POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.quote:Op maandag 23 juni 2025 11:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er mensen serieus met dit soort argumenten komen. Dat je zonder blikken of blozen de levens van Israëlische burgers wil inzetten als politiek pressiemiddel. Burgers die al 25+ jaar onder raketaanvallen van hun buren lijden. Meedogenloos.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja of kwaadaardigheid.quote:
[..]
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
Gaza platgooien of dat steunen omdat alle Palestijnen Hamas zouden zijn of Hamas zouden steunen is evenzeer moreel ver beneden de ondergrens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In Iran heb je ook burgerslachtoffers door Israëlisch geweld. Ben je er dan ook voorstander van dat Nederland Iran helpt een raketschild op te tuigen om de Iraneze burgers te beschermen?quote:
[..]
Ja of kwaadaardigheid.
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
Gaza platgooien of dat steunen omdat alle Palestijnen Hamas zouden zijn of Hamas zouden steunen is evenzeer moreel ver beneden de ondergrens.
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)quote:
[..]
Ik probeer het niet eens meer te begrijpen... zoveel onkunde en naïviteit.
Want Iran liet en laat Israël wel met rust?quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
Nogmaals: wat denk je dat er gebeurt wanneer dat schild er niet is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
zuchtquote:
[..]
In Iran heb je ook burgerslachtoffers door Israëlisch geweld. Ben je er dan ook voorstander van dat Nederland Iran helpt een raketschild op te tuigen om de Iraneze burgers te beschermen?
Heb je uberhaupt ooit een boek over het M.O. gelezen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, zie 1 oktober 2024.quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was ook vergelding.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zie 1 oktober 2024.
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
Ja.quote:
[..]
zucht
Heb je uberhaupt ooit een boek over het M.O. gelezen?
Heb je ooit een boek gelezen over meten met twee maten?
Iran heeft nog steeds als doel om Israël te vernietigen. Net als de restanten van IS, Hezbollah, Hamas, diverse krijgsheren in Irak en Afghanistan en nog een heel aantal terroristische groeperingen, allemaal in bezit van raketten.quote:
Die Iron Dome is er niet omdat Israël graag geld uit geeft, hè? Die is er omdat Israël anders binnen de kortste keren van de kaart wordt geveegd. Gewoon, omdat Jodenhaat nog steeds groot is in een heel deel van de wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.quote:
En contraproductief want ik dacht dat iedereen aan de goede kant van de medaille het er wel over eens was juist niet hele bevolkingen of bevolkingsgroepen op één hoop te gooien en de goeden niet onder de kwaden te laten lijden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja het idee dat je maar moet fuseren omdat je grotendeels hetzelfde stemgedrag hebt is natuurlijk dun. En dat blijkt als je maatschappijbeeld zodanig uit elkaar loopt.
Een fusie en een scheuring verder, wat ben je dan als links opgeschoten? Helemaal niks anders dan de zoveelste bevestiging dat ze bij PvdA en gl elkaar alleen maar messen in de rug kunnen steken.
Een fusie en een scheuring verder, wat ben je dan als links opgeschoten? Helemaal niks anders dan de zoveelste bevestiging dat ze bij PvdA en gl elkaar alleen maar messen in de rug kunnen steken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
We hebben nooit een sanctie genomen die bewust alleen de onschuldige bevolking raakt en juist de regering niet. En dat is dit voorstel wel.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De keuze van een economische pijn of een bom op je hoofd vind ik vrij onvergelijkbaar. Dan moet je wel heel semantisch de gelijkenis in de term pijn zien en daarmee doen alsof het hetzelfde is.quote:
[..]
Algemene economische sancties, stoppen met wapenleveranties: zulke maatregelen hebben eigenlijk altijd (ernstige) gevolgen voor de burgerbevolking. Pijnlijk maar het gevolg van de keuze om een kwaadaardig regime onder druk te zetten. Met betrekking tot Israël willen veel partijen kennelijk die keuze niet maken, categorie kool en geit. GL-PvdA doet dat wel. Die standvastigheid valt op zichzelf al te prijzen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Economische sancties raken vrijwel altijd vooral de burgerbevolking. En stoppen met wapenleveranties, linksom of rechtsom, maakt het gesanctioneerde land militair altijd zwakker en dus kwetsbaarder voor aanvallen. Daar is dit voorstel geen uitzondering op.quote:
[..]
