POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe stap vooruit
Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
De staat verdrukt, de wet is logen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot ‘t merg en been wordt d’ arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.
Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
De staat verdrukt, de wet is logen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot ‘t merg en been wordt d’ arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Het gaat toch wat ver dat je terug moet naar 1970 voor je iets gevonden hebt om deze shitshow goed te praten. Dan moet er al een lampje gaan branden
Laffe huichelaar
Dat is natuurlijk onzin, dat dat moet.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:12 schreef timmmmm het volgende:
Het gaat toch wat ver dat je terug moet naar 1970 voor je iets gevonden hebt om deze shitshow goed te praten. Dan moet er al een lampje gaan branden
Maar Den Uyl wordt door links en rechts wel als de standaard van waar de PvdA voor staat gezien. En als je dan goed gaat kijken, stond Den Uyl heel dicht bij wat nu GL-PvdA is, als we die verschrikkelijke motie van Piri even buiten beschouwing laten.
Trouwens, je wil toch hoop ik niet dat PvdA terug verlangt naar "we schudden de ideologische veren af en worden neoliberaal"-Kok? Of naar mes-in-de-rug steker Asscher? Dat soort mensen zit er tussen, die fouten moet je juist vanaf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jezus, dit is zo oud dat Spanje, Portugal en Griekenland nog niet eens democratieën waren.quote:
Wat is dat extreme waar het over ging? Ik heb het niet zo met partijprogramma's, die zijn maar 15%.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat bleek wel uit het PvdA/GL congresquote:Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden
Lopen hun eigen partijleden voor rotte vis uit te maken, louter omdat ze het wagen om een andere mening te hebben.
En datzelfde GL pretendeert dan te strijden tegen fascisme, de ironie...
Deze dame is dus van mening veranderd, waar die eerst op zich valide was, spreekt de motie het tegendeel. Ik begrijp het, je wil immers niet dat er meer onschuldigen vallen door deze oorlog. Echter, is zij er wel degelijk van bewust.
[ Bericht 67% gewijzigd door Mylene op 22-06-2025 21:48:58 ]
[ Bericht 67% gewijzigd door Mylene op 22-06-2025 21:48:58 ]
Ik zeg ook niet dat je daar niet klaar mee mag zijnquote:Op zondag 22 juni 2025 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
die vredes religie wordt nog gewoon altijd ruimschoots in hun noden voorzien en gefaciliteerd.
Ben wel klaar met dat eeuwige slachtoffercomplex uit die hoek
Ik zeg alleen dat beide kanten van het spectrum op een andere manier reageren op nieuws dan hoe dat vroeger ging
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik denk dat Asscher zou schrikken van het formaat mes wat we dankzij de huidige partijleider Timmermans in de rug van Cohen vonden, dus dat vind ik een gevaarlijke om de huidige koers te verdedigen.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, dat dat moet.
Maar Den Uyl wordt door links en rechts wel als de standaard van waar de PvdA voor staat gezien. En als je dan goed gaat kijken, stond Den Uyl heel dicht bij wat nu GL-PvdA is, als we die verschrikkelijke motie van Piri even buiten beschouwing laten.
Trouwens, je wil toch hoop ik niet dat PvdA terug verlangt naar "we schudden de ideologische veren af en worden neoliberaal"-Kok? Of naar mes-in-de-rug steker Asscher? Dat soort mensen zit er tussen, die fouten moet je juist vanaf.
Dat moet je inderdaad juist niet willen, daarom vind ik de tendens van de huidige achterban om partijprominenten zo door het slijk te halen heel zorgelijk.
Laffe huichelaar
We zullen natuurlijk nooit weten hoe Joop den Uyl, in het hypothetische geval dat hij nu nog zou leven, nu over Israel zou denken.quote:
Maar Den Uyl wordt door links en rechts wel als de standaard van waar de PvdA voor staat gezien. En als je dan goed gaat kijken, stond Den Uyl heel dicht bij wat nu GL-PvdA is, als we die verschrikkelijke motie van Piri even buiten beschouwing laten.
