Het niet - volledig - met elkaar eens zijn mag en dat is ook goed voor een discussieforum. En dat is een groot goed in ons land. Hopelijk mogen meer bevolkingen daar in de toekomst van genieten.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:06 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Het is niet dat ik niet inhoudelijk wil reageren, maar ik heb de andere lezers hier net beloofd dat ik niet opnieuw in deze discussie stap.
Ik wil dus alleen zeggen dat ik je perspectief respecteer, en dat hij bij mij is geland en me tot zelfreflectie heeft gedwongen, ondanks dat ik hem niet heleml met je deel.
Bedankt voor je toevoeging en nogmaals bedankt voor het onder de aandacht brengen van je nuance
Het is altijd wel fijn wanneer de aap uit de mouw komt. Al is dat voor buitenlanders wat makkelijker dan de gemiddelde kaaskop.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:57 schreef Chadi het volgende:
Het heeft aangetoond dat Isral ook zijn beperkingen heeft en dat ze kwetsbaar zijn. De mensen in Isral beseffen nu een beetje wat ze hun medemens al die tijd aandoen en dat oorlog niet zo fijn is als je het zelf moet ondergaan.
Het vermoeden dat er geen echte analyse is gemaakt van de mogelijke gevolgen, dat er daarom ook geen plan is voor hoe daarmee om te gaan, en de zorgen daaromtrent.quote:
Hoe meer tijd je Trump geeft. Hoe groter de zooi wordt.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:08 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Trump krijgt in eigen land nogal wat kritiek op zijn mislukkende deals.
Maar Ad andere kant, hij is nog maar net begonnen.
Geef hem de tijd!
Tja, als je het daar van moet hebben, ze verrijken tot een veel hoger niveau dan voor civiele doeleinden noodzakelijk, dat lijkt mij al voldoende om ze tegen te houden, er even los van of dat op deze manier moet.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
De experts van de VN geven toch duidelijk vermeld dat Iran geen nucleaire wapen aan het ontwikkelen is of daartoe een poging doet.
De VN weet precies wat het regime aldaar wil dat ze weten. Dat praatclubje weet niks, voor echte harde intel zul je toch echt bij een aantal VN leden moeten zijn.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
De geschiedenis heeft getoond dat de VN toch beter op de hoogte was
Absoluut mee eens! Mooi gezegd.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:10 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Het niet - volledig - met elkaar eens zijn mag en dat is ook goed voor een discussieforum. En dat is een groot goed in ons land. Hopelijk mogen meer bevolkingen daar in de toekomst van genieten.![]()
Graag gedaan
De VN is een tandeloze organisatie die alles netjes volgens het boekje doet. Zoals het in een utopia ook zou moeten gaan. Maar je denkt toch niet dat staten het achterste van hun tong laten zien als die 'lulletjes rozenwater' van de VN even komen buurten. Daarvoor heb je informanten nodig. Spionage, contraspionage etc. Dat doet de VN niet. Die zien alleen wat er aan de voorkant gebeurd. Helaas.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
De geschiedenis heeft getoond dat de VN toch beter op de hoogte was een daar de VS politiek bedrijft om een aanval te rechtvaardigen.
Is alleen maar goed voor Europa en de Euro.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoe meer tijd je Trump geeft. Hoe groter de zooi wordt.![]()
(Kijk ook maar naar de Amerikaanse economie.)
Die mogelijkheid om een vuile bom te maken heeft Iran inderdaad al.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Verrijkt materiaal zelf is lastig te hanteren om te bewaren, het degenereert ook (halfwaardetijd); en het is nog ingewikkelder om het tot bom te maken dat je dan ook nog's ergens anders moet kunnen laten ontploffen.
De enige manier om goedkoop een bom te maken met verrijkt uranium, is het als stof te laten ontploffen en een gebied radioactief - onleefbaar - te besmetten.
Iets in mijzegt dat een islamitische staat niet het plan heeft om haar eigen beloofde land (dwz Isral) of haar soortgenoten radioactief voor lange tijd te willen gaan besmetten.
Wat Iran c.s. willen is de ander als ongewenst persoon vernietigen om er vervolgens zelf te (kunnen) gaan wonen. Zij zullen dus geen baat nog enig doel hebben om vuile bommen te maken.
Haal n schakel uit de totale nucleaire ketting, en niets van dat alles is echt bruikbaar.
Denk dat dat wel klopt.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
Ik ben verre van een militaire expert, zeker in de huidige technologie. Maar als simpele ziel denk ik toch:
Stel Fordow is niet vernietigd omdat je niet diep genoeg bent gegaan. Dan gooi je er toch nog een paar van die bommen bovenop? Op een gegeven moment ben je toch diep genoeg?
Ze hebben er al flink wat opgemikt en de voorraad bunkerbusters is beperkt, las ik (20 stuks in totaal)quote:Op zondag 22 juni 2025 13:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
Ik ben verre van een militaire expert, zeker in de huidige technologie. Maar als simpele ziel denk ik toch:
Stel Fordow is niet vernietigd omdat je niet diep genoeg bent gegaan. Dan gooi je er toch nog een paar van die bommen bovenop? Op een gegeven moment ben je toch diep genoeg?
