die gedood zullen worden, daar lijkt mi. Piri ook niet voor te staan, ze heeft het over de onderhandelingstafel.
Den Uyl had 3 portretten op zijn bureau: zijn vrouw, zijn jongste dochter en van de Israëlische minister-president van dat moment.quote:
[..]
We zullen natuurlijk nooit weten hoe Joop den Uyl, in het hypothetische geval dat hij nu nog zou leven, nu over Israel zou denken.
https://www.historischnie(...)-de-band-met-israel/
Nou was de sociaal-democratische maar ook zionistische Meir, de 3e vrouwelijke regeringsleider in de wereld ooit, natuurlijk bepaald geen Netanyahu en die had hij vast niet neergezet, maar de motie Piri is wel weer het andere uiterste. Onder Meir begon wel de bouw van de nederzettingen in bezette gebieden die eigenlijk Palestijns moesten zijn.
Ik vind haar niet helemaal goed wijs. Het kwalijke is dat ze ook nog een groot applaus kreeg en een meerderheid.quote:
D66 heeft in ieder geval wel een genuanceerd standpunt, wat je ook van die partij mag vinden.
Ik vind dat het vrij ver gaat gezien ze weet wat ze weet. Dat is geen onschuldig of dwaas standpunt meer. Wat zou er anders achter kunnen zitten dat haar nog enigszins redt?quote:
[..]
Ik vind haar niet helemaal goed wijs. Het kwalijke is dat ze ook nog een groot applaus kreeg en een meerderheid.
D66 heeft in ieder geval wel een genuanceerd standpunt, wat je ook van die partij mag vinden.
Haar motivatie voor een motie die volgens haar zelf tienduizenden onschuldige burgerdoden kan kosten en in elk geval bedoeld is om Israël te laten lijden (dat heeft ze letterlijk gezegd), bestaat dus uit een bombardement op militaire doelen in Iran die geen enkele burgerdode heeft gekost. Tja, dan moet je misschien even wat langer nadenken of je nou echt tegen burgerdoden bent.quote:
[..]
Er is een verschil tussen die uitspraken vijf weken geleden en deze motie van vorige week. Israël heeft aanvallen op Iran uitgevoerd. Dit na 19 maanden oorlogvoeren waar in die tijd verdedigende aanvallen op Gaza, Libanon, Jemen en Iran zijn uitgevoerd. Daarnaast Syrië dit met als doel veroveren gebied waaronder de Hermonberg
Kati Piri verwoordde het als volgt
„Met zijn aanval op Iran is de Israëlische premier Netanyahu begonnen aan een nieuw roekeloos avontuur, waarbij de levens van onschuldige mensen in de héle regio op het spel staan. Daarbij wordt het verdedigende raketschild ingezet voor zijn aanvalsstrategie: Israël kan Iran bombarderen omdat het raketschild hen grotendeels beschermt tegen Iraanse raketten. Daarom kunnen we niet langer volhouden dat het leveren van onderdelen voor Iron Dome alleen levens redt, en geen mensenlevens kóst. Wij willen nog meer burgerslachtoffers voorkomen – in Iran, Libanon, Gaza én Israël. Daarom pleiten we voor een tijdelijk, volledig wapenembargo om Netanyahu te dwingen naar de onderhandelingstafel te gaan. Dat is de beste garantie voor veiligheid – ook voor Israël.”
Als een boycot onvermijdelijk zou zijn dan zouden andere landen en misschien zelfs Israël zelf de onderdelen kunnen leveren (meldt Piri). Boycot is niet direct tienduizenden onschuldige Israëliërs die gedood zullen worden, daar lijkt mi. Piri ook niet voor te staan, ze heeft het over de onderhandelingstafel.
Ik hoop nog steeds dat Timmermans tot bezinning komt. Ze krabbelen iig al wel wat terug. En ik hoop dat ze Piri netjes wegpromoveren, van de lijst af en ook duidelijk maken dat ze geen potentieel bewindspersoon is. Haar volgens bronnen eenmansactie (al had ze het gedeeld in de fractie, het is geen besluit na overleg geweest) brengt de partij grote schade toe. Al is het alleen maar omdat Bontenbal nu liever naar Yeşilgöz lijkt te kijken, waar hij eerder voorkeur leek te hebben voor Timmermans.
Misschien machten buitenaf, beïnvloeding.quote:
[..]
Ik vind dat het vrij ver gaat gezien ze weet wat ze weet. Dat is geen onschuldig of dwaas standpunt meer. Wat zou er anders achter kunnen zitten dat haar nog enigszins redt?
Zie geen enkele reden waarom Frans zijn voormalige stagiaire onder de bus zou gooien.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds dat Timmermans tot bezinning komt. Ze krabbelen iig al wel wat terug. En ik hoop dat ze Piri netjes wegpromoveren, van de lijst af en ook duidelijk maken dat ze geen potentieel bewindspersoon is. Haar volgens bronnen eenmansactie (al had ze het gedeeld in de fractie, het is geen besluit na overleg geweest) brengt de partij grote schade toe.
De ironie van die zin komt trouwens nu pas bij me binnen.
Ik denk vooral: hordes mailtjes in de mailbox uit een heel fanatiek smaldeel van de partij, continue vragen hierover op social media. En misschien onder de indruk van de protestactie waar 150.000 man op af kwam.quote:
[..]
Ik vind dat het vrij ver gaat gezien ze weet wat ze weet. Dat is geen onschuldig of dwaas standpunt meer. Wat zou er anders achter kunnen zitten dat haar nog enigszins redt?
Roekeloos. Dat is inderdaad een mooi woord om Netanyahu te omschrijven. Roekeloze besluiten waarmee hij een pad van vernietiging creëert.quote:
[..]
Er is een verschil tussen die uitspraken vijf weken geleden en deze motie van vorige week. Israël heeft aanvallen op Iran uitgevoerd. Dit na 19 maanden oorlogvoeren waar in die tijd verdedigende aanvallen op Gaza, Libanon, Jemen en Iran zijn uitgevoerd. Daarnaast Syrië dit met als doel veroveren gebied waaronder de Hermonberg
Kati Piri verwoordde het als volgt
„Met zijn aanval op Iran is de Israëlische premier Netanyahu begonnen aan een nieuw roekeloos avontuur, waarbij de levens van onschuldige mensen in de héle regio op het spel staan. Daarbij wordt het verdedigende raketschild ingezet voor zijn aanvalsstrategie: Israël kan Iran bombarderen omdat het raketschild hen grotendeels beschermt tegen Iraanse raketten. Daarom kunnen we niet langer volhouden dat het leveren van onderdelen voor Iron Dome alleen levens redt, en geen mensenlevens kóst. Wij willen nog meer burgerslachtoffers voorkomen – in Iran, Libanon, Gaza én Israël. Daarom pleiten we voor een tijdelijk, volledig wapenembargo om Netanyahu te dwingen naar de onderhandelingstafel te gaan. Dat is de beste garantie voor veiligheid – ook voor Israël.”
Als een boycot onvermijdelijk zou zijn dan zouden andere landen en misschien zelfs Israël zelf de onderdelen kunnen leveren (meldt Piri). Boycot is niet direct tienduizenden onschuldige Israëliërs die gedood zullen worden, daar lijkt mi. Piri ook niet voor te staan, ze heeft het over de onderhandelingstafel.
Helemaal eens. Maar juist als je dat weet, dan weet je toch ook dat Israëlische burgerdoden hem eerder moordzuchtiger maken? Wat is dan het doel? Dacht ze echt dat Netanyahu bij meer gevaar voor Israëlische burgers zich in zou gaan houden? Denkt ze echt dat die man zo denkt? Dan geeft ze veel te hoog van hem op.quote:
[..]
Roekeloos. Dat is inderdaad een mooi woord om Netanyahu te omschrijven. Roekeloze besluiten waarmee hij een pad van vernietiging creëert.
Geen burgerdoden. Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Haar motivatie voor een motie die volgens haar zelf tienduizenden onschuldige burgerdoden kan kosten en in elk geval bedoeld is om Israël te laten lijden (dat heeft ze letterlijk gezegd), bestaat dus uit een bombardement op militaire doelen in Iran die geen enkele burgerdode heeft gekost. Tja, dan moet je misschien even wat langer nadenken of je nou echt tegen burgerdoden bent.
Ik hoop nog steeds dat Timmermans tot bezinning komt. Ze krabbelen iig al wel wat terug. En ik hoop dat ze Piri netjes wegpromoveren, van de lijst af en ook duidelijk maken dat ze geen potentieel bewindspersoon is. Haar volgens bronnen eenmansactie (al had ze het gedeeld in de fractie, het is geen besluit na overleg geweest) brengt de partij grote schade toe. Al is het alleen maar omdat Bontenbal nu liever naar Yeşilgöz lijkt te kijken, waar hij eerder voorkeur leek te hebben voor Timmermans.
In Teheran zijn vijf belangrijke doelwitten uitgeschakeld met autobommen en doelwitten uitgeschakeld met precisieraketten toen ze nachts in hun appartement lagen te slapen. Geen burgerdoden lijkt me wensdenken.
Collateral damage hoort erbij hoor, geen misverstand daarover. Als Nederland Israël onder druk zou proberen te zetten met die Iron Dome onderdelen en Israël wil niet onderhandelen dan kan Israël die onderdelen ergens anders vandaan halen. Dan is er vrij weinig aan de hand behalve dat Piri Nederlandse bedrijven geld heeft gekost en de wereld denkt dat Nederland racisten zijn.
En er waren daar al (bij die protestactie) Iraanse vlaggen aanwezig, dus dat kun je mooi combineren met de iron dome.quote:
[..]
Ik denk vooral: hordes mailtjes in de mailbox uit een heel fanatiek smaldeel van de partij, continue vragen hierover op social media. En misschien onder de indruk van de protestactie waar 150.000 man op af kwam.
Als ze bij de partij een digitale mailbox zouden hebben voor ideetjes zou ik zeker wat insturen. Hopelijk snappen ze dan wel sarcasme beter.
Elk kamerlid heeft gewoon een mailbox, ik heb ook wel eens wat gemaild. En netjes antwoord gekregen, trouwens.quote:
[..]
En er waren daar al (bij die protestactie) Iraanse vlaggen aanwezig, dus dat kun je mooi combineren met de iron dome.
Als ze bij de partij een digitale mailbox zouden hebben voor ideetjes zou ik zeker wat insturen. Hopelijk snappen ze dan wel sarcasme beter.
Marcel van Roosmalen verwoord het prima.quote:
[..]
Helemaal eens. Maar juist als je dat weet, dan weet je toch ook dat Israëlische burgerdoden hem eerder moordzuchtiger maken? Wat is dan het doel? Dacht ze echt dat Netanyahu bij meer gevaar voor Israëlische burgers zich in zou gaan houden? Denkt ze echt dat die man zo denkt? Dan geeft ze veel te hoog van hem op.
Dat van "haal die onderdelen ergens anders vandaan" was dus expliciet niet wat Piri zei (ze wilde Israël laten lijden, wisselen van leverancier is geen lijden) en kan ook niet zo makkelijk. Allereerst schijnt dit dus echt zeldzaam te zijn (het zijn onderdelen van het radarsysteem), daarnaast gaan zulke zaken altijd met hele langdurige contracten en zijn ze niet zo maar op de markt beschikbaar.quote:
[..]
Geen burgerdoden. Hoe kom je daar bij?
In Teheran zijn vijf belangrijke doelwitten uitgeschakeld met autobommen en doelwitten uitgeschakeld met precisieraketten toen ze nachts in hun appartement lagen te slapen. Geen burgerdoden lijkt me wensdenken.
Collateral damage hoort erbij hoor, geen misverstand daarover. Als Nederland Israël onder druk zou proberen te zetten met die Iron Dome onderdelen en Israël wil niet onderhandelen dan kan Israël die onderdelen ergens anders vandaan halen. Dan is er vrij weinig aan de hand behalve dat Piri Nederlandse bedrijven geld heeft gekost en de wereld denkt dat Nederland racisten zijn.
Na de bezetting van Koeweit in 1990 legden westerse landen enorme sancties op aan Irak, die pas in 2003 met de val van Saddam werden opgeheven. De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost. Daarover hoorde je bijna niemand. Op een of andere manier wekte het weinig verontwaardiging op dat Irakese kinderen moesten lijden wegens de politiek van Saddam Hussein.
Maar als iemand voorstelt om een maatregel te nemen waardoor Israelische burgers getroffen zouden kunnen worden, is dat ineens extreem.
Dat zijn toch niet een paar jongeren op een partijcongres, dat is veel breder in de achterban. Heb je online nergens gelezen of is het je niet opgevallen? Ik ben er oprecht van geschrokken, zoveel haat naar andersdenkenden.quote:
[..]
Daar heb ik me hier ook tegen uitgesproken, maar dat waren in werkelijkheid volgens journalisten die aanwezig waren maar 20 tot 25 jongeren die zo deden. Niet het hele congres. Ik zou niet de hele partij afkraken omdat er een paar jongeren elkaar ophitsen tijdens een congres, iets waar ze misschien inmiddels zelfs al spijt van hebben.
Wat je online leest zijn allereerst de grootste scheeuwers, daarnaast is het van het grootste deel helemaal niet zeker of dat ooit PvdA stemmers zijn geweest, laat staan leden. Ik zou me niet teveel van de afvoerput die internet en vooral social media is aantrekken, dat is bepaald niet het gemiddelde geluid.quote:
[..]
Dat zijn toch niet een paar jongeren op een partijcongres, dat is veel breder in de achterban. Heb je online nergens gelezen of is het je niet opgevallen? Ik ben er oprecht van geschrokken, zoveel haat naar andersdenkenden.
Dit blijft een hardnekkige mythe.quote:
De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost.
Kitty Herweijer beschrijft het wel mooi:quote:
Ik blijf het bijzonder vinden.
Na de bezetting van Koeweit in 1990 legden westerse landen enorme sancties op aan Irak, die pas in 2003 met de val van Saddam werden opgeheven. De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost. Daarover hoorde je bijna niemand. Op een of andere manier wekte het weinig verontwaardiging op dat Irakese kinderen moesten lijden wegens de politiek van Saddam Hussein.
Maar als iemand voorstelt om een maatregel te nemen waardoor Israelische burgers getroffen zouden kunnen worden, is dat ineens extreem.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-gezien~a82cd507/
Ze beschrijft ook terecht dat de Likoedpartij op het dieptepunt is van haar populariteit in Israël sinds haar ontstaan. Moet je nou echt al die mensen die soms dagelijks tegen Netanyahu protesteren en in Israël al decennia strijden voor de tweestatenoplossing in gevaar brengen? Zoals ze zelf zegt: zullen we dat ook met PvdA leden doen als een PVV regering wat geks doet, dan houden we die PvdA leden ook verantwoordelijk?quote:Ik had in tijden PvdA’ers niet zo vrolijk gezien. Een bevolking collectief straffen voor daden van hun regering is inzake Gaza terecht geen populaire stellingname aan progressieve kant, maar wat betreft Israël wordt het gepresenteerd als ‘verfrissend idee’.
Het zoveelste bewijs dat als je maar lang genoeg jezelf voedt met een karikatuur van ‘de ander’, radicale standpunten en ontmenselijking vanzelf redelijk beginnen te klinken.
Het ontluisterende is dat het allemaal niet zulke ingewikkelde morele logica is en alsnog staan al die GL/PvdA-lui (meestal toch niet de allerdomsten) er enthousiast bij te klappen en te juichen.quote:
[..]
Kitty Herweijer beschrijft het wel mooi:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-gezien~a82cd507/
[..]
Ze beschrijft ook terecht dat de Likoedpartij op het dieptepunt is van haar populariteit in Israël sinds haar ontstaan. Moet je nou echt al die mensen die soms dagelijks tegen Netanyahu protesteren en in Israël al decennia strijden voor de tweestatenoplossing in gevaar brengen? Zoals ze zelf zegt: zullen we dat ook met PvdA leden doen als een PVV regering wat geks doet, dan houden we die PvdA leden ook verantwoordelijk?
Gewoon als fata morgana beschouwen (no pun intended).quote:
[..]
Wat je online leest zijn allereerst de grootste scheeuwers, daarnaast is het van het grootste deel helemaal niet zeker of dat ooit PvdA stemmers zijn geweest, laat staan leden. Ik zou me niet teveel van de afvoerput die internet en vooral social media is aantrekken, dat is bepaald niet het gemiddelde geluid.
Netanyahu is in Israel wellicht niet meer zo populair, maar jij weet net zo goed als ik dat dat niet is vanwege de vernietiging van Gaza, maar vanwege zijn corruptieschandalen, zijn hervormingen van de rechterlijke macht, en omdat hij de bevrijding van de gijzelaars niet als eerste prioriteit stelt.quote:
Ze beschrijft ook terecht dat de Likoedpartij op het dieptepunt is van haar populariteit in Israël sinds haar ontstaan. Moet je nou echt al die mensen die soms dagelijks tegen Netanyahu protesteren en in Israël al decennia strijden voor de tweestatenoplossing in gevaar brengen? Zoals ze zelf zegt: zullen we dat ook met PvdA leden doen als een PVV regering wat geks doet, dan houden we die PvdA leden ook verantwoordelijk?