Daar heb ik me hier ook tegen uitgesproken, maar dat waren in werkelijkheid volgens journalisten die aanwezig waren maar 20 tot 25 jongeren die zo deden. Niet het hele congres. Ik zou niet de hele partij afkraken omdat er een paar jongeren elkaar ophitsen tijdens een congres, iets waar ze misschien inmiddels zelfs al spijt van hebben.quote:Op zondag 22 juni 2025 21:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik denk dat Asscher zou schrikken van het formaat mes wat we dankzij de huidige partijleider Timmermans in de rug van Cohen vonden, dus dat vind ik een gevaarlijke om de huidige koers te verdedigen.
Dat moet je inderdaad juist niet willen, daarom vind ik de tendens van de huidige achterban om partijprominenten zo door het slijk te halen heel zorgelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat concludeer je daar uit?quote:
Deze dame is dus van mening veranderd, waar die eerst op zich valide was, spreekt de motie het tegendeel. Ik begrijp het, je wil immers niet dat er meer onschuldigen vallen door deze oorlog. Echter, is zij er wel degelijk van bewust.
[ afbeelding ]
Er is een verschil tussen die uitspraken vijf weken geleden en deze motie van vorige week. Israël heeft aanvallen op Iran uitgevoerd. Dit na 19 maanden oorlogvoeren waar in die tijd verdedigende aanvallen op Gaza, Libanon, Jemen en Iran zijn uitgevoerd. Daarnaast Syrië dit met als doel veroveren gebied waaronder de Hermonbergquote:
Deze dame is dus van mening veranderd, waar die eerst op zich valide was, spreekt de motie het tegendeel. Ik begrijp het, je wil immers niet dat er meer onschuldigen vallen door deze oorlog. Echter, is zij er wel degelijk van bewust.
[ afbeelding ]
Kati Piri verwoordde het als volgt
„Met zijn aanval op Iran is de Israëlische premier Netanyahu begonnen aan een nieuw roekeloos avontuur, waarbij de levens van onschuldige mensen in de héle regio op het spel staan. Daarbij wordt het verdedigende raketschild ingezet voor zijn aanvalsstrategie: Israël kan Iran bombarderen omdat het raketschild hen grotendeels beschermt tegen Iraanse raketten. Daarom kunnen we niet langer volhouden dat het leveren van onderdelen voor Iron Dome alleen levens redt, en geen mensenlevens kóst. Wij willen nog meer burgerslachtoffers voorkomen – in Iran, Libanon, Gaza én Israël. Daarom pleiten we voor een tijdelijk, volledig wapenembargo om Netanyahu te dwingen naar de onderhandelingstafel te gaan. Dat is de beste garantie voor veiligheid – ook voor Israël.”
Als een boycot onvermijdelijk zou zijn dan zouden andere landen en misschien zelfs Israël zelf de onderdelen kunnen leveren (meldt Piri). Boycot is niet direct tienduizenden onschuldige Israëliërs die gedood zullen worden, daar lijkt mi. Piri ook niet voor te staan, ze heeft het over de onderhandelingstafel.
Den Uyl had 3 portretten op zijn bureau: zijn vrouw, zijn jongste dochter en van de Israëlische minister-president van dat moment.quote:
[..]
We zullen natuurlijk nooit weten hoe Joop den Uyl, in het hypothetische geval dat hij nu nog zou leven, nu over Israel zou denken.
https://www.historischnie(...)-de-band-met-israel/
Nou was de sociaal-democratische maar ook zionistische Meir, de 3e vrouwelijke regeringsleider in de wereld ooit, natuurlijk bepaald geen Netanyahu en die had hij vast niet neergezet, maar de motie Piri is wel weer het andere uiterste. Onder Meir begon wel de bouw van de nederzettingen in bezette gebieden die eigenlijk Palestijns moesten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind haar niet helemaal goed wijs. Het kwalijke is dat ze ook nog een groot applaus kreeg en een meerderheid.quote:
D66 heeft in ieder geval wel een genuanceerd standpunt, wat je ook van die partij mag vinden.
Ik vind dat het vrij ver gaat gezien ze weet wat ze weet. Dat is geen onschuldig of dwaas standpunt meer. Wat zou er anders achter kunnen zitten dat haar nog enigszins redt?quote:
[..]
Ik vind haar niet helemaal goed wijs. Het kwalijke is dat ze ook nog een groot applaus kreeg en een meerderheid.
D66 heeft in ieder geval wel een genuanceerd standpunt, wat je ook van die partij mag vinden.