That information is classified.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:17 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ze hebben er al flink wat opgemikt en de voorraad bunkerbusters is beperkt, las ik (20 stuks in totaal)
Ah, ja.. zijn natuurlijk geen bommen die je veel op voorraad hebt nee. Gauw opschalen naar 5%, heb je weer budget daarvoor Donaldquote:Op zondag 22 juni 2025 13:17 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ze hebben er al flink wat opgemikt en de voorraad bunkerbusters is beperkt, las ik (20 stuks in totaal)
Die dingen zijn "stealth", heb je er wel eens van gehoord?quote:Op zondag 22 juni 2025 13:16 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar op een gegeven moment zijn je B-2s uitgeschakeld,
Dit (vooral het laatste) is echt de reinste quatsch.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
De experts van de VN geven toch duidelijk vermeld dat Iran geen nucleaire wapen aan het ontwikkelen is of daartoe een poging doet.
Een ander probleem is dat ze maar twintig van die bommen hebben. Nu 14 dus.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:15 schreef Geschiedkundige het volgende:
Ik ben verre van een militaire expert, zeker in de huidige technologie. Maar als simpele ziel denk ik toch:
Stel Fordow is niet vernietigd omdat je niet diep genoeg bent gegaan. Dan gooi je er toch nog een paar van die bommen bovenop? Op een gegeven moment ben je toch diep genoeg?
Fantaseerde vroeger in de klas op de middelbare school altijd dat mijn geodriehoek zo'n soort vliegtuig was.quote:
Ik heb al een jaar sterk het gevoel dat deze top een flop is (of wordt).quote:Op zondag 22 juni 2025 12:43 schreef byah het volgende:
Dat die aanvallen precies dit weekend plaatsvinden is duidelijk een steek richting de NAVO. Wordt een draak van een top op deze manier. Trump zal om deze reden ook wel thuisblijven, wat toevallig
Ongelofelijk h, dat de 1e al in 1988 van de band rolde. Wat een machine!quote:
Dat beweert de media ja.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:20 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Een ander probleem is dat ze maar twintig van die bommen hebben. Nu 14 dus.
Ze vlogen ook prima, die geodriehoeken. Alleen moest je op je tafeltje staan om hem weer uit het systeemplafond te halen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:20 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Fantaseerde vroeger in de klas op de middelbare school altijd dat mijn geodriehoek zo'n soort vliegtuig was.
De enig echte manier om een doel ver onder de grond te kunnen vernietigen, is doormiddel van een neutronenbom (ook wel H-bom). De fysieke schade aan de berg zelf valt relatief mee, maar de hoogenergetische neutronen die daarbij vrijkomen, dringen ver en tot op zekere hoogte ongehinderd door vast materiaal heen, waardoor een ondergrondse bunker als Fordow niet veilig blijft.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:12 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
De VN is een tandeloze organisatie die alles netjes volgens het boekje doet. Zoals het in een utopia ook zou moeten gaan. Maar je denkt toch niet dat staten het achterste van hun tong laten zien als die 'lulletjes rozenwater' van de VN even komen buurten. Daarvoor heb je informanten nodig. Spionage, contraspionage etc. Dat doet de VN niet. Die zien alleen wat er aan de voorkant gebeurd. Helaas.
Daarmee stel ik nog steeds niet dat Iran een kernwapen ontwikkelt. Ik weet het gewoon niet. Net als eenieder hier. Feit is wel dat ze de uranium hoger verrijken dan noodzakelijk is. Maar meer dan dat weten wij buitenstaanders niet. Vermoedens, meer niet voor ons.
Stealth is niet 100% volledig onzichtbaar.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die dingen zijn "stealth", heb je er wel eens van gehoord?
Plus dat israel natuurlijk nu al weken elke vorm van anti-air naar de maan aan het bombarderen is.
Een vuile bom heeft aldaar - lokaal - geen toepassing in het middenoostenquote:Op zondag 22 juni 2025 13:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die mogelijkheid om een vuile bom te maken heeft Iran inderdaad al.
Als Iran absoluut geen kernbom mag hebben, vind ik het op zijn minst opvallend dat die vuile bom voor de discussie irrelevant zou zijn.
Nogal een verschil of je in een democratisch land leeft of niet? Ik houd de bevolking in een democratie meer verantwoordelijk in hun bestuur dan in een dictatuur, ik snap het dat is onbegrijpelijk radicaal.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
En nogal contraproductief is als je argument ook is dat niet alle Palestijnen Hamasstrijders zijn en Isral in Gaza afkeurenswaardig tekeergaat.
Maar goed, ontopic maar weer.