De Israelische bevolking kiest al tientallen jaren lang bij iedere verkiezing een premier en een parlement die alleen maar doorgaan met het bouwen of uitbreiden van nederzettingen op bezet gebied en het onteigenen van grond van de Palestijnen. Sinds het begin van het bouwen van nederzettingen heeft de Caterpillar bulldozer bijna geen dag stilgestaan. En daarbij maakt het niet uit wie premier is en welke partij regeert, Israel blijft ermee doorgaan, kennelijk met steun van de overgrote meerderheid van de Israelische bevolking.
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
We noteren het.quote:
[..]
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
Ik erken ten minste nog dat er ook onschuldige Israeli's bestaan.quote:
Nu het partijcongres het toch heeft goedgekeurd verliest de PvdA mijn stem.
Kort na de moord op Pim Fortuyn waren er ook een heleboel mensen die hem toen gekend hadden en meenden een lijntje met Pim te hebben en precies te weten wat Pim gedacht of gedaan zou hebben. Sindsdien vind ik dat soort uitspraken over wat overleden personen nu zouden denken of doen een beetje zinloos.quote:Op maandag 23 juni 2025 00:41 schreef golfer het volgende:
Ik heb met Joop en Liesbeth in de partij samen gewerkt en vaak bij hun thuis in Buitenveldert op bezoek geweest en ik weet zeker dat zij dit voorstel van Piri zouden afkeuren.
Als de EU in 2024 de geldkraan naar Nederland dicht had gedraaid omdat wij een fascistische PVV-regering in het zadel hebben geholpen die de rechtsstaat wil slopen, had je als brave linkse burger toch ook niet gezeurd dat die fascistische regering niet jouw idee was en dat jij dus geen straf verdient? Dan had je je medeburgers die zo graag fascistisch wilden stemmen ter verantwoording geroepen, en natuurlijk het fascistische tuig dat dankzij hen het pluche beklimt. Geen navelstaarderig zelfmedelijden, alsjeblieft zeg.quote:
[..]
Het ontluisterende is dat het allemaal niet zulke ingewikkelde morele logica is en alsnog staan al die GL/PvdA-lui (meestal toch niet de allerdomsten) er enthousiast bij te klappen en te juichen.
Laten we fouten repeteren, pleit je voor?quote:
Ik blijf het bijzonder vinden.
Na de bezetting van Koeweit in 1990 legden westerse landen enorme sancties op aan Irak, die pas in 2003 met de val van Saddam werden opgeheven. De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost. Daarover hoorde je bijna niemand. Op een of andere manier wekte het weinig verontwaardiging op dat Irakese kinderen moesten lijden wegens de politiek van Saddam Hussein.
Maar als iemand voorstelt om een maatregel te nemen waardoor Israelische burgers getroffen zouden kunnen worden, is dat ineens extreem.
Overigens had men in 2003 een stuk minder internet en werd het waarschijnlijk anders geframed.
Als het puur symbolisch is is het ook geen duidelijk signaal.quote:Op maandag 23 juni 2025 03:37 schreef Ringo het volgende:
En nogmaals, ook zonder boutjes- en schroefjessubsidie van Nederland blijft Bibi wel aan dat antiraketschild bouwen. Die motie is puur symbolisch. Maar wel een duidelijk signaal aan het regime in Jeruzalem.
Daarnaast bagatelliseer je bewust de bijdrage van Nederland.
Dat is ook een beproefde tactiek: als bijna iedereen kut is, is het niet erg als er doden vallen. Doorzichtige denkwijze om je haat te verbloemen.quote:
[..]
Netanyahu is in Israel wellicht niet meer zo populair, maar jij weet net zo goed als ik dat dat niet is vanwege de vernietiging van Gaza, maar vanwege zijn corruptieschandalen, zijn hervormingen van de rechterlijke macht, en omdat hij de bevrijding van de gijzelaars niet als eerste prioriteit stelt.
De Israelische bevolking kiest al tientallen jaren lang bij iedere verkiezing een premier en een parlement die alleen maar doorgaan met het bouwen of uitbreiden van nederzettingen op bezet gebied en het onteigenen van grond van de Palestijnen. Sinds het begin van het bouwen van nederzettingen heeft de Caterpillar bulldozer bijna geen dag stilgestaan. En daarbij maakt het niet uit wie premier is en welke partij regeert, Israel blijft ermee doorgaan, kennelijk met steun van de overgrote meerderheid van de Israelische bevolking.
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
Dat die partij nog bestaat snap ik. Maar ik vroeg me af of dit wel klopt:quote:
[..]
Natuurlijk: https://nl.wikipedia.org/wiki/Socialdemokratiet
“Echt opkomen voor de belangen van arbeiders en de lagere middenklasse.”
Want net als in Nederland zal die groep ook in Denemarken niet zo groot meer zijn (lees electoraal amper relevant).
Dat kan dus bijna niet de reden zijn dat ze het nog goed doen
. Wat ook logisch is, sociaaldemocraten in alle rijke landen zijn aan het worstelen met het zoeken van een passende positie in de 21e eeuw. Net als de christendemocraten overigens.Die nuance wil blijkbaar niemand snappen. Dat blijft wel bijzonder.quote:
En nogmaals, ook zonder boutjes- en schroefjessubsidie van Nederland blijft Bibi wel aan dat antiraketschild bouwen. Die motie is puur symbolisch. Maar wel een duidelijk signaal aan het regime in Jeruzalem.
Dat is letterlijk hetzelfde argument als de andere kant gebruikt om de vernietiging van Gaza goed te praten. Beide zijn fout, de meeste mensen aan beide kanten willen dit niet.quote:
[..]
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
Ik hoop dat dit een soort sarcastische persiflage van de pro-Netanyahu mensen is, anders ben je net zo extreem geworden.
Om 2 redenen:quote:
[..]
Die nuance wil blijkbaar niemand snappen. Dat blijft wel bijzonder.
- Piri en Timmermans hebben beide genoemd dat ze Israël wilden laten lijden, dat is wat anders dan 'stop alleen met de bijdrage als Israël het op kan vangen'.
- Veldkamp heeft meermaals genoemd dat onze bijdrage niet makkelijk te vervangen is voor Israël.
Het is blijft slechts een motie. Die ook nog eens niet is aangenomen.quote:
[..]
Om 2 redenen:
- Piri en Timmermans hebben beide genoemd dat ze Israël wilden laten lijden, dat is wat anders dan 'stop alleen met de bijdrage als Israël het op kan vangen'.
- Veldkamp heeft meermaals genoemd dat onze bijdrage niet makkelijk te vervangen is voor Israël.
Zelfs als een motie aangenomen wordt kan het kabinet die nog eenvoudig naast zich neerleggen, dat gebeurt zo vaak, zeker als het over het buitenland gaat.
En als het kabinet er al iets mee zou willen doen, dan is het maar de vraag hoe veel haast ze zouden maken.
Ofwel allemaal elementen die er op wijzen dat dit vooral bedoeld was om de druk op Israël om wat in te binden op te voeren.
Als je moties gaat indienen met als hoop dat ze het niet halen en als ze het wel halen dat ze dan niet worden uitgevoerd, ben je de functie Kamerlid niet waard. Waar ben je dan mee bezig? Tiktokfilmjes scoren, oid?quote:
[..]
Het is blijft slechts een motie. Die ook nog eens niet is aangenomen.
Zelfs als een motie aangenomen wordt kan het kabinet die nog eenvoudig naast zich neerleggen, dat gebeurt zo vaak, zeker als het over het buitenland gaat.
En als het kabinet er al iets mee zou willen doen, dan is het maar de vraag hoe veel haast ze zouden maken.
Ofwel allemaal elementen die er op wijzen dat dit vooral bedoeld was om de druk op Israël om wat in te binden op te voeren.
Als je Piri haar motivatie bij het indienen van de motie leest, wilde ze een stop per direct en hoopte ze dat daardoor de Iron Dome weg zou vallen. Dat is wat ze zei. Moeten we niet nu eens plotseling allemaal verzachtende omstandigheden "ze bedoelde niet wat ze zei" gaan verzinnen, ze is er uitgebreid over bevraagd en nam er geen woord van terug.
Symboolpolitiek in verkiezingstijd, ik ben er ook niet dol op.quote:
[..]
Als je moties gaat indienen met als hoop dat ze het niet halen en als ze het wel halen dat ze dan niet worden uitgevoerd, ben je de functie Kamerlid niet waard. Waar ben je dan mee bezig? Tiktokfilmjes scoren, oid?
Als je Piri haar motivatie bij het indienen van de motie leest, wilde ze een stop per direct en hoopte ze dat daardoor de Iron Dome weg zou vallen. Dat is wat ze zei. Moeten we niet nu eens plotseling allemaal verzachtende omstandigheden "ze bedoelde niet wat ze zei" gaan verzinnen, ze is er uitgebreid over bevraagd en nam er geen woord van terug.
Nog maar niet te spreken dat deze grap je ongeveer 7 zetels kost, je enorm veel gezeik binnen de partij oplevert, etc. Ik denk dat ze bij D66 een dansje aan het maken zijn.quote:
[..]
Als je moties gaat indienen met als hoop dat ze het niet halen en als ze het wel halen dat ze dan niet worden uitgevoerd, ben je de functie Kamerlid niet waard. Waar ben je dan mee bezig? Tiktokfilmjes scoren, oid?
Als je Piri haar motivatie bij het indienen van de motie leest, wilde ze een stop per direct en hoopte ze dat daardoor de Iron Dome weg zou vallen. Dat is wat ze zei. Moeten we niet nu eens plotseling allemaal verzachtende omstandigheden "ze bedoelde niet wat ze zei" gaan verzinnen, ze is er uitgebreid over bevraagd en nam er geen woord van terug.
Ik vraag me af of zoiets ook in hun verkiezingsprogramma terecht gaat komen.quote:
[..]
Symboolpolitiek in verkiezingstijd, ik ben er ook niet dol op.
Want dan is het zeker geen symboolpolitiek meer.
Maybe. Maar wat voor coalitie/politieke constellatie hoopt D66 op? Een sterke centrumlinkse volkspartij is in veel realistische opties een voorwaarde om D66 in de regering te krijgen. Als je wat zeteltjes wint door dit gedoe bij de buren maar vervolgens de kans op een centrum- of zelfs centrumlinkse coalitie ziet verdampen dan is dat nogal een Pyrrhusoverwinning.quote:
[..]
Nog maar niet te spreken dat deze grap je ongeveer 7 zetels kost, je enorm veel gezeik binnen de partij oplevert, etc. Ik denk dat ze bij D66 een dansje aan het maken zijn.
Blijft steeds minder PvdA over zo.
https://www.volkskrant.nl(...)d-ingreep~bab7d571e/
De brede volkspartij waar iedereen met een afwijkende mening wordt weggepest.quote:
Ook Gerdi Verbeet heeft haar lidmaatschap opgezegd.
Blijft steeds minder PvdA over zo.
https://www.volkskrant.nl(...)d-ingreep~bab7d571e/
Dat was ze natuurlijk bij een fusie al van plan, ze heeft eerder al gezegd dat ze geen lid wilde worden van de fusie-partij.quote:
Ook Gerdi Verbeet heeft haar lidmaatschap opgezegd.
Blijft steeds minder PvdA over zo.
https://www.volkskrant.nl(...)d-ingreep~bab7d571e/
Bij elke fusie verlies je wat verstokte leden, dat kan ik me van de CU fusie ("ik ga niet in zee met niet vrijgemaakten!") ook nog wel herinneren. Dit vertrek is nu misschien iets vervroegd, maar is niet echt te wijten aan deze motie.
Diep triest. Ze was 52 jaar lang lid.quote:Op maandag 23 juni 2025 08:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
De brede volkspartij waar iedereen met een afwijkende mening wordt weggepest.
Deze mensen hebben oneindig veel meer voor de sociaal democratie betekend dan die boe-roepers in de zaal.
alleen foutje in de tt
quote:
VKZ / Gerdi Verbeet en Jut Jacobi verlaten de PvdA
alleen foutje in de tt
SPOILERVolgens mij is het niet de bedoeling dat je een VK artikel zomaar integraal quote.
oh pas het aanquote:
[..]SPOILERVolgens mij is het niet de bedoeling dat je een VK artikel zomaar integraal quote.
Het probleem is sowieso natuurlijk al dat er steeds minder middenpartij overblijft, in het verleden was het doorgaans wat makkelijker omdat de middenpartijen vrijwel altijd wel een compromis konden vormen met aan de rechterzijde VVD of CDA, echter de VVD ligt nu zover af van de PVDA dat dat bijna niet meer gaat. Persoonlijk zou ik liefste de hele partij politiek zien verdwijnen, maar dat zal uiteraard niet gebeuren.quote:
[..]
Maybe. Maar wat voor coalitie/politieke constellatie hoopt D66 op? Een sterke centrumlinkse volkspartij is in veel realistische opties een voorwaarde om D66 in de regering te krijgen. Als je wat zeteltjes wint door dit gedoe bij de buren maar vervolgens de kans op een centrum- of zelfs centrumlinkse coalitie ziet verdampen dan is dat nogal een Pyrrhusoverwinning.
Maar het was maar symboolpolitiek. Dus wat een aanstellers al die lui die de partij verlaten, toch, Karel?quote:
[..]
Symboolpolitiek in verkiezingstijd, ik ben er ook niet dol op.
Dat is idd de houding van sterk ideologisch gekleurde partijen. Iedereen met een andere mening kan opzouten, inhoudelijke discussie kan je alleen maar van je geloof laten vallen en is dus niet de moeite waard. Onkritisch voorwaarts!quote:
De honden blaffen, de karavaan trekt verder, zou Jan Marijnissen zeggen.
Een sekte waardig.quote:
[..]
Dat is idd de houding van sterk ideologisch gekleurde partijen. Iedereen met een andere mening kan opzouten, inhoudelijke discussie kan je alleen maar van je geloof laten vallen en is dus niet de moeite waard. Onkritisch voorwaarts!
Wat wil je ervoor in de plaats zien?quote:
[..]
Het probleem is sowieso natuurlijk al dat er steeds minder middenpartij overblijft, in het verleden was het doorgaans wat makkelijker omdat de middenpartijen vrijwel altijd wel een compromis konden vormen met aan de rechterzijde VVD of CDA, echter de VVD ligt nu zover af van de PVDA dat dat bijna niet meer gaat. Persoonlijk zou ik liefste de hele partij politiek zien verdwijnen, maar dat zal uiteraard niet gebeuren.
Ik begrijp alleen niet waarom ze met dat Rood Vooruit is begonnen. Ook dat moet je wel meenemen in het aspect van verwijding van elkaar.quote:
[..]
Diep triest. Ze was 52 jaar lang lid.
Deze mensen hebben oneindig veel meer voor de sociaal democratie betekend dan die boe-roepers in de zaal.
Ik zie liever dat iedereen zich gewoon individueel als kandidaat stelt, en dat je bij de verkiezing op 5 mensen mag stemmen.quote:
[..]
Wat wil je ervoor in de plaats zien?
Je ziet de morele opschudding die één (politiek onhaalbare) motie kan veroorzaken bij klamrechts en salonsocialistisch Nederland. Die echoot wel door tot in Jeruzalem.quote:
Als het puur symbolisch is is het ook geen duidelijk signaal.
Des te beter dat we boven tafel krijgen hoeveel wapentuig er aan boef Bibi cadeau wordt gedaan.quote:Daarnaast bagatelliseer je bewust de bijdrage van Nederland.
En al die PvdA-mastodonten maar denken dat hun geliefde club de ideologische veren dertig jaar geleden al had afgeschud. Blijken ze gewoon weer te zijn aangegroeid, in nieuwe fellere kleuren. Hoei boei, daar had niemand van hen op gerekend!quote:
Dat is idd de houding van sterk ideologisch gekleurde partijen. Iedereen met een andere mening kan opzouten, inhoudelijke discussie kan je alleen maar van je geloof laten vallen en is dus niet de moeite waard. Onkritisch voorwaarts!
Hier is al duidelijk uitgelegd waarom dat niet werkt: POL / Nieuw politiek systeemquote:
[..]
Ik zie liever dat iedereen zich gewoon individueel als kandidaat stelt, en dat je bij de verkiezing op 5 mensen mag stemmen.
Nieuwe fellere kleuren?quote:Op maandag 23 juni 2025 09:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
En al die PvdA-mastodonten maar denken dat hun geliefde club de ideologische veren dertig jaar geleden al had afgeschud. Blijken ze gewoon weer te zijn aangegroeid, in nieuwe fellere kleuren. Hoei boei, daar had niemand van hen op gerekend!