Haar motivatie voor een motie die volgens haar zelf tienduizenden onschuldige burgerdoden kan kosten en in elk geval bedoeld is om Israël te laten lijden (dat heeft ze letterlijk gezegd), bestaat dus uit een bombardement op militaire doelen in Iran die geen enkele burgerdode heeft gekost. Tja, dan moet je misschien even wat langer nadenken of je nou echt tegen burgerdoden bent.quote:
[..]
Er is een verschil tussen die uitspraken vijf weken geleden en deze motie van vorige week. Israël heeft aanvallen op Iran uitgevoerd. Dit na 19 maanden oorlogvoeren waar in die tijd verdedigende aanvallen op Gaza, Libanon, Jemen en Iran zijn uitgevoerd. Daarnaast Syrië dit met als doel veroveren gebied waaronder de Hermonberg
Kati Piri verwoordde het als volgt
„Met zijn aanval op Iran is de Israëlische premier Netanyahu begonnen aan een nieuw roekeloos avontuur, waarbij de levens van onschuldige mensen in de héle regio op het spel staan. Daarbij wordt het verdedigende raketschild ingezet voor zijn aanvalsstrategie: Israël kan Iran bombarderen omdat het raketschild hen grotendeels beschermt tegen Iraanse raketten. Daarom kunnen we niet langer volhouden dat het leveren van onderdelen voor Iron Dome alleen levens redt, en geen mensenlevens kóst. Wij willen nog meer burgerslachtoffers voorkomen – in Iran, Libanon, Gaza én Israël. Daarom pleiten we voor een tijdelijk, volledig wapenembargo om Netanyahu te dwingen naar de onderhandelingstafel te gaan. Dat is de beste garantie voor veiligheid – ook voor Israël.”
Als een boycot onvermijdelijk zou zijn dan zouden andere landen en misschien zelfs Israël zelf de onderdelen kunnen leveren (meldt Piri). Boycot is niet direct tienduizenden onschuldige Israëliërs die gedood zullen worden, daar lijkt mi. Piri ook niet voor te staan, ze heeft het over de onderhandelingstafel.
Ik hoop nog steeds dat Timmermans tot bezinning komt. Ze krabbelen iig al wel wat terug. En ik hoop dat ze Piri netjes wegpromoveren, van de lijst af en ook duidelijk maken dat ze geen potentieel bewindspersoon is. Haar volgens bronnen eenmansactie (al had ze het gedeeld in de fractie, het is geen besluit na overleg geweest) brengt de partij grote schade toe. Al is het alleen maar omdat Bontenbal nu liever naar Yeşilgöz lijkt te kijken, waar hij eerder voorkeur leek te hebben voor Timmermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien machten buitenaf, beïnvloeding.quote:
[..]
Ik vind dat het vrij ver gaat gezien ze weet wat ze weet. Dat is geen onschuldig of dwaas standpunt meer. Wat zou er anders achter kunnen zitten dat haar nog enigszins redt?
Zie geen enkele reden waarom Frans zijn voormalige stagiaire onder de bus zou gooien.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds dat Timmermans tot bezinning komt. Ze krabbelen iig al wel wat terug. En ik hoop dat ze Piri netjes wegpromoveren, van de lijst af en ook duidelijk maken dat ze geen potentieel bewindspersoon is. Haar volgens bronnen eenmansactie (al had ze het gedeeld in de fractie, het is geen besluit na overleg geweest) brengt de partij grote schade toe.
De ironie van die zin komt trouwens nu pas bij me binnen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik denk vooral: hordes mailtjes in de mailbox uit een heel fanatiek smaldeel van de partij, continue vragen hierover op social media. En misschien onder de indruk van de protestactie waar 150.000 man op af kwam.quote:
[..]
Ik vind dat het vrij ver gaat gezien ze weet wat ze weet. Dat is geen onschuldig of dwaas standpunt meer. Wat zou er anders achter kunnen zitten dat haar nog enigszins redt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Roekeloos. Dat is inderdaad een mooi woord om Netanyahu te omschrijven. Roekeloze besluiten waarmee hij een pad van vernietiging creëert.quote:
[..]