Iran heeft het zelf voor gekozen het NPV te tekenen. Daarnaast houdt de VS zich ook aan het NPV.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:23 schreef Buitendam het volgende:
Dus Isral heeft iets van 80 90 kernkoppen. Altijd geweigerd om ook maar 1 verdrag te ondertekenen wat hiermee gemoeid is. Maar zij zijn samen met Amerika blijkbaar ineens een autoriteit om een ander soeverein land aan te mogen vallen wat volgens het IAEA geen kernwapens heeft?
Ik snap de kritiek wel. Wat is dit nou voor gekkigheid?
Krypton die vrijkomt, zo kunnen ze ook Superman niet inzetten in die bunker.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:24 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
De enig echte manier om een doel ver onder de grond te kunnen vernietigen, is doormiddel van een neutronenbom (ook wel H-bom). De fysieke schade aan de berg zelf valt relatief mee, maar de hoogenergetische neutronen die daarbij vrijkomen, dringen ver en tot op zekere hoogte ongehinderd door vast materiaal heen, waardoor een ondergrondse bunker als Fordow niet veilig blijft.
Deze neutronenbom wordt in de volksmond ook wel “tactical nuke” genoemd.
Bijkomend voordeel zijn 2 dingen:
1) van de bom zelf komt nauwelijks geen radioactieve straling vrij
2) de vrijgekomen neutronen zullen de atoomkernen van Uranium U235 raken, waardoor het een hoogtst-instabiel isotoop U236 wordt, en daardoor splijt in Barium en Krypton en daarbij opnieuw 3 neutronen vrijgeeft dat weer andere U235 laat degraderen.
Dit laatste hoeft niet gelijk voor een nucleaire kettingreactie te zorgen, maar het zorgt er wel voor dat het verrijkte Uranium sneller en verder degradeert.
Echter, dit kan dus alleen met een neutronenbom. Hoe dat met die bunkerbusters zit, valt buiten mijn kennisgebied
Jij doet een bewering die je niet kan staven. En het is dan ineens ridicuul als er gevraagd wordt waarop je je bewering baseert.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:09 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik ga niet eens in discussie, te ridicul voor woorden dit.
Ik zou toch zweren dat er israel stond.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:26 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Iran heeft het zelf voor gekozen het NPV te tekenen. Daarnaast houdt de VS zich ook aan het NPV.
quote:Op zondag 22 juni 2025 13:26 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Krypton die vrijkomt, zo kunnen ze ook Superman niet inzetten in die bunker.
Als Iran de Isralirs daadwerkelijk van de kaart wil vegen (ik denk dat het vooral retoriek is is voor de thuismarkt). Heeft zo'n bom in Isral daadwerkelijk nut.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een vuile bom heeft aldaar - lokaal - geen toepassing in het middenoosten
Wel om bv die verdoemde ongelovigen westerlingen daarbuiten het leven zuur te - proberen te - maken.
Gelukkig - voor ons - kan Iran dat soort bommen nog niet over die astroferische afstanden versturen.
Jij doet deze bewering (zie quote).quote:Op zondag 22 juni 2025 12:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
De experts van de VN geven toch duidelijk vermeld dat Iran geen nucleaire wapen aan het ontwikkelen is of daartoe een poging doet.
- Israel heeft besloten niet te tekenen, dus hoeven ze zich niet aan een verdrag te houden dat ze niet getekend hebben.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik zou toch zweren dat er israel stond.
Uitgeschakeld worden? Door wie? Met wat? De jaren 70 luchtmacht is compleet uitgeschakeld. Luchtafweer is ook volledig met de grond gelijk gemaakt door Isral. Enige wat ze nog hebben is wat oud materiaal met tracers, ziet er leuk uit, beetje star wars achtig, doet verder niks. Zeker niet tegen B2's die op extreme hoogte vliegen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Stealth is niet 100% volledig onzichtbaar.
Het is op verassing en snelheid gegaan deze operatie. Als ze die route meermaals gaan doen is de kans veel groter dat ze uitgeschakeld kunnen worden.
www.theconversation.comquote:It is not known how many the US possesses, but the numbers are thought to be small (perhaps 20 or so in total).
We also don’t know exactly how many were used in Iran, though some reports say it was 14. However, it is likely to be a significant portio
Ze hebben letterlijk een wet die stelt dat Israel ge-elimineert moet worden. Het jaartal “2042” wat hier wel eens aan wordt gehangen, klopt echter niet.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als Iran de Isralirs daadwerkelijk van de kaart wil vegen (ik denk dat het vooral retoriek is is voor de thuismarkt). Heeft zo'n bom in Isral daadwerkelijk nut.
Het is bijzonder hoe jij te werk gaat in discussies.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nogal een verschil of je in een democratisch land leeft of niet? Ik houd de bevolking in een democratie meer verantwoordelijk in hun bestuur dan in een dictatuur, ik snap het dat is onbegrijpelijk radicaal.
Door wat - met wat Iran nog heeft - kunnen ze worden uitgeschakeld ?quote:Op zondag 22 juni 2025 13:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Stealth is niet 100% volledig onzichtbaar.
