De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Je kunt ook normaal reageren.quote:Op woensdag 28 mei 2025 18:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Een random twitter user waarvan je niet weet of het een trol, een oprecht persoon of zelfs een Israëliër is post wat.
duH Gelo0fwArdigHijDt Van PaLuStynuh DaaLD!!!
Doe even normaal man.quote:
[..]
Een random twitter user waarvan je niet weet of het een trol, een oprecht persoon of zelfs een Israëliër is post wat.
duH Gelo0fwArdigHijDt Van PaLuStynuh DaaLD!!!
Er wordt zoveel zielige oude meuk, of fake en ai troep gedeeld. Zelfs de NOS had 10 minuten lang die ene AI foto van die 9 kinderen, van die artsen familie, die omgekomen zouden zijn in hun lijkwades in die bedjes als foto staan.
Daarna was die foto weg. Want het was nep. Pallywood.
En met die fakes bewijs je de ellende van de mensen daar, en het verhaal wat best waar kan zijn, absoluut geen dienst.
Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.quote:
Ik volg niet ieder detail van dit conflict zodoende kan ik inderdaad iets voor het eerst zien wat wellicht eerder voorbij is gekomen. Iemand stelde dat het een AI-afbeelding was dus ik was benieuwd wat daar waar van was, juist om eventueel fake news tegen te gaan. Letterlijk binnen enkele minuten was het opgehelderd, juist omdat ik het gesprek zocht met medeusers. Een volledig open blik en houding is niet hetzelfde als makkelijk beinvloedbaar.quote:
[..]
Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.
Jij slaat vervolgens weer helemaal door.
Onthou je gewoon van die persoonlijke aanvallen en raar hoofdlettergebruik.quote:
[..]
Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.
Het leven kan zo simpel zijn. Op fok.
Niet alles is onwil of kwaadaardigheid. Het is net als in het verkeer.
Ja, belangrijk om dat te debunken. En bijvoorbeeld de explosie bij het al ahli arab ziekenhuis. Bijna gelijk namen alle internationale media fake news over.quote:Op woensdag 28 mei 2025 19:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Doe even normaal man.
Er wordt zoveel zielige oude meuk, of fake en ai troep gedeeld. Zelfs de NOS had 10 minuten lang die ene AI foto van die 9 kinderen, van die artsen familie, die omgekomen zouden zijn in hun lijkwades in die bedjes als foto staan.
Daarna was die foto weg. Want het was nep. Pallywood.
En met die fakes bewijs je de ellende van de mensen daar, en het verhaal wat best waar kan zijn, absoluut geen dienst.
Wow 10 hele minuten, Pallywood. Doe even normaal zeg. Howard kwam met die AI foto om deze reactie te ontlokken. Nou succesvol getrolld door hem.quote:
[..]
Doe even normaal man.
Er wordt zoveel zielige oude meuk, of fake en ai troep gedeeld. Zelfs de NOS had 10 minuten lang die ene AI foto van die 9 kinderen, van die artsen familie, die omgekomen zouden zijn in hun lijkwades in die bedjes als foto staan.
Daarna was die foto weg. Want het was nep. Pallywood.
En met die fakes bewijs je de ellende van de mensen daar, en het verhaal wat best waar kan zijn, absoluut geen dienst.
Ja. De NOS. Met deze fake foto. Slecht hè.quote:
[..]
Wow 10 hele minuten, Pallywood. Doe even normaal zeg. Howard kwam met die AI foto om deze reactie te ontlokken. Nou succesvol getrolld door hem.
Waarom noem je Howard @HowardRoark zonder hem te taggen? Nare manier om te discussiëren. Achter iemands rug. Bah.
Doe je dat vaker?
quote:
[..]
Ja. De NOS. Met deze fake foto. Slecht hè.
Waarom noem je Howard @:HowardRoark zonder hem te taggen? Nare manier om te discussiëren. Achter iemands rug. Bah.
Doe je dat vaker?
Ik heb nog geen enkel echt nieuws van jou gezien. Maar verwacht je ook van een Hamasaanbidder.quote:
[..]
Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.
https://www.israelhayom.c(...)laboration-revealed/
Bommen op woonwijken, scholen en ziekenhuizen gooien....