Er is een verschil tussen die uitspraken vijf weken geleden en deze motie van vorige week. Israël heeft aanvallen op Iran uitgevoerd. Dit na 19 maanden oorlogvoeren waar in die tijd verdedigende aanvallen op Gaza, Libanon, Jemen en Iran zijn uitgevoerd. Daarnaast Syrië dit met als doel veroveren gebied waaronder de Hermonberg
Kati Piri verwoordde het als volgt
„Met zijn aanval op Iran is de Israëlische premier Netanyahu begonnen aan een nieuw roekeloos avontuur, waarbij de levens van onschuldige mensen in de héle regio op het spel staan. Daarbij wordt het verdedigende raketschild ingezet voor zijn aanvalsstrategie: Israël kan Iran bombarderen omdat het raketschild hen grotendeels beschermt tegen Iraanse raketten. Daarom kunnen we niet langer volhouden dat het leveren van onderdelen voor Iron Dome alleen levens redt, en geen mensenlevens kóst. Wij willen nog meer burgerslachtoffers voorkomen – in Iran, Libanon, Gaza én Israël. Daarom pleiten we voor een tijdelijk, volledig wapenembargo om Netanyahu te dwingen naar de onderhandelingstafel te gaan. Dat is de beste garantie voor veiligheid – ook voor Israël.”
Als een boycot onvermijdelijk zou zijn dan zouden andere landen en misschien zelfs Israël zelf de onderdelen kunnen leveren (meldt Piri). Boycot is niet direct tienduizenden onschuldige Israëliërs die gedood zullen worden, daar lijkt mi. Piri ook niet voor te staan, ze heeft het over de onderhandelingstafel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Helemaal eens. Maar juist als je dat weet, dan weet je toch ook dat Israëlische burgerdoden hem eerder moordzuchtiger maken? Wat is dan het doel? Dacht ze echt dat Netanyahu bij meer gevaar voor Israëlische burgers zich in zou gaan houden? Denkt ze echt dat die man zo denkt? Dan geeft ze veel te hoog van hem op.quote:
[..]
Roekeloos. Dat is inderdaad een mooi woord om Netanyahu te omschrijven. Roekeloze besluiten waarmee hij een pad van vernietiging creëert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen burgerdoden. Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Haar motivatie voor een motie die volgens haar zelf tienduizenden onschuldige burgerdoden kan kosten en in elk geval bedoeld is om Israël te laten lijden (dat heeft ze letterlijk gezegd), bestaat dus uit een bombardement op militaire doelen in Iran die geen enkele burgerdode heeft gekost. Tja, dan moet je misschien even wat langer nadenken of je nou echt tegen burgerdoden bent.
Ik hoop nog steeds dat Timmermans tot bezinning komt. Ze krabbelen iig al wel wat terug. En ik hoop dat ze Piri netjes wegpromoveren, van de lijst af en ook duidelijk maken dat ze geen potentieel bewindspersoon is. Haar volgens bronnen eenmansactie (al had ze het gedeeld in de fractie, het is geen besluit na overleg geweest) brengt de partij grote schade toe. Al is het alleen maar omdat Bontenbal nu liever naar Yeşilgöz lijkt te kijken, waar hij eerder voorkeur leek te hebben voor Timmermans.
In Teheran zijn vijf belangrijke doelwitten uitgeschakeld met autobommen en doelwitten uitgeschakeld met precisieraketten toen ze nachts in hun appartement lagen te slapen. Geen burgerdoden lijkt me wensdenken.
Collateral damage hoort erbij hoor, geen misverstand daarover. Als Nederland Israël onder druk zou proberen te zetten met die Iron Dome onderdelen en Israël wil niet onderhandelen dan kan Israël die onderdelen ergens anders vandaan halen. Dan is er vrij weinig aan de hand behalve dat Piri Nederlandse bedrijven geld heeft gekost en de wereld denkt dat Nederland racisten zijn.
En er waren daar al (bij die protestactie) Iraanse vlaggen aanwezig, dus dat kun je mooi combineren met de iron dome.quote:
[..]
Ik denk vooral: hordes mailtjes in de mailbox uit een heel fanatiek smaldeel van de partij, continue vragen hierover op social media. En misschien onder de indruk van de protestactie waar 150.000 man op af kwam.
Als ze bij de partij een digitale mailbox zouden hebben voor ideetjes zou ik zeker wat insturen. Hopelijk snappen ze dan wel sarcasme beter.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Elk kamerlid heeft gewoon een mailbox, ik heb ook wel eens wat gemaild. En netjes antwoord gekregen, trouwens.quote:
[..]