Gewoon dezelfde doffe jaren '70 blind ideologische anti-Westerse sentimenten die weer eens uit de mottenballen worden gehaald.
Het zorgt vooral voor het gegeven dat links de komende jaren wederom geen zak voor elkaar gaat kijgen.quote:
[..]
Je ziet de morele opschudding die één (politiek onhaalbare) motie kan veroorzaken bij klamrechts en salonsocialistisch Nederland. Die echoot wel door tot in Jeruzalem.
[..]
Des te beter dat we boven tafel krijgen hoeveel wapentuig er aan boef Bibi cadeau wordt gedaan.
Wat je wel krijgt is een steeds kleiner groepje radicalen dat blijft aanmodderen in een eveneens steeds kleiner wordende ijzeren bubbel van het grote gelijk.
Uiteraard zijn er zaken die lastiger zijn, maar juist moderne technieken maken veel zaken veel makkelijker.quote:
[..]
Hier is al duidelijk uitgelegd waarom dat niet werkt: POL / Nieuw politiek systeem
Daarnaast hebben we de laatste jaren gezien wat partijpolitiek veroorzaakt, complete verlamming, en problemen worden niet opgelost.
Wie zegt dat het politiek onhaalbaar is? De morele opschudding is er vooral één van afkeuring. Helaas echoot hij wel door tot in Jeruzalem. Ik heb liever niet dat de hersenscheten van een antisemitische partij daar zomaar doordringen. Van mij mag Nederland prima openlijk kritiek leveren op Israël, maar de antisemitische fractie is niet de aangewezen entiteit daarvoor.quote:
[..]
Je ziet de morele opschudding die één (politiek onhaalbare) motie kan veroorzaken bij klamrechts en salonsocialistisch Nederland. Die echoot wel door tot in Jeruzalem.
We doen sowieso niks cadeau.quote:Des te beter dat we boven tafel krijgen hoeveel wapentuig er aan boef Bibi cadeau wordt gedaan.
Heulen met rechts heeft ook geen zin. En voor standpunten lafjes in het midden hebben we D66 al.quote:
Het zorgt vooral voor het gegeven dat links de komende jaren wederom geen zak voor elkaar gaat kijgen.
Blijf jij nou maar gewoon doormopperen over woke, blankemensendiscriminatie en de teloorgang van de soosjaaldeemookraasie. Roodgroen kan het ook zonder jou en de jouwen.quote:Wat je wel krijgt is een steeds kleiner groepje radicalen dat blijft aanmodderen in een eveneens steeds kleiner wordende ijzeren bubbel van het grote gelijk.
Roodgroen... goede naam. In meerdere opzichten.quote:
[..]
Heulen met rechts heeft ook geen zin. En voor standpunten lafjes in het midden hebben we D66 al.
[..]
Blijf jij nou maar gewoon doormopperen over woke, blankemensendiscriminatie en de teloorgang van de soosjaaldeemookraasie. Roodgroen kan het ook zonder jou en de jouwen.
Maar echt, blijf deze weg ingaan. Dan weten we zeker dat we links binnenkort kunnen afschrijven als een marginaal verschijnsel in het politieke landschap, een soort 'progressieve' bijbelbelt waar in no time talloze kerkscheuringen plaatsvinden omdat op essentiële punten alsnog anders wordt gedacht, en, zoals we nu weten, tegengeluiden niet echt geaccepteerd worden.
Zesendertig PvdA-GL splinterpartijtjes die elkaar de tent uitvechten over de 'juiste' interpretatie van dogmatische leerstellingen over Palestina, klimaat en LGBTQ.
Frisse kleuren in oude zakken.
Moderne technieken kunnen er niet voor zorgen dat een eenling 22 bewindspersonen met duizenden ambtenaren achter hen effectief kan controleren. Moderne technieken kunnen er niet voor zorgen dat je effectief regeerbeleid kunt maken als je steeds met 150 individuen een akkoord moet sluiten.quote:
[..]
Uiteraard zijn er zaken die lastiger zijn, maar juist moderne technieken maken veel zaken veel makkelijker.
En juist moderne technieken (social media) maken dat 150 individuen een heel slecht idee is. De beste kamerleden van nu zijn vaak degenen die je nauwelijks hoort in de media, maar die keihard werken in de diverse commissies. Die kamerleden zouden als je alleen op individuen stemt kansloos zijn om te worden (her)verkozen, de leden met de 'beste' filmpjes op twitter, instagram en tiktok zitten dan in de Kamer, de grootste schreeuwers dus. De mensen die alleen zaken afkraken en nooit met effectief genuanceerd beleid kunnen komen, want dat past niet in zo'n filmpje van 30 seconden.
Je krijgt een Kamer met 150 pure populisten. Niemand die nog in het commissiedebat "onderwijs in de overzeese rijksdelen" gaat zitten, terwijl dat toch een belangrijk onderwerp is. Maar wel 150 schreeuwers in een debat over asiel, Israël of iets anders wat op dat moment goed scoort op social media.
Je bewijst wel zijn punt zo.quote:
[..]
Heulen met rechts heeft ook geen zin. En voor standpunten lafjes in het midden hebben we D66 al.
[..]
Blijf jij nou maar gewoon doormopperen over woke, blankemensendiscriminatie en de teloorgang van de soosjaaldeemookraasie. Roodgroen kan het ook zonder jou en de jouwen.
Juist partijen zorgen voor Populisme omdat de individuen niet verantwoordelijk voor hun gedrag zijn maar zich kunnen verschuilen achter partijpolitiek. Daarnaast vraag ik me af of je wel eens informatie systemen in elkaar hebt gezet, ik denk het niet. In zo een systeem kun je op heel veel punten kandidaten aan laten geven hoe ze ten opzichte van bepaalde punten staan, en op die manier kun je ook veel makkelijker wetsvoorstellen doen omdat je weet of er een meerderheid voor is.quote:
[..]
Moderne technieken kunnen er niet voor zorgen dat een eenling 22 bewindspersonen met duizenden ambtenaren achter hen effectief kan controleren. Moderne technieken kunnen er niet voor zorgen dat je effectief regeerbeleid kunt maken als je steeds met 150 individuen een akkoord moet sluiten.
En juist moderne technieken (social media) maken dat 150 individuen een heel slecht idee is. De beste kamerleden van nu zijn vaak degenen die je nauwelijks hoort in de media, maar die keihard werken in de diverse commissies. Die kamerleden zouden als je alleen op individuen stemt kansloos zijn om te worden (her)verkozen, de leden met de 'beste' filmpjes op twitter, instagram en tiktok zitten dan in de Kamer, de grootste schreeuwers dus. De mensen die alleen zaken afkraken en nooit met effectief genuanceerd beleid kunnen komen, want dat past niet in zo'n filmpje van 30 seconden.
Je krijgt een Kamer met 150 pure populisten. Niemand die nog in het commissiedebat "onderwijs in de overzeese rijksdelen" gaat zitten, terwijl dat toch een belangrijk onderwerp is. Maar wel 150 schreeuwers in een debat over asiel, Israël of iets anders wat op dat moment goed scoort op social media.
Het staat Etto vrij om een partij op te richten naar zijn eigen overtuigingen.quote:
Nou, jullie identificeren je beiden als sociaaldemocraat. Jij neemt de positie in dat hij er op basis van zijn standpunten echter niet meer bijhoort.quote:
[..]
Het staat Etto vrij om een partij op te richten naar zijn eigen overtuigingen.
Nee, er zitten juist heel veel niet-popilisten in de Kamer, omdat ze niet zelf stemmen hoeven te trekken. Je kijkt teveel naar de lijsttrekkers, maar die zijn helemaal niet het meest relevant.quote:
[..]
Juist partijen zorgen voor Populisme omdat de individuen niet verantwoordelijk voor hun gedrag zijn maar zich kunnen verschuilen achter partijpolitiek. Daarnaast vraag ik me af of je wel eens informatie systemen in elkaar hebt gezet, ik denk het niet. In zo een systeem kun je op heel veel punten kandidaten aan laten geven hoe ze ten opzichte van bepaalde punten staan, en op die manier kun je ook veel makkelijker wetsvoorstellen doen omdat je weet of er een meerderheid voor is.
En een wetsvoorstel is nooit een simpel voor of tegen, het is hier een beetje geven, daar een beetje nemen. Echt, je hebt een veel te simplistisch beeld van het Kamerwerk.
Alleen al alle papieren doorlezen die een Kamerfractie van de regering krijgt gaat niet voor één persoon, zelfs al leest hij of zij 24 uur per dag. Alle debatten bijwonen ook niet, want er zijn er vaak 6 tegelijk.
Je kunt als eenling de regering niet controleren, als er alleen eenlingen zitten kun je de Kamer beter afschaffen en alleen werken met een gekozen regering, die 4 jaar met alleen enige controle door de rechter, maar zonder controle door een parlement aan de gang kunnen.
Hier zit Timmermans gewoon fout, Veldkamp heeft haarfijn uitgelegd waarom juist dit deel wel mag. Er wordt namelijk in die afspraken verschil gemaakt tussen materieel dat gebruikt wordt voor die oorlogsmisdaden en materieel dat daar niet voor gebruikt wordt. De Nederlandse rechter maakt daar ook steeds onderscheid in.quote:
Volgens Timmermans (in Buitenhof) mag Nederland volgens afspraken geen defensiematerieel leveren aan landen die zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Zo bezien is de motie van Kati Piri een poging om Nederland weer aan de regels te houden. Nederland houdt zich nu al niet aan afspraken over stikstof, waterkwaliteit en klimaat. Als het afspraken negeren de regel wordt wat nu dreigt ipv de uitzondering dan wordt Nederland niet meer gezien als een betrouwbaar land.
Ik identificeer me helemaal niet als sociaaldemocraat, ik zwalk gewoon langs de linkeroever van de politiek. Etto zal zijn definitie van ‘sociaaldemocratie’ moeten heroverwegen om aan die kant nog mee te doen. Vooralsnog klinkt hij als een conservatief van het benauwde soort.quote:
Nou, jullie identificeren je beiden als sociaaldemocraat. Jij neemt de positie in dat hij er op basis van zijn standpunten echter niet meer bijhoort.
PvdA en GroenLinks fuseren, en daaruit concludeer jij dat dit lijkt op de afsplitsing van de Oud Gereformeerde Kerken?quote:
[..]
Roodgroen... goede naam. In meerdere opzichten.
Maar echt, blijf deze weg ingaan. Dan weten we zeker dat we links binnenkort kunnen afschrijven als een marginaal verschijnsel in het politieke landschap, een soort 'progressieve' bijbelbelt waar in no time talloze kerkscheuringen plaatsvinden omdat op essentiële punten alsnog anders wordt gedacht, en, zoals we nu weten, tegengeluiden niet echt geaccepteerd worden.
Zesendertig PvdA-GL splinterpartijtjes die elkaar de tent uitvechten over de 'juiste' interpretatie van dogmatische leerstellingen over Palestina, klimaat en LGBTQ.
Frisse kleuren in oude zakken.
Als je toch zo graag naar een analogie zoekt in de christelijke sferen, ... de PKN misschien?
Vanaf de LPF is er wel een mooie stamboom te tekenen met het ontstaan en verdwijnen van rechtspopulistische gemeentes. Daar lijkt de analogie mij treffender.
Als iedereen zich aan de regels zou houden zou het een stuk fairder zijn, echter de EU wenst ons wel regels op te letten, maar landen die er lak aan hebben kunnen gewoon lekker doorgaan. Daarnaast is het algemeen bekent dat Nederland EU regels doorgaans veel zwaarder maakt dan geadviseerd waardoor we ons elke keer in de vingers snijden, nog maar niet te spreken dat onze meet methodes op veel gebieden ook veel verder gaan.quote:
Volgens Timmermans (in Buitenhof) mag Nederland volgens afspraken geen defensiematerieel leveren aan landen die zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Zo bezien is de motie van Kati Piri een poging om Nederland weer aan de regels te houden. Nederland houdt zich nu al niet aan afspraken over stikstof, waterkwaliteit en klimaat. Als het afspraken negeren de regel wordt wat nu dreigt ipv de uitzondering dan wordt Nederland niet meer gezien als een betrouwbaar land.
Alleen heb ik dus geen conservatieve denkbeelden. Ik heb al eerder aan mensen gevraagd om daar voorbeelden van te geven, van dat conservatisme.quote:
[..]
Ik identificeer me helemaal niet als sociaaldemocraat, ik zwalk gewoon langs de linkeroever van de politiek. Etto zal zijn definitie van ‘sociaaldemocratie’ moeten heroverwegen om aan die kant nog mee te doen. Vooralsnog klinkt hij als een conservatief van het benauwde soort.
Elke millimeter afwijking in denken is direct een teken van 'rechts' en 'conservatisme', waar ik al op wees met mijn analyse dat we op links tegenwoordig een heel enge sekte hebben zitten die nauwkeurig een onfeilbare heilige waarheid beschermt en de banvloek uitspreekt bij elke verdenking van ketterij.
Soort 'inclusie-inquisitie'. Ironisch.
Laten mijn progressieve denkbeelden, waaronder vooral gelijke rechten voor vrouwen en homoseksuelen, nu precies de reden zijn dat ik me bij een gedrocht als PvdA-GL niet thuisvoel.
Populistische partijen zijn van alle tijden he?quote:
[..]
PvdA en GroenLinks fuseren, en daaruit concludeer jij dat dit lijkt op de afsplitsing van de Oud Gereformeerde Kerken?
Als je toch zo graag naar een analogie zoekt in de christelijke sferen, ... de PKN misschien?
Vanaf de LPF is er wel een mooie stamboom te tekenen met het ontstaan en verdwijnen van rechtspopulistische gemeentes. Daar lijkt de analogie mij treffender.
Hoezo voldoet Israël aan 1,2 en 4?quote:
[..]
Hier zit Timmermans gewoon fout, Veldkamp heeft haarfijn uitgelegd waarom juist dit deel wel mag. Er wordt namelijk in die afspraken verschil gemaakt tussen materieel dat gebruikt wordt voor die oorlogsmisdaden en materieel dat daar niet voor gebruikt wordt. De Nederlandse rechter maakt daar ook steeds onderscheid in.
quote:The "8 criteria" refers to the criteria outlined in the European Union's Common Position 2008/944/CFSP, which governs the export of military technology and equipment by EU member states. These criteria serve as a framework for assessing applications for export licenses for military goods and technology, ensuring they align with EU principles and values.
The eight criteria are:
1. Respect for international obligations and commitments:
This includes adherence to arms embargoes, non-proliferation treaties, and other relevant international agreements.
2. Respect for human rights and international humanitarian law in the recipient country:
This assesses the human rights situation and the potential for the exported goods to be used in violations of international humanitarian law.
3. Internal situation in the recipient country:
This considers the political stability, potential for conflict, and overall security situation in the recipient country.
4. Preservation of regional peace, security, and stability:
This evaluates the impact of the export on regional security dynamics and the potential for exacerbating existing conflicts.
5. National security of the member state and of friendly and allied countries:
This considers the potential impact of the export on the security interests of the exporting country and its allies.
6. Behavior of the recipient country with regard to international terrorism:
This assesses the recipient country's commitment to combating terrorism and its cooperation with international efforts to counter terrorism.
7. Compatibility of the exported goods with the recipient country's legitimate self-defense and security needs:
This ensures that the exported goods are appropriate for the recipient country's defense and security requirements and are not excessive.
8. Compatibility of the export with the technical and economic capacity of the recipient country:
This assesses whether the recipient country has the capacity to effectively use and maintain the exported goods without undue reliance on external support.
These eight criteria are used to guide the decision-making process for export licenses, ensuring that military goods are not used in ways that undermine peace, security, or human rights.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 23-06-2025 10:42:49 ]
en wat heeft de iron dome hiermee van doen?quote:
[..]
Hoezo voldoet Israël aan 1,2 en 4?
[..]
Dat is militaire technologie.quote:
[..]
en wat heeft de iron dome hiermee van doen?
Ter verdediging, en waarmee Israël uberhaupt nog bestaat.quote:
Wat denk je nou zelf dat er gebeurt als dat ding wegvalt? Oprechte vraag.
Geen algeheel verbod Staat op export militaire goederenquote:
quote:De voorzieningenrechter stelt voorop dat de Staat in beginsel beoordelings- en beleidsruimte heeft en de rechter beleidskeuzes van de Staat in kort geding terughoudend moet toetsen.
De voorzieningenrechter oordeelt dat er geen reden is de Staat een algeheel verbod op te leggen op de export van militaire en dual-use goederen. Op de Staat rust een (internationaalrechtelijke) verplichting om per aanvraag te beoordelen of de export van dergelijke goederen op grond van geldende regelgeving toelaatbaar is. Daarbij toetst de Staat of er een duidelijk risico bestaat dat de goederen door Israël kunnen worden gebruikt op een wijze die tot schending van het humanitaire oorlogsrecht zou kunnen leiden. Als dit risico bestaat wordt export geweigerd. De rechter oordeelt dat de Staat aan die verplichting voldoet.