We hebben nooit een sanctie genomen die bewust alleen de onschuldige bevolking raakt en juist de regering niet. En dat is dit voorstel wel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.quote:
De keuze van een economische pijn of een bom op je hoofd vind ik vrij onvergelijkbaar. Dan moet je wel heel semantisch de gelijkenis in de term pijn zien en daarmee doen alsof het hetzelfde is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er is geen enkel ander land waar we mede zorgen voor een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden raketten. Zou dat wel zo zijn, zou het opheffen van dat schild ook een verschrikkelijke maatregel worden genoemd.quote:Op maandag 23 juni 2025 12:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.quote:
Er is geen enkel ander land waar we mede zorgen voor een schild tussen tienduizenden burgers en duizenden raketten. Zou dat wel zo zijn, zou het opheffen van dat schild ook een verschrikkelijke maatregel worden genoemd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom draait iedereen zich steeds een moeilijke hoekjes als ze geconfronteerd worden met de gevolgen? Volgens piri zelf leidt het tot duizenden doden. Als je daar mee dreigt moet je ook bereid zijn de consequenties te dragen, anders moet je er niet mee dreigen. Alsof het voor deze duizenden doden er toe doet hoe andere embargo's zijn vormgegevenquote:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat schild is ter verdediging.quote:
[..]
We doen nu ineens alsof een algeheel wapenembargo een verschrikkelijke maatregel is die alleen in uitzonderlijke situaties wordt toegepast. Volgens mij valt dat wel mee, is het ongeveer stap één in het handboek Druk Uitoefenen Op Malafide Regimes.
Maar toe, vertel, wat dénk je dat er gebeurt zonder dat schild... Verlicht ons.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik keur vooral antisemitisme en blinde jodenhaat af.quote:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Timmermans heeft benadrukt dat het zijn doel is om Israël te laten voelen kwetsbaar te zijn. Zit geen woord Spaans bij.quote:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Maar ik begrijp dat het allemaal symbolisch is, motie voor de bühne dus. Fictief spreken over maatregelen die tot duizenden doden kunnen leiden, dat haalt Wilders en Dilan in qua populisme
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Betalen doen we al niet, zij betalen een Nederlands bedrijf voor onderdelen.quote:
[..]
We verbieden het Israël toch niet om dat schild te bouwen en onderhouden? We betalen er alleen niet meer aan mee, omdat het onderdeel is van een bredere offensieve strategie, die we afkeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beetje vrijblijvend standpunten innemen en speculeren over de rug van duizenden onschuldige burgers, fijne politiek
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.quote:
Betalen doen we al niet, zij betalen een Nederlands bedrijf voor onderdelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je er niets van weet, lees dan in elk geval even terug in het topic waarin je post.quote:
[..]
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus je doel is om Israël kwetsbaar te laten voelen, daarvoor ben je bereid onschuldige burgers het slachtoffer van te laten zijn, maar alleen op papier want in de praktijk loopt het los omdat ze het ergens anders kunnen kopen?quote:
[..]
Dan bestellen ze die bouten en schroeven voortaan bij Ali Express. Big deal.
Een moreel verwerpelijk standpunt is niet ineens acceptabel omdat de gevolgen door een ander worden beperkt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.quote:
[..]
Maar het was maar symboolpolitiek. Dus wat een aanstellers al die lui die de partij verlaten, toch, Karel?
Wat dan?quote:Op maandag 23 juni 2025 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.
Dit, dus.
Iran voerde al decennialang een proxy-oorlog, Hamas, Hezbollah en de Houthi's. Israël moest van de kaart worden geveegd.quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
De Iron Dome beschermt ook tegen raketaanvallen vanuit Jemen.
Zoals ik het zeg. Er zijn altijd wel relletjes binnen de partij waarbij mensen beschadigd worden.quote:
Fair point.quote:
[..]
Elkaar een gigantisch mes in de rug steken in aanloop naar verkiezingen is nu eenmaal ook traditie bij de PvdA.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.quote:
Tja het idee dat je maar moet fuseren omdat je grotendeels hetzelfde stemgedrag hebt is natuurlijk dun. En dat blijkt als je maatschappijbeeld zodanig uit elkaar loopt.