Het is op verassing en snelheid gegaan deze operatie. Als ze die route meermaals gaan doen is de kans veel groter dat ze uitgeschakeld kunnen worden.
Wat heeft dit te maken met bombarderen?quote:Op zondag 22 juni 2025 13:29 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
- Israel heeft besloten niet te tekenen, dus hoeven ze zich niet aan een verdrag te houden dat ze niet getekend hebben.
- Iran heeft besloten wel te tekenen, dus moeten ze zich wel aan een verdrag houden dat ze getekend hebben.
- De VS heeft besloten te tekenen, dus moeten ze zich wel aan een verdrag houden dat ze getekend hebben, en dan doen ze ook.
Met andere woorden: dat Israel niet getekend heeft is niet relevant in de discussie over een land dat wl getekend heeft maar zich er niet aan houdt.
Nu heb ik ze allemaal gehad, niet?
Met het niet tekenen van het non-proliferatieverdrag zet Isral zich in het rijtje India, Pakistan en Noord-Korea.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:29 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
- Israel heeft besloten niet te tekenen, dus hoeven ze zich niet aan een verdrag te houden dat ze niet getekend hebben.
Ja, we hadden gewoon allemaal kumbaya moeten gaan zingen. Had het allemaal goed gekomen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:33 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat heeft dit te maken met bombarderen?
Iran is al 3 jaar geleden begonnen met het produceren van 5 gram per uur uranium 60%. De stap van 60 naar 90% is veel sneller. Iran has dus al veel uranium 90% kunnen hebben als ze dat wilden. Waarom denk je dat ze dat niet gedaan hebben?quote:Op zondag 22 juni 2025 13:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit (vooral het laatste) is echt de reinste quatsch.
Iemand gaat voor eigen gebruik, geen eigen opwerkingsindustrie vestigen om te kunnen voorzien, in weet ik veel een vriendelijke energievoorziening.
Ik snap - academisch, zeker - wel de experts die pas bij onweerlegbaar - dwz, voldongen - bewijs, een andere mening zullen zijn toegedaan. Waar ze in hun analyses totaal de plank misslaan, dat het nergens voor nodig is om op die gigantische schaal vele (ws. honderden) kilo's op te willen werken voor "vreedzaam" gebruik.
Probleem hier is dat iets ogenschijnlijk vreedzaam met een knip van een vinger anders is te gebruiken. Een fabriek die broodmessen maakt kan de volgende dag dolken maken en de week daarop in opdracht van de staat, vlijmscherpe hakzwaarden om daarmee een ander te slicen.
Je weet dat beoordelingen in de democracy index in een percentage wordt uitgedrukt, dat op meerdere vlakken beoordeelt wordt. Democratie is niet simpelweg aan / uit.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is bijzonder hoe jij te werk gaat in discussies.
Je bent regelmatig aan het beweren dat Isral helemaal geen democratie is maar een terreurstaat. En vervolgens als dit frame dan niet meer goed uitkomt is Isral ineens wl weer een democratie, waar de bevolking verantwoordelijkheid draagt.
Als de VS zeer voorspelbare routes vliegt, Iran gewaarschuwd is, n via samenspel van radar + SAM een lock weet te forceren. Kunnen ze met de S300/Bavar misschien nog een eindje komen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:29 schreef HarryDePizzaBakker1 het volgende:
[..]
Uitgeschakeld worden? Door wie? Met wat? De jaren 70 luchtmacht is compleet uitgeschakeld. Luchtafweer is ook volledig met de grond gelijk gemaakt door Isral. Enige wat ze nog hebben is wat oud materiaal met tracers, ziet er leuk uit, beetje star wars achtig, doet verder niks. Zeker niet tegen B2's die op extreme hoogte vliegen.
Inlichtingendiensten hebben niet beweerd dat ze over een atoomwapen beschikten, maar dat het proces ernaartoe zo vergevorderd was dat bij gebrek aan internationale waarneming het risico te groot was dat Iran er over enkele weken/maanden wl eentje had.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:33 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat heeft dit te maken met bombarderen?
Tegen die observatie kan ik natuurlijk niets inbrengen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Met het niet tekenen van het non-proliferatieverdrag zet Isral zich in het rijtje India, Pakistan en Noord-Korea.
Alhoewel ik hem niet deel, kan ik die mening wel begrijpen.quote:Dat zegt natuurlijk ook wel wat.
Ja. Je kunt het zo aanvliegen maar volgens mij is er een soeverein land gebombardeerd wat volgens de waakhonden geen materiaal of intentie had om iets illegaals te doen. Dan gaat er toch iets mis.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, we hadden gewoon allemaal kumbaya moeten gaan zingen. Had het allemaal goed gekomen.
De twee dingen sluiten elkaar niet uit. Je kan democratisch stemmen om een terreurstaat te worden. Hebben onze buren ook een keer gedaan.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is bijzonder hoe jij te werk gaat in discussies.
Je bent regelmatig aan het beweren dat Isral helemaal geen democratie is maar een terreurstaat. En vervolgens als dit frame dan niet meer goed uitkomt is Isral ineens wl weer een democratie, waar de bevolking verantwoordelijkheid draagt.