De afgelopen tijd is geregeld een aanvraag voor export geweigerd. De Staat geeft aan dat het onwaarschijnlijk is dat de Staat nog een vergunning zal afgeven voor wapens die kunnen bijdragen aan activiteiten van Israël in Gaza of op de Westelijke Jordaanoever. Het is ook niet aannemelijk geworden dat op dit moment nog vergunningen lopen die de Staat had moeten weigeren.
Elke rechter maakt onderscheid tussen wapens die worden gebruikt voor de misdaden of niet. Al decennia. En dat weet Timmermans ook best, slordig dat die interviewer dat niet wist.quote:
[..]
Hoezo voldoet Israël aan 1,2 en 4?
[..]
Als Israël geen raketschild meer heeft en dus zelf hard geraakt kan worden dan hebben ze belang bij vrede want ze willen immers geen slachtoffers in eigen land. Nu Israël wel is beschermd door een schild wanen ze zich veilig en denken ze ongestraft Iran te kunnen aanvallen met oa als gevolg een raketinslag in een ziekenhuis in Beër Sjeva. Dat zou Israël bespaart zijn gebleven als ze Iran met rust hadden gelaten.quote:
[..]
Ter verdediging, en waarmee Israël uberhaupt nog bestaat.
Wat denk je nou zelf dat er gebeurt als dat ding wegvalt? Oprechte vraag.
Dus Iran kan ook onderdelen voor een raketschild in Nederland kopen?quote:
[..]
Elke rechter maakt onderscheid tussen wapens die worden gebruikt voor de misdaden of niet. Al decennia. En dat weet Timmermans ook best, slordig dat die interviewer dat niet wist.
Daarnaast waant Israël zich veilig met zo'n schild wat de drempel om Iran aan te vallen doet verlagen.
Ik snap niet dat er mensen serieus met dit soort argumenten komen. Dat je zonder blikken of blozen de levens van Israëlische burgers wil inzetten als politiek pressiemiddel. Burgers die al 25+ jaar onder raketaanvallen van hun buren lijden. Meedogenloos.quote:
[..]
Als Israël geen raketschild meer heeft en dus zelf hard geraakt kan worden dan hebben ze belang bij vrede want ze willen immers geen slachtoffers in eigen land. Nu Israël wel is beschermd door een schild wanen ze zich veilig en denken ze ongestraft Iran te kunnen aanvallen met oa als gevolg een raketinslag in een ziekenhuis in Beër Sjeva. Dat zou Israël bespaart zijn gebleven als ze Iran met rust hadden gelaten.
Zonder dat schild wordt Israël in een dag vernietigd.quote:
[..]
Als Israël geen raketschild meer heeft en dus zelf hard geraakt kan worden dan hebben ze belang bij vrede want ze willen immers geen slachtoffers in eigen land. Nu Israël wel is beschermd door een schild wanen ze zich veilig en denken ze ongestraft Iran te kunnen aanvallen met oa als gevolg een raketinslag in een ziekenhuis in Beër Sjeva. Dat zou Israël bespaart zijn gebleven als ze Iran met rust hadden gelaten.
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.quote:
[..]
Ik snap niet dat er mensen serieus met dit soort argumenten komen. Dat je zonder blikken of blozen de levens van Israëlische burgers wil inzetten als politiek pressiemiddel. Burgers die al 25+ jaar onder raketaanvallen van hun buren lijden. Meedogenloos.
Ja of kwaadaardigheid.quote:
[..]
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
Gaza platgooien of dat steunen omdat alle Palestijnen Hamas zouden zijn of Hamas zouden steunen is evenzeer moreel ver beneden de ondergrens.
In Iran heb je ook burgerslachtoffers door Israëlisch geweld. Ben je er dan ook voorstander van dat Nederland Iran helpt een raketschild op te tuigen om de Iraneze burgers te beschermen?quote:
[..]
Ja of kwaadaardigheid.
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
Gaza platgooien of dat steunen omdat alle Palestijnen Hamas zouden zijn of Hamas zouden steunen is evenzeer moreel ver beneden de ondergrens.
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)quote:
[..]
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.
Want Iran liet en laat Israël wel met rust?quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
Nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer dat schild er niet is?
zuchtquote:
[..]
In Iran heb je ook burgerslachtoffers door Israëlisch geweld. Ben je er dan ook voorstander van dat Nederland Iran helpt een raketschild op te tuigen om de Iraneze burgers te beschermen?
Heb je uberhaupt ooit een boek over het M.O. gelezen?
Ja, zie 1 oktober 2024.quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
Dat was ook vergelding.quote:
[..]
Ja, zie 1 oktober 2024.
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
Ja.quote:
[..]
zucht
Heb je uberhaupt ooit een boek over het M.O. gelezen?
Heb je ooit een boek gelezen over meten met twee maten?
Iran heeft nog steeds als doel om Israël te vernietigen. Net als de restanten van IS, Hezbollah, Hamas, diverse krijgsheren in Irak en Afghanistan en nog een heel aantal terroristische groeperingen, allemaal in bezit van raketten.quote:
Die Iron Dome is er niet omdat Israël graag geld uit geeft, hè? Die is er omdat Israël anders binnen de kortste keren van de kaart wordt geveegd. Gewoon, omdat Jodenhaat nog steeds groot is in een heel deel van de wereld.
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.quote:
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
Een fusie en een scheuring verder, wat ben je dan als links opgeschoten? Helemaal niks anders dan de zoveelste bevestiging dat ze bij PvdA en gl elkaar alleen maar messen in de rug kunnen steken.
We hebben nooit een sanctie genomen die bewust alleen de onschuldige bevolking raakt en juist de regering niet. En dat is dit voorstel wel.quote:
[..]
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.
De keuze van een economische pijn of een bom op je hoofd vind ik vrij onvergelijkbaar. Dan moet je wel heel semantisch de gelijkenis in de term pijn zien en daarmee doen alsof het hetzelfde is.quote:
[..]
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.
Economische sancties raken vrijwel altijd vooral de burgerbevolking. En stoppen met wapenleveranties, linksom of rechtsom, maakt het gesanctioneerde land militair altijd zwakker en dus kwetsbaarder voor aanvallen. Daar is dit voorstel geen uitzondering op.quote:
[..]
We hebben nooit een sanctie genomen die bewust alleen de onschuldige bevolking raakt en juist de regering niet. En dat is dit voorstel wel.
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.quote:
De keuze van een economische pijn of een bom op je hoofd vind ik vrij onvergelijkbaar. Dan moet je wel heel semantisch de gelijkenis in de term pijn zien en daarmee doen alsof het hetzelfde is.
Er is geen enkel ander land waar we mede zorgen voor een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden raketten. Zou dat wel zo zijn, zou het opheffen van dat schild ook een verschrikkelijke maatregel worden genoemd.quote:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.quote:
Er is geen enkel ander land waar we mede zorgen voor een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden raketten. Zou dat wel zo zijn, zou het opheffen van dat schild ook een verschrikkelijke maatregel worden genoemd.
Waarom draait iedereen zich steeds een moeilijke hoekjes als ze geconfronteerd worden met de gevolgen? Volgens piri zelf leidt het tot duizenden doden. Als je daar mee dreigt moet je ook bereid zijn de consequenties te dragen, anders moet je er niet mee dreigen. Alsof het voor deze duizenden doden er toe doet hoe andere embargo's zijn vormgegevenquote:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast.
Dat schild is ter verdediging.quote:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.
Maar toe, vertel, wat dénk je dat er gebeurt zonder dat schild... Verlicht ons.
Ik keur vooral antisemitisme en blinde jodenhaat af.quote:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Timmermans heeft benadrukt dat het zijn doel is om Israël te laten voelen kwetsbaar te zijn. Zit geen woord Spaans bij.quote:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Maar ik begrijp dat het allemaal symbolisch is, motie voor de bühne dus. Fictief spreken over maatregelen die tot duizenden doden kunnen leiden, dat haalt Wilders en Dilan in qua populisme
Betalen doen we al niet, zij betalen een Nederlands bedrijf voor onderdelen.quote:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.quote:
Betalen doen we al niet, zij betalen een Nederlands bedrijf voor onderdelen.
Als je er niets van weet, lees dan in elk geval even terug in het topic waarin je post.quote:
[..]
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.
Dus je doel is om Israël kwetsbaar te laten voelen, daarvoor ben je bereid onschuldige burgers het slachtoffer van te laten zijn, maar alleen op papier want in de praktijk loopt het los omdat ze het ergens anders kunnen kopen?quote:
[..]
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.
Een moreel verwerpelijk standpunt is niet ineens acceptabel omdat de gevolgen door een ander worden beperkt.
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.quote:
[..]
Maar het was maar symboolpolitiek. Dus wat een aanstellers al die lui die de partij verlaten, toch, Karel?
Wat dan?quote:Op maandag 23 juni 2025 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.
Iran voerde al decennialang een proxy-oorlog, Hamas, Hezbollah en de Houthi's. Israël moest van de kaart worden geveegd.quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
De Iron Dome beschermt ook tegen raketaanvallen vanuit Jemen.
Zoals ik het zeg. Er zijn altijd wel relletjes binnen de partij waarbij mensen beschadigd worden.quote:
Fair point.quote:
[..]
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.quote:
Tja het idee dat je maar moet fuseren omdat je grotendeels hetzelfde stemgedrag hebt is natuurlijk dun. En dat blijkt als je maatschappijbeeld zodanig uit elkaar loopt.
Een fusie en een scheuring verder, wat ben je dan als links opgeschoten? Helemaal niks anders dan de zoveelste bevestiging dat ze bij PvdA en gl elkaar alleen maar messen in de rug kunnen steken.
Lekker democratisch wel.quote:
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.
Ja, dat begreep ik. Maar wat zijn de voorbeelden van de traditie van messen in elkaars rug steken bij verkiezingen?quote:
[..]
Zoals ik het zeg. Er zijn altijd wel relletjes binnen de partij waarbij mensen beschadigd worden.
Het wordt Groenlinks.
Iran vuurt toch zo ongeveer jaarlijks van alles op Israël af?quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
April '24 ook zo'n 500 projectielen.
Zonder dat schild is er zo ongeveer geen Israël meer.quote:
[..]
Ja, zie 1 oktober 2024.
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
Al die landen die het bestaan van Israël ontkennen, die hebben niet eens een aanleiding nodig om Israël kapot te bombarderen.
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.quote:
[..]
Ja, dat begreep ik. Maar wat zijn de voorbeelden van de traditie van messen in elkaars rug steken bij verkiezingen?
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
Ja, na Willem Drees hebben 'we' heel wat interne strubbelingen gehad.quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
Zou ook raar zijn als het niet zo was. Alleen gaat het er soms hard aan toe. En de 'redder' van de vorige ronde wordt al heel snel de boeman van de volgende.quote:
[..]
Ja, na Willem Drees hebben 'we' heel wat interne strubbelingen gehad.
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden bij dan dat er oude weggaan. En doorrrrr.
Wat wel interessant is, want volgens mij was Kamp geen fan van de huidige koers van de VVD en al helemaal niet van het huidige kabinet.quote:
[..]
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden voor terug. En doorrrrr.
Volgens mij is dat bij iedere partij zo. Rutte/verdonk, Omtzigt/de jonge?quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
heruitvinden tot wat?quote:
[..]
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden bij dan dat er oude weggaan. En doorrrrr.
Ik denk dat Henk Kamp vooral vindt dat Wilders een ”onbetrouwbare partner” is. Qua asielbeleid volgt hij graag de harde lijn van de PVV. Was het maar beter zakendoen met Geert!quote:
Wat wel interessant is, want volgens mij was Kamp geen fan van de huidige koers van de VVD en al helemaal niet van het huidige kabinet.
Over het onderwerp bestaanszekerheid heeft Kamp nog wel een appeltje te schillen met de gevallen coalitie. Kamp vindt dat arme mensen hun ellende aan zichzelf te wijten hebben. Die moet je als overheid zoveel mogelijk vernederen, opdat ze de kracht vinden zich uit de modder omhoog te vechten.
Tot de GLUP, de Grote Linkse Ubermenschen Partij.quote:
Dat klinkt in ieder geval heel stereotypisch vvd.quote:
[..]
Ik denk dat Henk Kamp vooral vindt dat Wilders een ”onbetrouwbare partner” is. Qua asielbeleid volgt hij graag de harde lijn van de PVV. Was het maar beter zakendoen met Geert!
Over het onderwerp bestaanszekerheid heeft Kamp nog wel een appeltje te schillen met de gevallen coalitie. Kamp vindt dat arme mensen hun ellende aan zichzelf te wijten hebben. Die moet je als overheid zoveel mogelijk vernederen, opdat ze de kracht vinden zich uit de modder omhoog te vechten.
NWS / verhoging van defensie-uitgaven bekostigen uit bijstand
Dit sluit daar weer lekker bij aan.
Hamas heeft zichzelf 7 oktober ook opnieuw uitgevondenquote:
Jarvis Cocker ook, afgaande op het nieuwe album van Pulp.quote:
Hamas heeft zichzelf 7 oktober ook opnieuw uitgevonden
En zelfkritiek die haast feller lijkt dan kritiek op andere partijen. Ik heb er een tijdje wat van meegemaakt: elk weekeinde was het zeuren op andere partijleden en de interne lijn (of het gebrek daaraan).quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen.
Bij de PvdA zag ik die organisatie meer als een soort netwerkclub voor mensen met ambities en/of idealen in het bestuur, maar die de PvdA daarbij meer als een noodzakelijk kwaad zien. Ze zijn er lid van omdat dat nou eenmaal moet voor hun doelen, maar eigenlijk hebben ze er geen enkele lol aan.
Terwijl bij CDA en D66 de afgelopen 25 jaar ook heel wat partijleiders de revue zijn gepasseerd. Toch helpt het wel voor het clubgevoel volgens mij, stabiel leiderschap, of zou dat toch slechts een gevolg zijn van een stabiele partij?quote:
Mijn ervaring is dat de PvdA altijd een vreemde eend in de bijt is vergeleken met ander partijen. De meeste partijen zoals VVD, D66, CDA, GroenLinks en zelfs de SP hebben wel een duidelijk clubgevoel. De leden houden van de partij en die geeft hen een soort nestwarmte.
Bij de PvdA zag ik die organisatie meer als een soort netwerkclub voor mensen met ambities en/of idealen in het bestuur, maar die de PvdA daarbij meer als een noodzakelijk kwaad zien. Ze zijn er lid van omdat dat nou eenmaal moet voor hun doelen, maar eigenlijk hebben ze er geen enkele lol aan.
Instabiele periodes kennen ook andere partijen natuurlijk. En ook daar moet er wel eens iemand het veld ruimen.quote:
[..]
Terwijl bij CDA en D66 de afgelopen 25 jaar ook heel wat partijleiders de revue zijn gepasseerd. Toch helpt het wel, stabiel leiderschap of zou dat slechts een gevolg zijn van een stabiele partij?
Maar de omgangsvormen bij de PvdA zijn wel heel zakelijk doorgaans.
Mooie benaming.quote:
Ik vind het toppunt nog wel Oudkerk.
Dat die man nog denkt dat hij iets voorstelt of dat iemand wakker ligt als hij de PvdA verlaat vind ik hilarisch.
Die was al gekaapt door ene Adolf, dus da's niet bijster vernieuwend.quote:
Tot de GLUP, de Grote Linkse Ubermenschen Partij.
Het wordt sowieso wel tijd voor een herdefinitie van het begrip ubermensch.quote:
Die was al gekaapt door ene Adolf, dus da's niet bijster vernieuwend.
Dat had Nietzsche toch al prima omgeschreven in zijn werk 'Also sprach Zarathustra'?quote:
Het wordt sowieso wel tijd voor een herdefinitie van het begrip ubermensch.
Jammer dat de nazi’s er daarna zo mee gerommeld hebben dat we alleen hun definitie nog willen horen.quote:
Dat had Nietzsche toch al prima omgeschreven in zijn werk 'Also sprach Zarathustra'?
Mwah, de Ubermensch in Also Sprach Zarathustra was meer een verlicht, nieuw mens ontstaan uit en behept met een nieuwe moraal. Nietszche repte nergens over Untermenschen.quote:
[..]
Jammer dat de nazi’s er daarna zo mee gerommeld hebben dat we alleen hun definitie nog willen horen.
Dat is precies de waardenomkering van de nazi’s. Niemand kan zich nog een ubermensch voorstellen zonder mentaal lastiggevallen te worden door het verknipte tegenbegrip ervan.quote:
Mwah, de Ubermensch in Also Sprach Zarathustra was meer een verlicht, nieuw mens ontstaan uit en behept met een nieuwe moraal. Nietszche repte nergens over Untermenschen.