Maar dat is niet erg natuurlijk!
Want het is anti-Islam dus hooerrrahhhh.
Maar als er 'propaganda' beelden zijn van de massale elende in Gaza dan is dat booehooe fake fake fake.
Wat de NOS niet belicht, is het feit dat Hamas ook mensen neer heeft geschoten en ineens voedselpakketten uitdeelt. Dat deden ze eerder niet, maar nu Israël voedsel uitdeelt wel, maar alleen Israël hongerde de bevolking uit en Hamas niet.
De neutraliteit is wel heel zichtbaar ten hemele gevaren, heur.
Volgens welke maatstaven? Welke bron heb je hier überhaupt voor?quote:Op donderdag 29 mei 2025 09:15 schreef HowardRoark het volgende:
Voor de zoveelste keer: dat komt omdat het een dichtbevolkt gebied is waar door de Palestijnen zelf geen scheiding tussen strijder en burger wordt gemaakt. Volgens de Geneefse Conventies is dit een oorlogsmisdaad. Het aantal burgerslachtoffers ligt ondanks dit nog altijd erg laag.
Als de cijfers kloppen van pakweg 50,000 slachtoffers, hiervan pakweg de helft terroristen zijn, dan zit je dus met 25,000 - 30,000 burgerslachtoffers in een zeer dichtbevolkt gebied waar mensen geen mogelijkheid tot vluchten hebben.quote:
[..]
Volgens welke maatstaven? Welke bron heb je hier überhaupt voor?
Dat is na na 1,5 jaar oorlog en duizenden bombardementen (één NGO stelt zelfs 45,000 wat een nogal ruime schatting lijkt) bizar weinig slachtoffers, slechts 1% van de bevolking.
Waarom heeft VN secretaris-generaal Guterres het dan inmiddels als twee keer ongeëvenaarde cijfers genoemd qua burgerdoden?quote:
[..]
Als de cijfers kloppen van pakweg 50,000 slachtoffers, hiervan pakweg de helft terroristen zijn, dan zit je dus met 25,000 - 30,000 burgerslachtoffers in een zeer dichtbevolkt gebied waar mensen geen mogelijkheid tot vluchten hebben.
Dat is na na 1,5 jaar oorlog en duizenden bombardementen (één NGO stelt zelfs 45,000 wat een nogal ruime schatting lijkt) bizar weinig slachtoffers, slechts 1% van de bevolking.
In november ‘23 en ook weer in mei ‘24 waren de cijfers ongeëvenaard, volgens hem.
https://reuters.screenoce(...)m_source=chatgpt.comquote:“We zijn getuige van een doden van burgers dat ongeëvenaard en ongekend is in enig conflict sinds ik secretaris-generaal ben.”
https://www.globalissues.org/news/2023/11/20/35343
Dat zou je aan de man zelf moeten vragen, bij de VN doet men helaas wel meer rare uitspraken. Er zijn zat oorlogen geweest waarbij veel en veel meer burgerslachtoffers zijn gevallen.quote:
[..]
Waarom heeft VN secretaris-generaal Guterres het dan inmiddels als twee keer ongeëvenaarde cijfers genoemd qua burgerdoden?
In november ‘23 en ook weer in mei ‘24 waren de cijfers ongeëvenaard, volgens hem.
[..]
https://reuters.screenoce(...)m_source=chatgpt.com
https://www.globalissues.org/news/2023/11/20/35343
Het Israëlische leger is aan het onderzoeken wie verantwoordelijk is voor het plunderen of stelen van vrachtwagens met noodhulp. Van 110 vrachtwagens is het bekend en daarvan zit niet één vrachtwagen bij die door hamas gestolen of geplunderd is.quote:
[..]
Ja gaat leker daar
https://www.reuters.com/w(...)-dissent-2025-05-26/
[..]
Oftewel: "Hamas voorkwam dat zij de vrachtwagens eerst konden plunderen"
Het is verwarrend dat wij nieuws krijgen waarbij alles Hamas genoemd wordt
https://www.mako.co.il/ne(...)c913bafce0791026.htm
20.000 terroristen zouden zij uitgeschakeld. Hoe geloofwaardig is dat aantal als de bron ondertussen aangeeft geen enkel idee te hebben hoeveel collateral damage daarbij gevallen is.quote:
[..]
