Conflict Israël - Iran #51 Fordow is platgegooid

Buitenhof pakt wel goed uit vanmiddag, mag gezegd worden.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:49 schreef HarryDePizzaBakker1 het volgende:

[..]
Ik heb een vermoeden dat jij vrij veel van deze materie weet. Stel het erg op prijs, interessant inzichten!

^{Ben zeker geen specialist maar heb wel wat elementaire lesjes gehad.}
Probleem in discussie is ook wanneer volgens iemands kennisspectrum, Iran nu wel of niet op het punt stond om wapens te maken of die af te vuren.
Buiten kijf staat voor mij dat Iran als natie die capaciteit wilde verwerven en overduidelijk nastreefde om op die manier haar omgeving te (willen) domineren.
Belangrijk hier is (ons) te realiseren dat Iran al de ballistische capaciteit had om eventuele (kern)wapens dan doelgericht af te kunnen vuren.

Er zijn ook wel wat positieve dingen te benoemen aan deze oorlog.

De macht van de ayatollah lijkt te krimpen. Door zijn strenge opgetreden tegen bepaalde vrijheden en door zijn fatwa die het Iran verbied om kernwapens te maken. Met wat geluk maken ze daar een nieuwe revolutie door en komen de gekozen leiders aan de macht en zijn ze binnen een jaar of twee een kernmacht en hebben burgers wat meer vrijheden. Laten we hopen dat Israël deze vent en zijn drie opvolgers ombrengt.

Het heeft aangetoond dat Israël ook zijn beperkingen heeft en dat ze kwetsbaar zijn. De mensen in Israël beseffen nu een beetje wat ze hun medemens al die tijd aandoen en dat oorlog niet zo fijn is als je het zelf moet ondergaan.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Ben zeker geen specialist maar heb wel wat elementaire lesjes gehad.}
Probleem in discussie is ook wanneer volgens iemands kennisspectrum, Iran nu wel of niet op het punt stond om wapens te maken of die af te vuren.
Buiten kijf staat voor mij dat Iran als natie die capaciteit wilde verwerven en overduidelijk nastreefde om op die manier haar omgeving te (willen) domineren.
Belangrijk hier is (ons) te realiseren dat Iran al de ballistische capaciteit had om eventuele (kern)wapens dan doelgericht af te kunnen vuren.

De experts van de VN geven toch duidelijk vermeld dat Iran geen nucleaire wapen aan het ontwikkelen is of daartoe een poging doet.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:54 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Zoiets denk ik ook inderdaad slaat gewoon nergens op maar iedereen moet even zijn plasje erover doen.

Alsof iemand in de wereld het ook maar iets interesseert wat Nederland ervan vindt.

Dat geldt toch ook voor alle ophef over GL-PvdA die een wapenembargo voor Israël wil. Ten eerste is GL-PvdA een oppositiepartij en is het voorstel in de Tweede Kamer verworpen. Ten tweede is Israël helemaal niet afhankelijk van Nederland. Verre van.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:42 schreef Doler12 het volgende:
Satellietfoto's zijn online gekomen. Natuurlijk op fok hebben we legendarische onderzoekers. Zo wat is de conclusie?

They whipped themselves into this "imminent threat" thing, screaming "He's got a gun!" as they rushed in.

Then they looked over the body, found, like, an old cigarette lighter, and said "Well, Jesus, it was dark."

Serieus, geen idee wat de conclusie is. Om 14:00 is de persconferentie van het Pentagon

quote:

Op zondag 22 juni 2025 11:38 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Goede post. Ik zie dit persoonlijk toch wel iets anders, maar je hebt me in die zin voldoende overtuigd dat ik mijn posts daarover naar hem toe vanaf nu achterwege laat.

Nogmaals wil ik zeggen dat je op basis van de intrinsieke betekenis van het woord gelijk hebt. Tegelijkertijd wil ik wel het volgende ook blijven benoemen:

Als we dit toelaten:
[..]
Dan is de volgende stap in denken sinds bijna een eeuw nog niet zo dichtbij geweest als nu.

Er beginnen levensgevaarlijke gekken op te staan in dit land.

Ik zal nog even reageren, vind ik wel zo netjes.

Ook dat is een interpretatie van woorden. Ik beschouw burgers ook als onderdeel van een staat, in dit geval genoemd een 'terroristische staat' (of ik dat vind of niet, dat laat ik even in het midden). Burgers zijn onderdeel daarvan, een deel steunt het beleid en een deel keurt dat af. Dat mag. Maar dat maakt de burgers an sich niet medeplichtig. Er wordt heel vaak geroepen dat de burgers in Iran het regime maar omver moeten werpen als ze voor verandering willen zorgen. Maar als individu ga je niet zo snel je eigen leven in de waagschaal leggen. Dat is nogal een stap die van je gevraagd wordt. Hetzelfde geldt in mijn ogen voor de Palestijnen met Hamas. Leuk dat mensen stellen dat ze 'maar in opstand moeten komen', maar als je tegenstander met een geweer staat en jij met een steen...

Bij ons in het westen ligt dat natuurlijk 'iets' anders. Wij worden - doorsnee genomen - minder hardhandig aangepakt, hebben middels stemrecht (deels) invloed als bevolking op het te voeren beleid.

Dusja, ik vind persoonlijk zeker dat de bevolking van een staat - dus ook de Israëliërs - onderdeel zijn van de staat. Zo hebben de Israëliërs natuurlijk Netanyahu in het zadel geholpen en niet de eerste keer. Dus ze zijn zeker betrokken geweest bij de totstandkoming van het beleid dat wordt gevoerd door het land (kiezelhard beleid tov vijandige staten/groeperingen).
Ik hou de bevolking zelf echter niet verantwoordelijk voor de gepleegde daden.

Enfin, naïeve wens: hopelijk gaan ze eens gewoon allemaal in vrede met en naast elkaar leven. Biertje/Fris in de hand, barbecue aansteken en kletsen met je buurman, ongeacht nationaliteit, geloof, gender etc. Doe gewoon normaal.

Nou, ben benieuwd of ze erdoorheen zijn gekomen. Ik ben sceptisch.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:58 schreef Chadi het volgende:

[..]
De experts van de VN geven toch duidelijk vermeld dat Iran geen nucleaire wapen aan het ontwikkelen is of daartoe een poging doet.

Het is natuurlijk koffiedik kijken. De VN is ook maar een matig orgaan zonder enig gezag verder. Iran zou best veel kunnen laten zien, maar net niet dat ene. Wat dat betreft gok ik dat de Amerikanen doorsnee genomen beter zijn ingelicht (ze zijn namelijk vrijwel overal geïnfiltreerd) dan de VN.

Let op, daarmee zeg ik niet dat Iran een kernwapen aan het ontwikkelen is. Maar ik zeg alleen dat de VN niet per se het orgaan is dat 'gelijk' heeft.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:56 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Buitenhof pakt wel goed uit vanmiddag, mag gezegd worden.

Absoluut.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:03 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Het is natuurlijk koffiedik kijken. De VN is ook maar een matig orgaan zonder enig gezag verder. Iran zou best veel kunnen laten zien, maar net niet dat ene. Wat dat betreft gok ik dat de Amerikanen doorsnee genomen beter zijn ingelicht (ze zijn namelijk vrijwel overal geïnfiltreerd) dan de VN.

Let op, daarmee zeg ik niet dat Iran een kernwapen aan het ontwikkelen is. Maar ik zeg alleen dat de VN niet per se het orgaan is dat 'gelijk' heeft.

Wat betreft de VS. In maart verklaarde Gabbard nog tegen het Amerikaanse congres dat Iran niet aan een kernwapen werkte.

Er is maar een ding wat zeker is.

Als Trump president zou zijn geweest was dit allemaal niet gebeurd.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:35 schreef HarryDePizzaBakker1 het volgende:

[..]
Dus dan wordt het maar, nee de joden zijn slecht! Nee jij bent een antisemiet. Nee JIJ. NEE JIJ!
Er is geen discussie. Het is een constant stroom aan posts waar het pro Israël kamp iedereen voor antisemiet uitmaakt. En een ander kamp iedereen genocide plegers noemt. Beide in hun eigen bubbel van "hun waarheid" levende.
Daar zal nooit een consensus ontstaan.

Ja dat weet ik.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:04 schreef PluggieOD het volgende:
Er is maar een ding wat zeker is.

Als Trump president zou zijn geweest was dit allemaal niet gebeurd.

Bekijk deze YouTube-video
En dit was nog voor de aanval op Iran.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:03 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Het is natuurlijk koffiedik kijken. De VN is ook maar een matig orgaan zonder enig gezag verder. Iran zou best veel kunnen laten zien, maar net niet dat ene. Wat dat betreft gok ik dat de Amerikanen doorsnee genomen beter zijn ingelicht (ze zijn namelijk vrijwel overal geïnfiltreerd) dan de VN.

Let op, daarmee zeg ik niet dat Iran een kernwapen aan het ontwikkelen is. Maar ik zeg alleen dat de VN niet per se het orgaan is dat 'gelijk' heeft.

De geschiedenis heeft getoond dat de VN toch beter op de hoogte was een daar de VS politiek bedrijft om een aanval te rechtvaardigen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:00 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]

Het is niet dat ik niet inhoudelijk wil reageren, maar ik heb de andere lezers hier net beloofd dat ik niet opnieuw in deze discussie stap.

Ik wil dus alleen zeggen dat ik je perspectief respecteer, en dat hij bij mij is geland en me tot zelfreflectie heeft gedwongen, ondanks dat ik hem niet helemáál met je deel.

Bedankt voor je toevoeging en nogmaals bedankt voor het onder de aandacht brengen van je nuance

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:58 schreef Chadi het volgende:

[..]
De experts van de VN geven toch duidelijk vermeld dat Iran geen nucleaire wapen aan het ontwikkelen is of daartoe een poging doet.

Hé? Dat zou ridicul zijn.
Zelfs Iran zelf geeft het toe.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat betreft de VS. In maart verklaarde Gabbard nog tegen het Amerikaanse congres dat Iran niet aan een kernwapen werkte.

Zeker, daar ben ik me van bewust. Maar dat is dan ook weer politiek die erbij komt kijken. Wellicht dat Iran helemaal niks verkeerd doet (tot op heden). Irak was natuurlijk ook een uitstekend voorbeeld van 'verzonnen bewijs'.

Politiek is iets anders dan de echte waarheid. Misschien wilt Trump per se Iran aanvallen, dan is er ineens bewijs 'gevonden'. Maar ik denk dat de Amerikanen beter weten hoe het echt zit dan een paar wetenschappers van de VN die een mooie rondleiding kregen van Khamanei. Wat de VS er dan politiek gezien mee doet, dat is een tweede dingetje ja. En met die MAGA-gekkie verandert het beleid per dag..

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Bekijk deze YouTube-video
En dit was nog voor de aanval op Iran.

Trump krijgt in eigen land nogal wat kritiek op zijn mislukkende deals.
Maar Ad andere kant, hij is nog maar net begonnen.
Geef hem de tijd!

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hé? Dat zou ridicul zijn.
Zelfs Iran zelf geeft het toe.

Vertel hoe kom je daarbij?

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hé? Dat zou ridicul zijn.
Zelfs Iran zelf geeft het toe.

Iran laat natuurlijk niet het achterste van haar tong zien, dit vanuit strategische overwegingen.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 13:08 schreef Chadi het volgende:

[..]
Vertel hoe kom je daarbij?

Ik ga niet eens in discussie, te ridicul voor woorden dit.

quote:

Op zondag 22 juni 2025 12:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Maar het is dus wel een (relatief) lastig proces om dat uranium te verrijken. Als het verrijkte uranium ergens anders opgeslagen is, behoudt Iran dat verrijkte en dus waardevolle uranium dus.

Yep.
Hierbij opgemerkt dat het materiaal dat mogelijk nog bezig verrijkt te worden (in die 10.000+ gascentrifuges) feitelijk onbruikbaar is geworden. Hierbij opgemerkt dat je weinig tot niets hebt, aan alleen verrijkt uranium.
NB: die centrifuges (en andere installaties) zijn hoogstandjes van techniek die naast heel makkelijk defect raken en nog moeilijker zijn te herstellen.

Verrijkt materiaal zelf is lastig te hanteren om te bewaren, het degenereert ook (halfwaardetijd); en het is nog ingewikkelder om het tot bom te maken dat je dan ook nog's ergens anders moet kunnen laten ontploffen.
De enige manier om goedkoop een bom te maken met verrijkt uranium, is het als stof te laten ontploffen en een gebied radioactief - onleefbaar - te besmetten.
Iets in mij zegt dat een islamitische staat niet het plan heeft om haar eigen beloofde land (dwz Israël) of haar soortgenoten radioactief voor lange tijd te willen gaan besmetten.
Wat Iran c.s. willen is de ander als ongewenst persoon vernietigen om er vervolgens zelf te (kunnen) gaan wonen. Zij zullen dus geen baat nog enig doel hebben om vuile bommen te maken.
Haal één schakel uit de totale nucleaire ketting, en niets van dat alles is echt bruikbaar.