Een fusie en een scheuring verder, wat ben je dan als links opgeschoten? Helemaal niks anders dan de zoveelste bevestiging dat ze bij PvdA en gl elkaar alleen maar messen in de rug kunnen steken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lekker democratisch wel.quote:
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.
Ja, dat begreep ik. Maar wat zijn de voorbeelden van de traditie van messen in elkaars rug steken bij verkiezingen?quote:
[..]
Zoals ik het zeg. Er zijn altijd wel relletjes binnen de partij waarbij mensen beschadigd worden.
Dit, dus.
Iran vuurt toch zo ongeveer jaarlijks van alles op Israël af?quote:
[..]
Als Israël Iran met rust had gelaten zou dan Iran ook raketten op Israël hebben afgevuurd? (Retorische vraag)
April '24 ook zo'n 500 projectielen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zonder dat schild is er zo ongeveer geen Israël meer.quote:
[..]
Ja, zie 1 oktober 2024.
En als het schild weg is, doen er nog vele anderen mee.
Al die landen die het bestaan van Israël ontkennen, die hebben niet eens een aanleiding nodig om Israël kapot te bombarderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.quote:
[..]
Ja, dat begreep ik. Maar wat zijn de voorbeelden van de traditie van messen in elkaars rug steken bij verkiezingen?
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, na Willem Drees hebben 'we' heel wat interne strubbelingen gehad.quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Zou ook raar zijn als het niet zo was. Alleen gaat het er soms hard aan toe. En de 'redder' van de vorige ronde wordt al heel snel de boeman van de volgende.quote:
[..]
Ja, na Willem Drees hebben 'we' heel wat interne strubbelingen gehad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden bij dan dat er oude weggaan. En doorrrrr.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat wel interessant is, want volgens mij was Kamp geen fan van de huidige koers van de VVD en al helemaal niet van het huidige kabinet.quote:
[..]
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden voor terug. En doorrrrr.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volgens mij is dat bij iedere partij zo. Rutte/verdonk, Omtzigt/de jonge?quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen. Melkert werd na Kok genadeloos geslachtofferd na de verkiezingsnederlaag van 2002. Wouter Bos bouwde zijn frisse imago op de puinhopen van Melkerts gezapigheid. Cohen, die bescheiden verbinder, moest plaatsmaken na een geraffineerde coup. Samsom zag zijn trouwe rechterhand Asscher hem onverwacht onttronen. En voor dit alles botste Rottenberg als hervormer op de gevestigde orde, hij haalde de bezem door het old-boys netwerk maar het kostte hem uiteindelijk wel de kop.
Deels natuurlijk hoe partijpolitiek werkt alleen gaat het vaak wat 'bloederig'.
Dit, dus.
heruitvinden tot wat?quote:
[..]
Bij de VVD krijgt iedereen keurig een plekje achteraan in het grote dixieland-orkest. Daar wordt voorin zo hard op toeters geblazen, niemand zal je horen. Echte ploerten zoals Henk Kamp maken ze “erelid”. Daarom hangt er bij die club ook zo’n bedompte, verstikkende sfeer.
Ik vind het mooi hoor, hoe roodgroen zichzelf aan het heruitvinden is. Dat een stuk of wat mentaal versleten mastodonten zich niet in de nieuwe partij kunnen vinden, het zij zo. Er komen veel meer nieuwe leden bij dan dat er oude weggaan. En doorrrrr.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat Henk Kamp vooral vindt dat Wilders een ”onbetrouwbare partner” is. Qua asielbeleid volgt hij graag de harde lijn van de PVV. Was het maar beter zakendoen met Geert!quote:
Wat wel interessant is, want volgens mij was Kamp geen fan van de huidige koers van de VVD en al helemaal niet van het huidige kabinet.
Over het onderwerp bestaanszekerheid heeft Kamp nog wel een appeltje te schillen met de gevallen coalitie. Kamp vindt dat arme mensen hun ellende aan zichzelf te wijten hebben. Die moet je als overheid zoveel mogelijk vernederen, opdat ze de kracht vinden zich uit de modder omhoog te vechten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat klinkt in ieder geval heel stereotypisch vvd.quote:
[..]