Als de cijfers kloppen van pakweg 50,000 slachtoffers, hiervan pakweg de helft terroristen zijn, dan zit je dus met 25,000 - 30,000 burgerslachtoffers in een zeer dichtbevolkt gebied waar mensen geen mogelijkheid tot vluchten hebben.
Dat is na na 1,5 jaar oorlog en duizenden bombardementen (één NGO stelt zelfs 45,000 wat een nogal ruime schatting lijkt) bizar weinig slachtoffers, slechts 1% van de bevolking.
De beste man is ook niet immuun voor manufactured consent.quote:
[..]
Waarom heeft VN secretaris-generaal Guterres het dan inmiddels als twee keer ongeëvenaarde cijfers genoemd qua burgerdoden?
In november ‘23 en ook weer in mei ‘24 waren de cijfers ongeëvenaard, volgens hem.
[..]
https://reuters.screenoce(...)m_source=chatgpt.com
https://www.globalissues.org/news/2023/11/20/35343
In Jemen en Darfur zijn veel meer burgerslachtoffers gevallen. In Afghanistan en Oekraïne zijn veel meer burgers op de vlucht. Vooral in Oekraïne zijn de burgeraanvallen heel goor, want daar is nul verwevenheid met militaire targets, wat je in Gaza tot in den extreme hebt met alle militanten, wapenopslagplaatsen en wapenfabrieken in het gebied. Het gebruik van ziekenhuizen, scholen voor militaire doeleinden en burgers als schild.
Op 10 mei ‘24 verklaart ie dat er in 7 maanden tijd meer dan 34.000 burgerdoden zijn gevallen. De twijfelachtige eer dat je het daarmee “beter” doet dan de Russen in Oekraine is veelzeggend. Maar blijf jij vooral claimen dat het allemaal meevalt.quote:
[..]
Dat zou je aan de man zelf moeten vragen, bij de VN doet men helaas wel meer rare uitspraken. Er zijn vele oorlogen geweest waar veel en veel meer burgerslachtoffers zijn gevallen.
Toevallig noemt ie Jemen in zijn tekst. Daar zijn verhoudingsgewijs juist minder burgerslachtoffers gevallen. Zo ook in Oekraïne en Syrië.quote:
[..]
De beste man is ook niet immuun voor manufactured consent.
In Jemen en Darfur zijn veel meer burgerslachtoffers gevallen.
Het strijdtoneel in Oekraïne vindt dan ook plaats in akkers, bossen, rondom huisjes van allang gevluchte baboeshka's en wat dies meer zij.quote:
[..]
Op 10 mei ‘24 verklaart ie dat er in 7 maanden tijd meer dan 34.000 burgerdoden zijn gevallen. De twijfelachtige eer dat je het daarmee “beter” doet dan de Russen in Oekraine is veelzeggend. Maar blijf jij vooral claimen dat het allemaal meevalt.
Hoewel Rusland graag shahed's en kruisraketten op burgerdoelen afschiet, hebben zij ook geen oneindige voorraad en de bevolking van Oekraïne heeft meer schuilmogelijkheden.
Daarnaast hebben Oekraïners geen buurman die de deur op slot houdt (kuch kuch Egypte).
In absolute aantallen in zijn geheel niet. Jemen, Syrië en Oekraïne zijn ook geheel andere strijdtonelen waardoor je ze niet één op één kan vergelijken met elkaar. In alle drie de landen konden burgers wegvluchten van het strijdtoneel.quote:
[..]
Toevallig noemt ie Jemen in zijn tekst. Daar zijn verhoudingsgewijs juist minder burgerslachtoffers gevallen. Zo ook in Oekraïne en Syrië.
Maar ja, jij handelt in bad faith en Israël moet en zal de grootste boosdoener zijn.
En dit is een argument vóór Israël?quote:
Hoewel Rusland graag shahed's en kruisraketten op burgerdoelen afschiet, hebben zij ook geen oneindige voorraad en de bevolking van Oekraïne heeft meer schuilmogelijkheden.
iets gaat er niet goed.quote:
[..]
En dit is een argument vóór Israël?