Dan is bombarderen toch het llerlaatse wat je gaat doen? Nu weet je zeker in welke hoek je ze gaat duwen. Nee, dit hebben de sterke daadkrachtige leiders weer eens super slim aangepakt.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:38 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Inlichtingendiensten hebben niet beweerd dat ze over een atoomwapen beschikten, maar dat het proces ernaartoe zo vergevorderd was dat bij gebrek aan internationale waarneming het risico te groot was dat Iran er over enkele weken/maanden wl eentje had.
Die zijn niet z dom.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:37 schreef vosss het volgende:
Liggen die Chinezen nog op 1 oor of waar blijft hun reactie?
Dat klopt niet, ook de IAEA heeft geconstateerd dat Iran een veelvoud aan uranium verrijkt dan civiel noodzakelijk.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja. Je kunt het zo aanvliegen maar volgens mij is er een soeverein land gebombardeerd wat volgens de waakhonden geen materiaal of intentie had om iets illegaals te doen. Dan gaat er toch iets mis.
Ik zie nu ergens zo'n jihadi met een RPG staan wachten om de Amerikanen neer te halen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:29 schreef HarryDePizzaBakker1 het volgende:
[..]
Uitgeschakeld worden? Door wie? Met wat? De jaren 70 luchtmacht is compleet uitgeschakeld. Luchtafweer is ook volledig met de grond gelijk gemaakt door Isral. Enige wat ze nog hebben is wat oud materiaal met tracers, ziet er leuk uit, beetje star wars achtig, doet verder niks. Zeker niet tegen B2's die op extreme hoogte vliegen.
Jahoor, en anders hebben ze nog hier en daar wat pompom geschut staanquote:Op zondag 22 juni 2025 13:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als de VS zeer voorspelbare routes vliegt, Iran gewaarschuwd is, n via samenspel van radar + SAM een lock weet te forceren. Kunnen ze met de S300/Bavar misschien nog een eindje komen.
Zo dom op uit te slapen? Of wat bedoel je?quote:
Helemaal mee eens. Misschien was dat ook zo. Misschien niet. Wat wel genoemd mag worden is dat Iran alle voorstellen van een nucleaire deal naast zich neer heeft gelegd.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dan is bombarderen toch het llerlaatse wat je gaat doen?
Helemaal eens met je sarcasme.quote:Nu weet je zeker in welke hoek je ze gaat duwen. Nee, dit hebben de sterke daadkrachtige leiders weer eens super slim aangepakt.
Met als kanttekening dat het niet als alarmerend wordt beschouwd. Maar als Trump en Netanyahu vinden van wel kunnen de bommen losquote:Op zondag 22 juni 2025 13:41 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat klopt niet, ook de IAEA heeft geconstateerd dat Iran een veelvoud aan uranium verrijkt dan civiel noodzakelijk.
Psstquote:Op zondag 22 juni 2025 13:43 schreef vosss het volgende:
[..]
Zo dom op uit te slapen? Of wat bedoel je?
Inmiddels heeft zo'n beetje iedereen zijn plasje gedaan, maar van China heb ik nog niks gehoord.
Ze hadden 0,0 autoriteit om dit te doen. Al het andere is bijzaak om het een richting te sturen van preventief handelen. Lekker weer illegaal bommen ergens op gooien.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:43 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Misschien was dat ook zo. Misschien niet. Wat wel genoemd mag worden is dat Iran alle voorstellen van een nucleaire deal naast zich neer heeft gelegd.
Nu ben ik ook van mening dat Trump de vorige deal niet had moeten vernietigen, maar voor de motivatie erachter dat een deal geen waarde heeft als Iran de internationale toezichthouders geen volledige toegang heeft, valt ook wat te zeggen.
Het is al met al een zeer complexe situatie, maar naar mijn mening wel met minstens 1 rode draad: Iran die stelselmatig de afspraken saboteert.
[..]
Helemaal eens met je sarcasme.
Ik begin ineens te begrijpen waarom de PVV een NSB symbool voert voor sommigen. "Hou ze daar, anders komen ze hier weer".quote:Op zondag 22 juni 2025 12:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als er geen staat is zitten wij straks weer opgezadeld met al die Joodse mensen, nee lekker.
Ik ben bang dat jou wensdenken niet echt dicht bij de realiteit staat.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als de VS zeer voorspelbare routes vliegt, Iran gewaarschuwd is, n via samenspel van radar + SAM een lock weet te forceren. Kunnen ze met de S300/Bavar misschien nog een eindje komen.
Dan had Trump tijdens zijn vorige termijn de atoomdeal met Iran niet moeten verscheurenquote:Op zondag 22 juni 2025 13:38 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Inlichtingendiensten hebben niet beweerd dat ze over een atoomwapen beschikten, maar dat het proces ernaartoe zo vergevorderd was dat bij gebrek aan internationale waarneming het risico te groot was dat Iran er over enkele weken/maanden wl eentje had.