Ik denk dat Henk Kamp vooral vindt dat Wilders een ”onbetrouwbare partner” is. Qua asielbeleid volgt hij graag de harde lijn van de PVV. Was het maar beter zakendoen met Geert!
Over het onderwerp bestaanszekerheid heeft Kamp nog wel een appeltje te schillen met de gevallen coalitie. Kamp vindt dat arme mensen hun ellende aan zichzelf te wijten hebben. Die moet je als overheid zoveel mogelijk vernederen, opdat ze de kracht vinden zich uit de modder omhoog te vechten.
NWS / verhoging van defensie-uitgaven bekostigen uit bijstand
Dit sluit daar weer lekker bij aan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hamas heeft zichzelf 7 oktober ook opnieuw uitgevondenquote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Jarvis Cocker ook, afgaande op het nieuwe album van Pulp.quote:
Hamas heeft zichzelf 7 oktober ook opnieuw uitgevonden
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En zelfkritiek die haast feller lijkt dan kritiek op andere partijen. Ik heb er een tijdje wat van meegemaakt: elk weekeinde was het zeuren op andere partijleden en de interne lijn (of het gebrek daaraan).quote:
[..]
De PvdA kent toch wel een rijke traditie van interne schermutselingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mijn ervaring is dat de PvdA altijd een vreemde eend in de bijt is vergeleken met ander partijen. De meeste partijen zoals VVD, D66, CDA, GroenLinks en zelfs de SP hebben wel een duidelijk clubgevoel. De leden houden van de partij en die geeft hen een soort nestwarmte.
Bij de PvdA zag ik die organisatie meer als een soort netwerkclub voor mensen met ambities en/of idealen in het bestuur, maar die de PvdA daarbij meer als een noodzakelijk kwaad zien. Ze zijn er lid van omdat dat nou eenmaal moet voor hun doelen, maar eigenlijk hebben ze er geen enkele lol aan.
Bij de PvdA zag ik die organisatie meer als een soort netwerkclub voor mensen met ambities en/of idealen in het bestuur, maar die de PvdA daarbij meer als een noodzakelijk kwaad zien. Ze zijn er lid van omdat dat nou eenmaal moet voor hun doelen, maar eigenlijk hebben ze er geen enkele lol aan.
Terwijl bij CDA en D66 de afgelopen 25 jaar ook heel wat partijleiders de revue zijn gepasseerd. Toch helpt het wel voor het clubgevoel volgens mij, stabiel leiderschap, of zou dat toch slechts een gevolg zijn van een stabiele partij?quote:
Mijn ervaring is dat de PvdA altijd een vreemde eend in de bijt is vergeleken met ander partijen. De meeste partijen zoals VVD, D66, CDA, GroenLinks en zelfs de SP hebben wel een duidelijk clubgevoel. De leden houden van de partij en die geeft hen een soort nestwarmte.
Bij de PvdA zag ik die organisatie meer als een soort netwerkclub voor mensen met ambities en/of idealen in het bestuur, maar die de PvdA daarbij meer als een noodzakelijk kwaad zien. Ze zijn er lid van omdat dat nou eenmaal moet voor hun doelen, maar eigenlijk hebben ze er geen enkele lol aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Instabiele periodes kennen ook andere partijen natuurlijk. En ook daar moet er wel eens iemand het veld ruimen.quote:
[..]
Terwijl bij CDA en D66 de afgelopen 25 jaar ook heel wat partijleiders de revue zijn gepasseerd. Toch helpt het wel, stabiel leiderschap of zou dat slechts een gevolg zijn van een stabiele partij?
Maar de omgangsvormen bij de PvdA zijn wel heel zakelijk doorgaans.
Mooie benaming.quote:
Ik vind het toppunt nog wel Oudkerk.
Dat die man nog denkt dat hij iets voorstelt of dat iemand wakker ligt als hij de PvdA verlaat vind ik hilarisch.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Die was al gekaapt door ene Adolf, dus da's niet bijster vernieuwend.quote:
Tot de GLUP, de Grote Linkse Ubermenschen Partij.
Het wordt sowieso wel tijd voor een herdefinitie van het begrip ubermensch.quote:
Die was al gekaapt door ene Adolf, dus da's niet bijster vernieuwend.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat had Nietzsche toch al prima omgeschreven in zijn werk 'Also sprach Zarathustra'?quote:
Het wordt sowieso wel tijd voor een herdefinitie van het begrip ubermensch.