Deze geef ik je
Feit blijft helaas dat Israël’s optreden in Gaza een disproportionele impact heeft op de burgerbevolking, zelfs in vergelijking met andere moderne conflicten zoals Oekraïne.quote:
[..]
Dat zou je aan de man zelf moeten vragen, bij de VN doet men helaas wel meer rare uitspraken. Er zijn zat oorlogen geweest waarbij veel en veel meer burgerslachtoffers zijn gevallen.
En Gaza’s bevolkingsdichtheid is absoluut een factor, maar zeker geen excuus!
Gaza is 100 keer dichter bevolkt dan Oekraïne, en het percentage burgerslachtoffers in Gaza (1,8%) is 45 keer zo hoog als in Oekraïne (0,04%). Dit had dus ook 100 keer zo hoog als in Oekraïne kunnen zijn (maar er zijn natuurlijk nog meer variabelen en parameters).
Echter, de keuzes die Israël maakt over de schaal, het soort wapens, en de belegering (aanvallen, blokkades) leiden dus nog steeds tot ongekend hoge burgerverliezen.
En dat roept dus nog steeds serieuze vragen op over proportionaliteit, moreel leiderschap, en het toekomstige draagvlak voor Israël’s beleid, zowel nationaal als internationaal.
Ze noemen maar wat. Het zijn vooral jonge kinderen die hier slachtoffer zijn. Daarnaast vrouwen en ouderen. Hamas hebben ze niet of nauwelijks geraakt anders hadden die niet zoveel macht meer in Gaza.quote:
[..]
Toevallig noemt ie Jemen in zijn tekst. Daar zijn verhoudingsgewijs juist minder burgerslachtoffers gevallen. Zo ook in Oekraïne en Syrië.
Nee, maar het verklaart waarom je geen gigantische burgerslachtofferaantallen in Oekraïne ziet.quote:
[..]
En dit is een argument vóór Israël?
Hun vliegtuigen kunnen niet in bewoond gebied komen, de burgers kunnen vluchten / schuilen en er zijn geen militaire prioriteiten in bewoond gebied, i.t.t. Israël.
Jouw probleem.quote:
Israël bombardeert net als Rusland doelbewust burger doelen.quote:
[..]
Het strijdtoneel in Oekraïne vindt dan ook plaats in akkers, bossen, rondom huisjes van allang gevluchte baboeshka's en wat dies meer zij.
Hoewel Rusland graag shahed's en kruisraketten op burgerdoelen afschiet, hebben zij ook geen oneindige voorraad en de bevolking van Oekraïne heeft meer schuilmogelijkheden.
Daarnaast hebben Oekraïners geen buurman die de deur op slot houdt (kuch kuch Egypte).
Daar zit geen verschil in.
En Rusland kan geen voedsel blokkeren, dat niet.
Echter Israël wel en dat is een walgelijke oorlogs en humanitaire misdaad.
Inderdaad.quote:
Bij de slag om Mosul, die veel korter duurde en met veel minder strijders door IS werd gevochten, was het aantal burgerslachtoffers 71%.quote:
[..]
Feit blijft helaas dat Israël’s optreden in Gaza een disproportionele impact heeft op de burgerbevolking, zelfs in vergelijking met andere moderne conflicten zoals Oekraïne.
En Gaza’s bevolkingsdichtheid is absoluut een factor, maar zeker geen excuus!
Gaza is 100 keer dichter bevolkt dan Oekraïne, en het percentage burgerslachtoffers in Gaza (1,8%) is 45 keer zo hoog als in Oekraïne (0,04%). Dit had dus ook 100 keer zo hoog als in Oekraïne kunnen zijn (maar er zijn natuurlijk nog meer variabelen en parameters).
Echter, de keuzes die Israël maakt over de schaal, het soort wapens, en de belegering (aanvallen, blokkades) leiden dus nog steeds tot ongekend hoge burgerverliezen.
En dat roept dus nog steeds serieuze vragen op over proportionaliteit, moreel leiderschap, en het toekomstige draagvlak voor Israël’s beleid, zowel nationaal als internationaal.