En er waren daar al (bij die protestactie) Iraanse vlaggen aanwezig, dus dat kun je mooi combineren met de iron dome.
Als ze bij de partij een digitale mailbox zouden hebben voor ideetjes zou ik zeker wat insturen. Hopelijk snappen ze dan wel sarcasme beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Marcel van Roosmalen verwoord het prima.quote:
[..]
Helemaal eens. Maar juist als je dat weet, dan weet je toch ook dat Israëlische burgerdoden hem eerder moordzuchtiger maken? Wat is dan het doel? Dacht ze echt dat Netanyahu bij meer gevaar voor Israëlische burgers zich in zou gaan houden? Denkt ze echt dat die man zo denkt? Dan geeft ze veel te hoog van hem op.
Dat van "haal die onderdelen ergens anders vandaan" was dus expliciet niet wat Piri zei (ze wilde Israël laten lijden, wisselen van leverancier is geen lijden) en kan ook niet zo makkelijk. Allereerst schijnt dit dus echt zeldzaam te zijn (het zijn onderdelen van het radarsysteem), daarnaast gaan zulke zaken altijd met hele langdurige contracten en zijn ze niet zo maar op de markt beschikbaar.quote:
[..]
Geen burgerdoden. Hoe kom je daar bij?
In Teheran zijn vijf belangrijke doelwitten uitgeschakeld met autobommen en doelwitten uitgeschakeld met precisieraketten toen ze nachts in hun appartement lagen te slapen. Geen burgerdoden lijkt me wensdenken.
Collateral damage hoort erbij hoor, geen misverstand daarover. Als Nederland Israël onder druk zou proberen te zetten met die Iron Dome onderdelen en Israël wil niet onderhandelen dan kan Israël die onderdelen ergens anders vandaan halen. Dan is er vrij weinig aan de hand behalve dat Piri Nederlandse bedrijven geld heeft gekost en de wereld denkt dat Nederland racisten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik blijf het bijzonder vinden.
Na de bezetting van Koeweit in 1990 legden westerse landen enorme sancties op aan Irak, die pas in 2003 met de val van Saddam werden opgeheven. De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost. Daarover hoorde je bijna niemand. Op een of andere manier wekte het weinig verontwaardiging op dat Irakese kinderen moesten lijden wegens de politiek van Saddam Hussein.
Maar als iemand voorstelt om een maatregel te nemen waardoor Israelische burgers getroffen zouden kunnen worden, is dat ineens extreem.
Na de bezetting van Koeweit in 1990 legden westerse landen enorme sancties op aan Irak, die pas in 2003 met de val van Saddam werden opgeheven. De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost. Daarover hoorde je bijna niemand. Op een of andere manier wekte het weinig verontwaardiging op dat Irakese kinderen moesten lijden wegens de politiek van Saddam Hussein.
Maar als iemand voorstelt om een maatregel te nemen waardoor Israelische burgers getroffen zouden kunnen worden, is dat ineens extreem.
Dat zijn toch niet een paar jongeren op een partijcongres, dat is veel breder in de achterban. Heb je online nergens gelezen of is het je niet opgevallen? Ik ben er oprecht van geschrokken, zoveel haat naar andersdenkenden.quote:
[..]
Daar heb ik me hier ook tegen uitgesproken, maar dat waren in werkelijkheid volgens journalisten die aanwezig waren maar 20 tot 25 jongeren die zo deden. Niet het hele congres. Ik zou niet de hele partij afkraken omdat er een paar jongeren elkaar ophitsen tijdens een congres, iets waar ze misschien inmiddels zelfs al spijt van hebben.
Laffe huichelaar
Wat je online leest zijn allereerst de grootste scheeuwers, daarnaast is het van het grootste deel helemaal niet zeker of dat ooit PvdA stemmers zijn geweest, laat staan leden. Ik zou me niet teveel van de afvoerput die internet en vooral social media is aantrekken, dat is bepaald niet het gemiddelde geluid.quote:
[..]
Dat zijn toch niet een paar jongeren op een partijcongres, dat is veel breder in de achterban. Heb je online nergens gelezen of is het je niet opgevallen? Ik ben er oprecht van geschrokken, zoveel haat naar andersdenkenden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit blijft een hardnekkige mythe.quote:
De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost.