Met alle gevolgen van dien, gezien de decennialange daden van Iran zelf en voornamelijk via de proxies, in die regio.
[..]
Tegen die observatie kan ik natuurlijk niets inbrengen.
[..]
Alhoewel ik hem niet deel, kan ik die mening wel begrijpen.
Waarom is dat niet alarmerend, natuurlijk is dat wel alarmerend, of het voldoende is om de boel daar plat te gooien is weer een ander verhaal.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:44 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Met als kanttekening dat het niet als alarmerend wordt beschouwd. Maar als Trump en Netanyahu vinden van wel kunnen de bommen los
Ja, je kleuterklas logica dat "het allemaal niet eerlijk is!" is reuze vertederend.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja. Je kunt het zo aanvliegen maar volgens mij is er een soeverein land gebombardeerd wat volgens de waakhonden geen materiaal of intentie had om iets illegaals te doen. Dan gaat er toch iets mis.
quote:Op zondag 22 juni 2025 13:41 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat klopt niet, ook de IAEA heeft geconstateerd dat Iran een veelvoud aan uranium verrijkt dan civiel noodzakelijk.
quote:Op zondag 22 juni 2025 13:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan had Trump tijdens zijn vorige termijn de atoomdeal met Iran niet moeten verscheuren
Zo is de F117 ooit neergehaald.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:46 schreef HarryDePizzaBakker1 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat jou wensdenken niet echt dicht bij de realiteit staat.
F-117 vetste vliegtuig ooit. Samen met de McDonnell Douglas F-4 Phantom IIquote:
Iets alarmerend vinden is geen reden tot bombarderen. Of het nou Isral, China, Amerika of Groenland is. Je kunt niet zomaar iets platgooien omdat het je niet aanstaat.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:47 schreef Tarado het volgende:
[..]
Waarom is dat niet alarmerend, natuurlijk is dat wel alarmerend, of het voldoende is om de boel daar plat te gooien is weer een ander verhaal.
Misschien, maar ik liet zien waar dat anti-zionisme vandaan kwam waar o.a. deze groep mee loopt.quote:Op zondag 22 juni 2025 12:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat jij over percentages spreekt. Wel probeer je te beweren dat er eigenlijk hartstikke veel verdeling is binnen de Joodse wereld, maar dat is mbt dit onderwerp dus niet zo. Het overgrote merendeel is zionistisch ingesteld.
Er is op grond van het internationale recht 0 rechtvaardiging om Iran 'preventief' aan te vallen. Voor Isral niet en voor de VS ook niet.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, je kleuterklas logica dat "het allemaal niet eerlijk is!" is reuze vertederend.
Maar niet echt geschikt voor het wespennest wat geopolitiek nu eenmaal is.
Vandaar de verdragen waar je je aan dient te houden.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, je kleuterklas logica dat "het allemaal niet eerlijk is!" is reuze vertederend.
Maar niet echt geschikt voor het wespennest wat geopolitiek nu eenmaal is.
Blijkbaar vanaf heden dus wel. Trump lapt sowieso alle regels en verdragen aan z'n laars, dus dit kan niet echt een verrassing zijn.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:51 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Iets alarmerend vinden is geen reden tot bombarderen. Of het nou Isral, China, Amerika of Groenland is. Je kunt niet zomaar iets platgooien omdat het je niet aanstaat.
Eigenlijk wat er in Joegoslavi dus gebeurde met het succesvol neerhalen van de F-117, een stukje overmoed van de kant van de Amerikanen door iedere keer dezelfde route te vliegen en een slimme radar operator die zo specifiek en smal op dat stuk lucht ging focussen dat het lukte.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als de VS zeer voorspelbare routes vliegt, Iran gewaarschuwd is, n via samenspel van radar + SAM een lock weet te forceren. Kunnen ze met de S300/Bavar misschien nog een eindje komen.
Ik heb ook 0 autoriteit om iemand als eerste neer te steken met de intentie iemand die met een mes staat te zwaaien en dreigt mij dood te steken. Toch zou ik het doen, omdat ik vind dat mijn leven (of dat van een ander) zwaarder weegt dan die van de messenzwaaier.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ze hadden 0,0 autoriteit om dit te doen.
Het is geen bijzaak. Het is verwonden om te overleven.quote:Al het andere is bijzaak om het een richting te sturen van preventief handelen. Lekker weer illegaal bommen ergens op gooien.
Bunkerbusters werken seismisch uit door hun enorme chemische versterkte onploffing; lokaal een aardbeving te veroorzaken die de omgeving tot vele honderden meters (en daarbuiten) daarvan zwaar beschadigd. Een ondergrondse fabriek hoeft niet eens direct getroffen te worden maar zal door de omliggende schok buiten werken worden gebracht. Je hebt niets aan een fabriek in een berg of ondergronds hol wier plafond op instorten (staat) is gebracht.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:24 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
De enig echte manier om een doel ver onder de grond te kunnen vernietigen, is doormiddel van een neutronenbom (ook wel H-bom). De fysieke schade aan de berg zelf valt relatief mee, maar de hoogenergetische neutronen die daarbij vrijkomen, dringen ver en tot op zekere hoogte ongehinderd door vast materiaal heen, waardoor een ondergrondse bunker als Fordow niet veilig blijft.