10.000 burgers op 4.000 militanten. Daar konden de burgers notabene ook nog vluchten. De burgerbevolking daar haatte notabene ook nog eens IS, dus er zal meer bereidheid zijn geweest om info te leveren. Desondanks was het aantal burgerslachtoffers 71%.
Dat "ongekend" hoog is dus weer zo'n bullshit claim.
Ja, de NOS werkt blijkbaar net zo hard aan het vernietigen van haar reputatie als Israël dat doet (al decennia lang, als het bijvoorbeeld gaat om dat idiote nederzettingenbeleid).quote:
Het uitdelen van voedsel in de Gazastrook is nogal chaotisch, tot aan rellen, bestormingen en neergeschoten mensen aan toe. Dit wordt (terecht) belicht op de NOS.
Wat de NOS niet belicht, is het feit dat Hamas ook mensen neer heeft geschoten en ineens voedselpakketten uitdeelt. Dat deden ze eerder niet, maar nu Israël voedsel uitdeelt wel, maar alleen Israël hongerde de bevolking uit en Hamas niet.
De neutraliteit is wel heel zichtbaar ten hemele gevaren, heur.
En Hamas had natuurlijk uberhaupt al geen reputatie!
En die eenzijdigheid, of dat nou bij de media of bij onszelf vandaan komt, helpt niet, maar het scoort wel (denkt men).
Uh? hoe is dat een probleem?quote:
Hamas raakt de controle aardig kwijt lijkt het.
Okay, laat ik het dan nuanceren. Ongekend hoog ten opzichte van wat proportioneel zou zijn.quote:
[..]
Bij de slag om Mosul, die veel korter duurde en met veel minder strijders door IS werd gevochten, was het aantal burgerslachtoffers 71%.
10.000 burgers op 4.000 militanten. Daar konden de burgers notabene ook nog vluchten. De burgerbevolking daar haatte notabene ook nog eens IS, dus er zal meer bereidheid zijn geweest om info te leveren. Desondanks was het aantal burgerslachtoffers 71%.
Dat "ongekend" hoog is dus weer zo'n bullshit claim.
Het kan een overtrokken term lijken als je het vergelijkt met Mosul, maar het blijft een percentage dat zorgwekkend hoog is in verhouding tot wat als proportioneel en toelaatbaar wordt beschouwd onder internationaal recht, en zeker gezien de unieke context van Gaza.
Die context (extreem dichtbevolkt, belegerd, geen vluchtwegen) maakt dat militaire operaties daar vrijwel altijd een disproportionele impact hebben op de burgerbevolking. Uiteindelijk komen we dan dus weer terug bij de keuzes die Israël maakt over hoe het zichzelf verdedigt en hoe het de ongelijke situatie in de hele regio (inclusief de Westelijke Jordaanoever) al decennia lang in stand houdt, terwijl het ook bij machte is om dat te doorbreken en te veranderen.
Asymmetrische oorlog, asymmetrische vrede!
Schijnt ook een aardige voorraad te liggen, die ze niet aan het volk wilden geven.quote:
[ x ]
Hamas raakt de controle aardig kwijt lijkt het.
Goed zo, nou Netanyahu nog, en dan komen we misschien ergens...quote:
[ x ]
Hamas raakt de controle aardig kwijt lijkt het.
Je plaatst alleen vraagtekens bij dit getal omdat je 50.000 burgerslachtoffers wel lekker vindt klinken. Hamas is blij met westerse deugmensjes, hun propaganda gaat erin als God's woord in een ouderlingquote:
[..]
20.000 terroristen zouden zij uitgeschakeld. Hoe geloofwaardig is dat aantal als de bron ondertussen aangeeft geen enkel idee te hebben hoeveel collateral damage daarbij gevallen is.
Die moet of doodgaan of de oorlog moet voorbij zijn, een andere manier is er niet.quote:
[..]
Goed zo, nou Netanyahu nog, en dan komen we misschien ergens...
De cijfers zijn moeilijk te verifiëren en beide kanten gebruiken propaganda. Maar dat betekent niet dat we de discussie over proportionaliteit en burgerslachtoffers moeten negeren.quote:
[..]