Mwah, de tegenhangeer van de Ubermensch was meer de door de Christelijke moraal geknevelde Europeaan (Duitser) dan dat hij een ander volk als minderwaardig beschreef.quote:
[..]
Dat is precies de waardenomkering van de nazi’s. Niemand kan zich nog een ubermensch voorstellen zonder mentaal lastiggevallen te worden door het verknipte tegenbegrip ervan.
Als je iemand beter "über" noemt, zijn er automatisch ook mensen slechter "unter". Dat heeft weinig met de nazi's van doen, spreken over übermenschen was ook voor 1923 al verknipt.quote:
[..]
Dat is precies de waardenomkering van de nazi’s. Niemand kan zich nog een ubermensch voorstellen zonder mentaal lastiggevallen te worden door het verknipte tegenbegrip ervan.
Neuh, de Ubermensch is in de filosofie van Nietzsche meer een volgend stadium in de evolutie, de Ubermensch als betere versie van de mens zelf, met een nieuwe moraal. Onder de Ubermensch staat dus in taxonomische zin de denkende mens zoals wij deze zijn en kennen. Overigens bestaat die Ubermensch nog niet, Zarathustra kondigt 'm alleen nog maar aan.quote:
[..]
Als je iemand beter "über" noemt, zijn er automatisch ook mensen slechter "unter". Dat heeft weinig met de nazi's van doen, spreken over übermenschen was ook voor 1923 al verknipt.
Aparte take. Dat gevoel heb ik juist bij de mensen van de VVD en in mindere mate van het CDA.quote:
Mijn ervaring is dat de PvdA altijd een vreemde eend in de bijt is vergeleken met ander partijen. De meeste partijen zoals VVD, D66, CDA, GroenLinks en zelfs de SP hebben wel een duidelijk clubgevoel. De leden houden van de partij en die geeft hen een soort nestwarmte.
Bij de PvdA zag ik die organisatie meer als een soort netwerkclub voor mensen met ambities en/of idealen in het bestuur, maar die de PvdA daarbij meer als een noodzakelijk kwaad zien. Ze zijn er lid van omdat dat nou eenmaal moet voor hun doelen, maar eigenlijk hebben ze er geen enkele lol aan.
[ Bericht 99% gewijzigd door Cyan9 op 23-06-2025 18:48:09 (Probeer eens te posten zonder te stoken.) ]
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat die sabotageclowns de partij op onredelijke wijze hebben benadeeld. En iedereen die maar een klein beetje verstand van verenigingsrecht heeft, weet wat voor maatregel je dan kan nemen.quote:
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bij een ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-partij als de VVD iets van een clubgevoel bestaat.quote:
De meeste partijen zoals VVD, D66, CDA, GroenLinks en zelfs de SP hebben wel een duidelijk clubgevoel.
Dus D66 wil opeens buiten de EU asielaanvragen
past totaal niet bij die partij, waarom zetten ze op zo'n verliezend idee in. Wie denken ze ermee over te halen.VVD is ook hopeloos verloren in radicalisme. PVV tja moet je daar nog wat over zeggen.
CDA is eigenlijk de enige andere partij die vrij groot is en een redelijk en relatief consequent geluid wil laten horen.
Als de hele buurt tegen mij zegt dat mijn huis in brand staat, ga ik persoonlijk toch kijken waar de rook vandaan komt. Maar wie ben ikquote:
Ik denk dat dit topic wel een mooi voorbeeld is dat PvdA/GL flink gaat scoren deze verkiezingen. De gretigheid waarmee mensen ze proberen te framen als het grote kwaad is flink te merken. De demonisering van links werkt blijkbaar nog altijd goed.
De hele buurt op fok! Nouja ik ken veel van de posters die kritiek leveren.quote:
[..]
Als de hele buurt tegen mij zegt dat mijn huis in brand staat, ga ik persoonlijk toch kijken waar de rook vandaan komt. Maar wie ben ik
Ik heb ook even nagedacht hierover of ik misschien de gekkie ben. Maar de andere linkse partijen stemmen er ook mee in.80% op het congres stemde ermee in. Dan is mijn conclusie, nee ligt niet aan mij.
Er is ook werkelijk niks raars aan om geen wapens te leveren aan een strijdende partij die oorlogsmisdaden begaat. Het is letterlijk het internationaal recht. Absoluut niet radicaal of extremistisch. De frame die anderen daarop plakken vind ik dan wel weer nodeloos extremistisch en polariserend. Kom op zeg er worden vergelijkingen met de NSDAP gemaakt. Dat is toch een hyperbool tot en met. Ook zeer antisemitisch om te doen alsof een wapenembargo joden haat zou zijn.
Jawel, typische corpsbal/Golfclub sfeer.quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bij een ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-partij als de VVD iets van een clubgevoel bestaat.
Ben vaak bij hun bijeenkomsten geweest toen ik in de gemeenteraad zat. Dan ga je ook naar de concurrent.
Ik merk zelf dat de afkeer voor waar de PvdA nu mee bezig is veel sterker is dan het gebruikelijke FOK!PVV/FvD/altright trollenleger die je altijd bezig ziet.quote:
[..]
De hele buurt op fok! Nouja ik ken veel van de posters die kritiek leveren.
Ik heb ook even nagedacht hierover of ik misschien de gekkie ben. Maar de andere linkse partijen stemmen er ook mee in.80% op het congres stemde ermee in. Dan is mijn conclusie, nee ligt niet aan mij.
Er is ook werkelijk niks raars aan om geen wapens te leveren aan een strijdende partij die oorlogsmisdaden begaat. Het is letterlijk het internationaal recht. Absoluut niet radicaal of extremistisch. De frame die anderen daarop plakken vind ik dan wel weer nodeloos extremistisch en polariserend. Kom op zeg er worden vergelijkingen met de NSDAP gemaakt. Dat is toch een hyperbool tot en met. Ook zeer antisemitisch om te doen alsof een wapenembargo joden haat zou zijn.
De ongemakkelijke waarheid is gewoon dat een Jacobi gewoonweg gelijk heeft met haar kritiek. Het is schofterig hoe de eigen partij omgaat met prominenten die decennia hun leven in teken hebben gesteld van de partij.
Door de eigen achterban wordt men gewoon uitgejouwd, luid boegeroep naar mensen van dezelfde partij als jij omdat ze iets anders vinden. Timmermans staat erbij en kijkt er naar, die doet niets om zijn eigen mensen in bescherming te nemen.
Dat ís niet normaal. Zo ga je in een beschaafde partij niet met elkaar om, daar praat je gewoon met elkaar en probeer je er samen uit te komen. Dit soort gedrag past meer bij extreme partijen als de PVV, waar je andersdenkenden wél beschimpt en naar ze jouwt. Vind ik echt zorgelijk voor een partij als GL-PvdA en ik denk dat je je vergist in hoe klein de groep is die er zo over denkt. Dit is beduidend groter dan bijvoorbeeld de groep die bij alles direct anti-Kaag was.
Wie weet heb je gelijk en is het maar een storm in een glas water, maar ik denk dat dit echt schadelijk is voor de beeldvorming. Op dit congres hebben we geen partij gezien die normaal met elkaar omgaat en dat hebben heel veel mensen gezien. Mensen zijn dit gedrag zat. Hebben we de afgelopen tijd al genoeg bij de PVV gezien, van bestuurderspartij PvdA verwachten ze meer.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-pvda-koers-navo-topquote:Partijkoers PvdA
Een paar prominente PvdA'ers zegt het partijlidmaatschap op vanwege een voorstel voor een wapenembargo tegen Israël en de onrust die erover is ontstaan. Oud-Kamervoorzitter Gerdi Verbeet, oud-Kamerlid Lutz Jacobi en oud-wethouder Reshma Roopram hebben hun lidmaatschap opgezegd. Tegelijk hebben zich afgelopen weekend ook honderden nieuwe leden gemeld, zeggen GroenLinks en PvdA.
Gerdi Verbeet schuift bij ons aan in de studio.
Heb een hele andere ervaring.quote:
[..]
Jawel, typische corpsbal/Golfclub sfeer.
Ben vaak bij hun bijeenkomsten geweest toen ik in de gemeenteraad zat. Dan ga je ook naar de concurrent.
Ageïsme is weer geen probleem in de DEI-partij bij uitstek.quote:
Volgens mij werd alleen Oudkerk uitgejouwd, en vooral omdat die extra spreektijd eiste. De rest is theatraal gejank van voorbije boomers die hun zin niet hebben gekregen.
Het stinkt hier naar culturele revolutie.quote:
Volgens mij werd alleen Oudkerk uitgejouwd, en vooral omdat die extra spreektijd eiste. De rest is theatraal gejank van voorbije boomers die hun zin niet hebben gekregen.
Wat een rare post.quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bij een ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-partij als de VVD iets van een clubgevoel bestaat.
Gewoon een partij die een andere richting kiest, en dat valt heel erg op, want ze heeft te lang in apathie stilgestaan.quote:
Het stinkt hier naar culturele revolutie.
Heerlijk toch, laat ze lekker verder radicaliseren.quote:
[..]
Het stinkt hier naar culturele revolutie.
Zijn we binnen nu en 5 jaar van die heel club verlost.
Mijn hemel dat mens kent ook geen schaamte he.quote:
Verbeet zometeen te gast bij Nieuwsuur
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-pvda-koers-navo-top
En maar klagen over het gebrek aan fatsoen. Terwijl ze gewoon geen populaire ideeën in de partij meer verkondigt.
Lekker stoken om de partij te beschadigen die je zogenaamd nog altijd een warm hart toedraagt.
Ik heb het niet over een koersverandering, maar over jouw manier waarop je met een oude garde om gaat.quote:
[..]
Gewoon een partij die een andere richting kiest, en dat valt heel erg op, want ze heeft te lang in apathie stilgestaan.
Boomer is een mindset.quote:
Ageïsme is weer geen probleem in de DEI-partij bij uitstek.
En de mensen om wie het hier gaat hebben gewoon niet zoveel politieke relevantie meer. Jammer voor hen maar zo gaan die dingen.
Dit is dus het probleem.quote:
Volgens mij werd alleen Oudkerk uitgejouwd, en vooral omdat die extra spreektijd eiste. De rest is theatraal gejank van voorbije boomers die hun zin niet hebben gekregen.
Bekijk deze YouTube-video
Met Rob Oudkerk?quote:
Ik heb het niet over een koersverandering, maar over jouw manier waarop je met een oude garde om gaat.
Dat er überhaupt nog met hem omgegaan wordt is al een gotspe.
Zou graag verstandige, pragmatische politiek zien, die de problemen daadwerkelijk aanpakt. Gaat de komende jaren niet gebeuren vrees ikquote:
[..]
Heerlijk toch, laat ze lekker verder radicaliseren.
Zijn we binnen nu en 5 jaar van die heel club verlost.
Dat meer dan 80% van de nieuwe partij achter deze motie staat? Is er een keertje eenheid op links, mag dat ook weer niet van de buitenwacht.quote:
Moet je bij CDA en D66 zijn komende tijd, denk ikquote:
[..]
Zou graag verstandige, pragmatische politiek zien, die de problemen daadwerkelijk aanpakt. Gaat de komende jaren niet gebeuren vrees ik
Die kunnen dan ook prima met GL-PvdA in een kabinet. Zolang PVV en de fascistenknechten van VVD buitenspel blijven, helemaal goedquote:
Moet je bij CDA en D66 zijn komende tijd, denk ik
Dat waag ik dus te betwijfelen op deze manier. Hoe ze met andersdenkenden omgaan, op gelijke wijze als de PVV, maakt we wmb een even onbetrouwbare partner. Hopelijk kan een andere linkse partij hiervan profiteren, kan daar wel zaken mee gedaan wordenquote:
[..]
Die kunnen dan ook prima met GL-PvdA in een kabinet. Zolang PVV en de fascistenknechten van VVD buitenspel blijven, helemaal goed
Klaas Dijkhof is toch een denktank gestart? Dat in combinatie met een clubje partijen die de grondwet volgen en de anti-democraten buiten de deur houden kom je snel een heel eind.quote:
[..]
Zou graag verstandige, pragmatische politiek zien, die de problemen daadwerkelijk aanpakt. Gaat de komende jaren niet gebeuren vrees ik
Ja die partijcongressen van de PVV, dat zijn spektakelstukken hoor.quote:
Dat waag ik dus te betwijfelen op deze manier. Hoe ze met andersdenkenden omgaan, op gelijke wijze als de PVV, maakt we wmb een even onbetrouwbare partner
Wie heeft het over partijcongressen van de PVV? Gaat het allemaal wel goed kameraad?quote:
[..]
Ja die partijcongressen van de PVV, dat zijn spektakelstukken hoor.
De vergelijking met de PVV gaat totaal niet op.quote:
[..]
Dat waag ik dus te betwijfelen op deze manier. Hoe ze met andersdenkenden omgaan, op gelijke wijze als de PVV, maakt we wmb een even onbetrouwbare partner. Hopelijk kan een andere linkse partij hiervan profiteren, kan daar wel zaken mee gedaan worden
Omhoog gevallen lul.quote:
Neuh, ze hebben de angel uit de fusie gehaald. En stonden in elke krant op de voorpagina. Een onhaalbare motie indienen doe je met een reden. Dit is gewoon bijzonder slim gespeeld.quote:
Wat denken we trouwens van de theorie die je veel leest, dan men bewust deze motie nu, voor het congres gedaan heeft en nu de verkiezingen nog in de kinderschoenen staan, zodat ze de ongewenste elementen in de partij meteen voor het blok zette en eruit gewerkt hebben voor ze later in de verkiezingen voor problemen konden zorgen?
Ik heb eerder de indruk dat Rob Oudkerk alleen met de grootste moeite zijn lul nog omhoog kan krijgen.quote:
GL-PvdA kan het absoluut vergeten nu. VVD en PVV hebben veel te veel zetels samen om te negeren.quote:
[..]
Die kunnen dan ook prima met GL-PvdA in een kabinet. Zolang PVV en de fascistenknechten van VVD buitenspel blijven, helemaal goed
https://www.ad.nl/politie(...)vertrouwen~a8105035/
Er blijft weinig over van de PvdA.
Jij probeert krampachtig een vergelijking te maken tussen een democratische partij als GL-PvdA en de dictatoriaal geleide éénmanshobbyclub die we PVV noemen.quote:
Wie heeft het over partijcongressen van de PVV? Gaat het allemaal wel goed kameraad?
En alleen omdat je de veelbesproken eensgezindheid binnen GL-PvdA niet kunt uitstaan. Die stel je uit arren moede dan maar gelijk aan de Noord-Koreaanse oekazes van Geert Wilders.
Is het werkelijk zo lastig voor te stellen dat als je zo omgaat met collega's binnen je eigen club, je niet bepaald aantrekkelijk wordt om mee samen te werken buiten je club? Da's een risico.
Je moet toch wat op je oude dag.quote:
[..]
Mijn hemel dat mens kent ook geen schaamte he.
En maar klagen over het gebrek aan fatsoen. Terwijl ze gewoon geen populaire ideeën in de partij meer verkondigt.
Lekker stoken om de partij te beschadigen die je zogenaamd nog altijd een warm hart toedraagt.
Anderen gaan lekker rentenieren in de zon met een glas wijn. Gerdi gaat zeiken in een studio.
Alsof iemand ook maar zo ongekend achterlijk is om nu nog met de pvv in zee te gaanquote:
[..]
GL-PvdA kan het absoluut vergeten nu. VVD en PVV hebben veel te veel zetels samen om te negeren.
hoewel ik Dilan echt tot alles in staat zie. Die flikkert 100% dreft in de vaatwasser als de vaatwastabletten op zijn Het antwoord op vragen in de kop is meestal 'nee'.quote:
Lodewijk Asscher lijkt ook op weg naar de uitgang.
https://www.ad.nl/politie(...)vertrouwen~a8105035/
Er blijft weinig over van de PvdA.
Al die oudgedienden worden als een ongewenste hond vastgebonden aan een boom want de nieuwe partij wil op vakantie.
Nee, dus blijft de VVD over.quote:
[..]
Alsof iemand ook maar zo ongekend achterlijk is om nu nog met de pvv in zee te gaan
Je bedoelt dat die dissidente collega’s hun zin niet krijgen? Zo werkt dat hè. Men stemt voor of tegen een motie en wie de stemming verliest, heeft het nakijken.quote:
Is het werkelijk zo lastig voor te stellen dat als je zo omgaat met collega's binnen je eigen club, je niet bepaald aantrekkelijk wordt om mee samen te werken buiten je club? Da's een risico.