Incelfrikandel
Kitty Herweijer beschrijft het wel mooi:quote:
Ik blijf het bijzonder vinden.
Na de bezetting van Koeweit in 1990 legden westerse landen enorme sancties op aan Irak, die pas in 2003 met de val van Saddam werden opgeheven. De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost. Daarover hoorde je bijna niemand. Op een of andere manier wekte het weinig verontwaardiging op dat Irakese kinderen moesten lijden wegens de politiek van Saddam Hussein.
Maar als iemand voorstelt om een maatregel te nemen waardoor Israelische burgers getroffen zouden kunnen worden, is dat ineens extreem.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-gezien~a82cd507/
Ze beschrijft ook terecht dat de Likoedpartij op het dieptepunt is van haar populariteit in Israël sinds haar ontstaan. Moet je nou echt al die mensen die soms dagelijks tegen Netanyahu protesteren en in Israël al decennia strijden voor de tweestatenoplossing in gevaar brengen? Zoals ze zelf zegt: zullen we dat ook met PvdA leden doen als een PVV regering wat geks doet, dan houden we die PvdA leden ook verantwoordelijk?quote:Ik had in tijden PvdA’ers niet zo vrolijk gezien. Een bevolking collectief straffen voor daden van hun regering is inzake Gaza terecht geen populaire stellingname aan progressieve kant, maar wat betreft Israël wordt het gepresenteerd als ‘verfrissend idee’.
Het zoveelste bewijs dat als je maar lang genoeg jezelf voedt met een karikatuur van ‘de ander’, radicale standpunten en ontmenselijking vanzelf redelijk beginnen te klinken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ontluisterende is dat het allemaal niet zulke ingewikkelde morele logica is en alsnog staan al die GL/PvdA-lui (meestal toch niet de allerdomsten) er enthousiast bij te klappen en te juichen.quote:
[..]
Kitty Herweijer beschrijft het wel mooi:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-gezien~a82cd507/
[..]
Ze beschrijft ook terecht dat de Likoedpartij op het dieptepunt is van haar populariteit in Israël sinds haar ontstaan. Moet je nou echt al die mensen die soms dagelijks tegen Netanyahu protesteren en in Israël al decennia strijden voor de tweestatenoplossing in gevaar brengen? Zoals ze zelf zegt: zullen we dat ook met PvdA leden doen als een PVV regering wat geks doet, dan houden we die PvdA leden ook verantwoordelijk?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gewoon als fata morgana beschouwen (no pun intended).quote:
[..]
Wat je online leest zijn allereerst de grootste scheeuwers, daarnaast is het van het grootste deel helemaal niet zeker of dat ooit PvdA stemmers zijn geweest, laat staan leden. Ik zou me niet teveel van de afvoerput die internet en vooral social media is aantrekken, dat is bepaald niet het gemiddelde geluid.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Netanyahu is in Israel wellicht niet meer zo populair, maar jij weet net zo goed als ik dat dat niet is vanwege de vernietiging van Gaza, maar vanwege zijn corruptieschandalen, zijn hervormingen van de rechterlijke macht, en omdat hij de bevrijding van de gijzelaars niet als eerste prioriteit stelt.quote:
Ze beschrijft ook terecht dat de Likoedpartij op het dieptepunt is van haar populariteit in Israël sinds haar ontstaan. Moet je nou echt al die mensen die soms dagelijks tegen Netanyahu protesteren en in Israël al decennia strijden voor de tweestatenoplossing in gevaar brengen? Zoals ze zelf zegt: zullen we dat ook met PvdA leden doen als een PVV regering wat geks doet, dan houden we die PvdA leden ook verantwoordelijk?
De Israelische bevolking kiest al tientallen jaren lang bij iedere verkiezing een premier en een parlement die alleen maar doorgaan met het bouwen of uitbreiden van nederzettingen op bezet gebied en het onteigenen van grond van de Palestijnen. Sinds het begin van het bouwen van nederzettingen heeft de Caterpillar bulldozer bijna geen dag stilgestaan. En daarbij maakt het niet uit wie premier is en welke partij regeert, Israel blijft ermee doorgaan, kennelijk met steun van de overgrote meerderheid van de Israelische bevolking.