Je plaatst alleen vraagtekens bij dit getal omdat je 50.000 burgerslachtoffers wel lekker vindt klinken. Hamas is blij met westerse deugmensjes, hun propaganda gaat erin als God's woord in een ouderling
Aan de andere kant, wat maakt het uit, we praten al 77 jaar over de symptomen van een ziekte die blijkbaar niemand wil genezen (tot nu toe althans, ik blijf hoopvol).
We zetten vraagtekens bij de getallen van Hamas omdat we weten dat Hamas baat heeft bij het rapporteren van een zo'n hoog mogelijk aantal slachtoffers. Ze pompen het graag op en melde niet hoeveel daarvan vermoedelijk gewapend waren.quote:
[..]
Je plaatst alleen vraagtekens bij dit getal omdat je 50.000 burgerslachtoffers wel lekker vindt klinken. Hamas is blij met westerse deugmensjes, hun propaganda gaat erin als God's woord in een ouderling
Israël heeft baat bij het rapporteren van een zo'n hoog mogelijk aantal dode terroristen en een zo laag mogelijk aantal burgerdoden. Daarom dat ze alleen het eerste getal geven. Als je kijkt naar de dodenlijst van MoH dan is 25k daarvan man tussen de 15-65. Bijna hetzelfde aantal als IDF rapporteert. Als 1 op de 10 mannelijke inwoners van Gaza hamas was, dan is dit een fantastisch score
Alleen punt 1 erkennen en punt 2 negeren lijkt me eigenlijk niet wijs. Hamas wil zaken niet onderbouwen, dat maakt hamas onbetrouwbaar, de andere partij kan ondanks haar verleden beweren wat ze wil en het wordt overgenomen. Over propaganda gesproken....
De discussie negeer ik wel grotendeels omdat er een eenzijdige anti-Israël bias heerst, en die was er al op 7 oktober.quote:
[..]
De cijfers zijn moeilijk te verifiëren en beide kanten gebruiken propaganda. Maar dat betekent niet dat we de discussie over proportionaliteit en burgerslachtoffers moeten negeren.
Welke definitie bestaat daarvan?quote:
[..]
Okay, laat ik het dan nuanceren. Ongekend hoog ten opzichte van wat proportioneel zou zijn.
Welke definitie bestaat er van proportioneel en toelaatbaar onder internationaal recht?quote:Het kan een overtrokken term lijken als je het vergelijkt met Mosul, maar het blijft een percentage dat zorgwekkend hoog is in verhouding tot wat als proportioneel en toelaatbaar wordt beschouwd onder internationaal recht, en zeker gezien de unieke context van Gaza.
Of over hoe Hamas kiest hoe zij aanvalt. Waarom is het alleen Israël?quote:Die context (extreem dichtbevolkt, belegerd, geen vluchtwegen) maakt dat militaire operaties daar vrijwel altijd een disproportionele impact hebben op de burgerbevolking. Uiteindelijk komen we dan dus weer terug bij de keuzes die Israël maakt over hoe het zichzelf verdedigt en hoe het de ongelijke situatie in de hele regio (inclusief de Westelijke Jordaanoever) al decennia lang in stand houdt, terwijl het ook bij machte is om dat te doorbreken en te veranderen.
Om vrede te bereiken, zal Hamas daar weg moeten. De vraag is hoe we daar komen.quote:Asymmetrische oorlog, asymmetrische vrede!
Begrijp ik. Ik ben eigenlijk best benieuwd hoeveel mensen zichzelf hier werkelijk als anti-Israël/pro-Palestina of anti-Palestina/pro-Israël durven te verklaren. Of misschien zijn we allemaal stiekem anti-pro-anti? Mooie naam trouwens, voor een goede wijn uit een vreedzame Levant.quote:
[..]
De discussie negeer ik wel grotendeels omdat er een eenzijdige anti-Israël bias heerst, en die was er al op 7 oktober.
Volgens het internationaal humanitair recht (bijvoorbeeld het proportionaliteitsbeginsel in het oorlogsrecht) moet het militaire voordeel van een aanval in verhouding staan tot het verwachte aantal burgerslachtoffers.quote:
[..]
Welke definitie bestaat daarvan?
[..]
Welke definitie bestaat er van proportioneel en toelaatbaar onder internationaal recht?
[..]