Welke eensgezindheid heb je het precies over? De eensgezindheid dat men een PvdA motie niet op het PvdA congres wilde behandelen (uit angst voor het resultaat) of de eensgezindheid dat alsnog 20% totaal anders in de wedstrijd zit? Of dat mensen rollebollend over straat liggen met hun meningsverschillen? Ik vind het een opmerkelijke hersenkronkel het debacle van onenigheid afgelopen weekend als eensgezindheid te zienquote:
[..]
Jij probeert krampachtig een vergelijking te maken tussen een democratische partij als GL-PvdA en de dictatoriaal geleide éénmanshobbyclub die we PVV noemen.
En alleen omdat je de veelbesproken eensgezindheid binnen GL-PvdA niet kunt uitstaan. Die stel je uit arren moede dan maar gelijk aan de Noord-Koreaanse oekazes van Geert Wilders.
Als je iedereen wegjaagt die het niet met je eens is dan blijven eensgezinden over. Lijkt me vanzelfsprekend.quote:
[..]
Welke eensgezindheid heb je het precies over? De eensgezindheid dat men een PvdA motie niet op het PvdA congres wilde behandelen (uit angst voor het resultaat) of de eensgezindheid dat alsnog 20% totaal anders in de wedstrijd zit? Of dat mensen rollebollend over straat liggen met hun meningsverschillen? Ik vind het een opmerkelijke hersenkronkel het debacle van onenigheid afgelopen weekend als eensgezindheid te zien
Al die oudgedienden hebben zich als ontevreden schoonmoeders op zolder opgesloten en roepen nu al dagen naar beneden waar het eten blijft.quote:
Het antwoord op vragen in de kop is meestal 'nee'.
Al die oudgedienden worden als een ongewenste hond vastgebonden aan een boom want de nieuwe partij wil op vakantie.
En is er maar 1 mogelijkheid tot een coalitie. Van grote bek met geert naar links beleid met Timmermans, Bontebal en Jetten. Dilan is een meesterbrein.quote:
Ik kan me zo voorstellen dat men er in een coalitie samen uit wil komen maar het lijkt me hoogst ongebruikelijk om in de ministerraad, als je er niet uitkomt en iemand moet uiteindelijk het onderspit delven, boe te roepen en de verliezende partij uit gaan jouwen.quote:
[..]
Je bedoelt dat die dissidente collega’s hun zin niet krijgen? Zo werkt dat hè. Men stemt voor of tegen een motie en wie de stemming verliest, heeft het nakijken.
Nogmaals, het gaat niet om de motie of het meningsverschil, het gaat om het totale gebrek aan fatsoen.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het luidste deel van het electoraat uit een zielig hoopje jaknikkers bestaat die je nog net niet lynchen als je tegen de stroom in gaat, dus dat zegt niet zo veel.quote:
[..]
Je bedoelt dat die dissidente collega’s hun zin niet krijgen? Zo werkt dat hè. Men stemt voor of tegen een motie en wie de stemming verliest, heeft het nakijken.
Maar goed, we kunnen hier over discussiëren wat we willen, tot er een afscheiding komt die zich duidelijk distantieert van GL zullen we nooit weten wat het hele electoraat wil, maar het staat buiten kijf dat er absoluut een tweedeling is.
Ik vind het sneu voor de oudgedienden, maar ze worden waarschijnlijk weggepest door hun eigen partijleden. Die hele partij doet geen enkele moeite om ze te behouden. De hele belofte van een brede linkse volkspartij is een leugen. Men is een ander geluid liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Het antwoord op vragen in de kop is meestal 'nee'.
Al die oudgedienden worden als een ongewenste hond vastgebonden aan een boom want de nieuwe partij wil op vakantie.
Ik ga ervan uit dat als ze op deze manier doorgaan Yesilgoz, Bontenbal en Jetten Timmermans helemaal niet nodig hebben.quote:
[..]
En is er maar 1 mogelijkheid tot een coalitie. Van grote bek met geert naar links beleid met Timmermans, Bontebal en Jetten. Dilan is een meesterbrein.
Hopen dat de PvdD of de SP wat zetels af kan snoepen anders en dat zij meedoen. Nog liever natuurlijk dat ze GL-PvdA helemaal opvreten en ze Yesilgoz helemaal niet nodig hebben.
Dat is de droom, CDA-D66-SP-PvdD. Maar eigenlijk ben ik met alles tevreden, als we de PVV en GL-PvdA maar buiten de deur weten te houden
Ach joh, dat uitjouwen ging om Oudkerk, arrogante zeurkous die al jarenlang aan allerhande rechtse wappentafels aanschuift om zijn partij zwart te maken en het Enige Sociaaldemocratische Evangelie te verkondigen. Men is die man allang zat, en terecht.quote:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat men er in een coalitie samen uit wil komen maar het lijkt me hoogst ongebruikelijk om in de ministerraad, als je er niet uitkomt en iemand moet uiteindelijk het onderspit delven, boe te roepen en de verliezende partij uit gaan jouwen.
Nogmaals, het gaat niet om de motie of het meningsverschil, het gaat om het totale gebrek aan fatsoen.
En toen werd je wakker?quote:
[..]
En is er maar 1 mogelijkheid tot een coalitie. Van grote bek met geert naar links beleid met Timmermans, Bontebal en Jetten. Dilan is een meesterbrein.
Rechts zal altijd een meerderheid hebben en houden, dan kan je deze onzin vergeten.
Ja ik zie dat héél anders. Volgens mij trap je hier een beetje in een politiek schwalbe. Waar een voetballer een been zoekt om over te vallen en heel hard te roepen scheids.quote:
[..]
Ik merk zelf dat de afkeer voor waar de PvdA nu mee bezig is veel sterker is dan het gebruikelijke FOK!PVV/FvD/altright trollenleger die je altijd bezig ziet.
De ongemakkelijke waarheid is gewoon dat een Jacobi gewoonweg gelijk heeft met haar kritiek. Het is schofterig hoe de eigen partij omgaat met prominenten die decennia hun leven in teken hebben gesteld van de partij.
Door de eigen achterban wordt men gewoon uitgejouwd, luid boegeroep naar mensen van dezelfde partij als jij omdat ze iets anders vinden. Timmermans staat erbij en kijkt er naar, die doet niets om zijn eigen mensen in bescherming te nemen.
Dat ís niet normaal. Zo ga je in een beschaafde partij niet met elkaar om, daar praat je gewoon met elkaar en probeer je er samen uit te komen. Dit soort gedrag past meer bij extreme partijen als de PVV, waar je andersdenkenden wél beschimpt en naar ze jouwt. Vind ik echt zorgelijk voor een partij als GL-PvdA en ik denk dat je je vergist in hoe klein de groep is die er zo over denkt. Dit is beduidend groter dan bijvoorbeeld de groep die bij alles direct anti-Kaag was.
Wie weet heb je gelijk en is het maar een storm in een glas water, maar ik denk dat dit echt schadelijk is voor de beeldvorming. Op dit congres hebben we geen partij gezien die normaal met elkaar omgaat en dat hebben heel veel mensen gezien. Mensen zijn dit gedrag zat. Hebben we de afgelopen tijd al genoeg bij de PVV gezien, van bestuurderspartij PvdA verwachten ze meer.
Waren hier deze oude partijprominenten op eenzelfde wijze bezig. Ze waren op zoek naar een reden te breken.
Ze waren al veel langer tegen die fusie daarom kwamen ze met Rood-Vooruit dat ook nog zinspeelde op een afsplitsing. Oedkerk noemde het proces hiervoor ook al Noord-Koreaans.
Met motie Piri waren ze het blijkbaar niet eens want hun liefde voor Israel is groter dan dat voor internationaal recht. Ik snap dat dat principieel is want ik ben principieel tegen leveren van wapens die bijdragen aan genocide.
Maar het was niet Noord-Koreaans want ze mochten gewoon hun zegje doen en hun impopulaire motie indienen. Dat joelen was inderdaad niet netjes maar bij een radicaal linkse partij zouden ze eerder tomaten over zich heen krijgen voor het zo opnemen voor genocidaal geweld.
Zo'n Verbeet is volgens mij gewoon vooral verbolgen dat een wat linksere koers een kabinet met VVD wat haar voorkeur zal hebben minder vanzelfsprekend wordt.
Dat respect naar elkaar geld ook twee kanten op he. Dan geven ze toch na dat congres aan bij Timmermans dat hij meer moet doen aan de fluiters dan hoef je dat toch niet in alle media te vertellen. Daarbij alsof je 40 jaar lidmaatschap weggooit om een fluitconcert bij een zeer impopulaire mening. Daarom zeg ik ze zoeken naar redenen om te geven bij een beslissing die al vast stond. Het is natuurlijk ook zo dat vertrouwen opbouwen langer duurt dan het weggooien, met een commesariaat bij Unilever en dergelijke.
Als ze zo'n Jan Pronk zouden terughalen denk ik dat hij op handen gedragen wordt dus aan de leeftijd ligt het niet direct.
Wat je met Kaag bedoelt weet ik niet, die werd flink gehaat maar op welke manier meet je zulke haat bij GL dan. Ik had ook een hekel aan Kaag na hier scheiden onze wegen en dan toch samen regeren. Dat vond ik leugenachtig. Dat is principieel niet op haar persoon of haar vrouw zijn. Nu hoorde ik haar in haar rol als VN ambassadeur en daar leek ze me heel geschikt voor.
De vergelijking met PVV snap ik niet helemaal ik denk dat op een PVV congres afhakers die tegen lijn Wilders ingaan niet eens zouden mogen spreken. Ik denk ook dat die stemmers nog minder mals zouden zijn voor wat ze zien als afhakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 23-06-2025 22:12:24 ]
Asscher zou de eerste zijn die je mist. De enige politicus die verantwoording nam voor het toeslagenschandaal. Hij was niet eens direct verantwoordelijk maar nam toch zijn verantwoording. In tegenstelling tot Rutte die gewoon door ging.quote:
Lodewijk Asscher lijkt ook op weg naar de uitgang.
https://www.ad.nl/politie(...)vertrouwen~a8105035/
Er blijft weinig over van de PvdA.
Ik denk oprecht dat dit de verkiezingen van het midden gaan worden. Dat geschreeuw van de flanken is men beu. Wilders zal zijn vaste groepje stemmers nog wel houden hoor, maar mensen hebben er echt geen trek in dat Wilders weer iedereen uit gaat schelden. Timmermans is tegenwoordig van het terugschelden dan is Wilders weer een schandvlek, Yesilgoz geeft dan nog even iedereen behalve haarzelf de schuld en niemand heeft het over de inhoud. Mensen zijn dat beu.quote:
[..]
En toen werd je wakker?
Rechts zal altijd een meerderheid hebben en houden, dan kan je deze onzin vergeten.
Die willen normale, fatsoenlijke politici met bepaalde waarden. Een degelijke burgervader als Bontenbal of de keurige knaap Jetten. Ik denk echt dat Bontenbal mee gaat doen om de grootste te worden, gewoon door niet in die ordinaire scheldpartijen verzeild te raken van die andere 3. Ik kan niet wachten
Nee, de Noord-Koreaanse eensgezindheid die je bij de PVV aantreft, daar kan GL-PvdA niet aan tippen, dat klopt.quote:
[..]
Welke eensgezindheid heb je het precies over? De eensgezindheid dat men een PvdA motie niet op het PvdA congres wilde behandelen (uit angst voor het resultaat) of de eensgezindheid dat alsnog 20% totaal anders in de wedstrijd zit? Of dat mensen rollebollend over straat liggen met hun meningsverschillen? Ik vind het een opmerkelijke hersenkronkel het debacle van onenigheid afgelopen weekend als eensgezindheid te zien
quote:
[..]
Nee, de Noord-Koreaanse eensgezindheid die je bij de PVV aantreft, daar kan GL-PvdA niet aan tippen, dat klopt.
Dus eerst zijn ze juist heel eensgezind en als je uitgelegd wordt dat dat de grootste onzin is die er bestaat mag je ineens blij zijn dat ze niet eensgezind zijn?Pijnlijk.
Ja? Dan moet DJ Jopie ineens 15 zetels gaan pakken anders is het zonder de PVV onmogelijk.quote:
[..]
En toen werd je wakker?
Rechts zal altijd een meerderheid hebben en houden, dan kan je deze onzin vergeten.
https://www.telegraaf.nl/(...)-enorm/73356903.html
Maar 80 vs 20 is toch een heel duidelijke uitslag? Daar kun je als volwassen democratische partij heel goed mee verder.quote:
Pijnlijk.
Ik hoop echt enorm dat zowel het CDA als D66 keihard gaan stijgen de komende maanden. Ik ben al jaren helemaal klaar met de flanken en de flanken ook met mij, dus dat is mooi meegenomen. CDA moet dat oude-mannen-imago even kwijt voor ik over ben, maar ik sluit D66 ondanks mijn jarenlange afkeer ook niet uit als ze het midden blijven zoeken.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat dit de verkiezingen van het midden gaan worden. Dat geschreeuw van de flanken is men beu. Wilders zal zijn vaste groepje stemmers nog wel houden hoor, maar mensen hebben er echt geen trek in dat Wilders weer iedereen uit gaat schelden. Timmermans is tegenwoordig van het terugschelden dan is Wilders weer een schandvlek, Yesilgoz geeft dan nog even iedereen behalve haarzelf de schuld en niemand heeft het over de inhoud. Mensen zijn dat beu.
Die willen normale, fatsoenlijke politici met bepaalde waarden. Een degelijke burgervader als Bontenbal of de keurige knaap Jetten. Ik denk echt dat Bontenbal mee gaat doen om de grootste te worden, gewoon door niet in die ordinaire scheldpartijen verzeild te raken van die andere 3. Ik kan niet wachten
Het enige waar ik gewoon geen vertrouwen in heb is dat de PVV achterban een alternatief krijgt. En daar gaat absoluut het probleem liggen om een redelijke meerderheid te krijgen.
Ik kijk het 1 minuut en de man zegt al dat hij zich meteen voor nam op te zeggen als ze tot een fusie zouden komen. Tja als je er zo instaat dat jouw mening heilig is niet bereid bent te kijken hoe dat loopt dan pas je toch ook niet in een brede sociaaldemocratische partij.quote:
3 PvdA leden die vertellen waarom ze op zijn gestapt
https://www.telegraaf.nl/(...)-enorm/73356903.html
Arme Job, die kan de boel niet meer bij elkaar houden.quote:
3 PvdA leden die vertellen waarom ze op zijn gestapt
https://www.telegraaf.nl/(...)-enorm/73356903.html
Samuel de Leeuw, Reshma Roopram en Jacques Monasch.quote:
3 PvdA leden die vertellen waarom ze op zijn gestapt
https://www.telegraaf.nl/(...)-enorm/73356903.html
Partijprominenten
Het anti-linkse propagandacircus van de voormalige nazikrant draait weer op volle toeren.
Klaas Dijkhoff die de postcode van invloed wilde laten zijn op de strafmaat?quote:
[..]
Klaas Dijkhof is toch een denktank gestart? Dat in combinatie met een clubje partijen die de grondwet volgen en de anti-democraten buiten de deur houden kom je snel een heel eind.
Echt he, het grote extreemlinkse gevaar. Ze zijn echt bang dit keerquote:
[..]
Samuel de Leeuw, Reshma Roopram en Jacques Monasch.
Partijprominenten
Het anti-linkse propagandacircus van de voormalige nazikrant draait weer op volle toeren.
Zo krijg je alleen maar meer polarisering op links hoor. Maargoed de Telegraaf is daar natuurlijk ook op uit lekker normaliseren van haat.
Ik snap echt niet waarom je dit soort hatelijke dingen zou willen zeggen. Lutz Jacobi is 40 jaar lid geweest van de partij, is 10 jaar kamerlid geweest, gemeenteraadslid en zelfs bij het hoofdbestuur betrokken geweest. Gerdi Verbeet is zelfs nog langer lid geweest.quote:
[..]
Asscher zou de eerste zijn die je mist. De enige politicus die verantwoording nam voor het toeslagenschandaal. Hij was niet eens direct verantwoordelijk maar nam toch zijn verantwoording. In tegenstelling tot Rutte die gewoon door ging.
Maar die zal je allemaal niet missen joh, maakt het uit. En het gaat niet alleen om deze post, ook die hierboven in het topic Ik vind het echt een schande hoe de achterban hier praat over mensen die letterlijk hun hele leven met het opbouwen van deze partij bezig zijn geweest en hier hun ziel en zaligheid in hebben gestoken. Gewoon bij het grofvuil gezet.
Dat is leuk, die verantwoording nemen. Maar hij was er mede verantwoordelijk voor, net zoals participatiegedrocht, leenstelsel, sluiting van bejaardenhuizen, en allerlei neoliberale kots wat er uit Rutte II is gekomen. Zo iemand hoort inderdaad niet bij een linkse partij. Weg met die gozer.quote:
[..]
Asscher zou de eerste zijn die je mist. De enige politicus die verantwoording nam voor het toeslagenschandaal. Hij was niet eens direct verantwoordelijk maar nam toch zijn verantwoording. In tegenstelling tot Rutte die gewoon door ging.