Jammer dat de nazi’s er daarna zo mee gerommeld hebben dat we alleen hun definitie nog willen horen.quote:
Dat had Nietzsche toch al prima omgeschreven in zijn werk 'Also sprach Zarathustra'?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mwah, de Ubermensch in Also Sprach Zarathustra was meer een verlicht, nieuw mens ontstaan uit en behept met een nieuwe moraal. Nietszche repte nergens over Untermenschen.quote:Op maandag 23 juni 2025 15:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jammer dat de nazi’s er daarna zo mee gerommeld hebben dat we alleen hun definitie nog willen horen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is precies de waardenomkering van de nazi’s. Niemand kan zich nog een ubermensch voorstellen zonder mentaal lastiggevallen te worden door het verknipte tegenbegrip ervan.quote:
Mwah, de Ubermensch in Also Sprach Zarathustra was meer een verlicht, nieuw mens ontstaan uit en behept met een nieuwe moraal. Nietszche repte nergens over Untermenschen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mwah, de tegenhangeer van de Ubermensch was meer de door de Christelijke moraal geknevelde Europeaan (Duitser) dan dat hij een ander volk als minderwaardig beschreef.quote:
[..]
Dat is precies de waardenomkering van de nazi’s. Niemand kan zich nog een ubermensch voorstellen zonder mentaal lastiggevallen te worden door het verknipte tegenbegrip ervan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je iemand beter "über" noemt, zijn er automatisch ook mensen slechter "unter". Dat heeft weinig met de nazi's van doen, spreken over übermenschen was ook voor 1923 al verknipt.quote:
[..]
Dat is precies de waardenomkering van de nazi’s. Niemand kan zich nog een ubermensch voorstellen zonder mentaal lastiggevallen te worden door het verknipte tegenbegrip ervan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neuh, de Ubermensch is in de filosofie van Nietzsche meer een volgend stadium in de evolutie, de Ubermensch als betere versie van de mens zelf, met een nieuwe moraal. Onder de Ubermensch staat dus in taxonomische zin de denkende mens zoals wij deze zijn en kennen. Overigens bestaat die Ubermensch nog niet, Zarathustra kondigt 'm alleen nog maar aan.quote:
[..]
Als je iemand beter "über" noemt, zijn er automatisch ook mensen slechter "unter". Dat heeft weinig met de nazi's van doen, spreken over übermenschen was ook voor 1923 al verknipt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Aparte take. Dat gevoel heb ik juist bij de mensen van de VVD en in mindere mate van het CDA.quote:
Mijn ervaring is dat de PvdA altijd een vreemde eend in de bijt is vergeleken met ander partijen. De meeste partijen zoals VVD, D66, CDA, GroenLinks en zelfs de SP hebben wel een duidelijk clubgevoel. De leden houden van de partij en die geeft hen een soort nestwarmte.
Bij de PvdA zag ik die organisatie meer als een soort netwerkclub voor mensen met ambities en/of idealen in het bestuur, maar die de PvdA daarbij meer als een noodzakelijk kwaad zien. Ze zijn er lid van omdat dat nou eenmaal moet voor hun doelen, maar eigenlijk hebben ze er geen enkele lol aan.
-Edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door Cyan9 op 23-06-2025 18:48:09 (Probeer eens te posten zonder te stoken.) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Cyan9 op 23-06-2025 18:48:09 (Probeer eens te posten zonder te stoken.) ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat die sabotageclowns de partij op onredelijke wijze hebben benadeeld. En iedereen die maar een klein beetje verstand van verenigingsrecht heeft, weet wat voor maatregel je dan kan nemen.quote:
Eigenlijk hadden ze de mensen die sterke twijfels hadden bij de fusie, of toen al schijn hadden van sabotageclowns gewoon de partij uit moeten schoppen.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bij een ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-partij als de VVD iets van een clubgevoel bestaat.quote:
De meeste partijen zoals VVD, D66, CDA, GroenLinks en zelfs de SP hebben wel een duidelijk clubgevoel.