Of over hoe Hamas kiest hoe zij aanvalt. Waarom is het alleen Israël?
[..]
Om vrede te bereiken, zal Hamas daar weg moeten. De vraag is hoe we daar komen.
In Gaza zijn er veel aanvallen waarbij het lijkt dat de verwachte militaire winst (het uitschakelen van schutters of wapenopslagplaatsen) niet in verhouding staat tot de burgerdoden die ermee gepaard gaan.
Maar, eerlijk is eerlijk, dat is nu dus allemaal extra ingewikkeld omdat Gaza zo dichtbevolkt is dat het risico op burgerslachtoffers sowieso erg hoog is.
We kunnen er trouwens wel een (zeer simplistische) formule voor maken, bedenk ik mij net:
- Defineer burgerdode, definieer terrorist
- Hoeveel burgerdoden heeft een gemiddelde terrorist op zijn geweten tijdens zijn leven?
- Hoeveel terroristen telt Gaza?
- Vermenigvuldig dit met elkaar, en je komt tot een proportioneel aantal burgerdoden in Gaza.
Israël heeft verder meer mogelijkheden tot zijn beschikking, het is de enige partij die zijn macht strategisch zou kunnen inzetten om duurzame vrede te realiseren. Palestina kan dit alleen maar realiseren door de huidige bezetting en de huidige onderdrukking voor zoete koek te slikken.
Palestina zou daarbij natuurlijk wel de hoop kunnen vestigen op dat, zodra het zich volledig overgeeft en Israël als staat erkent, er snel zicht komt op een eigen Palestijnse staat onder voorwaarden die als acceptabel worden beschouwd (maar geen idee wie daar werkelijk in gelooft, gezien Israël's nederzettingenbeleid bijvoorbeeld).
Hamas moet weg, Netanyahu moet weg, extremisten aan beide kanten opgedonderd, iedereen verwerkt zijn/haar trauma tijdens de lunch, en de microfoon naar wat meer gematigde stemmen graag.
Of gewoon tot in de eeuwigheid zo door blijven gaan (hebben we het eerder over gehad)...
PS: Bierviltje (totaal ongenuanceerd, cijfers zeer twijfelachtig, maar toch een interessante oefening):
• Gemiddeld aantal burgerdoden per terrorist: 0,2 (komt toevallig overeen met de verhouding op 7 oktober)
• Aantal terroristen in Gaza: 40.000 (heel Hamas)
• Proportioneel aantal burgerdoden in Gaza: 40.000 x 0,2 = 8.000
• Proportioneel totaal aantal doden in Gaza: 8.000 + 40.000 = 48.000
Conclusie: het valt dus allemaal reuze mee en we maken ons druk om niks (sarcasme uiteraard).
[ Bericht 9% gewijzigd door Hallulama op 29-05-2025 11:59:43 ]
Het valt inderdaad mee, om de redenen die ik heb uitgelegd. En wat jij nu stelt klopt helemaal niet, de beste man zei in mei 2024 het volgende:quote:
[..]
Op 10 mei ‘24 verklaart ie dat er in 7 maanden tijd meer dan 34.000 burgerdoden zijn gevallen. De twijfelachtige eer dat je het daarmee “beter” doet dan de Russen in Oekraine is veelzeggend. Maar blijf jij vooral claimen dat het allemaal meevalt.
En dit is in lijn met wat Hamas rond die tijd zei, via hun 'Gaza health ministry':quote:“After more than 1,100 Israelis killed in the Hamas terror attacks of 7 October, after more than 34,000 Palestinians killed in Gaza, haven’t we seen enough?”
Bron
Kortom, Guterres was Hamas aan het napapegaaien en jij geeft er vervolgens zelf nog eens een draai aan door eigenhandig te constateren dat al deze slachtoffers burgers zou betreffen wat nogal raar is. Waarom doe je dit?quote:CAIRO, April 30 (Reuters) - More than 34,535 Palestinians have been killed and 77,704 wounded in the Israeli military offensive in the Gaza Strip since Oct. 7 last year, the Gaza health ministry said on Tuesday.
Bron
Uitstekend, vandaar dat men in bepaalde contreien zo in paniek is.quote:
[ x ]
Hamas raakt de controle aardig kwijt lijkt het.