Ja, die.quote:
[..]
Klaas Dijkhoff die de postcode van invloed wilde laten zijn op de strafmaat?
Wat? Hoe zag dat er in de praktijk uit?quote:
[..]
Klaas Dijkhoff die de postcode van invloed wilde laten zijn op de strafmaat?
Edit: Nevermind, gegoogled, en wat een mafklapper was dat inderdaad.
Ja die hebben een staat van dienst. Maar ze kunnen duidelijk niet tegen het democratisch proces.quote:
[..]
Ik snap echt niet waarom je dit soort hatelijke dingen zou willen zeggen. Lutz Jacobi is 40 jaar lid geweest van de partij, is 10 jaar kamerlid geweest, gemeenteraadslid en zelfs bij het hoofdbestuur betrokken geweest. Gerdi Verbeet is zelfs nog langer lid geweest.
Maar die zal je allemaal niet missen joh, maakt het uit. En het gaat niet alleen om deze post, ook die hierboven in het topic Ik vind het echt een schande hoe de achterban hier praat over mensen die letterlijk hun hele leven met het opbouwen van deze partij bezig zijn geweest en hier hun ziel en zaligheid in hebben gestoken. Gewoon bij het grofvuil gezet.
De eigen mensen, mijn mensen zijn dat nooit geweest. Daarbij ik zweer geen alliantie aan mensen. Op basis van hun gedrag en uitspraken pas ik mijn mening aan. Ik heb ze ook niet uitgefloten. Ik zeg dat ze tegen deze fusie waren hun goed recht maar dan hoeven ze niet te beweren dat de hele partij voor vernietiging van joden is! Sorry hoor dan ben je niet mijn mens. Ik ben zwaar tegen antisemitisme.Zeuren over machtstrucjes, alsof wat zij doen geen machtstrucje is. Hun idee is dik weggestemd wat heeft dat met macht te maken.
Timmermans heeft een berichtje uitgestuurd naar Nieuwsuur over dat hij hoopt dat ze terugkeert bij zijn partij. Het gejoel op het congres vond hij niet goedquote:
[..]
Mijn hemel dat mens kent ook geen schaamte he.
En maar klagen over het gebrek aan fatsoen. Terwijl ze gewoon geen populaire ideeën in de partij meer verkondigt.
Lekker stoken om de partij te beschadigen die je zogenaamd nog altijd een warm hart toedraagt.
Ik ben helemaal senang met de oude mannen van het CDA. Ik verlang terug naar Balkenende als ik nu kijk naar Wilders, Timmermans en Yesilgoz.quote:
[..]
Ik hoop echt enorm dat zowel het CDA als D66 keihard gaan stijgen de komende maanden. Ik ben al jaren helemaal klaar met de flanken en de flanken ook met mij, dus dat is mooi meegenomen. CDA moet dat oude-mannen-imago even kwijt voor ik over ben, maar ik sluit D66 ondanks mijn jarenlange afkeer ook niet uit als ze het midden blijven zoeken.
Het enige waar ik gewoon geen vertrouwen in heb is dat de PVV achterban een alternatief krijgt. En daar gaat absoluut het probleem liggen om een redelijke meerderheid te krijgen.
Liever de geur van spruitjes dan van Haagse bluf
Grofvuil? Ze zijn zelf opgestapt omdat ze zich niet meer konden vinden in de koers van de partij, ze zijn niet geroyeerd vanwege hun afwijkende mening?quote:
[..]
Ik snap echt niet waarom je dit soort hatelijke dingen zou willen zeggen. Lutz Jacobi is 40 jaar lid geweest van de partij, is 10 jaar kamerlid geweest, gemeenteraadslid en zelfs bij het hoofdbestuur betrokken geweest. Gerdi Verbeet is zelfs nog langer lid geweest.
Maar die zal je allemaal niet missen joh, maakt het uit. En het gaat niet alleen om deze post, ook die hierboven in het topic Ik vind het echt een schande hoe de achterban hier praat over mensen die letterlijk hun hele leven met het opbouwen van deze partij bezig zijn geweest en hier hun ziel en zaligheid in hebben gestoken. Gewoon bij het grofvuil gezet.
Maar dat was een fabeltje verzonnen door rechts...quote:
[..]
Timmermans heeft een berichtje uitgestuurd naar Nieuwsuur over dat hij hoopt dat ze terugkeert bij zijn partij. Het gejoel op het congres vond hij niet goed
Het gaat er meer om dat ik als jonge gast bang ben dat dit zo'n 50+ partij is die de generatie die alles al heeft nog meer wil geven ten koste van de rest.quote:
[..]
Ik ben helemaal senang met de oude mannen van het CDA. Ik verlang terug naar Balkenende als ik nu kijk naar Wilders, Timmermans en Yesilgoz.
Liever de geur van spruitjes dan van Haagse bluf
Hij had het fatsoen om op te stappen. Die anderen hadden dat niet. Ja je kunt kritiek op die andere zaken hebben. Maar die verantwoording nemen daarmee scoorde hij bij mij veel credits die hij niet allemaal kwijt is.quote:
[..]
Dat is leuk, die verantwoording nemen. Maar hij was er mede verantwoordelijk voor, net zoals participatiegedrocht, leenstelsel, sluiting van bejaardenhuizen, en allerlei neoliberale kots wat er uit Rutte II is gekomen. Zo iemand hoort inderdaad niet bij een linkse partij. Weg met die gozer.
Zie ik Asscher dan nog graag in een regering PvdA/VVD/CDA natuurlijk niet dan doet hij weer van die onzin maar als lid, uiteraard welkom als bestuurder uiteraard geschikt.
Straks ga je nog terugverlangen naar de puinhopen van paars. Nostalgie is een dodelijke ziekte, pas op hoor.quote:
Ik ben helemaal senang met de oude mannen van het CDA. Ik verlang terug naar Balkenende als ik nu kijk naar Wilders, Timmermans en Yesilgoz.
Liever de geur van spruitjes dan van Haagse bluf
100%, dat is toch veel beter dan de wanvertoning van deze partij onder Timmermans. Ik zal zelfs het kwartje van Kok niet meer terugvragen, als je deze puinhoop dan ook meeneemtquote:
[..]
Straks ga je nog terugverlangen naar de puinhopen van paars. Nostalgie is een dodelijke ziekte, pas op hoor.
Nouja belletje was leuker geweest. Dan nog als je over fatsoen praat hoef je hem toch niet zo in de media een mes in zijn rug te steken. Uberhaupt de partij waar je zoveel passie voor zegt te hebben. Blijf dan gewoon het gesprek aangaan. Verandering van binnenuit.quote:
[..]
Timmermans heeft een berichtje uitgestuurd naar Nieuwsuur over dat hij hoopt dat ze terugkeert bij zijn partij. Het gejoel op het congres vond hij niet goed
Ja ik snap die frame ook niet helemaal wat had er dan moeten gebeuren. Dat de 80% zich schikt naar oude partijprominenten? Dat ze meer spreektijd krijgen dan de rest. Dat de fusie moest worden afgeblazen omdat ze zoveel jaar bij de partij zitten en meer te zeggen hebben dan anderen?quote:
[..]
Grofvuil? Ze zijn zelf opgestapt omdat ze zich niet meer konden vinden in de koers van de partij, ze zijn niet geroyeerd vanwege hun afwijkende mening?
Al die VVD-achtige types zijn het gewoon niet meer gewend dat die brave oudlinkse club een onafhankelijke koers kan varen.quote:
Ja ik snap die frame ook niet helemaal wat had er dan moeten gebeuren. Dat de 80% zich schikt naar oude partijprominenten? Dat ze meer spreektijd krijgen dan de rest. Dat de fusie moest worden afgeblazen omdat ze zoveel jaar bij de partij zitten en meer te zeggen hebben dan anderen?
Lol. De economie wordt draaiende gehouden door mensen. Zonder mensen geen bedrijven. Bedrijven krijgen in Nederland allemaal voordeeltjes voor vestiginsklimaat mensen zeker de midden en onderklasse krijgen dat veel minder. Ik denk dat je je verkijkt op hoeveel bedrijven uit ons land halen en hoeveel ze erin terugstoppen. Dat mag je heel zwat-wit vinden maar werkelijk niemand wil bedrijven kapotmaken. Ik zie bijvoorbeeld zo'n schandaal met DuPont dat onze leefomgeving vervuilt en ik zie daarin dat onze overheid veel te weinig doet om daar tegen op te treden om bestuurders ook meer persoonlijk aansprakelijk te kunnen stellen. Doet een privé persoon iets fout is er celstraf doet een bedrijf vrijwel hetzelfde fout kunnen ze het afkopen.quote:
[..]
Bedrijven die de Nederlandse economie draaiende houden en veel mensen een baan bezorgen mogen best hier blijven zonder kapot gemaakt te worden.
Kap nou eens met dat achterlijke zwart-wit-denken, dit is dus precies waarom ik zo'n bloedhekel aan de flanken heb waar jouw partij deel van uit maakt.
Je bent een Hamasknuffelaar of je bent een Zionist, je bent voor Israël of voor Iran, je bent voor de mensen of je bent voor de grote bedrijven. Echt niets in jullie bovenkamers is nog in staat om tussen deze extremen te denken, echt helemaal niets. Het is goed of het is fout, het is jouw kant of je bent extreemrechts. Nee, niets van dit.
Ik noem werkelijk nooit iemand zionist, ik ben ook niet voor Hamas. Ik ben niet voor Israel en ook niet voor Iran. Ik ben wel voor slachtoffers van geweld zowel Israelisch als Palestijns. Maar zoals mensen heel goed snappen waarom Israel geweld gebruikt snap ik ook prima dat de onderdrukking van Israel ook een reactie oproept bij de onderdrukten die ik niet minder terecht vindt. Als we kijken naar Israel en Iran meten we gigantisch met twee maten, Iran heeft alle mogelijke sancties. Bij Israel kijken we nog weg als ze 2 miljoen mensen verhongeren, wat duidelijk in gaat tegen verdragen die we met ze hebben over mensenrechten. In een deal met Iran zouden we ze nooit weg laten komen met iets vergelijkbaars. Met Amerika geldt dat ook in mindere maten, maar daarvan vind ik het nog begrijpelijker dat we die niet altijd aan de regels kunnen houden want ze zijn ook nogal machtig, ik begrijp juist prima dat je soms wat pragmatischer moet zijn dan principieel.
quote:Reshma Roopram(PvdA) over intimidatie op het PvdA-congres:
"De ledendemocratie werd om zeep geholpen door allerlei machtstrucjes. Het was totaal niet veilig en we werden geïntimideerd op het congres. Ze zeiden tegen mij: je zorgt voor een tweedeling in de partij."
"Mensen die bij onze RoodVooruit bijeenkomst aanwezig wilden zijn werden zo onder druk gezet om niet hun stem te laten horen want anders zou het hun baantje kosten."
"Mensen die lid waren van de PvdA én van GroenLinks konden dubbel stemmen. Dat is absoluut niet democratisch. En het is zeker niet democratisch dat tijdens het uitspreken van je motie je uitgejouwd wordt."
https://x.com/Strijder124/status/1937231129247121439
Komt wel overeen met de agressieve taal van de voorstanders hier in dit topicquote:
[..]
[ x ]
https://x.com/Strijder124/status/1937231129247121439
Bedankt voor het delen, wat mij betreft een veel realistischer kijk dan de Telegraaf die uiteraard alleen de afvalligen aan het woord laat. En die maximaal inzetten op hun verhaal van dit is het echte extremisme in Nederland.quote:
Ik vind dit artikel een mooi inkijkje.
[ x ]
Ik denk dat mensen die zeggen dat prominenten bij het grofvuil worden gezet deze dimensie nogal missen. Dat ja deze mensen weten inderdaad goed hun verhaal te doen in de media. Maar eigenlijk zijn zij meer de drammers dan de 88% PvdA en 89% GL leden die de fusie wél zien zitten. Wat dat betreft is het een heel goed teken dat de leden winnen van de prominenten.quote:Het afgelopen jaar ging er veel aandacht uit naar het verzet binnen de PvdA onder leiding van prominenten als Ad Melkert, Gerdi Verbeet en Rob Oudkerk. Ze deden dat zoals sociaal-democraten dat eigenlijk altijd doen: met felle opiniestukken, tal van mediaoptredens en levendige debatten in zaaltjes waarbij iedereen welkom is.
Dus terwijl de buitenwereld zich vergaapte aan de zaaltjes en mediaoptredens van Melkert en Verbeet en Oudkerk, weet de binnenwereld dat hun verzet allang geen bedreiging meer vormt. Ze hebben mediamacht, maar ze bevinden zich allang niet meer in het hart van de partij.
Dat er mensen zijn opgestapt omdat de fusiepartij strenger is op migratie of omdat Timmermans de Palestijnse cultuur er een van de dood noemde haalt de media amper dat past niet binnen het narratief dat de partij radicaliseert.
Dit heb ik ook heel sterk, ik heb sinds de fusie op ze gestemd want dat vind ik een goed idee. Maar ik stem waarschijniljk PvdD omdat ik hier toch wel vrees voor heb. Hun standpunt over wapenleveranties neemt bij mij in ieder geval wat van die angst weg. Tuurlijk kun je dat afzwakken in onderhandelingen maar je ideaal moet je voor durven staan. Hopelijk krijgt Kati Piri een hogere plek op de lijst, heel dapper en tegelijkertijd politiek handig gespeeld.quote:Als wij straks in de positie komen om dat wel te doen, snappen we dat je compromissen moet sluiten, maar dat betekent niet dat je idealen een compromis moeten zijn. Wij zijn soms bang dat de idealen nu al schuiven in voorbereiding op de macht.’
De aanstelleritis viert hoogtij. Dus zeggen dat iemand die mediaoptredens doet dat het een kutidee is om te fuseren wat 90% wil, voor tweedeling zorgt in de partij is intimidatiequote:
[..]
Komt wel overeen met de agressieve taal van de voorstanders hier in dit topic
Machtstrucjes is juist je toegang tot de media gebruiken om een beeld te schetsen alsof je van alles wordt aangedaan.
Dat dubbel stemmen was bij de fusie al dubieus. Pro persoon dat lid werd van beide partijen kon 2x stemmen. Was je tegen, dan maar 1x. Of je moest lid worden van een partij waarvan je dus niet wilde fuseren. Truukje is nu dus weer toegepast.quote:
[..]
[ x ]
https://x.com/Strijder124/status/1937231129247121439
En ik vraag mij af of in hoeverre de motie zelf voldoet aan het internationaal recht. Je brengt immers bewust duizenden onschuldige burgers bewust in gevaar. Er zijn echter nog genoeg andere opties om Israël te beperken in aanvalskracht die niet een dergelijk gevaar met zich meebrengt. Ook is het niet evenredig, het is immers gericht om de aanvallen tegen enkele landen te voorkomen, terwijl de verdediging voor alle tegenstanders wordt verkleind. Of gelden dit soort overwegingen niet voor zij die 'moreel juist' zijn?
Ons beleid brengt nu 2 miljoen mensen in gevaar. Wat is nou belangrijker duizenden of miljoenen. Voor mij is het simpel. Het is je goed recht verder het daar niet mee eens te zijn. Wat niet evenredig is dat de eventuele Israelische doden zoveel zwaarder wegen dan de tientallen mensen die ook nu nog elke dag kapot worden geschoten omdat ze wanhopig bij een voedseluitgiftepunt voedsel willen halen.quote:
[..]
Dat dubbel stemmen was bij de fusie al dubieus. Pro persoon dat lid werd van beide partijen kon 2x stemmen. Was je tegen, dan maar 1x. Of je moest lid worden van een partij waarvan je dus niet wilde fuseren. Truukje is nu dus weer toegepast.
En ik vraag mij af of in hoeverre de motie zelf voldoet aan het internationaal recht. Je brengt immers bewust duizenden onschuldige burgers bewust in gevaar. Er zijn echter nog genoeg andere opties om Israël te beperken in aanvalskracht die niet een dergelijk gevaar met zich meebrengt. Ook is het niet evenredig, het is immers gericht om de aanvallen tegen enkele landen te voorkomen, terwijl de verdediging voor alle tegenstanders wordt verkleind. Of gelden dit soort overwegingen niet voor zij die 'moreel juist' zijn?
Bekijk deze YouTube-video
Kijk zoiets maar eens voor een paar minuten, super schokkend en kom dan bij me terug dat een wapenembargo de Israeliers buiten proportioneel raakt. Wat dat betreft is er ook alleen maar ophef over dit standpunt omdat Israel geen journalisten toelaat.
Ja al mijn punten uit de context halen en er dan een stropop van maken.quote:
[..]