Deze neutronenbom wordt in de volksmond ook wel “tactical nuke” genoemd.
Bijkomend voordeel zijn 2 dingen:
1) van de bom zelf komt nauwelijks geen radioactieve straling vrij
2) de vrijgekomen neutronen zullen de atoomkernen van Uranium U235 raken, waardoor het een hoogtst-instabiel isotoop U236 wordt, en daardoor splijt in Barium en Krypton en daarbij opnieuw 3 neutronen vrijgeeft dat weer andere U235 laat degraderen.
Dit laatste hoeft niet gelijk voor een nucleaire kettingreactie te zorgen, maar het zorgt er wel voor dat het verrijkte Uranium sneller en verder degradeert.
Echter, dit kan dus alleen met een neutronenbom. Hoe dat met die bunkerbusters zit, valt buiten mijn kennisgebied
Partij Voor Volksverraad werd het door Denk genoemd.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik begin ineens te begrijpen waarom de PVV een NSB symbool voert voor sommigen. "Hou ze daar, anders komen ze hier weer".
[ afbeelding ]
Deze invalshoek had ik nog niet zo bekeken.
Apart.
Klopt, daar ben ik het helemaal mee eens. Domme opportunistische zet was dat.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan had Trump tijdens zijn vorige termijn de atoomdeal met Iran niet moeten verscheuren
quote:Nu ben ik ook van mening dat Trump de vorige deal niet had moeten vernietigen, maar voor de motivatie erachter dat een deal geen waarde heeft als Iran de internationale toezichthouders geen volledige toegang heeft, valt ook wat te zeggen.
Het is al met al een zeer complexe situatie, maar naar mijn mening wel met minstens 1 rode draad: Iran die stelselmatig de afspraken saboteert.
Maar je snapt neem ik dat israel niet wil wachten tot er een grote paddenstoel boven tel aviv verschijnt, louter omdat voor figuren zoals jij dan pas bewezen is dat ze ze aan het maken waren?quote:Op zondag 22 juni 2025 13:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is op grond van het internationale recht 0 rechtvaardiging om Iran 'preventief' aan te vallen. Voor Isral niet en voor de VS ook niet.
quote:Op zondag 22 juni 2025 13:44 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Met als kanttekening dat het niet als alarmerend wordt beschouwd. Maar als Trump en Netanyahu vinden van wel kunnen de bommen los
https://news.un.org/en/story/2025/06/1164291quote:The development follows serious warnings from the head of the International Atomic Energy Agency (IAEA) earlier this week that inspectors have been unable to determine whether Iran’s nuclear programme was “exclusively peaceful” – as per the terms of the 2015 nuclear deal from which the United States subsequently withdrew.
A fresh round of negotiations between Washington and Tehran is slated to begin on Saturday in Oman, according to news reports, amid heightened geopolitical tensions linked to rumours of an impending Israeli attack on Iran.
Following Thursday’s resolution vote by the IAEA’s board of governors – which passed by a vote of 19 for, three against and 11 abstentions - Iran’s atomic energy body reportedly announced plans to open a new uranium enrichment plant and increase production of enriched fissile material.
Growing concerns
The draft for Thursday’s resolution highlights serious and growing concerns since at least 2019 that Iran had failed to cooperate fully with the UN agency’s inspectors.
Tehran has “repeatedly” been unable to explain and demonstrate that its nuclear material was not being diverted for further enrichment for military use, the draft text maintains.
Iran has also failed to provide the UN agency with “technically credible explanations for the presence of [man-made] uranium particles” at undeclared locations in Varamin, Marivan and Turquzabad, it continues.
“Unfortunately, Iran has repeatedly either not answered, or not provided technically credible answers to, the agency’s questions,” IAEA chief Grossi said on Monday. “It has also sought to sanitize the locations, which has impeded Agency verification activities.”
According to Mr. Grossi, Tehran has stockpiled 400 kilogrammes of highly enriched uranium.
“Given the potential proliferation implications, the agency cannot ignore [this],” he told the UN agency’s governing board on Monday.
Ik zie een heel andere rode draad..quote:Op zondag 22 juni 2025 13:55 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Klopt, daar ben ik het helemaal mee eens. Domme opportunistische zet was dat.
Daarbij moet ook vermeld worden:
[..]
Dan gaan ze toch elke avond, dezelfde route en een bom erop.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:42 schreef Discombobulate het volgende:
Moet eerst nog maar zien of ze daadwerkelijk die berg zijn doorgekomen. IAEA zegt ook dat er geen verhoogde stralingsniveaus zijn gedetecteerd.