Ik denk dat dit topic wel een mooi voorbeeld is dat PvdA/GL flink gaat scoren deze verkiezingen. De gretigheid waarmee mensen ze proberen te framen als het grote kwaad is flink te merken. De demonisering van links werkt blijkbaar nog altijd goed. Maar dat nieuwe linkse geluid kan best aanspreken van alle hypocrisie en het opportunisme dat we gezien hebben in Den Haag.
Dus D66 wil opeens buiten de EU asielaanvragen past totaal niet bij die partij, waarom zetten ze op zo'n verliezend idee in. Wie denken ze ermee over te halen.
VVD is ook hopeloos verloren in radicalisme. PVV tja moet je daar nog wat over zeggen.
CDA is eigenlijk de enige andere partij die vrij groot is en een redelijk en relatief consequent geluid wil laten horen.
Dus D66 wil opeens buiten de EU asielaanvragen
past totaal niet bij die partij, waarom zetten ze op zo'n verliezend idee in. Wie denken ze ermee over te halen.VVD is ook hopeloos verloren in radicalisme. PVV tja moet je daar nog wat over zeggen.
CDA is eigenlijk de enige andere partij die vrij groot is en een redelijk en relatief consequent geluid wil laten horen.
Als de hele buurt tegen mij zegt dat mijn huis in brand staat, ga ik persoonlijk toch kijken waar de rook vandaan komt. Maar wie ben ikquote:
Ik denk dat dit topic wel een mooi voorbeeld is dat PvdA/GL flink gaat scoren deze verkiezingen. De gretigheid waarmee mensen ze proberen te framen als het grote kwaad is flink te merken. De demonisering van links werkt blijkbaar nog altijd goed.
Laffe huichelaar
De hele buurt op fok! Nouja ik ken veel van de posters die kritiek leveren.quote:
[..]
Als de hele buurt tegen mij zegt dat mijn huis in brand staat, ga ik persoonlijk toch kijken waar de rook vandaan komt. Maar wie ben ik
Ik heb ook even nagedacht hierover of ik misschien de gekkie ben. Maar de andere linkse partijen stemmen er ook mee in.80% op het congres stemde ermee in. Dan is mijn conclusie, nee ligt niet aan mij.
Er is ook werkelijk niks raars aan om geen wapens te leveren aan een strijdende partij die oorlogsmisdaden begaat. Het is letterlijk het internationaal recht. Absoluut niet radicaal of extremistisch. De frame die anderen daarop plakken vind ik dan wel weer nodeloos extremistisch en polariserend. Kom op zeg er worden vergelijkingen met de NSDAP gemaakt. Dat is toch een hyperbool tot en met. Ook zeer antisemitisch om te doen alsof een wapenembargo joden haat zou zijn.
Jawel, typische corpsbal/Golfclub sfeer.quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bij een ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-partij als de VVD iets van een clubgevoel bestaat.
Ben vaak bij hun bijeenkomsten geweest toen ik in de gemeenteraad zat. Dan ga je ook naar de concurrent.
Ik merk zelf dat de afkeer voor waar de PvdA nu mee bezig is veel sterker is dan het gebruikelijke FOK!PVV/FvD/altright trollenleger die je altijd bezig ziet.quote:
[..]
De hele buurt op fok! Nouja ik ken veel van de posters die kritiek leveren.
Ik heb ook even nagedacht hierover of ik misschien de gekkie ben. Maar de andere linkse partijen stemmen er ook mee in.80% op het congres stemde ermee in. Dan is mijn conclusie, nee ligt niet aan mij.
Er is ook werkelijk niks raars aan om geen wapens te leveren aan een strijdende partij die oorlogsmisdaden begaat. Het is letterlijk het internationaal recht. Absoluut niet radicaal of extremistisch. De frame die anderen daarop plakken vind ik dan wel weer nodeloos extremistisch en polariserend. Kom op zeg er worden vergelijkingen met de NSDAP gemaakt. Dat is toch een hyperbool tot en met. Ook zeer antisemitisch om te doen alsof een wapenembargo joden haat zou zijn.
De ongemakkelijke waarheid is gewoon dat een Jacobi gewoonweg gelijk heeft met haar kritiek. Het is schofterig hoe de eigen partij omgaat met prominenten die decennia hun leven in teken hebben gesteld van de partij.