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
We noteren het.quote:
[..]
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik heb met Joop en Liesbeth in de partij samen gewerkt en vaak bij hun thuis in Buitenveldert op bezoek geweest en ik weet zeker dat zij dit voorstel van Piri zouden afkeuren.
Nu het partijcongres het toch heeft goedgekeurd verliest de PvdA mijn stem.
Nu het partijcongres het toch heeft goedgekeurd verliest de PvdA mijn stem.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Kort na de moord op Pim Fortuyn waren er ook een heleboel mensen die hem toen gekend hadden en meenden een lijntje met Pim te hebben en precies te weten wat Pim gedacht of gedaan zou hebben. Sindsdien vind ik dat soort uitspraken over wat overleden personen nu zouden denken of doen een beetje zinloos.quote:Op maandag 23 juni 2025 00:41 schreef golfer het volgende:
Ik heb met Joop en Liesbeth in de partij samen gewerkt en vaak bij hun thuis in Buitenveldert op bezoek geweest en ik weet zeker dat zij dit voorstel van Piri zouden afkeuren.
Als de EU in 2024 de geldkraan naar Nederland dicht had gedraaid omdat wij een fascistische PVV-regering in het zadel hebben geholpen die de rechtsstaat wil slopen, had je als brave linkse burger toch ook niet gezeurd dat die fascistische regering niet jouw idee was en dat jij dus geen straf verdient? Dan had je je medeburgers die zo graag fascistisch wilden stemmen ter verantwoording geroepen, en natuurlijk het fascistische tuig dat dankzij hen het pluche beklimt. Geen navelstaarderig zelfmedelijden, alsjeblieft zeg.quote:
[..]
Het ontluisterende is dat het allemaal niet zulke ingewikkelde morele logica is en alsnog staan al die GL/PvdA-lui (meestal toch niet de allerdomsten) er enthousiast bij te klappen en te juichen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En nogmaals, ook zonder boutjes- en schroefjessubsidie van Nederland blijft Bibi wel aan dat antiraketschild bouwen. Die motie is puur symbolisch. Maar wel een duidelijk signaal aan het regime in Jeruzalem.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Laten we fouten repeteren, pleit je voor?quote:
Ik blijf het bijzonder vinden.
Na de bezetting van Koeweit in 1990 legden westerse landen enorme sancties op aan Irak, die pas in 2003 met de val van Saddam werden opgeheven. De sancties tegen Irak hebben naar schatting meer dan een half miljoen Irakese kinderen door gebrek aan voedsel en medicijnen het leven gekost. Daarover hoorde je bijna niemand. Op een of andere manier wekte het weinig verontwaardiging op dat Irakese kinderen moesten lijden wegens de politiek van Saddam Hussein.
Maar als iemand voorstelt om een maatregel te nemen waardoor Israelische burgers getroffen zouden kunnen worden, is dat ineens extreem.
Overigens had men in 2003 een stuk minder internet en werd het waarschijnlijk anders geframed.
Als het puur symbolisch is is het ook geen duidelijk signaal.quote:Op maandag 23 juni 2025 03:37 schreef Ringo het volgende:
En nogmaals, ook zonder boutjes- en schroefjessubsidie van Nederland blijft Bibi wel aan dat antiraketschild bouwen. Die motie is puur symbolisch. Maar wel een duidelijk signaal aan het regime in Jeruzalem.
Daarnaast bagatelliseer je bewust de bijdrage van Nederland.
Dat is ook een beproefde tactiek: als bijna iedereen kut is, is het niet erg als er doden vallen. Doorzichtige denkwijze om je haat te verbloemen.quote:
[..]
Netanyahu is in Israel wellicht niet meer zo populair, maar jij weet net zo goed als ik dat dat niet is vanwege de vernietiging van Gaza, maar vanwege zijn corruptieschandalen, zijn hervormingen van de rechterlijke macht, en omdat hij de bevrijding van de gijzelaars niet als eerste prioriteit stelt.
De Israelische bevolking kiest al tientallen jaren lang bij iedere verkiezing een premier en een parlement die alleen maar doorgaan met het bouwen of uitbreiden van nederzettingen op bezet gebied en het onteigenen van grond van de Palestijnen. Sinds het begin van het bouwen van nederzettingen heeft de Caterpillar bulldozer bijna geen dag stilgestaan. En daarbij maakt het niet uit wie premier is en welke partij regeert, Israel blijft ermee doorgaan, kennelijk met steun van de overgrote meerderheid van de Israelische bevolking.
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
Dat die partij nog bestaat snap ik. Maar ik vroeg me af of dit wel klopt:quote:
[..]
Natuurlijk: https://nl.wikipedia.org/wiki/Socialdemokratiet
“Echt opkomen voor de belangen van arbeiders en de lagere middenklasse.”
Want net als in Nederland zal die groep ook in Denemarken niet zo groot meer zijn (lees electoraal amper relevant).
Dat kan dus bijna niet de reden zijn dat ze het nog goed doen
. Wat ook logisch is, sociaaldemocraten in alle rijke landen zijn aan het worstelen met het zoeken van een passende positie in de 21e eeuw. Net als de christendemocraten overigens.
Die nuance wil blijkbaar niemand snappen. Dat blijft wel bijzonder.quote:
En nogmaals, ook zonder boutjes- en schroefjessubsidie van Nederland blijft Bibi wel aan dat antiraketschild bouwen. Die motie is puur symbolisch. Maar wel een duidelijk signaal aan het regime in Jeruzalem.
Dat is letterlijk hetzelfde argument als de andere kant gebruikt om de vernietiging van Gaza goed te praten. Beide zijn fout, de meeste mensen aan beide kanten willen dit niet.quote:
[..]
Ik zou het uiteraard triest vinden als er echt onschuldige Israeli's getroffen zouden worden door een raketaanval, maar ik heb de indruk dat er maar heel weinig echt onschuldige Israeli's zijn.
Ik hoop dat dit een soort sarcastische persiflage van de pro-Netanyahu mensen is, anders ben je net zo extreem geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om 2 redenen:quote:
[..]
Die nuance wil blijkbaar niemand snappen. Dat blijft wel bijzonder.
- Piri en Timmermans hebben beide genoemd dat ze Israël wilden laten lijden, dat is wat anders dan 'stop alleen met de bijdrage als Israël het op kan vangen'.
- Veldkamp heeft meermaals genoemd dat onze bijdrage niet makkelijk te vervangen is voor Israël.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is blijft slechts een motie. Die ook nog eens niet is aangenomen.quote:
[..]
Om 2 redenen:
- Piri en Timmermans hebben beide genoemd dat ze Israël wilden laten lijden, dat is wat anders dan 'stop alleen met de bijdrage als Israël het op kan vangen'.
- Veldkamp heeft meermaals genoemd dat onze bijdrage niet makkelijk te vervangen is voor Israël.
Zelfs als een motie aangenomen wordt kan het kabinet die nog eenvoudig naast zich neerleggen, dat gebeurt zo vaak, zeker als het over het buitenland gaat.
En als het kabinet er al iets mee zou willen doen, dan is het maar de vraag hoe veel haast ze zouden maken.
Ofwel allemaal elementen die er op wijzen dat dit vooral bedoeld was om de druk op Israël om wat in te binden op te voeren.
Als je moties gaat indienen met als hoop dat ze het niet halen en als ze het wel halen dat ze dan niet worden uitgevoerd, ben je de functie Kamerlid niet waard. Waar ben je dan mee bezig? Tiktokfilmjes scoren, oid?quote:
[..]
Het is blijft slechts een motie. Die ook nog eens niet is aangenomen.
Zelfs als een motie aangenomen wordt kan het kabinet die nog eenvoudig naast zich neerleggen, dat gebeurt zo vaak, zeker als het over het buitenland gaat.
En als het kabinet er al iets mee zou willen doen, dan is het maar de vraag hoe veel haast ze zouden maken.
Ofwel allemaal elementen die er op wijzen dat dit vooral bedoeld was om de druk op Israël om wat in te binden op te voeren.
Als je Piri haar motivatie bij het indienen van de motie leest, wilde ze een stop per direct en hoopte ze dat daardoor de Iron Dome weg zou vallen. Dat is wat ze zei. Moeten we niet nu eens plotseling allemaal verzachtende omstandigheden "ze bedoelde niet wat ze zei" gaan verzinnen, ze is er uitgebreid over bevraagd en nam er geen woord van terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