Het is vrij duidelijk of een land een functionerende democratie is en Isral scoort hier gemiddeld gezien zelf hoger dan een aantal Europese landen. Zie ook: Democracy index, 2024quote:Op zondag 22 juni 2025 13:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je weet dat beoordelingen in de democracy index in een percentage wordt uitgedrukt, dat op meerdere vlakken beoordeelt wordt. Democratie is niet simpelweg aan / uit.
Zo zou iemand in Noord-Korea het eigen regime als democratisch kunnen beoordelen omdat er verkiezingen zijn. Maar er zijn toch een heleboel factoren die we zo niet zien.
Persoonlijke aanvallen, zwaktebod.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar je snapt neem ik dat israel niet wil wachten tot er een grote paddenstoel boven tel aviv verschijnt, louter omdat voor figuren zoals jij dan pas bewezen is dat ze ze aan het maken waren?
Overigens mag een pre-emptive strike prima, volgens internationaal recht.
Maar daar zijn criteria voor, en zie al van mijlen ver aankomen dat jij "absoluut!" niet vind dat daar aan voldaan is, dus laat ik het er bij.
Maar als je een onafhankelijk agentschap hebt wat die dreiging ontkent wordt het verhaal al anders.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:53 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Ik heb ook 0 autoriteit om iemand als eerste neer te steken met de intentie iemand die met een mes staat te zwaaien en dreigt mij dood te steken. Toch zou ik het doen, omdat ik vind dat mijn leven (of dat van een ander) zwaarder weegt dan die van de messenzwaaier.
Yep, waarbij de omgeving het "geluk" heeft dat Isral een westers land is dat hierin zeker niet uit is op andermans vernietiging. Dit ondanks dat die anderen volhouden dat Isral uit is op hun genocide of zuivering.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als Iran de Isralirs daadwerkelijk van de kaart wil vegen (ik denk dat het vooral retoriek is is voor de thuismarkt). Heeft zo'n bom in Isral daadwerkelijk nut.
Ja, er was geen indicatie voor een directe dreiging.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:56 schreef oblo het volgende:
[..]
[..]
https://news.un.org/en/story/2025/06/1164291
Twee keer achter elkaar exact dezelfde aanvliegroute gebruiken zullen de Yanks niet snel meer doen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dan gaan ze toch elke avond, dezelfde route en een bom erop.
Ik lees hier dat de B-2 onschendbaar is, niet te stoppen. Dus wat willen ze doen dan?
Nee, israel moet gewoon wachten, tot ze in tel aviv in de lucht verschijnen.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, er was geen indicatie voor een directe dreiging.
Als een partij de Nederlandse burgers zou 'verraden' dan is het Denk zelf wel, daar liggen de belangen immers veel meer bij de bredere 'Ummah' dan bij Nederland en de Westerse cultuur.quote:Op zondag 22 juni 2025 13:54 schreef Chadi het volgende:
[..]
Partij Voor Volksverraad werd het door Denk genoemd.
Bedankt voor de toelichtingquote:Op zondag 22 juni 2025 13:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bunkerbusters werken seismisch uit door hun enorme chemische versterkte onploffing; lokaal een aardbeving te veroorzaken die de omgeving tot vele honderden meters (en daarbuiten) daarvan zwaar beschadigd. Een ondergrondse fabriek hoeft niet eens direct getroffen te worden maar zal door de omliggende schok buiten werken worden gebracht. Je hebt niets aan een fabriek in een berg of ondergronds hol wier plafond op instorten (staat) is gebracht.
Bedenk hier ook het effect van een firecracker; in een open hand zal het relatief weinig schade veroorzaken maar in een vuist gebald, compleet je hand afrukken. het doel van de bunkerbuster is allereerst diepgaande penetratie bereiken om dan daar omsloten, te flink ploffen en de trillingen daarvan te laten rimpelen.
Tot zover met elkaar eens.quote:Een H-bom is een thermonucleaire bom waarbij een "gewone" kernbom wordt gebruikt om ander kernmateriaal met een nog grotere efficintie in kernreactie te laten ontploffen. Hoe meer kernen dichter bij elkaar gebracht kunnen fuseren, hoe meer (kinetische) energie uit die splitsing en fusie ontstaat.
Precies dus wat ik eigenlijk zei met betrekking tot de schade aan een berg zelf.quote:Dat neutronenbom verhaal snijdt iets aan hout maar is meer een verhaal voor de reclamefolder. Dat nauwelijks in relativiteit mag je (voor de mens en dier) compleet vergeten. Een .22 is net zo dodelijk als een .50 kaliber met het verschil dat een .22 een minder grote wond achterlaat en .50 iemands hoofd verpulvert. Het reclame verhaal is dan: dat een .22 "minder dodelijk" is.
En daarmee geschikt voor het onbruikbaar maken van andere nucleaire doelen.quote:Een neutronenbom is een ding dat vooral veel (kortdurende) straling veroorzaakt met als "simpel" doel (relatief dan) ietsjes minder fysieke schade te veroorzaken met juist meer gevolgen voor de biotoop (dwz mensen doden).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |