De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Tel zat bomvol met antisemitische drek, kan niet andersquote:Op maandag 9 juni 2025 11:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad, de kans is aannemelijk dat hier dus allerlei dingen opstonden waar niemand van mocht weten. En er zit bij deze groep dus ook doodleuk Europarlementarir als ik mij niet vergis.
Weet je ook hoe die Europarlementarir heet?
Ah, je kunt dit onderzoek dan ook vast wel linken?quote:Op maandag 9 juni 2025 11:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
[..]
Je hoeft niet te liegen zelfs Bibi zegt dat meer dan de helft van de slachtoffers burgers zijn. Onderzoek wijst uit dat 80-90% van de slachtoffers burgers zijn.
Als je onschuldige doden erg zou vinden zou je op zijn minst moeten veroordelen dat Israel er gigantisch veel maakt. Maar we weten allebij jou kunnen dode Palestijnen niks boeien. 7 Oktober stelt niet veel voor als we vergelijken welke terreur Israel op een onschuldige bevolking loslaat. De krokodillentranen daarover van pro-Israel zijn zo walgeijk hypocriet. Alsof onschuldige doden alleen erg zijn als het om Israeliers gaat.
En waar zijn al die Palestijnse terroristen dan gebleven? Hamas is een flink stukje kleiner geworden de afgelopen 1,5 jaar.
Allemaal hamas supporters op dat schip... En anders minimaal antisemitic. Je bent n van de twee. Een andere reden kan je niet hebben als je de mensen in Gaza helpen wil.quote:Op maandag 9 juni 2025 11:23 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Tel zat bomvol met antisemitische drek, kan niet anders
Weet je ook hoe die Europarlementarir heet?
Hoe weet je dat? Heb je daar bewijs van?quote:
[..]
Ah, je kunt dit onderzoek dan ook vast wel linken?
En waar zijn al die Palestijnse terroristen dan gebleven? Hamas is een flink stukje kleiner geworden de afgelopen 1,5 jaar.
Eens, want dat is echt veel te kort door de bocht. Het zionisme is niet ontstaan als een hobby van haat of iets dergelijks. Het is een belangrijke aanleiding geweest voor het conflict tussen Isral en Palestina, dat is waar, maar je moet ook snappen dat de Joden eigenlijk tot het zionisme zijn gedreven als "minst erge oplossing" (voor hen), na een 2000 jaar lang durend patroon van uitsluiting, vervolging, verbanning, gedwongen bekering en zelfs uitroeiing van maar liefst 35% van het Joodse volk tijdens de holocaust.quote:Op maandag 9 juni 2025 10:38 schreef Jippie het volgende:
[..]
Kap even met dat gezwam over een Zionistische ideologie die dood en verderf wil in Gaza.
Maar misschien ging het zionisme wel iets te snel aan de details voorbij, toen het concludeerde dat het Mandaatgebied Palestina de beste locatie was voor de Joden om zich na 2000 jaar ellende eindelijk in veiligheid te kunnen vestigen.
En op de vraag wat een beter alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (dus wat de Joden dan anders hadden hadden moeten doen), heeft niemand een eerlijk antwoord dat rekening houdt met de ellende die dat volk achter de rug had.
Maar vandaag de dag is dat vraagstuk misschien niet meer relevant. Het is helaas zo gegaan, en het kan niet meer worden teruggedraaid. Isral verdient daar nu een plek (al vindt Hamas van niet). Palestina verdient dat ook (al vindt @HowardRoark van niet). Het nieuwe vraagstuk van vandaag de dag is daarom: hoe krijgen ze dat samen, met elkaar, voor elkaar?
En het stoppen met het geweld van bezetting en verzet, door Isral en Hamas, is natuurlijk de eerste stap richting het antwoord.
Er zit ook een activist bij die bij de begrafenis van Nasrallah aanwezig was, die volgens hem een inspiratie was voor mensen over de hele wereld. Lekker volkje hoor die activisten!quote:
Inderdaad, de kans is aannemelijk dat hier dus allerlei dingen opstonden waar niemand van mocht weten. En er zit bij deze groep dus ook doodleuk Europarlementarir als ik mij niet vergis.
Telt hezbollah supporter ook?quote:
[..]
Allemaal hamas supporters op dat schip... En anders minimaal antisemitic. Je bent n van de twee. Een andere reden kan je niet hebben als je de mensen in Gaza helpen wil.
quote:Greta Thunberg’s Brazilian Flotilla Buddy Attended Funeral Of Hezbollah Leader Hassan Nasrallah
https://www.dailywire.com(...)der-hassan-nasrallah
quote:
Een idioot middeleeuws wereldbeeld uit de reformatietijd?quote:
[..]
Hier nog zo'n eenzijdige 'cartoon', uit 1581. Totaal niet duidelijk ook hoe men toen erover dacht, totaal ook niet duidelijk hoe tactisch en strategisch de ligging is.
Zie: https://en.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCnting_cloverleaf_map
Hoe zelf-gecentreerd wil je het hebben, 3 land en 3 zeeverbindingen. Wat vindt jij nu van deze eenzijdige cartoon?
Nou, het gaat er niet zo zeer om wat ik vind, maar wat de feiten zijn.quote:
[..]
Eens, want dat is echt veel te kort door de bocht. Het zionisme is niet ontstaan als een hobby van haat of iets dergelijks. Het is een belangrijke aanleiding geweest voor het conflict tussen Isral en Palestina, dat is waar, maar je moet ook snappen dat de Joden eigenlijk tot het zionisme zijn gedreven als "minst erge oplossing" (voor hen), na een 2000 jaar lang durend patroon van uitsluiting, vervolging, verbanning, gedwongen bekering en zelfs uitroeiing van maar liefst 35% van het Joodse volk tijdens de holocaust.
Maar misschien ging het zionisme wel iets te snel aan de details voorbij, toen het concludeerde dat het Mandaatgebied Palestina de beste locatie was voor de Joden om zich na 2000 jaar ellende eindelijk in veiligheid te kunnen vestigen.
En op de vraag wat een beter alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (dus wat de Joden dan anders hadden hadden moeten doen), heeft niemand een eerlijk antwoord dat rekening houdt met de ellende die dat volk achter de rug had.
Maar vandaag de dag is dat vraagstuk misschien niet meer relevant. Het is helaas zo gegaan, en het kan niet meer worden teruggedraaid. Isral verdient daar nu een plek (al vindt Hamas van niet). Palestina verdient dat ook (al vindt @:HowardRoark van niet). Het nieuwe vraagstuk van vandaag de dag is daarom: hoe krijgen ze dat samen, met elkaar, voor elkaar?
En het stoppen met het geweld van bezetting en verzet, door Isral en Hamas, is natuurlijk de eerste stap richting het antwoord.
Palestina bestaat niet en heeft als een land nooit bestaan, het is de naam gegeven aan deze regio door de Romeinen na de Joods-Romeinse oorlogen. 'Syria Palaestina' om precies te zijn. Dit ook mede om de connectie van de Joden met deze regio uit te wissen. Voorheen was de naam immers Judea.
Ten tweede hebben de verzameling van Arabieren die zichzelf de Palestijnen zijn gaan noemen (velen kommen immers uit de buurlanden) zoals bekend is al meermaals een tweestatenoplossing afgewezen.
En er is nadien zoveel oorlog en conflict geweest, keer op keer begonnen door de Palestijnen en de omringende Arabische moslims, dat er simpelweg weinig hoop meer is voor een tweestatenoplossing.
Dit zijn feiten en wat jij doet (vast met de beste bedoelingen) is wensdenken. Je kunt wel iets dat keer op keer is mislukt, stug op eenzelfde manier blijven proberen, maar wellicht moet je ook eens concluderen dat deze aanpak gewoon niet werkt.
De Palestijnen hebben verloren, Isral heeft gewonnen, het is dus aan de Palestijnen om elders een onderkomen te vinden tenzij er ineens nog een enorme bereidheid ontstaat om in vrede samen te leven met Isral. Maar die is er niet en die is na 7 oktober 2023 ook aan Isralische zijde amper meer.
Lachen als een boer met kiespijn jaquote:
Dit is ook zo bizar inderdaad. Er zit gewoon een activist bij die aanwezig was bij de begrafenis van Nasrallah was. Hier zit hij aan tafel mee scanderende: 'Dood aan Amerika, overwinning aan Islam'. Islamofilie is een groot probleem in de radicaal en extreemlinkse kringen.quote:
Wat een onzin weer. Hier valt je masker duidelijk af. Als je het hebt over daadwerkelijke Nederlanders. Je bent dus overduidelijk racistisch richting de mensen die jij als niet daadwerkelijke Nederlanders labelt.quote:
[..]
Voor de rechtbank is dat logisch, dat je je op die manier een beetje indekt.
Feit is dat ondanks al het woke gezwam dat we nu al jaren moeten aanhoren, Joden de daadwerkelijke Nederlanders zijn die hier te maken hebben met daadwerkelijke dreiging, agressie en haat. Iets wat zelfs media en universiteiten faciliteren.
Hoe vreemd dat de groep die doorgaans overal Nazi's, racisme en bruinhemden ziet de haat jegens Joden niet enkel bagatelliseert, maar zelf aanwakkert.
Ik faciliteer helemaal niets, de media en universiteiten ook niet. Jij daarentegen faciliteert wel haat en racisme.
Ik heb helemaal niets tegen Joden dus ik wakker er ook geen haat tegen aan. Ik kijk gewoon naar feiten en geef mijn mening. Feit is dat die jodenjacht onhandig uitgedrukt is door mensen waarvan je niet kan verwachten dat ze eloquent zijn. Ze schrijven ook dingen als kk dit dat zus zo. Het is vrij duidelijk dat ze voetbalsupporters bedoelden. Dat de geenstijls van deze wereld dat verdraaien moeten zij weten, ik hoef daar niet in mee te gaan.
Wat antisemitisme aanwakkert is Israel dat een genocide pleegt uit naam van het Joodse geloof. Het is Israel dat elke kritiek antisemitisme noemt. Daarmee de term eigenlijk van alle waarde probeert te ontnemen.
Dat dit gedrag van Israel voor joodse Nederlanders vervelend is dat onderschrijf ik volledig, die groep zou er dan ook goed aan doen om zich luidkeels te laten horen tegen die apartheidsstaat. Je ziet teveel mensen met het joodse geloof vergoeilijken wat dat land doet of zwijgen over de terreur uit naam van hun geloof. Gelukkig zijn er ook legio voorbeelden die zich wel uitspreken en die worden in een topic als dit natuurlijk als propagandisten beschimpt.
De bruinhemden zijn op hand van Israel inderdaad, die vinden het machtig mooi zo'n genocide, Wilders krijgt er een stijve plasser van. Trump vindt het prachtig, opperde zelf om Gaza etnisch te zuiveren. Orban, uiteraard op hand van Israel enzovoort. Jij ziet dat uiteraard niet want je bent stekeblind voor alles wat niet in je straatje past.
en ook israel blij, kunnen ze even laten zien dat ze aardig zijn.
iedereen blij, totaal zinloos dus.
ik las dat ze nu richting egypte willen gaan om zich aan te zluiten bij een protest dat gaat proberen door de sinai gaza binnen te komen. maar de sinai (en gaza) mag je niet in, dat was wel een probleempje, zeiden ze..
wel goed dat ze ook even laten zien dat egypte de bloel blokkeerd, net als israel.
Nee, met daadwerkelijk bedoel ik een daadwerkelijke groep Nederlanders in het daadwerkelijke Nederland die daadwerkelijk met daadwerkelijke dreiging, agressie en haat te maken hebben.quote:
[..]
Wat een onzin weer. Hier valt je masker duidelijk af. Als je het hebt over daadwerkelijke Nederlanders. Je bent dus overduidelijk racistisch richting de mensen die jij als niet daadwerkelijke Nederlanders labelt.
Ik faciliteer helemaal niets, de media en universiteiten ook niet. Jij daarentegen faciliteert wel haat en racisme.
Ik heb helemaal niets tegen Joden dus ik wakker er ook geen haat tegen aan. Ik kijk gewoon naar feiten en geef mijn mening. Feit is dat die jodenjacht onhandig uitgedrukt is door mensen waarvan je niet kan verwachten dat ze eloquent zijn. Ze schrijven ook dingen als kk dit dat zus zo. Het is vrij duidelijk dat ze voetbalsupporters bedoelden. Dat de geenstijls van deze wereld dat verdraaien moeten zij weten, ik hoef daar niet in mee te gaan.
Wat antisemitisme aanwakkert is Israel dat een genocide pleegt uit naam van het Joodse geloof. Het is Israel dat elke kritiek antisemitisme noemt. Daarmee de term eigenlijk van alle waarde probeert te ontnemen.
Dat dit gedrag van Israel voor joodse Nederlanders vervelend is dat onderschrijf ik volledig, die groep zou er dan ook goed aan doen om zich luidkeels te laten horen tegen die apartheidsstaat. Je ziet teveel mensen met het joodse geloof vergoeilijken wat dat land doet of zwijgen over de terreur uit naam van hun geloof. Gelukkig zijn er ook legio voorbeelden die zich wel uitspreken en die worden in een topic als dit natuurlijk als propagandisten beschimpt.
De bruinhemden zijn op hand van Israel inderdaad, die vinden het machtig mooi zo'n genocide, Wilders krijgt er een stijve plasser van. Trump vindt het prachtig, opperde zelf om Gaza etnisch te zuiveren. Orban, uiteraard op hand van Israel enzovoort. Jij ziet dat uiteraard niet want je bent stekeblind voor alles wat niet in je straatje past.
Naast een cursus geschiedenis is een cursus begrijpend lezen aan te raden.
Oh, en statistiek.
Zoals je al herhaaldelijk is verteld: het overgrote deel van Israli's is seculier. Gevolgd door liberalen. Gevolgd door conservatieven. En tenslotte de orthodoxen. Die dan weer de neiging hebben niet pro-Isral te zijn.
Je bent gewoon geheel volgens het boekje volledig blind geworden voor werkelijk alles dat het narratief niet uitkomt. Daarbij heb je al aangegeven dat Isral geen bestaansrecht heeft, dus waarschijnlijk zal niets je ooit nog kunnen overtuigen van de futiliteit van je iets te gespeelde poging tot nuance.
Maskers? Die zijn al een tijdje af. Daarom walg ik van heel die activistenclub.
Haha, dit had ik nog helemaal niet meegekregenquote:
nou geslaagde actie toch... ze hadden vast niet verwachtd at ze doorgelaten werden. effe media aandacht.
en ook israel blij, kunnen ze even laten zien dat ze aardig zijn.
iedereen blij, totaal zinloos dus.
ik las dat ze nu richting egypte willen gaan om zich aan te zluiten bij een protest dat gaat proberen door de sinai gaza binnen te komen. maar de sinai (en gaza) mag je niet in, dat was wel een probleempje, zeiden ze..
wel goed dat ze ook even laten zien dat egypte de bloel blokkeerd, net als israel.
. Nog een groepering die het gaat proberen? Man man man, dat Islamo-linkse activisme is vermoeiend zeg. En tevens ook heel zorgwekkend voor het Westen, want dit bondgenootschap is inmiddels wel echt gevormd zo blijkt. Je vraagt je bijna af of er nog een kern van waarheid zat in het boek Submission van Michel Houellebecq.
Overwinning?quote:
Isral geloofd de eigen propaganda niet. Bootjes mensen steunen Hamas, dus laten we ze beelden van de grootste Hamas overwinning ooit zien. Jaja.
Leek mij meer op een barbaarse afslachting van dansende mensen.
Maar ieder z'n meug.
Het is een schande dat ze die lui oppakken, een land dat bang is voor activisten die voedsel uit komen delen waar hongersnood is
Ze kwamen vooral selfies nemen.quote:
Tja Israel kijkt natuurlijk wel uit om Greta en vrienden hard aan te pakken. Dat zou een PR nachtmerrie zijn.
Het is een schande dat ze die lui oppakken, een land dat bang is voor activisten die voedsel uit komen delen waar hongersnood is
Dat gaat nu natuurlijk helemaal niet, aangezien deze helden hun telefoons in zee gegooid hebben.
Er is geen hongersnood in de Gazastrook. En als die er wel was, hadden een paar cocktail drinkende salonsocialisten met een zwak voor Islamitische terroristen, dat ook niet opgelost.quote:
Tja Israel kijkt natuurlijk wel uit om Greta en vrienden hard aan te pakken. Dat zou een PR nachtmerrie zijn.
Het is een schande dat ze die lui oppakken, een land dat bang is voor activisten die voedsel uit komen delen waar hongersnood is
Het is wat h, die 2 doosjes melkpoederquote:
Tja Israel kijkt natuurlijk wel uit om Greta en vrienden hard aan te pakken. Dat zou een PR nachtmerrie zijn.
Het is een schande dat ze die lui oppakken, een land dat bang is voor activisten die voedsel uit komen delen waar hongersnood is
Ben je zo iemand die ook ontkent dat Nederland ooit verslagen is door de Nazis?quote:
[..]
Overwinning?
Leek mij meer op een barbaarse afslachting van dansende mensen.
Maar ieder z'n meug.
Het wordt steeds minder zeg. Eerst ging het nog om 100 kilo meel nu nog 2 doosjes.quote:
Blijkbaar is het allemaal niet zo nietszeggend wat Greta en vrienden deden want jullie zijn er extreem druk mee. Israel is er extreem druk mee. Voor zo'n totale nothingburger zijn er nogal wat posts aan gewijd. Je zou denken als het werkelijk niets voorstelde dat niemand het er over zou hebben.
Nee, hoezo?quote:
[..]
Ben je zo iemand die ook ontkent dat Nederland ooit verslagen is door de Nazis?
Aangezien een eigen familielid als soldaat die club buiten heeft proberen te houden sowieso niet.
Die was dan ook niet aan het dansen, maar aan het vechten.
De Holocaust zou ik ook geen 'overwinning' van de Nazi's noemen, trouwens.
Wat is seculier in jouw ogen?quote:
[..]
Nee, met daadwerkelijk bedoel ik een daadwerkelijke groep Nederlanders in het daadwerkelijke Nederland die daadwerkelijk met daadwerkelijke dreiging, agressie en haat te maken hebben.
Naast een cursus geschiedenis is een cursus begrijpend lezen aan te raden.
Oh, en statistiek.
Zoals je al herhaaldelijk is verteld: het overgrote deel van Israli's is seculier. Gevolgd door liberalen. Gevolgd door conservatieven. En tenslotte de orthodoxen. Die dan weer de neiging hebben niet pro-Isral te zijn.
Je bent gewoon geheel volgens het boekje volledig blind geworden voor werkelijk alles dat het narratief niet uitkomt. Daarbij heb je al aangegeven dat Isral geen bestaansrecht heeft, dus waarschijnlijk zal niets je ooit nog kunnen overtuigen van de futiliteit van je iets te gespeelde poging tot nuance.
Maskers? Die zijn al een tijdje af. Daarom walg ik van heel die activistenclub.
Het gaat dan ook niet om Greta en haar 'missie', maar om Greta en haar missie.quote:
[..]
Het wordt steeds minder zeg. Eerst ging het nog om 100 kilo meel nu nog 2 doosjes.
Blijkbaar is het allemaal niet zo nietszeggend wat Greta en vrienden deden want jullie zijn er extreem druk mee. Israel is er extreem druk mee. Voor zo'n totale nothingburger zijn er nogal wat posts aan gewijd. Je zou denken als het werkelijk niets voorstelde dat niemand het er over zou hebben.
In ieder geval weer een prachtig staaltje groen-rood woke-islamo likes vergaren over de rug van menselijk leed.
En zo kennen we de cultleden van de Pro-Palestina club weer
Helaas wordt ze oa door jou te belangrijk gemaakt om niet op te reageren.quote:
[..]
Het wordt steeds minder zeg. Eerst ging het nog om 100 kilo meel nu nog 2 doosjes.
Blijkbaar is het allemaal niet zo nietszeggend wat Greta en vrienden deden want jullie zijn er extreem druk mee. Israel is er extreem druk mee. Voor zo'n totale nothingburger zijn er nogal wat posts aan gewijd. Je zou denken als het werkelijk niets voorstelde dat niemand het er over zou hebben.
Wat het betekent: niet belijdend of actief religeus.quote:
Ik had je pseudo-intellectuele take al direct door. Vanuit de POV van Hamas en haar supporters was 7 oktober natuurlijk een overwinning.quote:
[..]
Ben je zo iemand die ook ontkent dat Nederland ooit verslagen is door de Nazis?
Toch vreemd dat jij ervoor kiest die POV neer te plempen en niet gewoon over een terreurdaad spreekt.
quote:
[..]
Er is geen hongersnood in de Gazastrook. En als die er wel was, hadden een paar cocktail drinkende salonsocialisten met een zwak voor Islamitische terroristen, dat ook niet opgelost.
Letterlijk elke ogranisatie geeft aan dat er hongersnood is in Gaza. We konden allemaal de beelden zien van de voedselhulppunten die bijna overlopen worden door hongerige mensen. We kunnen allemaal het nieuws lezen dat dagelijks Israel mensen dood schiet bij die voedselhulppunten. Alsof mensen daar zouden blijven komen als ze geen honger hebben. Je weet dat er hongersnood is in Gaza. Maar jouw werkelijheidsontkenning wordt blijkbaar alleen maar groter.Maar natuurlijk weet jij het beter dan alle westerse regeringen de VN, Amnesty etcetera. Snap je niet dat je geloofwaardigheid door deze heuvel te nemen om op te sterven extreem slecht wordt
Hamas is een terreurgroep die op 7 oktober een slachting heeft aangericht en het IDF zo hard heeft vernederd dat ze al twee jaar compensatie gedrag vertonen. Klinkt mij als de slag winnen.quote:
[..]
Nee, hoezo?
Aangezien een eigen familielid als soldaat die club buiten heeft proberen te houden sowieso niet.
Die was dan ook niet aan het dansen, maar aan het vechten.
Volgens de beredenering van de aanhangers van Isral is het een rechtvaardig doelwit als daar een soldaat tussen zit. Zo praten ze het plat gooien van hele wijken goed. Dus waarom zouden we dat gedachtengoed niet hier toepassen?quote:
[..]
Overwinning?
Leek mij meer op een barbaarse afslachting van dansende mensen.
Maar ieder z'n meug.
Komt het niet goed uit?
Neuh, ik blijf het een barbaarse slachtpartij noemen. En die de huidige ellende heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Hamas is een terreurgroep die op 7 oktober een slachting heeft aangericht en het IDF zo hard heeft vernederd dat ze al twee jaar compensatie gedrag vertonen. Klinkt mij als de slag winnen.
IDF werd die dag niet vernederd, eerder de verkrachte, bespuugde, afgeslachte en rondgesleepte Israli's.
Misschien dat eens erkennen.
Dat noemt men inleven met wat de ander zegt. In dit geval Isralische propaganda over activisten met hulpgoederen.quote:
[..]
Ik had je pseudo-intellectuele take al direct door. Vanuit de POV van Hamas en haar supporters was 7 oktober natuurlijk een overwinning.
Toch vreemd dat jij ervoor kiest die POV neer te plempen en niet gewoon over een terreurdaad spreekt.
quote:
[..]
Helaas wordt ze oa door jou te belangrijk gemaakt om niet op te reageren.
Scroll nou eens terug in het topic. Moet je kijken wie het vaker over haar heeft. Ik durf goed geld in te zetten dat ik dat niet ben.Glij nog wat verder afquote:
[..]
Dat noemt men inleven met wat de ander zegt. In dit geval Isralische propaganda over activisten met hulpgoederen.
Isral brengt een duidelijke scheiding aan tussen burgers en militairen. Het leger wordt specifiek gebruikt om de eigen burgers te beschermen. De Palestijnen gebruiken hun burgers om de strijders te beschermen.quote:Op maandag 9 juni 2025 11:53 schreef Chadi het volgende:
[..]
Volgens de beredenering van de aanhangers van Isral is het een rechtvaardig doelwit als daar een soldaat tussen zit. Zo praten ze het plat gooien van hele wijken goed. Dus waarom zouden we dat gedachtengoed niet hier toepassen?
Komt het niet goed uit?
Dr zit het verschil.
Sinds eind 2023 is meneer het pad volledig bijster, wat een paar documentaires van Al-Jazeera al niet met een mens kunnen doen. Schrikbarend om te zien.quote:
Jij bent de ergste user in dit topic denk ik. Anderen komen niet verder dan "Isral terreurstaat, genosieduh, sionismuh" etc.quote:
[..]
Hamas is een terreurgroep die op 7 oktober een slachting heeft aangericht en het IDF zo hard heeft vernederd dat ze al twee jaar compensatie gedrag vertonen. Klinkt mij als de slag winnen.
Jij verkapt je voorkeur voor wat er is gebeurd onder een pseudo-intellectuele drek en met halfbakken feiten als "elk slachtoffer was werkzaam voor de intelligence community".
Als ik zeg dat "Approximately five in ten secular Muslims consider it important that their children remain Muslims" is dit dan een gedachtengoed wat bij secularisme hoort ?quote:
[..]
Wat het betekent: niet belijdend of actief religeus.
Dat zal best dat jij dat vind, maar ik schreef over wat de Isralirs over de activisten beweerden. Als je Hamas steunt dan zijn die oktober 7 beelden tof om te zien. Toch presenteren ze het als een soort straf. Het is enkel een straf als het vredesactivisten zijn. Isral is dus incompetent of liegt. Ik denk beiden, maar in dit geval vooral liegen.quote:
[..]
Neuh, ik blijf het een barbaarse slachtpartij noemen. En die de huidige ellende heeft veroorzaakt.
IDF werd die dag niet vernederd, eerder de verkrachte, bespuugde, afgeslachte en rondgesleepte Israli's.
Misschien dat eens erkennen.
Toe, toon me de beelden (liefst gecensureerd) van dansende bewapende IDF soldaten die tijdens het dansen schoten aan het lossen waren over de grens.quote:
[..]
Volgens de beredenering van de aanhangers van Isral is het een rechtvaardig doelwit als daar een soldaat tussen zit. Zo praten ze het plat gooien van hele wijken goed. Dus waarom zouden we dat gedachtengoed niet hier toepassen?
Komt het niet goed uit?
lolquote:
[..]
Ze schrijven ook dingen als kk dit dat zus zo. Het is vrij duidelijk dat ze voetbalsupporters bedoelden. Dat de geenstijls van deze wereld dat verdraaien moeten zij weten, ik hoef daar niet in mee te gaan.
Geenstijl: quote letterlijk wat er gezegd werd in de groepsapp en wat er geroepen werd.
Lord-ronddraai: stop met verdraaien ik ga daar niet in mee! Het maakt niet uit dat ze kk joden dit en dat zeggen, dat was gewoon ONHANDIG uitgedrukt. Ik kijk naar de feiten. Wat ze eigenlijk diep in hun hart bedoelden is….
Lord-ronddraai een paar zinnen later: wat antisemitisme echt aanwakkert is israel en de joden zelf
Nee, want dan zijn ze niet seculier.quote:
[..]
Als ik zeg dat "Approximately five in ten secular Muslims consider it important that their children remain Muslims" is dit dan een gedachtengoed wat bij secularisme hoort ?
Blijkbaar doe ik je wel eens twijfelen anders was je niet zo boos en je duim niet zo dik.quote:
[..]
Jij bent de ergste user in dit topic denk ik. Anderen komen niet verder dan "Isral terreurstaat, genosieduh, sionismuh" etc.
Jij verkapt je voorkeur voor wat er is gebeurd onder een pseudo-intellectuele drek en met halfbakken feiten als "elk slachtoffer was werkzaam voor de intelligence community".
Je ontwijkt de vraag. Mag je een woning bombarderen als daar een hamas strijder zit maar ook nog eens 20 anderen? En daarop heb je continu gezegd dat het kon. Waarom zou je dan niet zo'n festival aan mogen vallen als daar IDF soldaten tussen zitten of mensen die gediend hebben in IDF?quote:
[..]
Isral brengt een duidelijke scheiding aan tussen burgers en militairen. Het leger wordt specifiek gebruikt om de eigen burgers te beschermen. De Palestijnen gebruiken hun burgers om de strijders te beschermen.
Dr zit het verschil.
[..]
Sinds eind 2023 is meneer het pad volledig bijster, wat een paar documentaires van Al-Jazeera al niet met een mens kunnen doen. Schrikbarend om te zien.
quote:
[..]
Dat zal best dat jij dat vind, maar ik schreef over wat de Isralirs over de activisten beweerden. Als je Hamas steunt dan zijn die oktober 7 beelden tof om te zien. Toch presenteren ze het als een soort straf. Het is enkel een straf als het vredesactivisten zijn. Isral is dus incompetent of liegt. Ik denk beiden, maar in dit geval vooral liegen.
Pure domheid roept ook boosheid op.quote:
[..]
Blijkbaar doe ik je wel eens twijfelen anders was je niet zo boos en je duim niet zo dik.
Pure giftigheid nog meer.
Maar dat is toch zo. Blijkbaar is het geheel normaal om gigantische veel onschuldige slachtoffers te maken als je maar zegt Hamas gebruikt deze mensen als schild. 7 oktober gebruikte IDF de onschuldige festivalgangers als schild. Dat daar vervolgens heel moeilijk wordt gedaan over de onschuldige slachtoffers geeft de hypocrisie perfect weer. Onschuldige Israelische slachtoffers als colletaral vrselijk. Onschuldige Palestijnse slachtoffers op veel grotere schaal, begrijpelijk wat doet Israel extreem hun best om het te voorkomenquote:
[..]
Jij bent de ergste user in dit topic denk ik. Anderen komen niet verder dan "Isral terreurstaat, genosieduh, sionismuh" etc.
Jij verkapt je voorkeur voor wat er is gebeurd onder een pseudo-intellectuele drek en met halfbakken feiten als "elk slachtoffer was werkzaam voor de intelligence community".
Dan ben je het mij eens dat 80% van de seculiere israelis niet seculier is.quote:
[..]
Nee, want dan zijn ze niet seculier.
"Approximately eight in ten secular Israeli Jews consider it important that their children remain Jewish"
https://jppi.org.il/en/18215-2/
Kleuter.quote:
quote:Thunberg wordt samen met de elf andere activisten naar de haven van Ashdod overgebracht, waar zij zullen worden gedwongen de gruwelbeelden van het bloedbad van 7 oktober 2023 te kijken.
Een video van 45 minuten vol met met slachtpartijen en ander geweld, die Isral destijds liet zien aan onder meer diplomaten en journalisten.
Minister van Defensie Katz: ,,Het is passend dat de antisemitische Greta en haar mede-Hamas-aanhangers precies zien wat de terreurorganisaties is die ze kwamen steunen en waarvoor ze werken.
Welke wreedheden die beging tegen vrouwen, ouderen en kinderen, en waartegen Isral vecht om zichzelf te verdedigen."
Na een kort verhoor zal het twaalftal waarschijnlijk direct het land worden uitgezet.
Ik moet regelmatig lachen als ik je posts zie hoor.quote:
[..]
Pure domheid roept ook boosheid op.
Pure giftigheid nog meer.
Natuurlijk niet. Waar Isral op inzet, is dat een deel van Greta en kornuiten Hamas steunt uit onwetendheid, misleiding en naviteit. Het is altijd makkelijk om abstract iets te steunen, tot je de beelden ziet van wat de club waar je voor staat te schreeuwen daadwerkelijk heeft gedaan.quote:
[..]
Dat zal best dat jij dat vind, maar ik schreef over wat de Isralirs over de activisten beweerden. Als je Hamas steunt dan zijn die oktober 7 beelden tof om te zien. Toch presenteren ze het als een soort straf. Het is enkel een straf als het vredesactivisten zijn. Isral is dus incompetent of liegt. Ik denk beiden, maar in dit geval vooral liegen.
Isral neemt hierbij aan dat er nog wat menselijheid bij Greta en haar kornuiten aanwezig is, alleen dat ze wat misleid zijn. Een heel nobele gedachte van Isral.
Confirmedquote:
Heb je het hele rapport ook gelezen?quote:
[..]
Dan ben je het mij eens dat 80% van de seculiere israelis niet seculier is.
"Approximately eight in ten secular Israeli Jews consider it important that their children remain Jewish"
https://jppi.org.il/en/18215-2/
These two subgroups comprise half of all Israeli Jews (49% per the 2018 Israeli Judaism survey). It should be noted that Israeli Jewish society is divided into religiosity sectors in several different ways, each of which changes the picture to a certain degree. According to the Israel Central Bureau of Statistics, 45% of Israeli Jews self-identify as "secular," while another 19% self-define as "secular-traditional".
Zo ja: wat heeft religieus Joods zijn te maken met het dienen in het leger?
Wat heeft het te maken met het leven en wonen in Isral?
Heb je enig idee dat de meest vocale super orthodoxe religieuze Joden, de Haredi, NIET in het leger dienen en de staat Isral NIET erkennen?
Lees vooral ook even deze tabel:
Kijk vooral even naar de cijfers.
En dit:
A comparative analysis of the responses from both surveys reveals that attitudes toward Jewishness (traditions and religious observance) have remained substantially unchanged in recent years among secular Israeli Jews. However, there has been a certain upswing in the attribution of "Jewish value" to several behaviors with a national dimension, such as serving in the IDF and having concern for all Jews.
Dit gaat over 'Joods zijn', niet 'Joods Religieus' zijn.
Zo wel: toon me vooral even de tabellen die gaan over het strikt observeren van, oh ik weet niet, de Thora.
[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-06-2025 12:15:12 ]
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Ik moet regelmatig lachen als ik je posts zie hoor.
Als ik jouw unhinged rants vol met leugens zoals de IDF gebruikte festivalgangers als schild lees lamenteer ik de bezuinigingen op de GGZ wel.quote:
[..]
Maar dat is toch zo. Blijkbaar is het geheel normaal om gigantische veel onschuldige slachtoffers te maken als je maar zegt Hamas gebruikt deze mensen als schild. 7 oktober gebruikte IDF de onschuldige festivalgangers als schild. Dat daar vervolgens heel moeilijk wordt gedaan over de onschuldige slachtoffers geeft de hypocrisie perfect weer. Onschuldige Israelische slachtoffers als colletaral vrselijk. Onschuldige Palestijnse slachtoffers op veel grotere schaal, begrijpelijk wat doet Israel extreem hun best om het te voorkomen
Zo'n standaard Pavlov script. Treed nou eens gewoon in gesprek.
Ik zei helemaal niet dat joden antisemitisme aanwakkeren. Ik zei dat Israel dat doet. Waarom liegen.quote:
[..]
lol
Geenstijl: quote letterlijk wat er gezegd werd in de groepsapp en wat er geroepen werd.
Lord-ronddraai: stop met verdraaien ik ga daar niet in mee! Het maakt niet uit dat ze kk joden dit en dat zeggen, dat was gewoon ONHANDIG uitgedrukt. Ik kijk naar de feiten. Wat ze eigenlijk diep in hun hart bedoelden is….
Lord-ronddraai een paar zinnen later: wat antisemitisme echt aanwakkert is israel en de joden zelf
Als iemand kk joden zegt kunnen ze makkelijk voetbalsupporters bedoelen wil je dat ontkennen?
Wat iemand diep in zijn hart voelt weet Geenstijl niet en jij ook niet. Ik kijk inderdaad naar feiten, feit is dat de jongens zelf zeggen dat ze niet joden als groep gelovigen bedoelden. Het kan dat dat wel zo was, dat lijkt me van niet. Dat blijkt verder ook nergens uit, ze vroegen bijvoorbeeld om paspoorten iets wat toont dat ze op zoek waren naar Israeliers niet naar joden.
Je lijkt het niet echt te begrijpen.quote:
[..]
Als ik zeg dat "Approximately five in ten secular Muslims consider it important that their children remain Muslims" is dit dan een gedachtengoed wat bij secularisme hoort ?
Islam (net zoals het Christendom) is een religie. Joods zijn is een religie n een etniciteit. Net zoals bijvoorbeeld Roma en Basken ook een etniciteit zijn. Je kunt niet 80% moslim (of Christen) scoren op een dna-test, maar 80% Joods kan wel.
Mensen kunnen ook etnisch Joods zijn, maar een andere religie aanhangen, bijvoorbeeld omdat hun voorouders zich hebben bekeerd. Zie bijvoorbeeld deze Marokkaanse user op Reddit. Dat schijnt vooral in de regio van Fes niet eens zo uniek te zijn, omdat daar ooit veel Sefardische Joden woonden, die zich onder druk hebben moeten bekeren tot de Islam.
quote:In Fes (also spelled Fez), forced conversions of Jews to Islam occurred historically, particularly during the Almohad dynasty and other periods. While not all Jews were forcibly converted, some were compelled to embrace Islam due to the rulers' policies and pressures.
Bron
Greta steunt geen hamas. Dat is kolder. Dat is proberen om een actie die bedoelt is om Gaza voedsel te brengen neer te zetten alsof ze daar op een hamas trip is.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Waar Isral op inzet, is dat een deel van Greta en kornuiten Hamas steunt uit onwetendheid, misleiding en naviteit. Het is altijd makkelijk om abstract iets te steunen, tot je de beelden ziet van wat de club waar je voor staat te schreeuwen daadwerkelijk heeft gedaan.
Isral neemt hierbij aan dat er nog wat menselijheid bij Greta en haar kornuiten aanwezig is, alleen dat ze wat misleid zijn. Een heel nobele gedachte van Isral.
Zei ik dat ze op een Hamas trip zijn? Wel feitelijk blijven he?quote:
[..]
Greta steunt geen hamas. Dat is kolder. Dat is proberen om een actie die bedoelt is om Gaza voedsel te brengen neer te zetten alsof ze daar op een hamas trip is.
Dat zullen vooral haar mede-reizigers zijn, inderdaad. Die 'Death to Israel' roeper, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Greta steunt geen hamas. Dat is kolder. Dat is proberen om een actie die bedoelt is om Gaza voedsel te brengen neer te zetten alsof ze daar op een hamas trip is.
Of is dat net als 'From the river" ook gewoon een neutrale slogan geworden?
Oh ja nee, dan geloven we dt natuurlijk wel. Zonder twijfel.quote:
[..]
Ik zei helemaal niet dat joden antisemitisme aanwakkeren. Ik zei dat Israel dat doet. Waarom liegen.
Als iemand kk joden zegt kunnen ze makkelijk voetbalsupporters bedoelen wil je dat ontkennen?
Wat iemand diep in zijn hart voelt weet Geenstijl niet en jij ook niet. Ik kijk inderdaad naar feiten, feit is dat de jongens zelf zeggen dat ze niet joden als groep gelovigen bedoelden. Het kan dat dat wel zo was, dat lijkt me van niet. Dat blijkt verder ook nergens uit, ze vroegen bijvoorbeeld om paspoorten iets wat toont dat ze op zoek waren naar Israeliers niet naar joden.
Nee, ze moeten ze willens en wetens Gaza in laten gaan waar ze vervolgens in handen van hamas terechtkomen. Waarna vervolgens iedereen weer naar Isral wijst waarom ze ze niet tegengehouden hebben.quote:
Tja Israel kijkt natuurlijk wel uit om Greta en vrienden hard aan te pakken. Dat zou een PR nachtmerrie zijn.
Het is een schande dat ze die lui oppakken, een land dat bang is voor activisten die voedsel uit komen delen waar hongersnood is
Dat voedsel komt gewoon in Gaza terecht, alleen niet via de handen van die activisten. Zou niet uit moeten maken als het doel is om voedsel daar te krijgen.
Ze waren op zoek naar Joodse Isralirsquote:
[..]
Ik zei helemaal niet dat joden antisemitisme aanwakkeren. Ik zei dat Israel dat doet. Waarom liegen.
Als iemand kk joden zegt kunnen ze makkelijk voetbalsupporters bedoelen wil je dat ontkennen?
Wat iemand diep in zijn hart voelt weet Geenstijl niet en jij ook niet. Ik kijk inderdaad naar feiten, feit is dat de jongens zelf zeggen dat ze niet joden als groep gelovigen bedoelden. Het kan dat dat wel zo was, dat lijkt me van niet. Dat blijkt verder ook nergens uit, ze vroegen bijvoorbeeld om paspoorten iets wat toont dat ze op zoek waren naar Israeliers niet naar joden.
niet naar Arabische Isralirs. Verder zijn Isralirs niet per definitie schuldig aan iets omdat ze Isralirs zijn dus het is etnische profilering.Gaat lekker met jou he? Jodenjachten, Mao en Luigi bagatelliseren.
quote:
[..]
Als ik jouw unhinged rants vol met leugens zoals de IDF gebruikte festivalgangers als schild lees lamenteer ik de bezuinigingen op de GGZ wel.
Zo'n standaard Pavlov script. Treed nou eens gewoon in gesprek.
Ik gebruik geen leugens. Ik schrijf niet unhinged. Ik ga in tegen kansloze frames. Kan je weer persoonlijk worden omdat je zoals meestal geen argumenten hebt.
Ik zal het nog een keer aan je uitleggen, voor types als jij is het genoeg dat er eventueel IDF aanwezig was bij de mensen uitgemoord op 7 oktober om die aanslag te legitimeren. Immers als Israel maar zegt in dit ziekenhuis zit misschien een Hamas terrorist is dat voor jou genoeg om te zeggen het ziekenhuis is een legitiem doel. Dan is de verdediging van Israel die een oorlogsmisdaad begaat dat Hamas de mensen als menselijk schild gebruikt dus er is geen andere optie dan die menselijke schilden te vermoorden. Maak ik zo'n zelfde redenatie over de onschuldige slachtoffers op 7 oktober krijg jij meteen kortsluiting in je lege hoofdje en begint over de GGZ.
quote:
[..]
Ik zei helemaal niet dat joden antisemitisme aanwakkeren. Ik zei dat Israel dat doet. Waarom liegen.
Als iemand kk joden zegt kunnen ze makkelijk voetbalsupporters bedoelen wil je dat ontkennen?
Wat iemand diep in zijn hart voelt weet Geenstijl niet en jij ook niet. Ik kijk inderdaad naar feiten, feit is dat de jongens zelf zeggen dat ze niet joden als groep gelovigen bedoelden. Het kan dat dat wel zo was, dat lijkt me van niet. Dat blijkt verder ook nergens uit, ze vroegen bijvoorbeeld om paspoorten iets wat toont dat ze op zoek waren naar Israeliers niet naar joden.
Lord-ronddraai: het blijkt nergens uit dat ze joden bedoelden. Wat belangrijk is, is dat we kijken naar wat de verdachten achteraf zeiden wat ze echt bedoelden.quote:"Laten we massaal op Joden jacht gaan in de stad", klonk het in de appgroep. En: "Allemaal vergassen." En: "WE MOETEN DIE KK JODEN LATEN VOELEN WAT ZE ONZE BROEDERS AAN HEBBEN GEDAAN." Wat het Openbaar Ministerie en de rechters vinden van wat zij de 'KK JODEN' hebben aangedaan horen we NU in de rechtbank. Belleman is erbij, updates volgen HIERONDER, later meer!
Verdachte 1
Update - De eerste verdachte is Lucas D. uit Monnickendam. Riep 'de kankerjoden moeten dood', 'dood aan Isral', strooide met Cobra's en smeet stenen naar de politie
Update - De OvJ eist een gevangenisstraf van een half jaar (de helft voorwaardelijk) tegen Lucas D. Uitspraak: 24 december.
Update - Hier een video met Lucas aan het woord
Verdachte 2
Update - Sefa . "Hij schopt, slaat, stompt mensen op meerdere locaties."
Update - Sefa betrokken bij 'in elk geval vier geweldsincidenten'. "Het OM eist een gevangenisstraf van 2 jaar, waarvan een half jaar voorwaardelijk tegen de 32-jarige Sefa ."
Verdachte 3
Update - Mohammed B. (niet die) is volgens de OvJ 'zeer gefrustreerd over de situatie in Gaza'. Zijn zaak wordt aangehouden
Verdachte 4
Update - Rachid O. schreef dingen als: "Insha allah zijn er doden gevallen bij de Jode", "Laffe kk joden" en "Deze kans krijg ik misschien nooit meer om kk joden te slaan jerusalem"
Update - Eis: halfjaar tegen Rachid, waarvan twee maanden voorwaardelijk
Update - Tolk Arabisch voor de laatste zaak (de zwaarste zaak) is slechts tot 16.00 uur beschikbaar. Lekker geregeld
BIJ1-stemmer, dan krijg je dit. Als ik mij niet vergis bagatelliseerde men in die kringen de aanslagen van 7 oktober 2023 ook en bewierookte men tevens de daders van de Jodenjacht in Amsterdam vorig jaar november. Past dus volledig in het plaatje.quote:
[..]
Ze waren op zoek naar Joodse Isralirs
Gaat lekker met jou he? Jodenjachten, Mao en Luigi bagatelliseren.
Nee natuurlijk niet zonder twijfel.quote:
[..]
Oh ja nee, dan geloven we dt natuurlijk wel. Zonder twijfel.
Het festival werd alleen niet als menselijk schild ingezet door het IDF. Dat soort takes doet me echt twijfelen aan je mentale gezondheid.quote:
[..]
Ik gebruik geen leugens. Ik schrijf niet unhinged. Ik ga in tegen kansloze frames. Kan je weer persoonlijk worden omdat je zoals meestal geen argumenten hebt.
Ik zal het nog een keer aan je uitleggen, voor types als jij is het genoeg dat er eventueel IDF aanwezig was bij de mensen uitgemoord op 7 oktober om die aanslag te legitimeren. Immers als Israel maar zegt in dit ziekenhuis zit misschien een Hamas terrorist is dat voor jou genoeg om te zeggen het ziekenhuis is een legitiem doel. Dan is de verdediging van Israel die een oorlogsmisdaad begaat dat Hamas de mensen als menselijk schild gebruikt dus er is geen andere optie dan die menselijke schilden te vermoorden. Maak ik zo'n zelfde redenatie over de onschuldige slachtoffers op 7 oktober krijg jij meteen kortsluiting in je lege hoofdje en begint over de GGZ.
Het is ook alleen maar schreeuwen telkens. Jij zal voor sommigen te pro-Isral zijn maar komt ten minste met bronnen en argumenten.quote:Op maandag 9 juni 2025 12:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
BIJ1-stemmer, dan krijg je dit. Als ik mij niet vergis bagatelliseerde men in die kringen de aanslagen van 7 oktober 2023 ook en bewierookte men tevens de daders van de Jodenjacht in Amsterdam vorig jaar november. Past dus volledig in het plaatje.
Ik vind het kolder om alle joden op 1 hoop te gooien wat etniciteit betreft. Een Poolse jood is etnisch niet te vergelijken met een Somalische jood. Een jood uit Marokko staat dichterbij de gebruiken uit dat land dan met de gebruiken uit Oekrane. Maar als je in dat sprookje wil geloven prima. De overeenkomst is slechts het geloof. En als je dat als 1 ethnische groep mag zien daarom Kan je alle moslims of christenen ook als ethnische groep zien.quote:
[..]
Je lijkt het niet echt te begrijpen.
Islam (net zoals het Christendom) is een religie. Joods zijn is een religie n een etniciteit. Net zoals bijvoorbeeld Roma en Basken ook een etniciteit zijn. Je kunt niet 80% moslim (of Christen) scoren op een dna-test, maar 80% Joods kan wel.
Mensen kunnen ook etnisch Joods zijn, maar een andere religie aanhangen, bijvoorbeeld omdat hun voorouders zich hebben bekeerd. Zie bijvoorbeeld deze Marokkaanse user op Reddit. Dat schijnt vooral in de regio van Fes niet eens zo uniek te zijn, omdat daar ooit veel Sefardische Joden woonden, die zich onder druk hebben moeten bekeren tot de Islam.
[..]
Ik had deze reactie trouwens verwacht daarom had ik dit voor je bewaard.
The findings indicate that a large majority of secular Israeli Jews attach importance to their Jewish identity, and most express a strong sense of Jewishness (traditions and religious observance).
Klopt ja, in communicatie weet over het algemeen de persoon die iets schrijft beter wat hij bedoelde dan degene die het leest. Ze schrijven kkjoden maar bedoelden ze dat ook, daar lijkt het niet op. Maar ik snap jouw conclusie was toen al getrokken en je zoekt enkel bewijs wat die conclusie rechtvaardigt. Dus ga je naar een blogje als Geenstijl dat vanaf het begin al stemming maakt op dit onderwerp en neem je kritiekloos hun frames over.quote:
[..]
[..]
Lord-ronddraai: het blijkt nergens uit dat ze joden bedoelden. Wat belangrijk is, is dat we kijken naar wat de verdachten achteraf zeiden wat ze echt bedoelden.
De rechter lijkt toch ook niet zo overtuigd dat het jodenjacht was aan de straffen te zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-06-2025 12:22:55 ]
Het ergste vind ik nog dat je te lui bent om bronnen die je naarstig zoekt om maar iets van een punt te kunnen maken zelf niet leest:quote:
[..]
Ik vind het kolder om alle joden op 1 hoop te gooien wat etniciteit betreft. Een Poolse jood is etnisch niet te vergelijken met een Somalische jood. Een jood uit Marokko staat dichterbij de gebruiken uit dat land dan met de gebruiken uit Oekrane. Maar als je in dat sprookje wil geloven prima. De overeenkomst is slechts het geloof. En als je dat als 1 ethnische groep mag zien daarom Kan je alle moslims of christenen ook als ethnische groep zien.
Ik had deze reactie trouwens verwacht daarom had ik dit voor je bewaard.
The findings indicate that a large majority of secular Israeli Jews attach importance to their Jewish identity, and most express a strong sense of Jewishness (traditions and religious observance).
A comparative analysis of the responses from both surveys reveals that attitudes toward Jewishness (traditions and religious observance) have remained substantially unchanged in recent years among secular Israeli Jews. However, there has been a certain upswing in the attribution of "Jewish value" to several behaviors with a national dimension, such as serving in the IDF and having concern for all Jews.
Ik wacht vervolgens nog op:
- beelden van bewapende IDF soldaten, dansend op 7 oktober
- een tabel uit die studie die gaat over strikte observatie van de Tora.
Er is algehele dienstplicht in Israel het is aannemelijk dat er iemand was van de IDF. Zoals gezegd maakt dat dus voor mensen als jij dat het hele festival een legitiem doelwit is.quote:
[..]
Het festival werd alleen niet als menselijk schild ingezet door het IDF. Dat soort takes doet me echt twijfelen aan je mentale gezondheid.
Dat ik dit volledig voor je uit moet spellen laat me twijfelen aan je intellectuele capaciteiten.
De slogan mag wel geroepen worden door Israli maar als iemand anders het doet is het antisemitisme.quote:
[..]
Dat zullen vooral haar mede-reizigers zijn, inderdaad. Die 'Death to Israel' roeper, bijvoorbeeld.
Of is dat net als 'From the river" ook gewoon een neutrale slogan geworden?
De slogan komt op voor de rechten van alle palestijnen. Dat Israli er wat anders van maken dan wat het echt inhoudt, was wel te verwachten. Hoe kan je nou dezelfde rechten willen hebben als palestijn. Dat hoort niet.
HamasGODENquote:
[..]
Hamas is een terreurgroep die op 7 oktober een slachting heeft aangericht en het IDF zo hard heeft vernederd dat ze al twee jaar compensatie gedrag vertonen. Klinkt mij als de slag winnen.
Die kunnen we simpel testen.quote:
[..]
Er is algehele dienstplicht in Israel het is aannemelijk dat er iemand was van de IDF. Zoals gezegd maakt dat dus voor mensen als jij dat het hele festival een legitiem doelwit is.
Dat ik dit volledig voor je uit moet spellen laat me twijfelen aan je intellectuele capaciteiten.
Toon eens beelden van op 7 oktober bewapende dansende IDF soldaten, die ook nog eens actief oorlog aan het voeren waren tegen anderen.
De slogan mag wel geroepen worden door Israli maar als iemand anders het doet is het antisemitisme.quote:
[..]
Dat zullen vooral haar mede-reizigers zijn, inderdaad. Die 'Death to Israel' roeper, bijvoorbeeld.
Of is dat net als 'From the river" ook gewoon een neutrale slogan geworden?
De slogan komt op voor de rechten van alle palestijnen. Dat Israli er wat anders van maken dan wat het echt inhoudt, was wel te verwachten. Hoe kan je nou dezelfde rechten willen hebben als palestijn. Dat hoort niet.
Jewishness is niet seculier. Maar lezen is niet je sterkste kant. Jewishness wordt daarom ook los gekoppeld van Jewish.quote:
[..]
Het ergste vind ik nog dat je te lui bent om bronnen die je naarstig zoekt om maar iets van een punt te kunnen maken zelf niet leest:
A comparative analysis of the responses from both surveys reveals that attitudes toward Jewishness (traditions and religious observance) have remained substantially unchanged in recent years among secular Israeli Jews. However, there has been a certain upswing in the attribution of "Jewish value" to several behaviors with a national dimension, such as serving in the IDF and having concern for all Jews.
Ik wacht vervolgens nog op:
- beelden van bewapende IDF soldaten, dansend op 7 oktober
- een tabel uit die studie die gaat over strikte observatie van de Tora.
Lord-Ronddraai: nee, daar bedoelen ze alleen de zwarte criminelen die laatst de supermarkt overvielen mee.
Nee. Zo denkt het internationale recht hier ook niet over. Maar ik ga je getroll niet verder voeden.quote:
[..]
Er is algehele dienstplicht in Israel het is aannemelijk dat er iemand was van de IDF. Zoals gezegd maakt dat dus voor mensen als jij dat het hele festival een legitiem doelwit is.
Dat ik dit volledig voor je uit moet spellen laat me twijfelen aan je intellectuele capaciteiten.
Tja, dit zien we helaas al veel langer in dit topic, allerlei bizarre aantijgingen aan het adres van Isral en als je dan om enig bewijs hiervan vraagt komt er vervolgens geen reactie meer.quote:
[..]
Die kunnen we simpel testen.
Toon eens beelden van op 7 oktober bewapende dansende IDF soldaten, die ook nog eens actief oorlog aan het voeren waren tegen anderen.
De beweegreden is natuurlijk duidelijk: Isral via leugens en verzinsels naar hetzelfde niveau te trekken als de Palestijnse terroristen van Hamas, zodat het dan makkelijker wordt Isral te demoniseren en het Palestijnse terreur te bagatelliseren.
Dienen in een leger of wonen in een land zijn geen religieuze aangelegenheden. Dus waar je vandaan haalt dat hele volksstammen in Isral religieus zijn blijft mij, en ik neem aan anderen, een raadsel.quote:
[..]
De slogan mag wel geroepen worden door Israli maar als iemand anders het doet is het antisemitisme.
De slogan komt op voor de rechten van alle palestijnen. Dat Israli er wat anders van maken dan wat het echt inhoudt, was wel te verwachten. Hoe kan je nou dezelfde rechten willen hebben als palestijn. Dat hoort niet.
[..]
Jewishness is niet seculier. Maar lezen is niet je sterkste kant. Jewishness wordt daarom ook los gekoppeld van Jewish.
Maar misschien kun je nog een bron vinden - of mutileren - waaruit blijkt dat Isral eigenlijk bestaat uit diep religieuze, Tora-observerende Joden.
Een festival is een menselijk schild omdat er dienstplichtigen op het festival zitten voor een terreuractie waarvan men niet wist dat die daar ging plaatsvinden.quote:
[..]
Tja, dit zien we helaas al veel langer in dit topic, allerlei bizarre aantijgingen aan het adres van Isral en als je dan om enig bewijs hiervan vraagt komt er vervolgens geen reactie meer.
De beweegreden is natuurlijk duidelijk: Isral via leugens en verzinsels naar hetzelfde niveau te trekken als de Palestijnse terroristen van Hamas, zodat het dan makkelijker wordt Isral te demoniseren en het Palestijnse terreur te bagatelliseren.
Sla mij maar dood.
Iedere krant heeft die quotes hoor. Ik kan ook naar nrc of de volkskrant gaan en dan zie je diezelfde quotes. Maakt mij niks uit, ik heb geen voorkeur voor geenstijl, dat kwam gewoon in google.quote:
[..]
Klopt ja, in communicatie weet over het algemeen de persoon die iets schrijft beter wat hij bedoelde dan degene die het leest. Ze schrijven kkjoden maar bedoelden ze dat ook, daar lijkt het niet op. Maar ik snap jouw conclusie was toen al getrokken en je zoekt enkel bewijs wat die conclusie rechtvaardigt. Dus ga je naar een blogje als Geenstijl dat vanaf het begin al stemming maakt op dit onderwerp en neem je kritiekloos hun frames over.
Ik vind het vermakelijk om te zien hoe jij je in allerlei bochten wringt om antisemitisme te bagatelliseren.
Als ben gvir, smotrich, netanyahu of herzog dingen zeggen over Palestijnen, moeten we dan ook eerst vragen wat ze diep in hun hart met hun uitspraken bedoelen?
Ben jij het hier eens met herzog?
quote:‘A blood libel’: Herzog says ICJ ‘twisted my words’ to support ‘unfounded’ contention
President 'disgusted' by judges using 'partial, fragmented quotes' in genocide ruling, ignoring accompanying remarks that Israel follows international law, doesn't target civilians
The genocide case against Israel in the International Court of Justice (ICJ) is a form of “blood libel,” President Isaac Herzog said Sunday, saying judges “twisted” words he said days after Hamas’s October 7 massacre and took them out of context in order to create the false impression that he regarded all Gazan civilians as legitimate military targets.
https://www.timesofisrael(...)nded-contention/amp/
Waarom zou dat nodig zijn? Alsof Israel bij elk bombardement beelden had van dansende terroristen op die plek. Toon maar de beelden dan van dansende Hamas terroristen in dat Europese ziekenhuis dat Israel bombardeerde.quote:
[..]
Die kunnen we simpel testen.
Toon eens beelden van op 7 oktober bewapende dansende IDF soldaten, die ook nog eens actief oorlog aan het voeren waren tegen anderen.
Of misschien wat beelden van de actieve oorlogvoering die vanuit dat ziekenhuis werd gepleegd.
Que?quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn? Alsof Israel bij elk bombardement beelden had van dansende terroristen op die plek. Toon maar de beelden dan van dansende Hamas terroristen in dat Europese ziekenhuis dat Israel bombardeerde.
Of misschien wat beelden van de actieve oorlogvoering die vanuit dat ziekenhuis werd gepleegd.
Jouw (gekopieerde) feiten bedoel je, die je zo structureel knipt en plakt alsof ze uit een eigendomsakte van de waarheid komen, die alleen jij bezit.quote:Op maandag 9 juni 2025 11:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, het gaat er niet zo zeer om wat ik vind, maar wat de feiten zijn.
In tegendeel, het enige dat jij inbrengt op dit forum is het eindeloos herhalen van het officile Isralische narratief. Het is zo erg dat ik eigenlijk niet eens weet wat jij er zelf van vindt, en ik vrees zelfs dat jij dat zelf eigenlijk ook niet (meer) weet.
Totaal irrelevant. Je hebt geen officile staat nodig om bestaansrecht te verdienen. De Joden hadden ook geen officile staat voor 1948. Toch verdienden zij toen (en nu) bestaansrecht.quote:Palestina bestaat niet en heeft als een land nooit bestaan, het is de naam gegeven aan deze regio door de Romeinen na de Joods-Romeinse oorlogen. 'Syria Palaestina' om precies te zijn. Dit ook mede om de connectie van de Joden met deze regio uit te wissen. Voorheen was de naam immers Judea.
Wat heeft Isral als staat meermaals aangeboden, na die kansloze poging van de VN om de toenmalige bewoners van het Mandaatgebied Palestina een partitieplan door de strot te duwen?quote:Ten tweede hebben de verzameling van Arabieren die zichzelf de Palestijnen zijn gaan noemen (velen kommen immers uit de buurlanden) zoals bekend is al meermaals een tweestatenoplossing afgewezen.
1. Nooit echte soevereiniteit
2. Nooit echte territoriale integriteit
3. Altijd met beperking van de rechten
Wat gek dat de Palestijnen dat afwijzen. Arafat had misschien zijn eer moeten inslikken en zijn kans moeten grijpen (al kun je daar ook over discussiren), maar verder...
Het verzetten blijft inderdaad actief zolang het bezetten actief blijft, maar dat vind jij vreemd? Ik vind het eerlijk gezegd nogal vreemd dat jij dat vreemd vindt. Maar goed, bouw nog maar een nederzetting, als je denkt dat dat handig is.quote:En er is nadien zoveel oorlog en conflict geweest, keer op keer begonnen door de Palestijnen en de omringende Arabische moslims, dat er simpelweg weinig hoop meer is voor een tweestatenoplossing.
Maar waarom mislukt het nou toch steeds keer op keer? Nogmaals...quote:Dit zijn feiten en wat jij doet (vast met de beste bedoelingen) is wensdenken. Je kunt wel iets dat keer op keer is mislukt, stug op eenzelfde manier blijven proberen, maar wellicht moet je ook eens concluderen dat deze aanpak gewoon niet werkt.
1. Nooit echte soevereiniteit
2. Nooit echte territoriale integriteit
3. Altijd met beperking van de rechten
Weet je, ook al is het barbaars (dat woord gebruik je zelf altijd graag als label voor moslims) om ook maar te suggereren dat de Palestijnen maar elders een onderkomen moeten vinden omdat Isral heeft gewonnen en ze, ondanks hun (soms keiharde en gruwelijke) verzet, blijkbaar succesvol heeft verjaagd van de plek waar ze hun hele leven hebben gewoond, als ze daar zelf allemaal daadwerkelijk voor zouden kiezen, dan ben ik de laatste die zegt dat dat geen goed idee is.quote:De Palestijnen hebben verloren, Isral heeft gewonnen, het is dus aan de Palestijnen om elders een onderkomen te vinden tenzij er ineens nog een enorme bereidheid ontstaat om in vrede samen te leven met Isral. Maar die is er niet en die is na 7 oktober 2023 ook aan Isralische zijde amper meer.
Welke plek heb je voor ze in gedachte? Madagaskar toevallig?
Het internationale recht? Je bedoelt dat recht dat Israel met de voeten treed? Misschien kun je vertellen waarom Israel het ICC niet erkent?quote:
[..]
Nee. Zo denkt het internationale recht hier ook niet over. Maar ik ga je getroll niet verder voeden.
Dus even om het helder te krijgen: jouw stelling is dat een IDF dienstplichtige een terrorist is?quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn? Alsof Israel bij elk bombardement beelden had van dansende terroristen op die plek. Toon maar de beelden dan van dansende Hamas terroristen in dat Europese ziekenhuis dat Israel bombardeerde.
Of misschien wat beelden van de actieve oorlogvoering die vanuit dat ziekenhuis werd gepleegd.
Ik bind het wel interessant om te horen wat hij denkt over de minder marokkanen uitspraak van wilders.quote:
KKK: let's burn all n*gg*rs!!!!!
Lord-Ronddraai: nee, daar bedoelen ze alleen de zwarte criminelen die laatst de supermarkt overvielen mee.
Wilders zei dat hij natuurlijk alleen maar criminele matokkanen bedoelde.
Dus even om het helder te krijgen: jouw stelling is dat een IDF dienstplichtige een terrorist is?quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn? Alsof Israel bij elk bombardement beelden had van dansende terroristen op die plek. Toon maar de beelden dan van dansende Hamas terroristen in dat Europese ziekenhuis dat Israel bombardeerde.
Of misschien wat beelden van de actieve oorlogvoering die vanuit dat ziekenhuis werd gepleegd.
Kun je even bij het onderwerp blijven en het niet direct naar what about Isral uitvergroten?quote:
[..]
Het internationale recht? Je bedoelt dat recht dat Israel met de voeten treed? Misschien kun je vertellen waarom Israel het ICC niet erkent?
Het internationale recht stelt niet dat dienstplichtige soldaten legitieme doelwitten zijn in een niet-oorlogssituatie.
Wat jij dik gedrukt hebt is slechts wat er anders is in vergelijking met 2018. Substantieel is het hetzelfde.quote:
[..]
Dienen in een leger of wonen in een land zijn geen religieuze aangelegenheden. Dus waar je vandaan haalt dat hele volksstammen in Isral religieus zijn blijft mij, en ik neem aan anderen, een raadsel.
Maar misschien kun je nog een bron vinden - of mutileren - waaruit blijkt dat Isral eigenlijk bestaat uit diep religieuze, Tora-observerende Joden.
Dit is dus gelijkquote:A comparative analysis of the responses from both surveys reveals that attitudes toward Jewishness (traditions and religious observance) have remained substantially unchanged in recent years among secular Israeli Jews.
Dit is er anders sinds 2018 ..
Religious observance = the practice of adhering to the rules, rituals, and customs of a specific religionquote:However, there has been a certain upswing in the attribution of "Jewish value" to several behaviors with a national dimension, such as serving in the IDF and having concern for all Jews
Ik kan er echt niet bij dat je je zo vastdraait. Pro-Isral, Pro-Palestina, anti-Netanyahu, het kan allemaal. Prima als mensen verschillende smaken hebben.quote:
[..]
Ik bind het wel interessant om te horen wat hij denkt over de minder marokkanen uitspraak van wilders.
Wilders zei dat hij natuurlijk alleen maar criminele matokkanen bedoelde.
Maar goed, we hadden ook een user hier die 7 oktober als "zelfverdediging" betitelde.
Wat substantieel hetzelfde is, is dat beide groepen qua religieuze observantie niet zijn veranderd. Wat veranderd is, is de nationale tendens: het wonen in Isral en het dienen in het leger.quote:
[..]
Wat jij dik gedrukt hebt is slechts wat er anders is in vergelijking met 2018. Substantieel is het hetzelfde.
[..]
Dit is dus gelijk
Dit is er anders sinds 2018 ..
[..]
Religious observance = the practice of adhering to the rules, rituals, and customs of a specific religion
Ik heb nota bene de tabel over religieuze observantie, of ja, 'traditie', want er IS niet eens een tabel over religieuze observantie, geplaatst. Hint: de cijfers die stellen dat deze hoog zijn, zijn laag. Niet vreemd, bij seculieren.
Toe, verwijs me even naar het stuk in dat rapport waaruit blijkt dat seculiere Joden in hun religieuze observantie zijn gegroeid, en sterk ook nog, naar wat? 80%?
Isral bestaat nu uit een hele volksmassa orthodoxe Joden?
Mijn echte vraag: wat is je echte motivatie voor het zo graag willen framen van Isral als fundamentalistisch religieus land vol religieuze mensen?
Nee hoor, ik weet nog heel goed wat ik vind, want ik verkondig hier mijn mening op basis van kennis en (historische) feiten en als dat volgens jou in lijn ligt met een 'officieel' narratief van Isral, dan zegt dat misschien dus ook wel veel over de aard van dit conflict, denk je ook niet?quote:
[..]
Jouw (gekopieerde) feiten bedoel je, die je zo structureel knipt en plakt alsof ze uit een eigendomsakte van de waarheid komen, die alleen jij bezit.
In tegendeel, het enige dat jij inbrengt op dit forum is het eindeloos herhalen van het officile Isralische narratief. Het is zo erg dat ik eigenlijk niet eens weet wat jij er zelf van vindt, en ik vrees zelfs dat jij dat zelf eigenlijk ook niet (meer) weet.
[..]
Totaal irrelevant. Je hebt geen officile staat nodig om bestaansrecht te verdienen. De Joden hadden ook geen officile staat voor 1948. Toch verdienden zij toen (en nu) bestaansrecht.
[..]
Wat heeft Isral als staat meermaals aangeboden, na die kansloze poging van de VN om de toenmalige bewoners van het Mandaatgebied Palestina een partitieplan door de strot te duwen?
1. Nooit echte soevereiniteit
2. Nooit echte territoriale integriteit
3. Altijd met beperking van de rechten
Wat gek dat de Palestijnen dat afwijzen. Arafat had misschien zijn eer moeten inslikken en zijn kans moeten grijpen (al kun je daar ook over discussiren), maar verder...
[..]
Het verzetten blijft inderdaad actief zolang het bezetten actief blijft, maar dat vind jij vreemd? Ik vind het eerlijk gezegd nogal vreemd dat jij dat vreemd vindt. Maar goed, bouw nog maar een nederzetting, als je denkt dat dat handig is.
[..]
Maar waarom mislukt het nou toch steeds keer op keer? Nogmaals...
1. Nooit echte soevereiniteit
2. Nooit echte territoriale integriteit
3. Altijd met beperking van de rechten
[..]
Weet je, ook al is het barbaars (dat woord gebruik je zelf altijd graag als label voor moslims) om ook maar te suggereren dat de Palestijnen maar elders een onderkomen moeten vinden omdat Isral heeft gewonnen en ze, ondanks hun (soms keiharde en gruwelijke) verzet, blijkbaar succesvol heeft verjaagd van de plek waar ze hun hele leven hebben gewoond, als ze daar zelf allemaal daadwerkelijk voor zouden kiezen, dan ben ik de laatste die zegt dat dat geen goed idee is.
Welke plek heb je voor ze in gedachte? Madagaskar toevallig?
En het VN-verdelingsplan van 1947 had toch echt alle eisen die jij opstelt. Dat dit nadien anders lag is natuurlijk logisch gezien de drang voor terrorisme vanuit de Palestijnse samenleving. Isral zal surveillance moeten houden voor de eigen veiligheid.
Een Palestijnse staat (kijk naar de Gazastrook) zal namelijk binnen de kortste keren door o.a. Iran vol worden gepompt met wapens, en dan heb je dus een officieel leger met zware wapens dat vanuit een net opgerichte staat de aanval kan openen op Isral. Nou, waarom zou Isral dat toestaan?
Ten slotte is mijn suggestie niet barbaars, dit is hoe menig oorlog is afgelopen: er is een winnaar en een verliezer.
Maar wat we nu zien is dat iedere keer als de Palestijnen dreigen te verliezen komt er een roep voor een staakt-het-vuren en moet iedereen terug naar 'square one', waarna de Palestijnen de wonden kunnen likken, hergroeperingen, herbewapenen en het over een aantal jaar weer proberen. Op welke manier is dit een oplossing?
De Palestijnen hebben simpelweg elke oorlog die zij zelf zijn gestart verloren. Dan wordt men dus niet 'zomaar' verjaagd, zij beginnen en verliezen. Play stupid games, win stupid prizes. Door hun eigen gedrag zijn de Palestijn simpelweg geen eigen staat waard. Dat zou de regio trouwens ook ernstig destabiliseren, vanwege de eerder genoemde redenen. Het valt zelfs niet uit te sluiten dat men ook Jordani of Libanon nog zou gaan aanvallen.
Ja ik ontkent toch ook niet wat de quotes zijn. Het gaat erom wat die quotes betekenen.quote:
[..]
Iedere krant heeft die quotes hoor. Ik kan ook naar nrc of de volkskrant gaan en dan zie je diezelfde quotes. Maakt mij niks uit, ik heb geen voorkeur voor geenstijl, dat kwam gewoon in google.
Ik vind het vermakelijk om te zien hoe jij je in allerlei bochten wringt om antisemitisme te bagatelliseren.
Als ben gvir, smotrich, netanyahu of herzog dingen zeggen over Palestijnen, moeten we dan ook eerst vragen wat ze diep in hun hart met hun uitspraken bedoelen?
Ben jij het hier eens met herzog?
[..]
Ik hoef me niet in bochten te wringen om antisemtisme te bagataliseren, als daar sprake van is dan is dat kwalijk even kwalijk als elke andere vorm van racisme. Daar was hier geen sprake van omdat het niet ging om geloof maar om het pakken van die walgelijke Israelische hooligans.
Dat is natuurlijk nogal verschillend met de Israelische criminelen die jij noemt. Dat zijn geen halve gare jochies die maar wat stoer doen in een appgroep. Je snapt niet dat ik de woorden van iemand als Netanyahu iets serieuzer neem dan van een of andere Rachid die een tolk nodig heeft in de rechtbank?
Dat de wooren van een staatshoofd of minister in officiele capaciteit, serieuzer zijn dan stoerdoenerij in appgroep van schoffies.
Daarbij hoeveel joden zijn er dan vermoord of verwond bij die zogenaamde jodenjacht? In het geval van Israelische regeringsleden en hun uitspraken kunnen we veel duidelijker wijzen dat het niet enkel bij genocidale uitspraken is gebleven.
Concern for all Jews en serving in the IDF wat Jewish values zijn volgens jouw eigen bron heeft niks met het Jodendom te maken.quote:
[..]
Wat jij dik gedrukt hebt is slechts wat er anders is in vergelijking met 2018. Substantieel is het hetzelfde.
[..]
Dit is dus gelijk
Dit is er anders sinds 2018 ..
[..]
Religious observance = the practice of adhering to the rules, rituals, and customs of a specific religion
Ik heb ook "concern voor alle Nederlanders" en zou ook dienen als de nood aan de man komt. Vanuit welke religieuze overtuiging doe ik dat dan volgens jou?
Lord-ronddraai zei in een post dat hij achter het terrorisme van hamas staat een paar topics geleden. Dat hebben veel vaste users hier volgens mij ook gelezen, dus in die zij verbaasd het mij ook niet.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij dat je je zo vastdraait. Pro-Isral, Pro-Palestina, anti-Netanyahu, het kan allemaal. Prima als mensen verschillende smaken hebben.
Maar goed, we hadden ook een user hier die 7 oktober als "zelfverdediging" betitelde.
Nee dat staat er niet. Wat er staat is dat zelfs zij die zich seculier voelen in de praktijk niet seculier zijn.quote:
[..]
Wat substantieel hetzelfde is, is dat beide groepen qua religieuze observantie niet zijn veranderd. Wat veranderd is, is de nationale tendens: het wonen in Isral en het dienen in het leger.
Ik heb nota bene de tabel over religieuze observantie, of ja, 'traditie', want er IS niet eens een tabel over religieuze observantie, geplaatst. Hint: de cijfers die stellen dat deze hoog zijn, zijn laag. Niet vreemd, bij seculieren.
[ afbeelding ]
Toe, verwijs me even naar het stuk in dat rapport waaruit blijkt dat seculiere Joden in hun religieuze observantie zijn gegroeid, en sterk ook nog, naar wat? 80%?
Isral bestaat nu uit een hele volksmassa orthodoxe Joden?
Mijn echte vraag: wat is je echte motivatie voor het zo graag willen framen van Isral als fundamentalistisch religieus land vol religieuze mensen?
Daarom wordt het tijd de Pro-Palestina club hier in Nederland te monitoren.quote:
[..]
Lord-ronddraai zei in een post dat hij achter het terrorisme van hamas staat een paar topics geleden. Dat hebben veel vaste users hier volgens mij ook gelezen, dus in die zij verbaasd het mij ook niet.
Nee, dat staat er niet.quote:
[..]
Nee dat staat er niet. Wat er staat is dat zelfs zij die zich seculier voelen in de praktijk niet seculier zijn.
Lees het rapport nog eens rustig door.
Heb je dat verkeerd gelezen, onthouden, of lieg je dat je barst? Zoek anders even terug waar hij stelt dat hij erachter staat, want volgens mij ging het over begrip hebben voor en/of het terecht vinden. Dat zijn verschillende dingen.quote:
[..]
Lord-ronddraai zei in een post dat hij achter het terrorisme van hamas staat een paar topics geleden. Dat hebben veel vaste users hier volgens mij ook gelezen, dus in die zij verbaasd het mij ook niet.
Isral heeft sowieso geen bestaansrecht volgens Lord.quote:
[..]
Heb je dat verkeerd gelezen, onthouden, of lieg je dat je barst? Zoek anders even terug waar hij stelt dat hij erachter staat, want volgens mij ging het over begrip hebben voor en/of het terecht vinden. Dat zijn verschillende dingen.
Kom eens met de tekst waar dat staat dan?quote:
[..]
Nee dat staat er niet. Wat er staat is dat zelfs zij die zich seculier voelen in de praktijk niet seculier zijn.
Ja IDF is een terroristische organisatie mensen die daaraan meewerken zijn terroristen.quote:
[..]
Dus even om het helder te krijgen: jouw stelling is dat een IDF dienstplichtige een terrorist is?
Wat zal Hamas het boeien wat het internationale recht zegt? Snap je dat een terroristische organisatie daar nooit een boodschap aan heeft? Begrijp je wel wat terrorisme is? Waarom begin je over internationaal recht als we het hebben over aanslagen of terreur, natuurlijk zijn aanslagen of terreur niet volgens dat recht.quote:Het internationale recht stelt niet dat dienstplichtige soldaten legitieme doelwitten zijn in een niet-oorlogssituatie.
Van welke planeet kom jij eigenlijk?quote:
Ja IDF is een terroristische organisatie mensen die daaraan meewerken zijn terroristen.
Volgens mij ook niet. Geen enkel land heeft 'recht' op bestaan, dat is pure fantasie. Een land is een land omdat het dat af heeft kunnen dwingen, meer niet.quote:
[..]
Isral heeft sowieso geen bestaansrecht volgens Lord.
Antisemitisme begint erstige vormen aan te nemen en de gevolgen ervan zijn lang niet meer zo onschuldig als enkel woord: permanent beveiligde instellingen, vernielde monumenten, professoren op de Erasmus die zelf beveiliging moeten inhuren omdat het laffe bestuur niks voor ze doet, doodgeschoten echtparen in Amerika en vredesactivisten waar granaten op worden gegooid.quote:
[..]
Lord-ronddraai zei in een post dat hij achter het terrorisme van hamas staat een paar topics geleden. Dat hebben veel vaste users hier volgens mij ook gelezen, dus in die zij verbaasd het mij ook niet.
Er zijn ook geen aanwijzingen dat het beteugeld gaat worden, eerder erger.
Dat verbaast me niets.quote:
[..]
Volgens mij ook niet. Geen enkel land heeft 'recht' op bestaan, dat is pure fantasie. Een land is een land omdat het dat af heeft kunnen dwingen, meer niet.
Ik quote jou:quote:
[..]
Ja ik ontkent toch ook niet wat de quotes zijn. Het gaat erom wat die quotes betekenen.
Ik hoef me niet in bochten te wringen om antisemtisme te bagataliseren, als daar sprake van is dan is dat kwalijk even kwalijk als elke andere vorm van racisme. Daar was hier geen sprake van omdat het niet ging om geloof maar om het pakken van die walgelijke Israelische hooligans.
Dat is natuurlijk nogal verschillend met de Israelische criminelen die jij noemt. Dat zijn geen halve gare jochies die maar wat stoer doen in een appgroep. Je snapt niet dat ik de woorden van iemand als Netanyahu iets serieuzer neem dan van een of andere Rachid die een tolk nodig heeft in de rechtbank?
Dat de wooren van een staatshoofd of minister in officiele capaciteit, serieuzer zijn dan stoerdoenerij in appgroep van schoffies.
Daarbij hoeveel joden zijn er dan vermoord of verwond bij die zogenaamde jodenjacht? In het geval van Israelische regeringsleden en hun uitspraken kunnen we veel duidelijker wijzen dat het niet enkel bij genocidale uitspraken is gebleven.
Als jij de woorden van Herzog zo serieus neemt dan neem je natuurlijk ook zijn argument serieus dat hij niet bedoelde wat hij zei en dat zijn woorden verdraaid werden. Geheel geredeneerd volgens de algemene principes van communicatie die jij onderschrijft.quote:in communicatie weet over het algemeen de persoon die iets schrijft beter wat hij bedoelde dan degene die het leest. Ze schrijven kkjoden maar bedoelden ze dat ook, daar lijkt het niet op.
Ik wordt steeds nieuwsgieriger naar wat er op de telefoons van die bemanning stond en met wie men allemaal lijntjes had. Straks komt er nog een WhatsApp groep boven water met daarin de bemanning, mensen van talloze Westerse NGOs, Hamas en Hezbollah en wat mensen van de VN of zo. Ik kijk oprecht nergens meer gek van op.quote:Secretaris-generaal Agns Callamard van Amnesty International noemt de onderschepping een schending van het internationaal recht. "Isral is als bezettingsmacht wettelijk verplicht om te zorgen voor voldoende voedsel en medicijnen voor de burgers in Gaza", verklaarde Callamard verder in een bericht op X. "Ze hadden de Madleen moeten toestaan om humanitaire hulpgoederen naar Gaza te brengen."
Bron
Als een land haar bestaan heeft kunnen afdwingen is het Isral wel.quote:
[..]
Volgens mij ook niet. Geen enkel land heeft 'recht' op bestaan, dat is pure fantasie. Een land is een land omdat het dat af heeft kunnen dwingen, meer niet.
Ik sta helemaal niet achter Hamas. Maar terrorisme tegen een terreurstaat als Israel is gewoon prima te rechtvaardigen. Pro-Israel in dit topic rechtvaardigt aan de lopende band terrorisme door Israel. Israel hoeft maar te claimen ergens zit Hamas en ze gebruiken menselijke schilden en dan is alles toegestaan.quote:
[..]
Lord-ronddraai zei in een post dat hij achter het terrorisme van hamas staat een paar topics geleden. Dat hebben veel vaste users hier volgens mij ook gelezen, dus in die zij verbaasd het mij ook niet.
Je ziet genoeg mensen hier genocidale kreten uiten als Israel heeft het recht zich te verdedigen. Alsof deze genocide met verdediging te maken heeft. Alsof het uithongeren van de bevolking verdediging is.
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen want ik ben vrij duidelijk in mijn meningen.
We zullen het doorgeven aan de Palestijnen.quote:
[..]
Volgens mij ook niet. Geen enkel land heeft 'recht' op bestaan, dat is pure fantasie. Een land is een land omdat het dat af heeft kunnen dwingen, meer niet.
Heb je nog wat te zeggen over waarom ik dat vind of blijft het hierbij?quote:
Geloof je ook in de Efteling?Typisch weer dat je meteen die link legt met Amnesty. Maar je bent helemaal objectief en baseert je op feitelijkheden hoor!quote:
[..]
Ik wordt steeds nieuwsgieriger naar wat er op de telefoons van die bemanning stond en met wie men allemaal lijntjes had. Straks komt er nog een WhatsApp groep boven water met daarin de bemanning, mensen van talloze Westerse NGOs, Hamas en Hezbollah en wat mensen van de VN of zo. Ik kijk oprecht nergens meer gek van op.
Ja klopt. Geeft ze nog geen 'recht' om te bestaan.quote:
[..]
Als een land haar bestaan heeft kunnen afdwingen is het Isral wel.
Ja. Is een amusementspark met een begrenzing en regels. Toelatingseisen. Faciliteiten. Goed lopende economie.quote:
[..]
Heb je nog wat te zeggen over waarom ik dat vind of blijft het hierbij?
Maar je bent dus zo'n 'de wereld is van iedereen' figuur die niet gelooft in grenzen.
Nee, hij heeft het letterlijk gezegd.quote:
[..]
Heb je dat verkeerd gelezen, onthouden, of lieg je dat je barst? Zoek anders even terug waar hij stelt dat hij erachter staat, want volgens mij ging het over begrip hebben voor en/of het terecht vinden. Dat zijn verschillende dingen.
Ik zie het nut van grenzen juist omdat simpele zielen zoals jij zich helaas niet gelukkig voelen zonder. Die behoefte bestaat nu eenmaal. Dat er daarbij over lijken gegaan moet worden is jammerlijk.quote:
[..]
Ja. Is een amusementspark met een begrenzing en regels. Toelatingseisen. Faciliteiten. Goed lopende economie.
Maar je bent dus zo'n 'de wereld is van iedereen' figuur die niet gelooft in grenzen.
Laat maar zien.quote:
Een minister die in officiele capaciteit iets zegt is heel wat anders dan gelul in een appgroep. Ik neem aan dat Herzog zijn woorden zorgvuldiger kiest dan iemand die een tolk nodig heeft in de rechtbank.quote:
[..]
Ik quote jou:
[..]
Als jij de woorden van Herzog zo serieus neemt dan neem je natuurlijk ook zijn argument serieus dat hij niet bedoelde wat hij zei en dat zijn woorden verdraaid werden. Geheel geredeneerd volgens de algemene principes van communicatie die jij onderschrijft.
Het kn dat Herzog het anders bedoelde, ik geloof daar niets van. Van mij mag jij Herzorg wel geloven. Voor mij zijn de situaties compleet verschillend. Ben jij in een appgroep altijd bloedserieus?
Hmm, dit klinkt tegenstrijdig.quote:
[..]
Ik sta helemaal niet achter Hamas. Maar terrorisme tegen een terreurstaat als Israel is gewoon prima te rechtvaardigen. Pro-Israel in dit topic rechtvaardigt aan de lopende band terrorisme door Israel. Israel hoeft maar te claimen ergens zit Hamas en ze gebruiken menselijke schilden en dan is alles toegestaan.
Je ziet genoeg mensen hier genocidale kreten uiten als Israel heeft het recht zich te verdedigen. Alsof deze genocide met verdediging te maken heeft. Alsof het uithongeren van de bevolking verdediging is.
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen want ik ben vrij duidelijk in mijn meningen.
En pro-Isral mensen staan simpelweg achter Isral omdat het het enige Joodse land ter wereld is, een Westerse bondgenoot is en Isral zich mag verdedigen (met harde hand) jegens de Arabische en Islamitische terreurgroeperingen die het iedere keer opnieuw aanvallen en op de meeste brute manieren terroriseren en openlijk zeggen Isral te willen vernietigen.
Dat er dan burgers om het leven komen omdat de Palestijnen zelf geen scheiding maken tussen burger en strijder en een cultuur hebben dat een soort doodscultus is, waarbij moslimfundamentalisme, antisemitisme en martelaarschap door een veel te groot deel van de bevolking wordt omarmd, is het gevolg van hun eigen acties en denkbeelden.
Dus de Bedoeenen die in de speciale woestijneenheid van de IDF zitten en de Druzen en de Arabische Israli die dienen zijn ook terroristen? Even om het allemaal helder te krijgen.quote:
[..]
Ja IDF is een terroristische organisatie mensen die daaraan meewerken zijn terroristen.
Aah, dus het is wel een terreurorganisatie. Dus iedereen die meewerkt aan Hamas is volgens jouw logica van hierboven nu ook een terrorist.quote:Wat zal Hamas het boeien wat het internationale recht zegt? Snap je dat een terroristische organisatie daar nooit een boodschap aan heeft? Begrijp je wel wat terrorisme is? Waarom begin je over internationaal recht als we het hebben over aanslagen of terreur, natuurlijk zijn aanslagen of terreur niet volgens dat recht.
quote:
Volgens mij ook niet. Geen enkel land heeft 'recht' op bestaan, dat is pure fantasie. Een land is een land omdat het dat af heeft kunnen dwingen, meer niet.
Ach, alleen verlichte zielen hebben geen behoefte aan grenzen...quote:
[..]
Ik zie het nut van grenzen juist omdat simpele zielen zoals jij zich helaas niet gelukkig voelen zonder. Die behoefte bestaat nu eenmaal. Dat er daarbij over lijken gegaan moet worden is jammerlijk.
Kom je nou echt meteen ruzie zoeken?quote:
[..]
Ik zie het nut van grenzen juist omdat simpele zielen zoals jij zich helaas niet gelukkig voelen zonder. Die behoefte bestaat nu eenmaal. Dat er daarbij over lijken gegaan moet worden is jammerlijk.
Maar als Israli's openlijk aangeven Palestijnen te willen doden zonder reden is dat k de schuld van alle Palestijnen natuurlijk. Zo neutraal en feitelijk weerquote:
[..]
Hmm, dit klinkt tegenstrijdig.
En pro-Isral mensen staan simpelweg achter Isral omdat het het enige Joodse land ter wereld is, een Westerse bondgenoot is en Isral zich mag verdedigen (met harde hand) jegens de Arabische en Islamitische terreurgroeperingen die het iedere keer opnieuw aanvallen en op de meeste brute manieren terroriseren en openlijk zeggen Isral te willen vernietigen.
Dat er dan burgers om het leven komen omdat de Palestijnen zelf geen scheiding maken tussen burger en strijder en een cultuur hebben dat een soort doodscultus is, waarbij moslimfundamentalisme, antisemitisme en martelaarschap door een veel te groot deel van de bevolking wordt omarmd, is het gevolg van hun eigen acties en denkbeelden.
Gek genoeg zie ik in de post van howard nergens de naam amnesty staan.quote:
[..]
Typisch weer dat je meteen die link legt met Amnesty. Maar je bent helemaal objectief en baseert je op feitelijkheden hoor!
Maar wel goed dat hij die dan even noemt want deze van oorsprong hoogstaande en neutrale organisatie is inmiddels verworden tot een politiek clubje dat al met n been in terroristenland staat.
Aha, de appgroep was niet serieus. Het was allemaal maar een grapje, niemand gaf gehoor aan de oproepen om die avond op jacht te gaanquote:
[..]
Een minister die in officiele capaciteit iets zegt is heel wat anders dan gelul in een appgroep. Ik neem aan dat Herzog zijn woorden zorgvuldiger kiest dan iemand die een tolk nodig heeft in de rechtbank.
Het kn dat Herzog het anders bedoelde, ik geloof daar niets van. Van mij mag jij Herzorg wel geloven. Voor mij zijn de situaties compleet verschillend. Ben jij in een appgroep altijd bloedserieus?
. Je komt steeds weer met een andere reden, om maar niet consequent te hoeven zijn.Jouw woorden.quote:
[..]
Ach, alleen verlichte zielen hebben geen behoefte aan grenzen...
Het is Etto, natuurlijk provoceer ik hem. Laaghangend fruit.quote:
[..]
Kom je nou echt meteen ruzie zoeken?
Als Israel de HAMAS niet definitief uitrookt dan komen ze binnen 5 jaaaar terug en nog veel en veel ergerquote:
[..]
Ik sta helemaal niet achter Hamas. Maar terrorisme tegen een terreurstaat als Israel is gewoon prima te rechtvaardigen. Pro-Israel in dit topic rechtvaardigt aan de lopende band terrorisme door Israel. Israel hoeft maar te claimen ergens zit Hamas en ze gebruiken menselijke schilden en dan is alles toegestaan.
Je ziet genoeg mensen hier genocidale kreten uiten als Israel heeft het recht zich te verdedigen. Alsof deze genocide met verdediging te maken heeft. Alsof het uithongeren van de bevolking verdediging is.
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen want ik ben vrij duidelijk in mijn meningen.
HAMAS wil de gijzelaars ook niet laten gaan om maar een kleine kans te hebben dat de oorlog stopt en ze mogen blijven
De Joden haat zit heel erg diep
Staat letterlijk in het bericht dat hij quote. En dan krijg ik weer gezeur als ik je op je leesvaardigheden wijs zekerquote:
[..]
Gek genoeg zie ik in de post van howard nergens de naam amnesty staan.
Maar wel goed dat hij die dan even noemt want deze van oorsprong hoogstaande en neutrale organisatie is inmiddels verworden tot een politiek clubje dat al met n been in terroristenland staat.
Ah, prima, dan hoeft er dus ook geen Palestijnse staat te komen? Immers, geen enkel land heeft het recht te bestaan volgens jou en de Palestijnen kunnen zelf geen staat afdwingen.quote:
[..]
Volgens mij ook niet. Geen enkel land heeft 'recht' op bestaan, dat is pure fantasie. Een land is een land omdat het dat af heeft kunnen dwingen, meer niet.
Je weet dat The Babylon Bee vergelijkbaar is met De Speld?quote:
Euhm ok. Je komt dus in bad faith?quote:
[..]
Jouw woorden.
[..]
Het is Etto, natuurlijk provoceer ik hem. Laaghangend fruit.
Hoe vaak moet nog herhaald worden dat al op 13 oktober aangeboden werd de gijzelaars op te geven? Je lult maar wat in de ruimte man, pleur toch opquote:
[..]
Als Israel de HAMAS niet definitief uitrookt dan komen ze binnen 5 jaaaar terug en nog veel en veel erger
HAMAS wil de gijzelaars ook niet laten gaan om maar een kleine kans te hebben dat de oorlog stopt en ze mogen blijven
De Joden haat zit heel erg diep
Het zou wat zijn als je gewoon toegeeft dat dat is hoe het werkt, en dat Isral daarom minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.quote:
[..]
Ah, prima, dan hoeft er dus ook geen Palestijnse staat te komen? Immers, geen enkel land heeft het recht te bestaan en de Palestijnen kunnen zelf geen staat afdwingen.
In ruil voor onvoorwaardelijk en permanent staakt het vuren. Oftewel, de gouden kans om op te bouwen en het volgens eigen woorden "duizend keer opnieuw" te doen.quote:
[..]
Hoe vaak moet nog herhaald worden dat al op 13 oktober aangeboden werd de gijzelaars op te geven? Je lult maar wat in de ruimte man, pleur toch op
Het is al lang vastgesteld dat de meerderheid hier puur in bad faith komt, Israel kan niets fout doen wat je ook zegt. Dan speel ik dat spelletje maar mee. Vuur met vuur enzo.quote:
[..]
Euhm ok. Je komt dus in bad faith?
Ah, geen antwoord op de vraag, dat dacht ik al wel.quote:
[..]
Het zou wat zijn als je gewoon toegeeft dat dat is hoe het werkt, en dat Isral daarom minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.
Dat kan, maar kunnen we dan alsjeblieft ophouden te doen alsof men die gijzelaars zo belangrijk vindt?quote:
[..]
In ruil voor onvoorwaardelijk en permanent staakt het vuren. Oftewel, de gouden kans om op te bouwen en het volgens eigen woorden "duizend keer opnieuw" te doen.
Ik zeg niet letterlijk ja en je snapt het al niet meer?quote:
[..]
Ah, geen antwoord op de vraag, dat dacht ik al wel.
Er staat toch duidelijk dat dat is hoe het werkt? En dan moeten we op jouw beoordeling van bronnen vertrouwen zeker...Waarom denk je dat ik dit niet weetquote:
[..]
Je weet dat The Babylon Bee vergelijkbaar is met De Speld?
Dat is niet waar en getuigt van je bad faith. Bijna iedereen hier heeft kritiek op bepaalde handelswijzen van Isral.quote:
[..]
Het is al lang vastgesteld dat de meerderheid hier puur in bad faith komt, Israel kan niets fout doen wat je ook zegt. Dan speel ik dat spelletje maar mee. Vuur met vuur enzo.
Israli zelf hebben ook kritiek op de handelswijze van Isral. Waar vinden we die kritiek eigenlijk bij de pro-Pallie kliek? Bijvoorbeeld dat er een terreurverheerlijker op het schip van Greta zit? Even een simpel voorbeeldje.
in ruil voor terugtrekking van israelquote:
[..]
Hoe vaak moet nog herhaald worden dat al op 13 oktober aangeboden werd de gijzelaars op te geven? Je lult maar wat in de ruimte man, pleur toch op
Het is als neutrale toeschouwer zoals ik best opmerkelijk om te zien hoe emotioneel je aan het reageren bent over een onderwerp wat zich zo ver van ons bed afspeelt. Heb je misschien familie in het gebied wonen? Dat zou voor mij wel je reacties verklaren namelijk.quote:
[..]
Hoe vaak moet nog herhaald worden dat al op 13 oktober aangeboden werd de gijzelaars op te geven? Je lult maar wat in de ruimte man, pleur toch op
Het was een provocatie?quote:
[..]
Jouw woorden.
[..]
Het is Etto, natuurlijk provoceer ik hem. Laaghangend fruit.
Het is beter om je eigen leesvaardigheden even tegen het licht te houden. Er is geen sprake van een specifieke c.q. exclusieve link tussen de quote waarin weliswaar een amnesty medewerker aangehaald wordt en de veronderstelling van howard inzake de telefoons.quote:
[..]
Staat letterlijk in het bericht dat hij quote. En dan krijg ik weer gezeur als ik je op je leesvaardigheden wijs zeker
Wie is die terreurverheerlijker volgens jou?quote:
[..]
Dat is niet waar en getuigt van je bad faith. Bijna iedereen hier heeft kritiek op bepaalde handelswijzen van Isral.
Israli zelf hebben ook kritiek op de handelswijze van Isral. Waar vinden we die kritiek eigenlijk bij de pro-Pallie kliek? Bijvoorbeeld dat er een terreurverheerlijker op het schip van Greta zit? Even een simpel voorbeeldje.
Ja? Dus?quote:
[..]
in ruil voor terugtrekking van israel
Bij deze, als ik jullie van iets beschuldig moet ik ook bewijs leveren. Daar heb je gelijk in.quote:
quote:
[..]
Terreur tegen een genocidale staat die dus zelf grootschalige terreur pleegt is uiteraard terecht.
quote:
[..]
De terreur van Hamas terecht verklaren namens mij is te groot. Terreur door Hamas vind ik terecht, niet elke terreur die die terroristische organisatie pleegt.
quote:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
quote:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar n der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
Vreemd, zou ik even op croften.quote:
[..]
Het is al lang vastgesteld dat de meerderheid hier puur in bad faith komt, Israel kan niets fout doen wat je ook zegt. Dan speel ik dat spelletje maar mee. Vuur met vuur enzo.
Bijvoorbeeld op mijn visie op Netanyahu en kolonisten.
Over bad faith gesproken...
Ik erger mij gewoon aan domme mensen die zich slim voordoen.quote:
[..]
Het is als neutrale toeschouwer zoals ik best opmerkelijk om te zien hoe emotioneel je aan het reageren bent over een onderwerp wat zich zo ver van ons bed afspeelt. Heb je misschien familie in het gebied wonen? Dat zou voor mij wel je reacties verklaren namelijk.
Ookal probeer ik het niet eens ben je toch al woest, dan kan ik netzogoed zelf beginnen.quote:
Leg anders nog eens uit met nog meer woorden dat je niet kunt lezen man. Zet jezelf ng harder voor lul.quote:
[..]
Het is beter om je eigen leesvaardigheden even tegen het licht te houden. Er is geen sprake van een specifieke c.q. exclusieve link tussen de quote waarin weliswaar een amnesty medewerker aangehaald wordt en de veronderstelling van howard inzake de telefoons.
Woest zelfs...quote:
[..]
Ookal probeer ik het niet eens ben je toch al woest, dan kan ik netzogoed zelf beginnen.
Ik probeer vooral te bedenken hoe een landenloze wereld precies zou functioneren.
Je zei dat Lordrondje achter Hamas stond. Dat is, zoals ik al, zei wat anders.quote:
[..]
Bij deze, als ik jullie van iets beschuldig moet ik ook bewijs leveren. Daar heb je gelijk in.
[..]
[..]
[..]
[..]
Hoe de situatie door omstandigheden uit het veleden is ontstaan lijkt, mij ook weinig relevant.quote:
...
Maar vandaag de dag is dat vraagstuk misschien niet meer relevant. Het is helaas zo gegaan, en het kan niet meer worden teruggedraaid. Isral verdient daar nu een plek (al vindt Hamas van niet). Palestina verdient dat ook (al vindt @HowardRoark van niet). Het nieuwe vraagstuk van vandaag de dag is daarom: hoe krijgen ze dat samen, met elkaar, voor elkaar?
...
Het vraagstuk is zelf niet heel moeilijk noch aan "we" maar wanneer hamas c.s. stopt om Isral te willen vernietigen.
Omgekeerd kan Isral leven met een "buur" die niet uit is op haar vernietiging.
respect dat je nog zo serieus ingaat op de "eisen" van deze flapdrol die kennelijk ook nog een geheugen heeft als een goudvis.quote:
[..]
Bij deze, als ik jullie van iets beschuldig moet ik ook bewijs leveren. Daar heb je gelijk in.
[..]
[..]
[..]
[..]
Lijkt me vervelend die zelf-ergernis, sterkte!quote:
[..]
Ik erger mij gewoon aan domme mensen die zich slim voordoen.
Je gaat maar door, ongelooflijkquote:
[..]
respect dat je nog zo serieus ingaat op de "eisen" van deze flapdrol die kennelijk ook nog een geheugen heeft als een goudvis.
Nou nou, kwaliteitspost hoor.quote:Op maandag 9 juni 2025 13:11 schreef viagraap het volgende:
[..]
Leg anders nog eens uit met nog meer woorden dat je niet kunt lezen man. Zet jezelf ng harder voor lul.
Ik zei dat hij achter het terrorisme van Hamas staat.quote:
[..]
Je zei dat Lordrondje achter Hamas stond. Dat is, zoals ik al, zei wat anders.
quote:
[..]
Lord-ronddraai zei in een post dat hij achter het terrorisme van hamas staat een paar topics geleden. Dat hebben veel vaste users hier volgens mij ook gelezen, dus in die zij verbaasd het mij ook niet.
Wat dacht je van die gozer die op de begrafenis van Nasrallah was en death to Israel aan het chanten was?quote:
[..]
Wie is die terreurverheerlijker volgens jou?
Ja dat weet ik. Laat zien waar dat uit blijkt vroeg ik. En dan kom je precies met voorbeelden waarvan ik al zei dat het twee verschillende dingen zijn. Dat we het niet eens zijn over dat verschil kan, maar begin daar dan over ipv gewoon botweg door te gaan met het niet laten zien wat je stelt.quote:
[..]
Ik zei dat hij achter het terrorisme van Hamas staat.
[..]
Jij vergelijkt een appgroep van relschoppers met publieke uitspraken van regeringsleden. Geef gewoon toe dat die vergelijking totaal krom is. Jij wringt je in de raarste bochten om niet consequent te hoeven zijn dat is eerder het geval. Serieus je noemt als voorbeeld politici die al 20 jaar hetzelfde zeggen. Dat is dan te vergelijken met relschoppers waar we verder niets van weten, als ze al vaker voor antisemitisch geweld zijn veroordeeld wil ik mijn oordeel best bijstellen hoor. Dat jij niet gelooft dat een groepje relschoppers elkaar kan opjutten tot uitspraken die ze niet daadwerkelijk menen is nogal naief van je.quote:
[..]
Aha, de appgroep was niet serieus. Het was allemaal maar een grapje, niemand gaf gehoor aan de oproepen om die avond op jacht te gaan
Parool wat Geenstijl als bron op geeft heeft ook een andere lezing.
Maar parool zal wel een antisemitische hypocriete krant zijn. Dat zal dan ook de reden zijn van mijn hypocrisie dat is de krant waar ik een abbo op heb en ik ben uiteraard volledig gehersenspoeld.quote:Appgroep ‘Buurthuis 2’ met 966 leden hitste op om Maccabifans aan te vallen
Ben ik niet van op de hoogte, die boot ging precies helemaal niks teweegbrengen dus heb het niet gevolgd. Ik heb ook geen idee wie Nasrallah is. En nu? Er zijn tientallen mensen die door Israel onterecht in diskrediet zijn gebracht. Als een regering 100x liegt ga ik ze de 101e keer dat ze iets beweren niet geloven.quote:
[..]
Wat dacht je van die gozer die op de begrafenis van Nasrallah was en death to Israel aan het chanten was?
Niet echt, de Speld is vaak grappig en treffend. Babylon bee is een rechts-extremistische Speld eigenlijk nooit treffend of grappig.quote:
[..]
Je weet dat The Babylon Bee vergelijkbaar is met De Speld?
Jij en lord-ronddraai vinden terreur van hamas terecht. Dat zijn jullie woorden, niet een waardeoordeel van mij. Prima, ik ga verder. Ik heb dit topic al genoeg vervuild door hier een paar posts aan te besteden. Laten we het verder hebben over het conflict zelf.quote:
[..]
Ja dat weet ik. Laat zien waar dat uit blijkt vroeg ik. En dan kom je precies met voorbeelden waarvan ik al zei dat het twee verschillende dingen zijn. Dat we het niet eens zijn over dat verschil kan, maar begin daar dan over ipv gewoon botweg door te gaan met het niet laten zien wat je stelt.
Ik trap af: wat vind jij van het schip van Greta en de actie van Israel gisteren?
Geen idee zal ik wel zijn ofzo. Ik verheerlijk geen terreur. Maar natuurlijk als je het opneemt voor de Palestijnen ben je in dit topic al snel Hamas supporter en terroristenvriend.quote:
[..]
Wie is die terreurverheerlijker volgens jou?
Typisch hoe mensen de Israelische terreur dan weer compleet wegwuiven zonder felle tegenspraak. Er is geen hongersnood in Gaza volgens een van de vaste propagandisten hier
Dan zijn we het niet eens over iets terecht vinden en ergens achter staan.quote:
[..]
Jij en lord-ronddraai vinden terreur van hamas terecht. Dat zijn jullie woorden, niet een waardeoordeel van mij. Prima, ik ga verder. Ik heb dit topic al genoeg vervuild door hier een paar posts aan te besteden. Laten we het verder hebben over het conflict zelf.
Ik trap af: wat vind jij van het schip van Greta en de actie van Israel gisteren?
Dat schip was een publiciteitsgebeuren, het enige wat nog spannend eraan was was de vraag of Isral zo dom zou zijn geweld te gebruiken.
Als je niet weet wie Nasrallah is kan er niet van je verwacht worden dat je op gelijke tred kan meediscussiren.quote:
[..]
Ben ik niet van op de hoogte, die boot ging precies helemaal niks teweegbrengen dus heb het niet gevolgd. Ik heb ook geen idee wie Nasrallah is. En nu? Er zijn tientallen mensen die door Israel onterecht in diskrediet zijn gebracht. Als een regering 100x liegt ga ik ze de 101e keer dat ze iets beweren niet geloven.
Verder is het geen bewering van Isral, de beelden zijn in dit topic gepost en door hemzelf op zijn socials verspreid.
Zat jij op het schip van Greta dan? Mijn hemel, wat is er met je leesvaardigheid.quote:
[..]
Geen idee zal ik wel zijn ofzo. Ik verheerlijk geen terreur. Maar natuurlijk als je het opneemt voor de Palestijnen ben je in dit topic al snel Hamas supporter en terroristenvriend.
Typisch hoe mensen de Israelische terreur dan weer compleet wegwuiven zonder felle tegenspraak. Er is geen hongersnood in Gaza volgens een van de vaste propagandisten hier
Juist. Stel je voor dat de Palestijnen (niet Hamas) het eindelijk voor elkaar zouden krijgen om te zeggen:quote:Op maandag 9 juni 2025 13:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe de situatie door omstandigheden uit het veleden is ontstaan lijkt, mij ook weinig relevant.
Het vraagstuk is zelf niet heel moeilijk noch aan "we" maar wanneer hamas c.s. stopt om Isral te willen vernietigen.
Omgekeerd kan Isral leven met een "buur" die niet uit is op haar vernietiging.
Beste Isral, we begrijpen jullie situatie toen het zionisme ontstond. En gezien het feit dat het Mandaatgebied Palestina begin 20e eeuw inderdaad zeer dun bevolkt was, en er dus inderdaad ruimte genoeg was voor een Isralische staat, willen we de vorming van een Isralische staat nu accepteren als gegeven, en zijn we niet langer uit op het ongedaan maken daarvan.
Wat zou dan een volgende stap voor Isral kunnen zijn?
Waarom laat je de laatste zin van de titel van het Parool weg?quote:
[..]
Jij vergelijkt een appgroep van relschoppers met publieke uitspraken van regeringsleden. Geef gewoon toe dat die vergelijking totaal krom is. Jij wringt je in de raarste bochten om niet consequent te hoeven zijn dat is eerder het geval. Serieus je noemt als voorbeeld politici die al 20 jaar hetzelfde zeggen. Dat is dan te vergelijken met relschoppers waar we verder niets van weten, als ze al vaker voor antisemitisch geweld zijn veroordeeld wil ik mijn oordeel best bijstellen hoor. Dat jij niet gelooft dat een groepje relschoppers elkaar kan opjutten tot uitspraken die ze niet daadwerkelijk menen is nogal naief van je.
Parool wat Geenstijl als bron op geeft heeft ook een andere lezing.
[..]
Maar parool zal wel een antisemitische hypocriete krant zijn. Dat zal dan ook de reden zijn van mijn hypocrisie dat is de krant waar ik een abbo op heb en ik ben uiteraard volledig gehersenspoeld.
In het Parool artikel:quote:Appgroep ‘Buurthuis 2’ met 966 leden hitste op om Maccabifans aan te vallen: ‘Laten we massaal op Jodenjacht gaan’
Lord-Ronddraai: dit menen ze niet, ze waren niet serieus.quote:Nadat iedereen is opgeroepen om naar de Arena te gaan, wordt er benadrukt dat er tot na de wedstrijd gewacht moet worden. Daar reageren anderen in de appgroep bevestigend op. ‘Jagen in groepen door stad,’ schrijft iemand. ‘We plukken ze groep voor groep allemaal.’ Het account Free Palstine stuurt om kort voor elf uur ’s avonds het bericht: ‘Laten we massaal op Joden jacht gaan in de stad’ en ‘Ik ben zo teleurgesteld dat er haast geen Jood gebosd (geslagen, red.) is’.
Een half uur later stuurt Mounir in de appgroep: ‘CENTRAAL STATION VERZAMELEN’, ‘NU OF NOOIT’, ‘WE MOETEN DIE KK JODEN LATEN VOELEN WAT ZE ONZE BROEDERS AAN HEBBEN GEDAAN.’
Je hebt gelijk, er is natuurlijk nooit een jacht geweest
Ik hoef niet te weten wie Nasrallah is om te weten dat Israel minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.quote:
[..]
Als je niet weet wie Nasrallah is kan er niet van je verwacht worden dat je op gelijke tred kan meediscussiren.
Verder is het geen bewering van Isral, de beelden zijn in dit topic gepost en door hemzelf op zijn socials verspreid.
Het gaat denk ik niet om het opnemen voor iets, maar wel om het eenzijdig opnemen voor iets, zodanig dat het geen boodschap heeft aan iets anders. Ik zie dat telkens gebeuren in deze discussie, aan beide kanten.quote:
[..]
Geen idee zal ik wel zijn ofzo. Ik verheerlijk geen terreur. Maar natuurlijk als je het opneemt voor de Palestijnen ben je in dit topic al snel Hamas supporter en terroristenvriend.
Typisch hoe mensen de Israelische terreur dan weer compleet wegwuiven zonder felle tegenspraak. Er is geen hongersnood in Gaza volgens een van de vaste propagandisten hier
Volgens mij is er maar n kant van het debat hier te beroerd om te zeggen dat Isral minstens net zo misdadig bezig is al Hamas.quote:
[..]
Het gaat denk ik niet om het opnemen voor iets, maar wel om het eenzijdig opnemen voor iets, zodanig dat het geen boodschap heeft aan iets anders. Ik zie dat telkens gebeuren in deze discussie, aan beide kanten.
Laat het feit dat jij Nasrallah, n van de spilfiguren in MO conflicten, ook de Syrische burgeroorlog, niet kent nou net maken dat jij daar niet over kunt oordelen.quote:
[..]
Ik hoef niet te weten wie Nasrallah is om te weten dat Israel minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.
Je kunt niet verwacht worden serieus genomen te worden in een discussie als je n van de basisspelers niet kent. Dat is hetzelfde als Chamberlain niet kennen en dan over WO2 gaan praten.
Het laat wel weer het treurige niveau van de Pallieclub zien: Nasrallah niet kennen, IDF als terreurbeweging zien, 7 oktober betitelen als zelfverdediging, geen kennis van de demografie van Isral noch de historie.
Geen wonder dat er alleen maar niet-onderbouwd geschreeuw te zien is.
Blijft voor mij wel bijzonder hoe mensen zich zo laten opjutten tegen zo'n jonge vrouw die de wereld wil verbeteren.
Simpel, binnen vijf minuten verklaart iemand de onafhankelijkheid van ietsquote:
[..]
Woest zelfs...
Ik probeer vooral te bedenken hoe een landenloze wereld precies zou functioneren.
Je stelt bent van mening dat Isral een terreurstaat is ?quote:
[..]
Ik sta helemaal niet achter Hamas. Maar terrorisme tegen een terreurstaat als Israel is gewoon prima te rechtvaardigen. Pro-Israel in dit topic rechtvaardigt aan de lopende band terrorisme door Israel. Israel hoeft maar te claimen ergens zit Hamas en ze gebruiken menselijke schilden en dan is alles toegestaan.
Je ziet genoeg mensen hier genocidale kreten uiten als Israel heeft het recht zich te verdedigen. Alsof deze genocide met verdediging te maken heeft. Alsof het uithongeren van de bevolking verdediging is.
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen want ik ben vrij duidelijk in mijn meningen.
Wat is je mening omtrent organisaties die haar (hoe dan ook verkregen en erkende) soevereiniteit wil vernietigen ?
Hamas hier heeft de sleutel om al die verwijten die je uit, te beindigen. Oorlog is nooit fijn en het is hamas die dat namens haar burgers daar ontketent heeft. Dat mensen dat leed niet - zelf - willen (ondergaan) is allereerst de verantwoording van hamas die de boel wil(de) doen kantelen. Het punt van rechtvaardigen van -en tot geweld is al heel lang voorbij.
Dat acties in een oorlog mensonterende gevolgen hebben, is zeker het geval met de onmiddellijke wedervraag; hoe Isral dan moet reageren om haar status te beschermen ?
Heeft Grok je dat verteld?quote:
[..]
Laat het feit dat jij Nasrallah, n van de spilfiguren in MO conflicten, ook de Syrische burgeroorlog, niet kent nou net maken dat jij daar niet over kunt oordelen.
Je kunt niet verwacht worden serieus genomen te worden in een discussie als je n van de basisspelers niet kent. Dat is hetzelfde als Chamberlain niet kennen en dan over WO2 gaan praten.
Natuurlijk kan dat man. Speciaal voor jou heb ik hem opgezocht. Nou goh zeg, zonder dit puzzelstukje kan ik nooooit beschouwen of Israel meer bommen op Gaza heeft gedropt dan de geallieerden op Dresden
Wat probeer je nou te zeggen man Ook wb WO2 had ik prima kunnen weten hoe de UK zich opstelde totdat die smerige vent van een Churchill zijn plek innam, zonder de naam Chamberlain ooit gehoord te hebben.
Hamas was zonder Isral niet de baas geweest in Gaza. Bijzonder, net of er twee kanten aan een conflict zittenquote:Op maandag 9 juni 2025 13:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je stelt bent van mening dat Isral een terreurstaat is ?
Wat is je mening omtrent organisaties die haar (hoe dan ook verkregen en erkende) soevereiniteit wil vernietigen ?
Hamas hier heeft de sleutel om al die verwijten die je uit, te beindigen. Oorlog is nooit fijn en het is hamas die dat namens haar burgers daar ontketent heeft. Dat mensen dat leed niet - zelf - willen (ondergaan) is allereerst de verantwoording van hamas die de boel wil(de) doen kantelen. Het punt van rechtvaardigen van -en tot geweld is al heel lang voorbij.
Dat acties in een oorlog mensonterende gevolgen hebben, is zeker het geval met de onmiddellijke wedervraag; hoe Isral dan moet reageren om haar status te beschermen ?
Mijn hemel, kom eens met wat minder intellectuele armoede.
? Ik kan hier niks van maken.quote:
[..]
Ik vind echt niet kunnen dat je nog met een diesel rijdt.
Nee omdat het laat zien dat jij je nooit genoeg verdiept kan hebben en nuances tegen elkaar afgewogen kan hebben om een weloverwogen mening te hebben als je n van de Messi's van dit conflict niet kent. Wat extreem moeilijk is in een conflict als deze. Ik sluit niet uit dat mijn mening ook vol met hiaten zit.quote:
[..]
Heeft Grok je dat verteld?
Natuurlijk kan dat man. Speciaal voor jou heb ik hem opgezocht. Nou goh zeg, zonder dit puzzelstukje kan ik nooooit beschouwen of Israel meer bommen op Gaza heeft gedropt dan de geallieerden op Dresden
Ook wb WO2 had ik prima kunnen weten hoe de UK zich opstelde totdat die smerige vent van een Churchill zijn plek innam, zonder de naam Chamberlain ooit gehoord te hebben.
Omdat dat niet relevant is. Het ging om de supporters van Haiffa.quote:
[..]
Waarom laat je de laatste zin van de titel van het Parool weg?
Maargoed aldus Oblo zijn uitspraken in publiek van regerinsleiders vergelijkbaar met uitspraken van relschoppers in een appgroep.
Als je consequent bent, geef je nu dan toe dat Israel een genocidaal land is? De uitspraken van die regeringsleiders zijn vrij duidelijk en jij neemt hier het standpunt in dat uitspraken altijd letterlijk genomen moeten worden.
Mijn mening is iig niet door Grok gevoedquote:
[..]
Nee omdat het laat zien dat jij je nooit genoeg verdiept kan hebben en nuances tegen elkaar afgewogen kan hebben om een weloverwogen mening te hebben als je n van de Messi's van dit conflict niet kent. Wat extreem moeilijk is in een conflict als deze. Ik sluit niet uit dat mijn mening ook vol met hiaten zit.
En nogmaals, ook zonder Messi ooit te noemen kun je prima een voetbalkenner zijn. Hoewel ik zou willen suggeren dat Nasrallah in het grote plaatje geen Messi maar hooguit een Neymar was.
Het begint potsierlijk te worden nu.quote:
[..]
Omdat dat niet relevant is. Het ging om de supporters van Haiffa.
Maargoed aldus Oblo zijn uitspraken in publiek van regerinsleiders vergelijkbaar met uitspraken van relschoppers in een appgroep.
Als je consequent bent, geef je nu dan toe dat Israel een genocidaal land is? De uitspraken van die regeringsleiders zijn vrij duidelijk en jij neemt hier het standpunt in dat uitspraken altijd letterlijk genomen moeten worden.
Ze hebben het inderdaad netjes aangepakt. Geen gewonden, geen geweld, broodjes en water uitgedeeld. Goede PR voor Israel dit keer.quote:
[..]
Dan zijn we het niet eens over iets terecht vinden en ergens achter staan.
Dat schip was een publiciteitsgebeuren, het enige wat nog spannend eraan was was de vraag of Isral zo dom zou zijn geweld te gebruiken.
Oh je denkt iets gevonden te hebben omdat ik n keer een AI heb gebruikt om iets samen te vatten wat algemene kennis is (namelijk de aanwezigheid van wapenfabrieken en opslagplaatsen in Gaza?).quote:
[..]
Mijn mening is iig niet door Grok gevoed
Pijnlijk wel hoor, dat je bent ontmaskerd en hebt laten zien het meest elementaire basisniveau te missen. Ik moet mijn indruk over jouw kennisniveau bijstellen naar 0. Ga je eerst maar even inlezen.
Ik weet genoeg om te weten dat er geen eenvoudige waarheid is in dit conflict. In jouw intellectuele armoede druk jij jezelf al schreeuwend een kant op, je oneindig belachelijk makend.
Dan weten we een beetje de drijfveren.
Van mening, nee dat is een constatering van mijn kant. Organisaties die de soevereiniteit van Israel willen vernietigen hebben groot gelijk. Terreurstaten als Israel of Nazi Duitsland hebben geen recht op soevereiniteit ben je dat niet met me eens dan?quote:
[..]
Je stelt bent van mening dat Isral een terreurstaat is ?
Wat is je mening omtrent organisaties die haar (hoe dan ook verkregen en erkende) soevereiniteit wil vernietigen ?
Hamas heeft helemaal niets, Hamas heeft ruines en hongersnood bij de mensen voor wie ze zeggen op te komen. De sleutel ligt bij Israel dat alle controle heeft in dit conflict.quote:Hamas hier heeft de sleutel om al die verwijten die je uit, te beindigen. Oorlog is nooit fijn en het is hamas die dat namens haar burgers daar ontketent heeft. Dat mensen dat leed niet - zelf - willen (ondergaan) is allereerst de verantwoording van hamas die de boel wil(de) doen kantelen. Het punt van rechtvaardigen van -en tot geweld is al heel lang voorbij.
Israel had duidelijk onderscheid kunnen maken tussen het aanpakken van Hamas en de Palestijnse burgerbevolking. Israel zou moeten stoppen met het conflict opstoken met hun nederzettingen politiek. Maar Israel moet vooral realiseren dat haar status precies is wat het probleem veroorzaakt. Ze hebben die status verkregen door geweld en ze verdedigen hem met geweld en op deze manier is het conflict een oneindige geweldsspiraal.quote:Dat acties in een oorlog mensonterende gevolgen hebben, is zeker het geval met de onmiddellijke wedervraag; hoe Isral dan moet reageren om haar status te beschermen ?
quote:
[..]
Van mening, nee dat is een constatering van mijn kant. Organisaties die de soevereiniteit van Israel willen vernietigen hebben groot gelijk. Terreurstaten als Israel of Nazi Duitsland hebben geen recht op soevereiniteit ben je dat niet met me eens dan?
[..]
Hamas heeft helemaal niets, Hamas heeft ruines en hongersnood bij de mensen voor wie ze zeggen op te komen. De sleutel ligt bij Israel dat alle controle heeft in dit conflict.
[..]
Israel had duidelijk onderscheid kunnen maken tussen het aanpakken van Hamas en de Palestijnse burgerbevolking. Israel zou moeten stoppen met het conflict opstoken met hun nederzettingen politiek. Maar Israel moet vooral realiseren dat haar status precies is wat het probleem veroorzaakt. Ze hebben die status verkregen door geweld en ze verdedigen hem met geweld en op deze manier is het conflict een oneindige geweldsspiraal.
Holy shit.
Ontmaskerdquote:
[..]
Oh je denkt iets gevonden te hebben omdat ik n keer een AI heb gebruikt om iets samen te vatten wat algemene kennis is (namelijk de aanwezigheid van wapenfabrieken en opslagplaatsen in Gaza?).
Pijnlijk wel hoor, dat je bent ontmaskerd en hebt laten zien het meest elementaire basisniveau te missen. Ik moet mijn indruk over jouw kennisniveau bijstellen naar 0. Ga je eerst maar even inlezen.
Ik weet genoeg om te weten dat er geen eenvoudige waarheid is in dit conflict. In jouw intellectuele armoede druk jij jezelf al schreeuwend een kant op, je oneindig belachelijk makend.
Als jij dat zo wilt zien prima joh, waar hebben we het in hemelsnaam over man.Geef je nou toe dat Israel een genocidaal land is op basis van de uitspraken van de regering? Jij wil toch uitspraken altijd letterlijk nemen?quote:
[..]
Ze hebben het inderdaad netjes aangepakt. Geen gewonden, geen geweld, broodjes en water uitgedeeld. Goede PR voor Israel dit keer.
Isral als land ja, als volk nee.quote:
Ik ben er verder overigens al een tijdje uit. In de Pro-Palestina beweging in Nederland heerst overduidelijk een afkeer jegens Isral als land en als volk en in bepaalde segmenten ook gewoon Jodenhaat. Lijkt me niet zo erg meer om dat gewoon te benoemen.
Dan weten we een beetje de drijfveren.
Dus ze kunnen het wel?quote:
[..]
Ze hebben het inderdaad netjes aangepakt. Geen gewonden, geen geweld, broodjes en water uitgedeeld. Goede PR voor Israel dit keer.
Dat kan niet , HAMAS MOET DOODquote:
Neuh, in dat soort newspeak geloven alleen nog Joop-lezers. En Joop-schrijvers. Of ja, dat is hetzelfde.quote:
Wat is een land anders dan een extensie van haar volk? Hoe kan een volk nog onder die hoedanigheid bestaan als het land niet meer bestaat?quote:
Zelfs het Duitse volk werd het recht op Duitsland niet ontnomen, alleen op de regering van dat land.
https://www.tabletmag.com(...)ctured-genocide-gazaquote:
[..]
Ik sta helemaal niet achter Hamas. Maar terrorisme tegen een terreurstaat als Israel is gewoon prima te rechtvaardigen. Pro-Israel in dit topic rechtvaardigt aan de lopende band terrorisme door Israel. Israel hoeft maar te claimen ergens zit Hamas en ze gebruiken menselijke schilden en dan is alles toegestaan.
Je ziet genoeg mensen hier genocidale kreten uiten als Israel heeft het recht zich te verdedigen. Alsof deze genocide met verdediging te maken heeft. Alsof het uithongeren van de bevolking verdediging is.
Je hoeft mij geen woorden in de mond te leggen want ik ben vrij duidelijk in mijn meningen.
Over het gebruik en de deflatie van dit woord in deze context.
HAMAS MOET DOOD, DEFNITIEF DOODquote:
[..]
Van mening, nee dat is een constatering van mijn kant. Organisaties die de soevereiniteit van Israel willen vernietigen hebben groot gelijk. Terreurstaten als Israel of Nazi Duitsland hebben geen recht op soevereiniteit ben je dat niet met me eens dan?
[..]
Hamas heeft helemaal niets, Hamas heeft ruines en hongersnood bij de mensen voor wie ze zeggen op te komen. De sleutel ligt bij Israel dat alle controle heeft in dit conflict.
[..]
Israel had duidelijk onderscheid kunnen maken tussen het aanpakken van Hamas en de Palestijnse burgerbevolking. Israel zou moeten stoppen met het conflict opstoken met hun nederzettingen politiek. Maar Israel moet vooral realiseren dat haar status precies is wat het probleem veroorzaakt. Ze hebben die status verkregen door geweld en ze verdedigen hem met geweld en op deze manier is het conflict een oneindige geweldsspiraal.
Je past prima in die hokjes. Ik hoef ze enkel open te zetten en je tuimelt er in no time in. Hard.quote:
[..]
Jammer he dat ik niet in je dombo hokjes pas maar gewoon genuanceerd over dit conflict kan nadenken.
Het meest droeve is nog wel dat de meest myopische lieden hier zichzelf presenteren als bakens van nuance, terwijl ze een daadwerkelijke jacht op Joden ontkennen, het bestaansrecht van Isral loochenen, terreuracties verdedigen en alsnog menen dat zij, ja zij, heel gematigd en belezen in dit conflict staan.
Ik vind inderdaad dat je moet kijken naar wat mensen zeggen en doen, of ze nou deel uitmaken van een bepaalde regering of niet, of ze pro of anti Israel zijn.. dat maakt mij niks uit. Als ben gvir oproept om een dorp in de west bank plat te branden of als smotrich oproept om Gaza etnisch te zuiveren en permanent te bezetten dan neem ik dat erg serieus. Dat betekent dan inderdaad dat er criminele en genocidale mensen in Israel de macht hebben.quote:
[..]
Omdat dat niet relevant is. Het ging om de supporters van Haiffa.
Maargoed aldus Oblo zijn uitspraken in publiek van regerinsleiders vergelijkbaar met uitspraken van relschoppers in een appgroep.
Als je consequent bent, geef je nu dan toe dat Israel een genocidaal land is? De uitspraken van die regeringsleiders zijn vrij duidelijk en jij neemt hier het standpunt in dat uitspraken altijd letterlijk genomen moeten worden.
Letterlijk door de oproep van ben gvir om een dorp in de west bank plat te branden zijn er joodse terroristen naar dat dorp gegaan om daar misdaden te plegen.
Net zoals dat er door de oproep van de terroristen in Adam om op jodenjacht te gaan er joden en Israelis opgejaagd werden.
Daar ligt mijn consequent zijn. Ik veroordeel allebei. Voor jou is dat moeilijk: "nee, je moet niet kijken naar wat ze gezegd hebben. Het was niet hun bedoeling. Wat ze eigenlijk bedoelden is heel wat anders. Ze waren niet serieus..."
Wat kunnen ze wel?quote:
quote:
[..]
Hij zou zo meedoen aan een Jodenjacht zo te lezen. Immers is de IDF een terreurorganisatie en iedereen die daaraan meewerkt (lees: bijna elke Joodse inwoner van Isral) een legitiem doelwit.
Verder is Isral een terreurstaat gelijk aan Nazi Duitsland, dus iedereen die Isral niet onherroepelijk veroordeelt een terreursympathisant en wederom legitiem doelwit.
Ik hoop dat de AIVD meeleest en dat er opgetreden gaat worden, want figuren als deze smeden de condities voor een volgende aanslag op een Joodse instelling / persoon.
Jij kan ook alleen maar mensen woorden in de mond leggen he. Serieus wat een onzin.
Echt te triest hoe je mij in een of ander gewelddadig antisemitisch hoekje probeert te duwen.
Daar zijn geen anderen voor nodig.quote:
[..]
Jij kan ook alleen maar mensen woorden in de mond leggen he. Serieus wat een onzin.
Echt te triest hoe je mij in een of ander gewelddadig antisemitisch hoekje probeert te duwen.
Isral heeft geen bestaansrecht.
Bon.
Dan heffen we Isral op.
Wat gebeurt er dan, denk je?
Wat jij wil, ik kom daar nooit.quote:
[..]
Neuh, in dat soort newspeak geloven alleen nog Joop-lezers. En Joop-schrijvers. Of ja, dat is hetzelfde.
Elk land heeft haar eigen ontstaansgeschiedenis, en die van Israel is het zionisme. We kunnen al lang genoeg zien dat dat tot problemen leidt. En nee, dat ligt niet alleen aan de regio waarin het zionisme wilt vestigen.quote:
[..]
Wat is een land anders dan een extensie van haar volk? Hoe kan een volk nog onder die hoedanigheid bestaan als het land niet meer bestaat?
Zelfs het Duitse volk werd het recht op Duitsland niet ontnomen, alleen op de regering van dat land.
Duitsland mocht niet blijven bestaan vanwege een 'recht' daarop, maar puur omdat dat nu eenmaal de meest voor de hand liggende oplossing was die idealiter de minste nadelige gevolgen zou hebben.
Daar zet je jezelf in met je uitspraken. Ik maak het alleen even iets explicieter, zeker gezien je geweldsontkennende tendens (Luigi, Volkert, Mao).quote:
[..]
Jij kan ook alleen maar mensen woorden in de mond leggen he. Serieus wat een onzin.
Echt te triest hoe je mij in een of ander gewelddadig antisemitisch hoekje probeert te duwen.
Je bent niks anders dan een Rodion Raskolnikov.
Dan kan er een twee-statenoplossing worden gezocht. Met een land dat niet de beladen apartheidsgeschiedenis van Israel heeft.quote:
[..]
Daar zijn geen anderen voor nodig.
Isral heeft geen bestaansrecht.
Bon.
Dan heffen we Isral op.
Wat gebeurt er dan, denk je?
Verwijt nav minstens twee onwaarheden. Ik sta niet eens versteld.quote:
[..]
Je past prima in die hokjes. Ik hoef ze enkel open te zetten en je tuimelt er in no time in. Hard.
Het meest droeve is nog wel dat de meest myopische lieden hier zichzelf presenteren als bakens van nuance, terwijl ze een daadwerkelijke jacht op Joden ontkennen, het bestaansrecht van Isral loochenen, terreuracties verdedigen en alsnog menen dat zij, ja zij, heel gematigd en belezen in dit conflict staan.
Doelen bereiken zonder onnodig leed.quote:
Is ongelijke behandeling van vrouwen ook apartheid?quote:
[..]
Dan kan er een twee-statenoplossing worden gezocht. Met een land dat niet de beladen apartheidsgeschiedenis van Israel heeft.
'de ander doet het ook' is onderkennen dat er sprake van is aan de eigen zijde, grootmoedig van je hoor Ettoquote:
[..]
Is ongelijke behandeling van vrouwen ook apartheid?
Jazeker, dat kan in veel gevallen. Ik denk ook dat Israel de oorlog in Gaza anders had kunnen aanpakken.quote:
Isral is geen apartheid, mensen zetten het zo weg om vervolgens te stellen dat vanwege die beschuldiging het land niet legitiem is. Het zijn simpelweg smerige tactieken het land te demoniseren en aan het bestaansrecht te sleutelen.quote:
[..]
Dan kan er een twee-statenoplossing worden gezocht. Met een land dat niet de beladen apartheidsgeschiedenis van Israel heeft.
Tegelijkertijd vinden deze mensen vaak dat alle Joden van de Westelijke Jordaanoever moeten worden verwijderd, want de Palestijnen moeten een etnostaat kunnen krijgen daar, zonder Joden.
Wat de vraag opwekt of die aantijging van apartheid ook niet gewoon projectie is.
Ah okay, zal ik jouw uitspraken ook wat explicieter maken dan. Volgens Richestorags mag Israel alle Palestijnen vermoorden zoals de joden vermoord zijn in de Holocaust. Hopelijk leest de AIVD met hem mee want hij staat op het punt om aanslagen tegen pro-Palestina geluiden te plegen.quote:
[..]
Daar zet je jezelf in met je uitspraken. Ik maak het alleen even iets explicieter.
Nee dat mag/moet van God dus dat moet kunnen.quote:
[..]
Is ongelijke behandeling van vrouwen ook apartheid?
Nou nee, ik zal het even uitleggen.quote:
[..]
'de ander doet het ook' is onderkennen dat er sprake van is aan de eigen zijde, grootmoedig van je hoor Etto
Het is wat apart (pun intended) dat bepaalde figuren zich zo opwinden over apartheid, dat ook nog eens niet in die mate bestaat in Isral, maar de oceaan van apartheidsstaten rondom Isral nooit noemen.
Ik snap ook wel waarom, maar ik merk het toch weer even op, voor de nieuwe lezers.
Daaruit spreekt namelijk de totale leegheid en ideologische intensiteit van de 'Pro-Palestina beweging', dit soort kleinigheden.
Etto heeft geen eigen zijdequote:
[..]
'de ander doet het ook' is onderkennen dat er sprake van is aan de eigen zijde, grootmoedig van je hoor Etto
Weer zo'n basisfout van je. Hoeveel ga je er blijven maken?
Oorsprong Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch Conflict
1. Jaartal Onbekend - Eerste groepsaanmeting
Voorbeeld: Ik hoor bij deze groep. Jij niet.
2. Jaartal Onbekend - Eerste grondeigenaarschap
Voorbeeld: Deze grond is van mij. Niet van jou.
---
3. 597 - 582 v.Chr. - Babylonische Ballingschap (Babylonirs)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 10.000 - 20.000
4. 70 n.Chr. - Romeinse Verwoesting Jeruzalem (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 20.000 - 30.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
5. 132 - 135 n.Chr. - Bar Kochba-Opstand (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
---
6. 636 - 638 n.Chr. - Islamitische Verovering (Moslims)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: < 1.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: Geen (terugkeer toegestaan)
---
7. 0 - 1946 - Joodse Vervolging (Jodenhaat/Antisemitisme)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 6.100.000 - 6.300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 3.500.000 - 4.500.000
Dwangbekeringen Isralisch - Joods Kamp: 300.000 - 450.000
---
8. 1882 - 1917 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 0 (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 8.000 - 12.000 (exclusief nazaten)
9. 1917 - 1948 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 685
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000 (uit Arabische wijken) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 370.000 - 500.000 (inclusief vroege Nakba) (exclusief nazaten)
10. 1948 - Heden - Oprichting Isral, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
Bekijk deze YouTube-video
Wat is Zionisme?
<to do>
Veel Gebruikte/Misbruikte Islamitische Concepten in Tijden van Conflict
Jihad (inzet / strijd)
- De werkelijke betekenis: totale inzet op Gods weg, van innerlijke zelfverbetering tot, in uiterste geval, defensieve bewapende bescherming
- Hoe het wordt misbruikt: vernauwd tot "heilige oorlog" of willekeurig geweld, jihadisten en anti-moslimretoriek reduceren het tot permanente agressie
Shahīd (getuige / martelaar)
- De werkelijke betekenis: iemand die onvrijwillig sterft terwijl hij standvastig blijft in geloof of plicht, spiritueel geerd maar niet het hoogste ideaal
- Hoe het wordt misbruikt: verheerlijkt als doelbewuste zelfmoordstrategie en propaganda-symbool om geweld te legitimeren of een hele cultuur te demoniseren
Taqiyya (voorzichtigheid / bescherming)
- De werkelijke betekenis: noodtoestemming, vooral in sjiitische traditie, om geloof te verzwijgen of te ontkennen onder reel levensgevaar
- Hoe het wordt misbruikt: bestempeld als algemene "leugen-licentie" waardoor elke moslimuitspraak verdacht wordt gemaakt
Wat vinden Palestijnen van de aanval van Hamas op 7 oktober 2023?
Laatste Poll (Mei 2025)
Ah zijn we hier weer aanbeland. Speciaal voor jou, voor de 100e keer: het is de moeite niet om bijv Saudi-Arabi of Lebanon te bekritiseren, omdat heel het land en de regering het daar al mee eens zijn. Echt hoe vaak ga je dit 'argument' nog van stal halen? Intellectuele luiheid noemt men datquote:
[..]
Nou nee, ik zal het even uitleggen.
Het is wat apart (pun intended) dat bepaalde figuren zich zo opwinden over apartheid, dat ook nog eens niet in die mate bestaat in Isral, maar de oceaan van apartheidsstaten rondom Isral nooit noemen.
Ik snap ook wel waarom, maar ik merk het toch weer even op, voor de nieuwe lezers.
Daaruit spreekt namelijk de totale leegheid en ideologische intensiteit van de 'Pro-Palestina beweging', dit soort kleinigheden.
Nog een user die niet begrijpend kan lezen. Het wordt wel een schrale topicreeks zo zegquote:
[..]
Etto heeft geen eigen zijde
Weer zo'n basisfout van je. Hoeveel ga je er blijven maken?
Conclusie: fucking veel leed en tragedie op een kleine postzegel.quote:
Ik gooi hem er nog een keertje in met jullie welnemen (wat zouden we nog meer kunnen toevoegen om de discussie verder te helpen, een uitleg van zionisme en hoe/waarom/waardoor dat is ontstaan, of nog iets anders, let me know):
Oorsprong Isralisch/Joods - Palestijns/Arabisch Conflict
1. Jaartal Onbekend - Eerste groepsaanmeting
Voorbeeld: Ik hoor bij deze groep. Jij niet.
2. Jaartal Onbekend - Eerste grondeigenaarschap
Voorbeeld: Deze grond is van mij. Niet van jou.
---
3. 597 - 582 v.Chr. - Babylonische Ballingschap (Babylonirs)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 10.000 - 20.000
4. 70 n.Chr. - Romeinse Verwoesting Jeruzalem (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 20.000 - 30.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
5. 132 - 135 n.Chr. - Bar Kochba-Opstand (Romeinen)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 100.000 - 200.000
---
6. 636 - 638 n.Chr. - Islamitische Verovering (Moslims)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: < 1.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: Geen (terugkeer toegestaan)
---
7. 0 - 1946 - Joodse Vervolging (Jodenhaat/Antisemitisme)
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 6.100.000 - 6.300.000
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 3.500.000 - 4.500.000
Dwangbekeringen Isralisch - Joods Kamp: 300.000 - 450.000
---
8. 1882 - 1917 - Georganiseerde Zionistische Immigratie
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 50 - 100
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 50 - 100
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 0 (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 8.000 - 12.000 (exclusief nazaten)
9. 1917 - 1948 - Balfourverklaring & Brits Mandaat
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 685
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 5.200 - 6.500
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 1.000 - 10.000 (uit Arabische wijken) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 370.000 - 500.000 (inclusief vroege Nakba) (exclusief nazaten)
10. 1948 - Heden - Oprichting Isral, Nakba & Latere Conflicten
Slachtoffers Isralisch - Joods Kamp: 28.000 - 30.000
Slachtoffers Palestijns - Arabisch Kamp: 105.000 - 111.000 (bevestigd) / 135.000 - 150.000 (prognose)
Ontheemden Isralisch - Joods Kamp: 850.000 - 1.000.000 (uit Arabische landen) (exclusief nazaten)
Ontheemden Palestijns - Arabisch Kamp: 900.000 - 1.100.000 (verplaatsten) / 3.000.000 (verplaatsingen) (exclusief nazaten)
Bekijk deze YouTube-video
Wat is Zionisme?
<to do>
Veel Gebruikte/Misbruikte Islamitische Concepten in Tijden van Conflict
Jihad (inzet / strijd)
- De werkelijke betekenis: totale inzet op Gods weg, van innerlijke zelfverbetering tot, in uiterste geval, defensieve bewapende bescherming
- Hoe het wordt misbruikt: vernauwd tot "heilige oorlog" of willekeurig geweld, jihadisten en anti-moslimretoriek reduceren het tot permanente agressie
Shahīd (getuige / martelaar)
- De werkelijke betekenis: iemand die onvrijwillig sterft terwijl hij standvastig blijft in geloof of plicht, spiritueel geerd maar niet het hoogste ideaal
- Hoe het wordt misbruikt: verheerlijkt als doelbewuste zelfmoordstrategie en propaganda-symbool om geweld te legitimeren of een hele cultuur te demoniseren
Taqiyya (voorzichtigheid / bescherming)
- De werkelijke betekenis: noodtoestemming, vooral in sjiitische traditie, om geloof te verzwijgen of te ontkennen onder reel levensgevaar
- Hoe het wordt misbruikt: bestempeld als algemene "leugen-licentie" waardoor elke moslimuitspraak verdacht wordt gemaakt
Wat vinden Palestijnen van de aanval van Hamas op 7 oktober 2023?
Laatste Poll (Mei 2025)
Tijd dat er 2 staten komen, waarbij Palestina net als Japan en West-Duitsland aan een beperkt, non-offensief leger wordt gebonden en onder toezicht komt zolang het in opbouw is.
Pro-Palestina, XR, al die clubs doen mij denken aan een citaat van een auteur die mij even ontschoten is:quote:
[..]
Etto heeft geen eigen zijde
Weer zo'n basisfout van je. Hoeveel ga je er blijven maken?
"Fascisme is een geur die hangt in een zaal met 'progressieve' mensen". Nog eens opzoeken.
Of een quote van Frank Zappa, over hippies van zijn tijd: lieden zonder enige capaciteit tot nuance en de drang om alles en iedereen die een millimeter afwijkt van de Norm direct te zien als De Vijand.
En dat maakt dit soort bewegingen, zeker wanneer gefaciliteerd door media en academia, zo eng.
Oh, ik lees vaak zat de hoofddoek een symbool is van "de vrijheid van vrouwen" en dat Islam een "feministische religie" is vanuit GL hoek.quote:
[..]
Ah zijn we hier weer aanbeland. Speciaal voor jou, voor de 100e keer: het is de moeite niet om bijv Saudi-Arabi of Lebanon te bekritiseren, omdat heel het land en de regering het daar al mee eens zijn. Echt hoe vaak ga je dit 'argument' nog van stal halen? Intellectuele luiheid noemt men dat
Uhhmmm....nee?quote:
Ik gooi hem er nog een keertje in met jullie welnemen
Haha, vertel, waarom niet?quote:
De stap van Isral kan dan zijn: laat die intentie tot onze acceptatie van onze aanwezigheid dan eerst maar eens in de praktijk zien ?quote:
[..]
Juist. Stel je voor dat de Palestijnen (niet Hamas) het eindelijk voor elkaar zouden krijgen om te zeggen:
Beste Isral, we begrijpen jullie situatie toen het zionisme ontstond. En gezien het feit dat het Mandaatgebied Palestina begin 20e eeuw inderdaad zeer dun bevolkt was, en er dus inderdaad ruimte genoeg was voor een Isralische staat, willen we de vorming van een Isralische staat nu accepteren als gegeven, en zijn we niet langer uit op het ongedaan maken daarvan.
Wat zou dan een volgende stap voor Isral kunnen zijn?
Los van gegijzelden vrijlaten en 07okt23 daders voor het gerecht brengen, begint het met ontmanteling van organisatie(s) die Isral wil(len) vernietigen. Kortom, capitulatie en stoppen van geweld toepassen als middel.
En dan kom je uit op een jarenlang ontvlechtingsproces van moeizame afbouw van vermeende idealen en opbouw tot nieuwe verhoudingen waarbij Isral zeker wil blijven weten of beter afdwingen, dat de gedane intentie hout snijdt. Mettertijd, ws een generatie of wat, zullen de scherpe randjes van een gedane strijd verdwijnen.
NB: belangrijk is niet langer redeneren vanuit een historisch verleden op grond van allerlei aangevoerde "attributen" als "(on)recht" en "religie" maar uit te gaan van het gegeven heden. Wanneer intenties oprecht zijn, wordt het ook mogelijk om de onderhandeling over "gebieden" tot een einde te brengen.
Oh zo. Dus dan hoef je de straat niet op. Dan doet diezelfde regering het voor je.quote:
[..]
Ah zijn we hier weer aanbeland. Speciaal voor jou, voor de 100e keer: het is de moeite niet om bijv Saudi-Arabi of Lebanon te bekritiseren, omdat heel het land en de regering het daar al mee eens zijn. Echt hoe vaak ga je dit 'argument' nog van stal halen? Intellectuele luiheid noemt men dat
Hobby-activisme.
Bullshit. Geef maar een paar quotes dan, als je dat vaak zat leest.quote:
[..]
Oh, ik lees vaak zat de hoofddoek een symbool is van "de vrijheid van vrouwen" en dat Islam een "feministische religie" is vanuit GL hoek.
Zie hier bovenquote:
[..]
Kom eens met de tekst waar dat staat dan?
Staat er niet.quote:
Laat de oorzaak ( de bezetting en inhumaan behandeling) vooral onbenoemd. Dan krijg je vast een goed eoplossing.quote:
[..]
De stap van Isral kan dan zijn: laat die intentie tot onze acceptatie van onze aanwezigheid dan eerst maar eens in de praktijk zien ?
Los van gegijzelden vrijlaten en 07okt23 daders voor het gerecht brengen, begint het met ontmanteling van organisatie(s) die Isral wil(len) vernietigen. Kortom, capitulatie en stoppen van geweld toepassen als middel.
En dan kom je uit op een jarenlang ontvlechtingsproces van moeizame afbouw van vermeende idealen en opbouw tot nieuwe verhoudingen waarbij Isral zeker wil blijven weten of beter afdwingen, dat de gedane intentie hout snijdt. Mettertijd, ws een generatie of wat, zullen de scherpe randjes van een gedane strijd verdwijnen.
NB: belangrijk is niet langer redeneren vanuit een historisch verleden op grond van allerlei aangevoerde "attributen" als "(on)recht" en "religie" maar uit te gaan van het gegeven heden. Wanneer intenties oprecht zijn, wordt het ook mogelijk om de onderhandeling over "gebieden" tot een einde te brengen.
Nee inderdaad, wat is daar zo moeilijk aan? Als men de straat opgaat voor meer klimaatbeleid gaat het ook over de afhankelijkheid van MO-regimes inzake olie, sla je meteen twee vliegen in n klap. Fijn he, dat dat zo werkt? Ieder zo zijn hobby, mijn hobby is het bijvoorbeeld niet om extreem gewelddadige landen te verdedigen omdat ze een bondgenoot zouden zijn.quote:
[..]
Oh zo. Dus dan hoef je de straat niet op. Dan doet diezelfde regering het voor je.
Hobby-activisme.
En dat staat gelijk aan het verdedigen van gewelddadige totalitaire regimes omdat......quote:
[..]
Oh, ik lees vaak zat de hoofddoek een symbool is van "de vrijheid van vrouwen" en dat Islam een "feministische religie" is vanuit GL hoek.
Die hobby bestaat vooral in het inzoomen op n bepaald land.quote:
[..]
Nee inderdaad, wat is daar zo moeilijk aan? Als men de straat opgaat voor meer klimaatbeleid gaat het ook over de afhankelijkheid van MO-regimes inzake olie, sla je meteen twee vliegen in n klap. Fijn he, dat dat zo werkt? Ieder zo zijn hobby, mijn hobby is het bijvoorbeeld niet om extreem gewelddadige landen te verdedigen omdat ze een bondgenoot zouden zijn.
Klopt Greta heeft volledig gelijk dat er geen climate justice is zonder social justice. Maar zo'n concept is voor Etto uiteraard veel en veel te ingewikkeld. Liever maakt hij zich boos over vermeende hypocrisie waarom is Greta niet tegelijkertijd bezig met de rechten van moslimvrouwen of LGBTQ moslims.quote:
[..]
Nee inderdaad, wat is daar zo moeilijk aan? Als men de straat opgaat voor meer klimaatbeleid gaat het ook over de afhankelijkheid van MO-regimes inzake olie, sla je meteen twee vliegen in n klap. Fijn he, dat dat zo werkt? Ieder zo zijn hobby, mijn hobby is het bijvoorbeeld niet om extreem gewelddadige landen te verdedigen omdat ze een bondgenoot zouden zijn.
Om een reden die ik zojuist nog voor de 100e keer herhaald heb. Word je niet moe van jezelf?quote:
[..]
Die hobby bestaat vooral in het inzoomen op n bepaald land.
Ik vergeef je de Godwin relatie als argument. Vasthouden dat Isral als - hoe dan ook - erkend land die haar bestaanszekerheid wil afdwingen, kenmerken als terreurstaat; is vooral een eigen aanname.quote:
[..]
Van mening, nee dat is een constatering van mijn kant. Organisaties die de soevereiniteit van Israel willen vernietigen hebben groot gelijk. Terreurstaten als Israel of Nazi Duitsland hebben geen recht op soevereiniteit ben je dat niet met me eens dan?
[..]
Nee het een hoeft niet gepaard te gaan met het ander. Is geen eis of zo. Daarnaast is het hetzelfde als waarom mensen niet protesteren tegen Noord Korea of China. Iedereen weet dat het schurkenstaten zijn en ze hun eigen onderdanen wat aan doen. In tegenstelling tot een volk wat door een vreemd kolonialistisch volk bezet wordt.quote:
[..]
Oh zo. Dus dan hoef je de straat niet op. Dan doet diezelfde regering het voor je.
Hobby-activisme.
Staat wel een beetje haaks op de nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
En dat staat gelijk aan het verdedigen van gewelddadige totalitaire regimes omdat......
Integendeel, het is heel simpel.quote:
[..]
Klopt Greta heeft volledig gelijk dat er geen climate justice is zonder social justice. Maar zo'n concept is voor Etto uiteraard veel en veel te ingewikkeld. Liever maakt hij zich boos over vermeende hypocrisie waarom is Greta niet tegelijkertijd bezig met de rechten van moslimvrouwen of LGBTQ moslims.
Climat justice en social justice betekent precies wat frbelclubs als XR stellen: een probleem geschapen door rijke witte westerse mannen.
Daarom is een kanteling nodig van de hele Westerse samenleving, die kapitalitisch, imperialistisch en kolonialistisch is.
Daarom trekken dezelfde woke types nu graag op met aartsconservatieve islamisten wegens Palestina.
Isral is namelijk het summum van wit (ja, echt), Westers (ja, echt) imperialistisch kolonialisme, en natuurlijk enorm kapitalistisch. In sommige contreinen zal ongetwijfeld de mythe van de Rijke Jood weer uit Der Strmer zijn geknipt.
Alles voor de kanteling.
Het is geen hogere wiskunde.
Hij wil dat je de genocide van israel ongemoeid laat. Net doen of het niet gebeurd. Dat is wat hij van je wil . Maar als je toch de moeite neemt om het te benoemen moet je alle conflicten benoemen .quote:
[..]
Om een reden die ik zojuist nog voor de 100e keer herhaald heb. Word je niet moe van jezelf?
Wat raar; de echte activist zou op zijn minst ook daar voor strijden. Misschien kan Greta de volgende keer met een scheepje naar Noord-Korea.quote:
[..]
Nee het een hoeft niet gepaard te gaan met het ander. Is geen eis of zo. Daarnaast is het hetzelfde als waarom mensen niet protesteren tegen Noord Korea of China. Iedereen weet dat het schurkenstaten zijn en ze hun eigen onderdanen wat aan doen. In tegenstelling tot een volk wat door een vreemd kolonialistisch volk bezet wordt.
Ze kan beter haar energie steken in het helpen van de mensen in Gaza. Niet te veel tegelijk.quote:
[..]
Wat raar; de echte activist zou op zijn minst ook daar voor strijden. Misschien kan Greta de volgende keer met een scheepje naar Noord-Korea.
Zou je daar een quote van kunnen geven?quote:
[..]
Hij wil dat je de genocide van israel ongemoeid laat. Net doen of het niet gebeurd. Dat is wat hij van je wil . Maar als je toch de moeite neemt om het te benoemen moet je alle conflicten benoemen .
Zou je uberhaupt een quote kunnen geven waarin ik mij positief uitlaat over het beleid van Netanyahu, zijn regering of kolonisten?
Wat je meer stoort, denk ik, is dat ik en velen met mij door hebben waar het de Pro-Palestina club echt om draait. En dat is vervelend, PR-technisch gezien.
De bestaanszekerheid is niet afhankelijk van de illegale nederzettingen die ze bouwen. De bestaanszekerheid is juist in gevaar door al meer dan 50 jaar de twee-statenoplossing onmogelijk te maken. Het bestaansrecht stel ik juist ter kwestie omdat daarvoor blijkbaar etnische zuivering van 2 miljoen Palestijnen in Gaza noodzakelijk zou zijn. Typisch hoe Israel sinds de oprichting met alle buurlanden oorlogen start, territoriaal ook telkens uitbreid enkel uit zelfbehoud. Misschien zit er toch ook wat anders achter die constante drang voor meer controle over meer land.quote:Op maandag 9 juni 2025 14:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vergeef je de Godwin relatie als argument. Vasthouden dat Isral als - hoe dan ook - erkend land die haar bestaanszekerheid wil afdwingen, kenmerken als terreurstaat; is vooral een eigen aanname.
Een aanname is het niet, iedereen kan zien dat een gigantisch dodental geaccepteerd wordt als vergelding voor een vreselijke aanslag. Iedereen kan zien dat honger in wordt gezet als wapen tegen een burgerbevolking.
Hoe komt het volgens jou dat we binnen radicaal progressieve en linkse kringen een bondgenootschap zien met Islamisten?quote:
[..]
Bullshit. Geef maar een paar quotes dan, als je dat vaak zat leest.
Ook een van de bemanningsleden van de Freedom Flotilla staat dus op beeld bij de begrafenis van voormalig Hezbollah leider Hassan Nasrallah, scanderende 'Allahu Akbar! Death to America! Death to Israel! Victory to Islam!'. Wat spreekt jullie zo aan in de Islam?
Ummah eerst, niet.quote:
[..]
Ze kan beter haar energie steken in het helpen van de mensen in Gaza. Niet te veel tegelijk.
Oplossingen zijn nooit geholpen door te blijven hangen in (historische) oorzaken.quote:
[..]
Laat de oorzaak ( de bezetting en inhumaan behandeling) vooral onbenoemd. Dan krijg je vast een goed eoplossing.
En ja, ik snap ook dat dingen in de praktijk niet eenvoudig zullen zijn maar een oplossing wel begint met te willen afzien om de ander vanwege haar aanwezigheid te vernietigen. Wat dan goed of fout is, is een kwestie van perceptie tot perspectief.
Niemand die dat ontkent.quote:
[..]
Staat wel een beetje haaks op de nederlandse normen en waarden.
XR wil dat 3,5% van de maatschappij geradicaliseerd genoeg is om via ontwrichting het gehele systeem omver te werpen. Dit hebben meerdere oud-leden verklaard.quote:
[..]
Integendeel, het is heel simpel.
Climat justice en social justice betekent precies wat frbelclubs als XR stellen: een probleem geschapen door rijke witte westerse mannen.
Daarom is een kanteling nodig van de hele Westerse samenleving, die kapitalitisch, imperialistisch en kolonialistisch is.
Daarom trekken dezelfde woke types nu graag op met aartsconservatieve islamisten wegens Palestina.
Isral is namelijk het summum van wit (ja, echt), Westers (ja, echt) imperialistisch kolonialisme, en natuurlijk enorm kapitalistisch. In sommige contreinen zal ongetwijfeld de mythe van de Rijke Jood weer uit Der Strmer zijn geknipt.
Alles voor de kanteling.
Het is geen hogere wiskunde.
Marxisme is het einddoel, niet slechts een ideologisch vertrekpunt.
Je snapt het bijna zie ik, ga zo door. Op je laatste alinea na ben je er al zowat.quote:
[..]
Integendeel, het is heel simpel.
Climat justice en social justice betekent precies wat frbelclubs als XR stellen: een probleem geschapen door rijke witte westerse mannen.
Daarom is een kanteling nodig van de hele Westerse samenleving, die kapitalitisch, imperialistisch en kolonialistisch is.
Daarom trekken dezelfde woke types nu graag op met aartsconservatieve islamisten wegens Palestina.
Isral is namelijk het summum van wit (ja, echt), Westers (ja, echt) imperialistisch kolonialisme, en natuurlijk enorm kapitalistisch. In sommige contreinen zal ongetwijfeld de mythe van de Rijke Jood weer uit Der Strmer zijn geknipt.
Alles voor de kanteling.
Het is geen hogere wiskunde.
Dat is je hele insteek in de hele topic reeks.quote:
[..]
Zou je daar een quote van kunnen geven?
Zou je uberhaupt een quote kunnen geven waarin ik mij positief uitlaat over het beleid van Netanyahu, zijn regering of kolonisten?
Wat je meer stoort, denk ik, is dat ik en velen met mij door hebben waar het de Pro-Palestina club echt om draait. En dat is vervelend, PR-technisch gezien.
Zodra mensen het benoemen doen ze dit omdat ze tribalisme bedrijven. omdat ze antisemitisch zijn omdat ze zich te veel focussen op Israel, of je komt met als ze dit conflict benoemen waarom anderen niet zoals SA... je verzint altijd wel wat. Allemaal onzin redenen om niet op de inhoud te gaan want die inhoud genocide is moeilijk besprekbaar.
Ook jij bent er bijna, op je laatste alinea na.quote:
[..]
XR wil dat 3,5% van de maatschappij geradicaliseerd genoeg is om via ontwrichting het gehele systeem omver te werpen. Dit hebben meerdere oud-leden verklaard.
Marxisme is het einddoel, niet slechts een ideologisch vertrekpunt.
Historie? Ze ondervinden het dagelijks. Dat moet er veranderen!quote:
[..]
Oplossingen zijn nooit geholpen door te blijven hangen in (historische) oorzaken.
En ja, ik snap ook dat dingen in de praktijk niet eenvoudig zullen zijn maar een oplossing wel begint met te willen afzien om de ander vanwege haar aanwezigheid te vernietigen. Wat dan goed of fout is, is een kwestie van perceptie tot perspectief.
Ik snap het volkomen.quote:
[..]
Je snapt het bijna zie ik, ga zo door. Op je laatste alinea na ben je er al zowat.
Dat is wat pro-Palestina irriteert. Liever vertonen ze zich als daadwerkelijk begaan met menselijk leed.
Als blijkt dat het allemaal een dekmantel is om ordinair politiek (of religie) te voeren, staat dat wat walgelijk.
Alles is politiek, dus geen idee wie je nu weer denkt te ontmaskerenquote:
[..]
Ik snap het volkomen.
Dat is wat pro-Palestina irriteert. Liever vertonen ze zich als daadwerkelijk begaan met menselijk leed.
Als blijkt dat het allemaal een dekmantel is om ordinair politiek (of religie) te voeren, staat dat wat walgelijk.
Ik vroeg om quotes...quote:
[..]
Dat is je hele insteek in de hele topic reeks.
Zodra mensen het benoemen doen ze dit omdat ze tribalisme bedrijven. omdat ze antisemitisch zijn omdat ze zich te veel focussen op Israel, of je komt met als ze dit conflict benoemen waarom anderen niet zoals SA... je verzint altijd wel wat. Allemaal onzin redenen om niet op de inhoud te gaan want die inhoud genocide is moeilijk besprekbaar.
Als die 'pro-Isral' insteek zo duidelijk is, zou je met gemak wat quotes kunnen vinden...
Croft ze.
Dat JIJ het onzin-redenen vindt, begrijp ik. Dat openbaart namelijk allemaal de daadwerkelijke beweegredenen van het gros van de pro-Palestina demonstranten die nu al anderhalf jaar selectief aan het protesteren zijn en menselijk leed gebruiken voor hun eigen agenda's.
En ja: types als pro-Palestina zie of hoor je nooit over Darfur, Jemen, Noord-Korea, China, Saudi-Arabi, Afghanistan, Iran, West-Sahara en noem alle plekken op deze aarde maar op waar ellende is. Omdat menselijk leed ze niet interesseert; wat ze enkel interesseert is het clublidmaatschap van een groep (ras, etniciteit, religie), daarn gaan ze kijken of dat leed gepolitiseerd kan worden voor de eigen doeleinden.
En iedereen met drie hersencellen ziet dat.
Nee. Daar ga je al volledig de mist in bij je eerste aanname. Waarom er climate justice moet zijn heeft niets maar dan ook niets met huidskleur te maken. Alles met onze leefomgeving. Het westen heeft meer bijgedragen aan klimaatverandering dan andere contintenten, gaat waarschijnlijk minder hard geraakt worden door de directe gevolgen daarvan dan andere wereld-delen. We zien uiteraard wel al meer migratie deze kant op daardoor. Dat je als zogenaamd links persoon nu ook sociale gelijkheid een probleem van huidskleur maakt. Tja dat is een typisch Etto argument je bent meestal alleen maar bezig met ras.quote:
[..]
Integendeel, het is heel simpel.
Climat justice en social justice betekent precies wat frbelclubs als XR stellen: een probleem geschapen door rijke witte westerse mannen.
Er is inderdaad een kanteling nodig, het systeem is niet houdbaar of eerlijk. Typisch hoe je dat niet onderschrijft als zogenaamd links persoon.quote:Daarom is een kanteling nodig van de hele Westerse samenleving, die kapitalitisch, imperialistisch en kolonialistisch is.
Nee met aartsconservatieve islamisten zal er altijd veel frictie zijn. Die zullen ook weinig met Palestina hebben.quote:Daarom trekken dezelfde woke types nu graag op met aartsconservatieve islamisten wegens Palestina.
Dit is weer projectie keer 100 natuurlijk. De fuck man, hoe is Israel wit. Ja Israel is kapitalistisch, net als de rest van de wereld. Dat het imperialistisch is zien we letterlijk op dit moment ze willen meer grond die niet van hen is. Het hele land is een imperialistisch project. De mythe van de rijke jood of whatever, wat een smerige beschuldiging om te plaatsen richting mensen als Greta. Luister een keer naar wat zo iemand zegt in plaats van verblind door vooringenomenheid ze maar toe te schuiven eigenlijk halve nazi's te zijn.quote:Isral is namelijk het summum van wit (ja, echt), Westers (ja, echt) imperialistisch kolonialisme, en natuurlijk enorm kapitalistisch. In sommige contreinen zal ongetwijfeld de mythe van de Rijke Jood weer uit Der Strmer zijn geknipt.
Ik heb het XR manifest niet geschreven hoor.quote:
[..]
Nee. Daar ga je al volledig de mist in bij je eerste aanname. Waarom er climate justice moet zijn heeft niets maar dan ook niets met huidskleur te maken. Alles met onze leefomgeving. Het westen heeft meer bijgedragen aan klimaatverandering dan andere contintenten, gaat waarschijnlijk minder hard geraakt worden door de directe gevolgen daarvan dan andere wereld-delen. We zien uiteraard wel al meer migratie deze kant op daardoor. Dat je als zogenaamd links persoon nu ook sociale gelijkheid een probleem van huidskleur maakt. Tja dat is een typisch Etto argument je bent meestal alleen maar bezig met ras.
En nog leuker, zelfs XR krijgt er van langs van de echte echte echte strijders:
https://www.oneworld.nl/k(...)ngen-niet-goed-gaan/
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.reddit.com/r/(...)xtinction_rebellion/
https://www.volkskrant.nl(...)er-xr-zelf~b7363a21/
https://jacobin.nl/paroch(...)klimaatsolidariteit/
Maar hee, anderen zijn bezig met huidskleur...
Je hebt het wel precies verkeerd begrepen, dat wisten we al.quote:
[..]
Ik heb het XR manifest niet geschreven hoor.
Anderen verwijten XR iets en dat komt k door XR. Het wordt steeds mooier.quote:
[..]
Ik heb het XR manifest niet geschreven hoor.
En nog leuker, zelfs XR krijgt er van langs van de echte echte echte strijders:
https://www.oneworld.nl/k(...)ngen-niet-goed-gaan/
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Maar hee, anderen zijn bezig met huidskleur...
Oei, dit zijn wel steekhoudende argumenten. @viagraap, ik ben benieuwd naar je reactie hierop.quote:
[..]
Ik heb het XR manifest niet geschreven hoor.
En nog leuker, zelfs XR krijgt er van langs van de echte echte echte strijders:
https://www.oneworld.nl/k(...)ngen-niet-goed-gaan/
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.reddit.com/r/(...)xtinction_rebellion/
Maar hee, anderen zijn bezig met huidskleur...
Not sure if sarcasm...quote:
[..]
Oei, dit zijn wel steekhoudende argumenten. @:viagraap, ik ben benieuwd naar je reactie hierop.
Het toont vooral de totale hypocrisie aan van de lui die zo'n whataboutisme punt maken. Ze nemen direct aan dat die andere genocides echt zijn of even erg zijn zonder er enige kennis van te hebben. Maar in het geval van onze bondgenoot Israel dan moeten we opeens voorzichtig zijn met een genocide een genocide noemen. Dan moeten we opeens eerst al het andere leed op de wereld ook eerst veroordelen. Anders is het antisemitisch.quote:
De agenda van tegen etnische zuivering zijn als die mede mogelijk gemaakt wordt door de eigen regering. Potverdorie jij ziet ook alles he Etto!
Toch blijft het hoe vaak je deze hypocrisie ook aantoont een centraal punt dat pro-Israel achter elkaar blijft maken.
Nee, het punt is dat de hele woke hoek, XR incluis, enkel nog in ras en huidskleur kan denken.quote:
[..]
Anderen verwijten XR iets en dat komt k door XR. Het wordt steeds mooier.
Waarom ze dus ook automatisch pro-Palestina zijn, want die bruine niet-witte mensen zijn niet alleen automatisch slachtoffer, ze zijn ook hulpeloos en tot niets zelf in staat zonder hulp van buiten.
Israli's zijn overigens in die hoek 'wit' en 'Westers' en 'Europees' verklaard.
Je komt nota bene zelf met kritiek van buitenstaanders op het lage mensen-van-kleur gehalte in XR, maar het is XR die enkel in huidskleur kan denken. Ik sta wederom niet eens versteld.quote:
[..]
Nee, het punt is dat de hele woke hoek, XR incluis, enkel nog in ras en huidskleur kan denken.
Waarom ze dus ook automatisch pro-Palestina zijn, want die bruine niet-witte mensen zijn niet alleen automatisch slachtoffer, ze zijn ook hulpeloos en tot niets zelf in staat zonder hulp van buiten.
Israli's zijn overigens in die hoek 'wit' en 'Westers' en 'Europees' verklaard.
Verder is de enige reden dat Isral nog bestaat de steun van het Westen.
Zj slepen ras en huidskleur erbij. En geslacht, natuurlijk.
Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
https://extinctionrebellion.nl/noodsituatie/
Palestijns leed doet er geheel niet toe. Het doet ertoe dat het aangewend kan worden om politiek te bedrijven.
Nee Etto. Als iemand die niet XR is commentaar levert op XR omdat ze te blank zouden zijn. Dan toont dat niet aan dat XR alleen maar met huidskleur bezig is. Wat het wel aantoont is dat je zelfs een organisatie en critici van die organisatie op een hoop gooit om maar niet je standpunt te hoeven aanpassen.quote:
[..]
Nee, het punt is dat de hele woke hoek, XR incluis, enkel nog in ras en huidskleur kan denken.
Waarom ze dus ook automatisch pro-Palestina zijn, want die bruine niet-witte mensen zijn niet alleen automatisch slachtoffer, ze zijn ook hulpeloos en tot niets zelf in staat zonder hulp van buiten.
Israli's zijn overigens in die hoek 'wit' en 'Westers' en 'Europees' verklaard.
Ik weet dat dat er staat, ik ging slechts in op jouw gekunstelde argument. Geen idee ook hoe je laatste zin volgt uit de eerdere zinnen in deze post.quote:
Hier de eigen woorden van XR.
Zj slepen ras en huidskleur erbij. En geslacht, natuurlijk.
Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
https://extinctionrebellion.nl/noodsituatie/
Palestijns leed doet er geheel niet toe. Het doet ertoe dat het aangewend kan worden om politiek te bedrijven.
Lieve schat, die kritiek komt ook van binnenuit. Juist van binnenuit.quote:
[..]
Nee Etto. Als iemand die niet XR is commentaar levert op XR omdat ze te blank zouden zijn. Dan toont dat niet aan dat XR alleen maar met huidskleur bezig is. Wat het wel aantoont is dat je zelfs een organisatie en critici van die organisatie op een hoop gooit om maar niet je standpunt te hoeven aanpassen.
Omdat heel dat circus enkel nog intersectioneel kan denken.
Heb je nog een bewijs van die kritiek of verzin je zelf weer eens iets? En wat is er precies mis met intersectioneel denken?quote:
[..]
Lieve schat, die kritiek komt ook van binnenuit. Juist van binnenuit.
Omdat heel dat circus enkel nog intersectioneel kan denken.
quote:
[..]
Je snapt het bijna zie ik, ga zo door. Op je laatste alinea na ben je er al zowat.
Helaas ben je zelf nog nergens.quote:
[..]
Ook jij bent er bijna, op je laatste alinea na.
Ja, zie links hierboven.quote:
[..]
Heb je nog een bewijs van die kritiek of verzin je zelf weer eens iets? En wat is er precies mis met intersectioneel denken?
De waanzin van intersectionaliteit heb ik elders al in geuren en kleuren uitgelegd.
Om het ontopic te houden: dat bepaalde lieden hier, onbelezen als ze zijn, pro-Palestina zijn, heeft niets met zorgen omtrent mensenrechten te maken, maar met het benutten van politieke (en/of religieuze) mogelijkheden.
En ja, dat is best walgelijk.
Die links zijn van mensen buiten XR, echt is lezen nou zo ontzettend moeilijk?quote:
[..]
Ja, zie links hierboven.
De waanzin van intersectionaliteit heb ik elders al in geuren en kleuren uitgelegd.
Om het ontopic te houden: dat bepaalde lieden hier, onbelezen als ze zijn, pro-Palestina zijn, heeft niets met zorgen omtrent mensenrechten te maken, maar met het benutten van politieke (en/of religieuze) mogelijkheden.
En ja, dat is best walgelijk.
En dan anderen onbelezen noemen Nee, dat is niet moeilijk, daarom heb ik de eigen woorden van XR letterlijk geciteerd.quote:
[..]
Die links zijn van mensen buiten XR, echt is lezen nou zo ontzettend moeilijk?
Al was het maar om aan te geven waarom ook deze hobbyclub ineens naast toeters, lijm en in slecht Engels gezongen slogans met Palestina-vlaggen wappert tijdens hun kont-op-asfalt sessies.
En die woorden kwamen niet van de links die je net aanhaalt. Heb je alles nog op een rijtje?quote:
[..]
Nee, dat is niet moeilijk, daarom heb ik de eigen woorden van XR letterlijk geciteerd.
Al was het maar om aan te geven waarom ook deze hobbyclub ineens naast toeters, lijm en slechte slgans met Palestina-vlaggen wappert tijdens hun kont-op-asfalt sessies.
Mooi dat je toegeeft walgelijk te zijn, daarover kunnen we het eens worden. Jij geeft niets om mensenrechten of dit conflict. Je ziet dit enkel als een verlengde van je anti-woke kruistocht. Je denkt bijkbaar dat omdat jij er zo instaat als onbelezen iemand die het niks boeit dat dit ook voor anderen geldt. Ik kan je verzekeren de meesten zeker die protesteren zijn begaan met het lot van Palestijnen.quote:
[..]
Ja, zie links hierboven.
De waanzin van intersectionaliteit heb ik elders al in geuren en kleuren uitgelegd.
Om het ontopic te houden: dat bepaalde lieden hier, onbelezen als ze zijn, pro-Palestina zijn, heeft niets met zorgen omtrent mensenrechten te maken, maar met het benutten van politieke (en/of religieuze) mogelijkheden.
En ja, dat is best walgelijk.
Dat maak ik gewoon op uit jullie eigen epistels.quote:
[..]
Mooi dat je toegeeft walgelijk te zijn, daarover kunnen we het eens worden. Jij geeft niets om mensenrechten of dit conflict. Je ziet dit enkel als een verlengde van je anti-woke kruistocht. Je denkt bijkbaar dat omdat jij er zo instaat als onbelezen iemand die het niks boeit dat dit ook voor anderen geldt. Ik kan je verzekeren de meesten zeker die protesteren zijn begaan met het lot van Palestijnen.
En ik niet alleen.
Het haast sektarische karakter van de pro-Palestina beweging valt daarnaast eenieder buiten de Bubbel op. Treffend voorbeeld: het direct wegzetten van critici als, wat was het ook weer, 'genocide-verheerlijkers', 'Pro-Isral' en, uiteraard, racistisch en discriminatoir want 'men heeft nu eenmaal een hekel aan niet-witte mensen'.
Werkelijk alles volgt het boekje tot op de letter.