Door de eigen achterban wordt men gewoon uitgejouwd, luid boegeroep naar mensen van dezelfde partij als jij omdat ze iets anders vinden. Timmermans staat erbij en kijkt er naar, die doet niets om zijn eigen mensen in bescherming te nemen.
Dat ís niet normaal. Zo ga je in een beschaafde partij niet met elkaar om, daar praat je gewoon met elkaar en probeer je er samen uit te komen. Dit soort gedrag past meer bij extreme partijen als de PVV, waar je andersdenkenden wél beschimpt en naar ze jouwt. Vind ik echt zorgelijk voor een partij als GL-PvdA en ik denk dat je je vergist in hoe klein de groep is die er zo over denkt. Dit is beduidend groter dan bijvoorbeeld de groep die bij alles direct anti-Kaag was.
Wie weet heb je gelijk en is het maar een storm in een glas water, maar ik denk dat dit echt schadelijk is voor de beeldvorming. Op dit congres hebben we geen partij gezien die normaal met elkaar omgaat en dat hebben heel veel mensen gezien. Mensen zijn dit gedrag zat. Hebben we de afgelopen tijd al genoeg bij de PVV gezien, van bestuurderspartij PvdA verwachten ze meer.
Laffe huichelaar
Verbeet zometeen te gast bij Nieuwsuur
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-pvda-koers-navo-topquote:Partijkoers PvdA
Een paar prominente PvdA'ers zegt het partijlidmaatschap op vanwege een voorstel voor een wapenembargo tegen Israël en de onrust die erover is ontstaan. Oud-Kamervoorzitter Gerdi Verbeet, oud-Kamerlid Lutz Jacobi en oud-wethouder Reshma Roopram hebben hun lidmaatschap opgezegd. Tegelijk hebben zich afgelopen weekend ook honderden nieuwe leden gemeld, zeggen GroenLinks en PvdA.
Gerdi Verbeet schuift bij ons aan in de studio.
Volgens mij werd alleen Oudkerk uitgejouwd, en vooral omdat die extra spreektijd eiste. De rest is theatraal gejank van voorbije boomers die hun zin niet hebben gekregen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Heb een hele andere ervaring.quote:
[..]
Jawel, typische corpsbal/Golfclub sfeer.
Ben vaak bij hun bijeenkomsten geweest toen ik in de gemeenteraad zat. Dan ga je ook naar de concurrent.
Ageïsme is weer geen probleem in de DEI-partij bij uitstek.quote:
Volgens mij werd alleen Oudkerk uitgejouwd, en vooral omdat die extra spreektijd eiste. De rest is theatraal gejank van voorbije boomers die hun zin niet hebben gekregen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het stinkt hier naar culturele revolutie.quote:
Volgens mij werd alleen Oudkerk uitgejouwd, en vooral omdat die extra spreektijd eiste. De rest is theatraal gejank van voorbije boomers die hun zin niet hebben gekregen.
Wat een rare post.quote:
[..]
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bij een ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-partij als de VVD iets van een clubgevoel bestaat.
Gewoon een partij die een andere richting kiest, en dat valt heel erg op, want ze heeft te lang in apathie stilgestaan.quote:
Het stinkt hier naar culturele revolutie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Heerlijk toch, laat ze lekker verder radicaliseren.quote:
[..]
Het stinkt hier naar culturele revolutie.
Zijn we binnen nu en 5 jaar van die heel club verlost.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn hemel dat mens kent ook geen schaamte he.quote:
Verbeet zometeen te gast bij Nieuwsuur
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-pvda-koers-navo-top
En maar klagen over het gebrek aan fatsoen. Terwijl ze gewoon geen populaire ideeën in de partij meer verkondigt.
Lekker stoken om de partij te beschadigen die je zogenaamd nog altijd een warm hart toedraagt.
Ik heb het niet over een koersverandering, maar over jouw manier waarop je met een oude garde om gaat.quote:
[..]
Gewoon een partij die een andere richting kiest, en dat valt heel erg op, want ze heeft te lang in apathie stilgestaan.
Boomer is een mindset.quote:
Ageïsme is weer geen probleem in de DEI-partij bij uitstek.