Ons beleid brengt nu 2 miljoen mensen in gevaar. Wat is nou belangrijker duizenden of miljoenen. Voor mij is het simpel. Het is je goed recht verder het daar niet mee eens te zijn. Wat niet evenredig is dat de eventuele Israelische doden zoveel zwaarder wegen dan de tientallen mensen die ook nu nog elke dag kapot worden geschoten omdat ze wanhopig bij een voedseluitgiftepunt voedsel willen halen.
Bekijk deze YouTube-video
Kijk zoiets maar eens voor een paar minuten, super schokkend en kom dan bij me terug dat een wapenembargo de Israeliers buiten proportioneel raakt. Wat dat betreft is er ook alleen maar ophef over dit standpunt omdat Israel geen journalisten toelaat.
Dat krijg je als je een stropop blijft optuigen op die motie. Dat PvdA erdoor radicaal of onbetrouwbaar is. In een coalitie zijn ze heus wel bereid water bij de wijn te doen op zoiets.quote:
[..]
Ja al mijn punten uit de context halen en er dan een stropop van maken.
Kijk nou maar eens naar de situatie in Gaza en kom dan nog eens vertellen wie er onevenredig geraakt wordt.
Je quote een stuk waarin staat deze mensen hun zorgen uiten met debatten en zalen waar iedereen welkom is. Ze gaan dus open het debat aan met wie maar wil en jij leest hierin wéér iets negatiefs om ze in een kwaad daglicht te zetten. Ik begin te twijfelen of je uberhaupt wel kan lezen.quote:
[..]
Bedankt voor het delen, wat mij betreft een veel realistischer kijk dan de Telegraaf die uiteraard alleen de afvalligen aan het woord laat. En die maximaal inzetten op hun verhaal van dit is het echte extremisme in Nederland.
[..]
Ik denk dat mensen die zeggen dat prominenten bij het grofvuil worden gezet deze dimensie nogal missen. Dat ja deze mensen weten inderdaad goed hun verhaal te doen in de media. Maar eigenlijk zijn zij meer de drammers dan de 88% PvdA en 89% GL leden die de fusie wél zien zitten. Wat dat betreft is het een heel goed teken dat de leden winnen van de prominenten.
Sorry hoor maar in de media eenzijdig je verhaal vertellen is niet open het debat aangaan. Dan gebruik je juist je machtspositie om het debat in je voordeel te beslechten. Daarbij juist als ze dus in die zaaltjes geweest en hun voorstel wordt dik weggestemd heb je dat debat dus verloren. Kan je allemaal zuur gaan doen dat het Noord-Koreaans is of dat zeggen dat iemand voor tweedeling zorgt intimidatie is. Ja dan kom je bij mij inderdaad in negatiever daglicht.quote:
[..]
Je quote een stuk waarin staat deze mensen hun zorgen uiten met debatten en zalen waar iedereen welkom is. Ze gaan dus open het debat aan met wie maar wil en jij leest hierin wéér iets negatiefs om ze in een kwaad daglicht te zetten. Ik begin te twijfelen of je uberhaupt wel kan lezen.
Wat er ook stond en wat ik letterlijk quote was dat ze niet meer in het hart van de partij zaten. Wat ook wel duidelijk wordt als ze dus maar 20% steun voor hun plannen kunnen organiseren na open debatten in zaaltjes en een hele rits aan media-optredens. Daarbij hoe vaak zien we dit wel niet, politici die met veel misbaar een trap na geven.
Welke etnische zuivering?quote:
Idiote motie van Piri en de afhandeling ervan en de bejegening van tegenstanders laat een lelijke kant van de partij zien maar wat zou het toch mooi zijn als de rechtsen zich net zo druk zouden maken over de etnische zuivering in Palestina als om een een scene op een PvdA-congres over de eventuele niet-levering van drie schroefjes.
Wat is er dan idioot aan om geen wapens te leveren die gebruikt kunnen worden voor oorlogsmisdaden.quote:
Idiote motie van Piri en de afhandeling ervan en de bejegening van tegenstanders laat een lelijke kant van de partij zien maar wat zou het toch mooi zijn als de rechtsen zich net zo druk zouden maken over de etnische zuivering in Palestina als om een een scene op een PvdA-congres over de eventuele niet-levering van drie schroefjes.
De links is onmogelijk eng campagne is alweer op volle toeren. Moeten we werkelijk doen alsof internationaal recht willen volgen net zo extreem is als onze wetten met de voeten willen treden. Daarbij ook juist een eventueel impopulair standpunt bij de rest van het land toch vasthouden straalt toch betrouwbaarheid uit.
Het gaat puur om benodigdheden voor de iron dome he, wat mij betreft komt er een embargo op alle andere export van militair materieel naar Israel, maar Israel heeft in principe de iron dome wel nodig om haar burgers tegen vooral Iraanse luchtaanvallen te verdedigen (al gelooft natuurlijk niemand dat zonder Nederlandse leveringen die iron dome in elkaar zou donderen). Vooropgesteld dat alle alarmlichten af moeten gaan wanneer Netanyahu en Trump het over regime change hebben maar als ze dat daadwerkelijk zouden doorzetten zien we dan wel weer.quote:
[..]
Wat is er dan idioot aan om geen wapens te leveren die gebruikt kunnen worden voor oorlogsmisdaden.
De links is onmogelijk eng campagne is alweer op volle toeren. Moeten we werkelijk doen alsof internationaal recht willen volgen net zo extreem is als onze wetten met de voeten willen treden. Daarbij ook juist een eventueel impopulair standpunt bij de rest van het land toch vasthouden straalt toch betrouwbaarheid uit.
De Telegraaf-haatcampagne is inderdaad zo ontzettend doorzichtig, en dan nog trappen veel kneusjes erin.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 24-06-2025 00:12:04 ]
Het is gewoon smerig om te impliceren dat mensen die het niet eens zijn met de motie dan maar voor de doden van Gaza zijn.quote:
[..]
Dat krijg je als je een stropop blijft optuigen op die motie. Dat PvdA erdoor radicaal of onbetrouwbaar is. In een coalitie zijn ze heus wel bereid water bij de wijn te doen op zoiets.
Kijk nou maar eens naar de situatie in Gaza en kom dan nog eens vertellen wie er onevenredig geraakt wordt.
Als Israel niet illegaal Iran had aangevallen hadden ze de Iron Dome volgens mij helemaal niet nodig tegen Iraanse raketten. Er is wel een narratief dat Iran zo agressief is maar dat blijkt toch niet echt uit de gebeurtenissen de afgelopen tijd. Ja ze schieten terug, ik heb heel heel vaak gehoord dat Israel het recht heeft zich te verdedigen.quote:
[..]
Het gaat puur om benodigdheden voor de iron dome he, wat mij betreft komt er een embargo op alle andere export van militair materieel naar Israel, maar Israel heeft in principe de iron dome wel nodig om haar burgers tegen vooral Iraanse luchtaanvallen te verdedigen (al gelooft natuurlijk niemand dat zonder Nederlandse leveringen die iron dome in elkaar zou donderen). Vooropgesteld dat alle alarmlichten af moeten gaan wanneer Netanyahu en Trump het over regime change hebben maar als ze dat daadwerkelijk zouden doorzetten zien we dan wel weer.
Maar dat hele gedoe dat ze Israel zouden vernietigen, is toch een totaal onrealistische fantasie. Er zijn veel meer slachtoffers aan Iraanse kant.
Als Israel hun strijd tegen Hamas voerden met meer acht voor mensenrechten was deze motie er ook nooit gekomen. Ik vind ook dat PvdA bij monde van Piri en Timmermans gelijk heeft dat de verdediging van het raketschild wel degelijk voor meer oorlogszucht zorgt. Als Israel meer consequenties heeft van hun constante aanvallen op ongeveer elk buurland zullen ze toch van strategie moeten veranderen. Dat ze raketten moeten vangen af en toe heeft ook te maken met die strategie die ze peace through strength noemen, dus gewoon forceren met geweld tot ze hun zin krijgen. Dat zorgt voor de geweldsspiraal, ja de andere partijen in de regio doen daar ook aan mee, maar die hebben geen raketschild. Als we ze allemaal wapens zouden leveren en alleen die van Israel zouden cancelen dan had ik een probleem met motie Piri.
https://blogs.timesofisra(...)-it-is-anti-zionist/quote:Israel and Iran are currently locked in a dangerous cycle of hostility and escalating confrontation. At the heart of this tension lies a critical but often misunderstood distinction: the conflation of anti-Zionism with anti-Semitism. This confusion, whether deliberate or not, misrepresents Iran’s position and obstructs any genuine path toward peace.
Iran is not an anti-Semitic country. It is an anti-Zionist country — and that is a crucial difference. Recognizing this distinction is essential if we hope to move beyond fear, propaganda, and endless conflict toward real dialogue and resolution.
Jews have lived in Persia—modern-day Iran—for more than 2,500 years, dating back to the Babylonian exile. Iran’s Jewish community is one of the oldest in the world. Historically, Jews in Iran experienced more tolerance than in much of Christian Europe. Today, synagogues, Hebrew schools, and kosher butcheries still operate in Iran, and Persian Jews continue to contribute to the country’s cultural and social life.
Even now, Iran is home to the largest Jewish population in the Middle East outside Israel. This community practices its faith freely and holds a reserved seat in the Iranian parliament. These facts stand in stark contrast to the widespread belief that Iran is inherently hostile to Jews.
Ik denk dat dat soort zaken compleet onderbelicht blijft. Er zit toch heel veel moslimhaat in Nederland dus Iran is al snel de as van het kwaad. Niet dat ik dat land verder iets goed vind doen, die proxies van ze voeren vreselijk geweld uit en de burgerrechten daar zijn waardeloos. Dan nog gaan extra bommen op Iran daar waarschijnlijk niks aan veranderen. Ik zie ze juist eerder verharden, net zoals Israel verhard is door 7 oktober.
Zijn allemaal luitjes die dubbel willen stemmen.quote:
Vooralsnog lijkt de schade voor onze roodgroene vrienden mee te vallen:
[ afbeelding ]
Uhuh, maar de implicatie dat mensen die voor de motie zijn voor dode Israeliers zijn is wel bon-ton. Of zeggen dat het antisemitisch is. Het heeft toch niks met geloof te maken een land sanctioneren.quote:
[..]
Het is gewoon smerig om te impliceren dat mensen die het niet eens zijn met de motie dan maar voor de doden van Gaza zijn.
Daarbij PVVD zijn wel degelijk voor het doden van Gazanen of ze zijn in ieder geval prima bereid de andere kant op te kijken zo lang het politiek opportuun is.
Als VVD tegen noodhulp stemt, lijkt me dat toch wel directer voor dode gazanen zorgen. Dan onderdelen van de Iron dome niet leveren voor dode Israeliers. Met wat geluk tegen de tijd dat het van kracht is, is Israel niet eens meer in oorlog met Iran. Ik heb weinig mensen moord en brand zien schreeuwen, ze extremisten, moordenaars , racisten of onbetrouwbaar horen noemen. De dubbele standaard is mega. Rechts komt makkelijk weg met dit soort dingen. Die zijn dan niet meteen moreel failliet. Dan is Etto stil.
ja, ik vermoed ook dat de VVD uiteindelijk liever de nare maar niet achterbakse Wilders zal hebben dan de combinatie Timmermans/Piri.quote:
[..]
GL-PvdA kan het absoluut vergeten nu. VVD en PVV hebben veel te veel zetels samen om te negeren.
Natuurlijk. Dat is toch geen vraag. Yesilgos had niet voor niks een week nodig om te bedenken dat ze Wilders toch uit ging sluiten ook al was hij weggelopen en heeft hun rechtse kabinet werkelijk niks bereikt. Vervolgens bij het minste of geringste gaat ze weer door met haar beperkte trucendoos om iedereen extremistisch en walgelijk te noemen. Ik heb de hoop dat zowel VVD en PVV de boot in gaan deze verkiezingen. Ze hebben weinig geleverd en een nog slechter verhaal daarover. Daarbij mensen zeggen de polarisatie zat te zijn, nou dan zit je natuurlijk niet goed op de uiterst rechtse flank.quote:
[..]
ja, ik vermoed ook dat de VVD uiteindelijk liever de nare maar niet achterbakse Wilders zal hebben dan de combinatie Timmermans/Piri.
Die staan ook inhoudelijk veel dichterbij de PVV dan bij PvdA natuurlijk. Bij de VVD keuren ze de negerjachten niet goed, maar hebben ze er wel begrip voor.quote:
[..]
ja, ik vermoed ook dat de VVD uiteindelijk liever de nare maar niet achterbakse Wilders zal hebben dan de combinatie Timmermans/Piri.
Niet dat dat uitjoelen heel fraai is. Maar politieke jongeren zoeken nou eenmaal wel eens de grenzen op. Spreek ze een keer aan op hun gedrag, en ga verder.
Tuurlijk maar zo gaat het uiteindelijk toch ook denk ik? Ik bedoel ja mensen die toch al extreem kritisch waren maken van een mug een olifant als een paar van dat soort mensen die al maanden kritiek leveren op de fusie nu toch vertrekken met veel misbaar. Zoals ik het zie halen de meeste PvdA/GL stemmers er hun schouders over op, wat dan door sommigen geïnterpreteerd wordt als het klatstellen van de critici ofzo ook al gaan die ex-kopstukken uit eigen beweging weg.quote:
Maargoed wat is er nu helemaal gebeurt op dat congres. Rob Oudkerk, iemand die al maanden iedere mogelijke aandacht aangrijpt om lekker zonder tegenspraak te kunnen gallen over de PvdA/GL, en daar zelfs onwaarheden over verspreid, wordt uitgejoeld door een handvol jonge leden die elkaar opstookt.
Niet dat dat uitjoelen heel fraai is. Maar politieke jongeren zoeken nou eenmaal wel eens de grenzen op. Spreek ze een keer aan op hun gedrag, en ga verder.
Ach, die jonge idioten zonder enig historisch besef zouden zelfs Vadertje Drees en Joop daar-zit-Sinterklaas-achter-die-tafel Den Uyl uitjoelen. Bij pvda-gl is geen enkel spoor van rationaliteit meer te vinden, het is een doorgedraaid links-populistisch clubje van radicalen geworden.quote:
[..]
Tuurlijk maar zo gaat het uiteindelijk toch ook denk ik? Ik bedoel ja mensen die toch al extreem kritisch waren maken van een mug een olifant als een paar van dat soort mensen die al maanden kritiek leveren op de fusie nu toch vertrekken met veel misbaar. Zoals ik het zie halen de meeste PvdA/GL stemmers er hun schouders over op, wat dan door sommigen geïnterpreteerd wordt als het klatstellen van de critici ofzo ook al gaan die ex-kopstukken uit eigen beweging weg.
https://www.nporadio1.nl/(...)en-aan-elkaar-wennen
quote:Cohen was, samen met onder andere Gerdi Verbeet, Lodewijk Asscher en Ad Melkert indiener van een motie op het congres, waarin werd opgeroepen om de veelbesproken motie-Piri te heroverwegen. 80 procent van de leden stemde tegen die motie. Hij noemt de motie-Piri 'ingewikkeld', maar denkt dat hij dezelfde doelen heeft: "Het gaat erom dat die verschrikkelijke oorlog ophoudt, net als het akelige regime van Netanyahu."
De voormalig partijleider en -burgemeester van Amsterdam (77) denkt dat jongere leden van de partij vaak anders naar bepaalde zaken kijken dan de oudere leden, bijvoorbeeld over Israël en de conflicten in het Midden-Oosten. "Israël is ook tot stand gekomen omdat Westerse regeringen zich rot geschrokken waren van de holocaust. Ze vonden dat er een plek moest zijn voor het joodse volk. Daarom wordt Israël anders bekeken dan andere landen. Maar ik snap ook dat jongeren een andere relatie met de holocaust hebben", vertelt hij.
Kap nou toch eens met dat immens kansloze zwartwit denken. Donderstraal ermee op.quote:
Zoals zo vaak is Job Cohen ook nu de wijste. Maar het rechtse grut dat hier ineens zo begaan is met het voortbestaan van de soosjaaldeemookraasie zal hem wel weer te soft vinden
https://www.nporadio1.nl/(...)en-aan-elkaar-wennen
[..]
Niet iedereen die het niet eens is met jouw extreme mening is extreemrechts. Punt.
quote:
Kap nou toch eens met dat immens kansloze zwartwit denken. Donderstraal ermee op.
Niet iedereen die het niet eens is met jouw extreme mening is extreemrechts. Punt.
ik heb het woord “extreem” niet eens gebruikt in vorige post. Maar at your service hoor!Rechts, zelfde zelfde. Je hele manier van discussiëren is simpelgezegd gewoon extreem triest. Je speelt de man, niet de bal. En je doet bijna niks anders.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 11:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat hele gedoe waarbij letterlijk elke linkse partij verdacht of het kwaad is of anti-westers vind ik in elk geval eerder onderdrukkend dan bevrijdend.