En de mensen om wie het hier gaat hebben gewoon niet zoveel politieke relevantie meer. Jammer voor hen maar zo gaan die dingen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dit is dus het probleem.quote:
Volgens mij werd alleen Oudkerk uitgejouwd, en vooral omdat die extra spreektijd eiste. De rest is theatraal gejank van voorbije boomers die hun zin niet hebben gekregen.
Laffe huichelaar
Met Rob Oudkerk?quote:
Ik heb het niet over een koersverandering, maar over jouw manier waarop je met een oude garde om gaat.
Dat er überhaupt nog met hem omgegaan wordt is al een gotspe.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zou graag verstandige, pragmatische politiek zien, die de problemen daadwerkelijk aanpakt. Gaat de komende jaren niet gebeuren vrees ikquote:
[..]
Heerlijk toch, laat ze lekker verder radicaliseren.
Zijn we binnen nu en 5 jaar van die heel club verlost.
Dat meer dan 80% van de nieuwe partij achter deze motie staat? Is er een keertje eenheid op links, mag dat ook weer niet van de buitenwacht.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Moet je bij CDA en D66 zijn komende tijd, denk ikquote:
[..]
Zou graag verstandige, pragmatische politiek zien, die de problemen daadwerkelijk aanpakt. Gaat de komende jaren niet gebeuren vrees ik
Laffe huichelaar
Die kunnen dan ook prima met GL-PvdA in een kabinet. Zolang PVV en de fascistenknechten van VVD buitenspel blijven, helemaal goedquote:
Moet je bij CDA en D66 zijn komende tijd, denk ik
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat waag ik dus te betwijfelen op deze manier. Hoe ze met andersdenkenden omgaan, op gelijke wijze als de PVV, maakt we wmb een even onbetrouwbare partner. Hopelijk kan een andere linkse partij hiervan profiteren, kan daar wel zaken mee gedaan wordenquote:
[..]
Die kunnen dan ook prima met GL-PvdA in een kabinet. Zolang PVV en de fascistenknechten van VVD buitenspel blijven, helemaal goed
Laffe huichelaar
Klaas Dijkhof is toch een denktank gestart? Dat in combinatie met een clubje partijen die de grondwet volgen en de anti-democraten buiten de deur houden kom je snel een heel eind.quote:
[..]
Zou graag verstandige, pragmatische politiek zien, die de problemen daadwerkelijk aanpakt. Gaat de komende jaren niet gebeuren vrees ik
Dit, dus.
Ja die partijcongressen van de PVV, dat zijn spektakelstukken hoor.quote:
Dat waag ik dus te betwijfelen op deze manier. Hoe ze met andersdenkenden omgaan, op gelijke wijze als de PVV, maakt we wmb een even onbetrouwbare partner
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat denken we trouwens van de theorie die je veel leest, dan men bewust deze motie nu, voor het congres gedaan heeft en nu de verkiezingen nog in de kinderschoenen staan, zodat ze de ongewenste elementen in de partij meteen voor het blok zette en eruit gewerkt hebben voor ze later in de verkiezingen voor problemen konden zorgen?
Laffe huichelaar
Wie heeft het over partijcongressen van de PVV? Gaat het allemaal wel goed kameraad?quote:
[..]
Ja die partijcongressen van de PVV, dat zijn spektakelstukken hoor.
Laffe huichelaar
De vergelijking met de PVV gaat totaal niet op.quote:
[..]
Dat waag ik dus te betwijfelen op deze manier. Hoe ze met andersdenkenden omgaan, op gelijke wijze als de PVV, maakt we wmb een even onbetrouwbare partner. Hopelijk kan een andere linkse partij hiervan profiteren, kan daar wel zaken mee gedaan worden
Omhoog gevallen lul.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Neuh, ze hebben de angel uit de fusie gehaald. En stonden in elke krant op de voorpagina. Een onhaalbare motie indienen doe je met een reden. Dit is gewoon bijzonder slim gespeeld.quote:
Wat denken we trouwens van de theorie die je veel leest, dan men bewust deze motie nu, voor het congres gedaan heeft en nu de verkiezingen nog in de kinderschoenen staan, zodat ze de ongewenste elementen in de partij meteen voor het blok zette en eruit gewerkt hebben voor ze later in de verkiezingen voor problemen konden zorgen?
Dit, dus.