Dit topic is bijna fulltime werken voor je, waarom is dit zo belangrijk voor je?quote:
[..]
Uitstekend, vandaar dat men in bepaalde contreien zo in paniek is.
Deze raakt mij persoonlijk meer:quote:
Weer een boel mensen online die voor deze act vallen zo blijkt.
[ twitter ]
Bekijk deze YouTube-video
Israël webcare servicesquote:
[..]
Dit topic is bijna fulltime werken voor je, waarom is dit zo belangrijk voor je?
Dat valt gelukkig erg mee. Daarnaast is het simpelweg belangrijk dat leugens, verzinsels en geschiedvervalsing mbt dit conflict weerlegd worden omdat deze hele vervelende gevolgen hebben.quote:
[..]
Dit topic is bijna fulltime werken voor je, waarom is dit zo belangrijk voor je?
Leg hen anders eens uit hoe ze op een andere manier organisaties kunnen bewegen om een steviger standpunt in te nemen tegen het geweld, misschien helpt dat?quote:
Moslima met Goois accent vind geweld en 4 miljoen schade prima.
[ twitter ]
En blijkbaar moet dat dan een manier zijn waar niemand last van heeft?
Heb het al eerder gezegd, de machteloze heeft geen andere optie dan keihard te schreeuwen en een boel kabaal te maken, terwijl de machtige met slechts een pennenstreek onder een beleidsstuk mensen kan doen verdwijnen.
Ga jij die 4 miljoen betalen?quote:
[..]
Leg hen anders eens uit hoe ze op een andere manier organisaties kunnen bewegen om een steviger standpunt in te nemen tegen het geweld, misschien helpt dat?
En blijkbaar moet dat dan een manier zijn waar niemand last van heeft?
Heb het al eerder gezegd, de machteloze heeft geen andere optie dan keihard te schreeuwen en een boel kabaal te maken, terwijl de machtige met slechts een pennenstreek onder een beleidsstuk mensen kan doen verdwijnen.
Merk ik nu wat zelfspot!?quote:
[..]
Dat valt gelukkig erg mee. Daarnaast is het simpelweg belangrijk dat leugens, verzinsels en geschiedvervalsing mbt dit conflict weerlegd worden omdat deze hele vervelende gevolgen hebben.
Ja, de waarheid is belangrijk natuurlijk, zoals dat standaard pakket dat de Israëlische Government Press Office en het ministerie van Buitenlandse Zaken in de vorm van social media kits aan online vrijwilligers (digital warriors) meegeeft.quote:
[..]
Dat valt gelukkig erg mee. Daarnaast is het simpelweg belangrijk dat leugens, verzinsels en geschiedvervalsing mbt dit conflict weerlegd worden omdat deze hele vervelende gevolgen hebben.
Valt mee? Dan verschillen we van mening.quote:
[..]
Dat valt gelukkig erg mee. Daarnaast is het simpelweg belangrijk dat leugens, verzinsels en geschiedvervalsing mbt dit conflict weerlegd worden omdat deze hele vervelende gevolgen hebben.
Of beiden. Nog afgezien van de huidige oorlog heeft Israël Hamas gemaakt en groot gehouden tot wat het nu is.quote:
Hamas is de vijand van de Gazanen, niet Israël.
Israël heeft Hamas niet gemaakt.quote:
[..]
Of beiden. Nog afgezien van de huidige oorlog heeft Israël Hamas gemaakt en groot gehouden tot wat het nu is.
Deze tweet posten terwijl je zelf weigert een onderscheid te maken tussen Palestijnen en Hamas. Klassiek antisemitisch gedrag blijkbaar.quote:
Er mag inderdaad wel eens harder worden opgetreden jegens zulke berichtgeving.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dit is het type argument dat de pro-genocidale handelingen club aan voert. Niet degene die de volledige voedseltoevoer afsnijd is verantwoordelijk voor de hongersnood. Nee het zijn de terroristen club die pakhuizen vol eten zou hebben ook al ligt alles plat. Ja vast dat Hamas zoveel eten op heeft geslagen dat ze 2 miljoen mensen 3 maanden kunnen voedenquote:
Dat Hamas pakhuizen vol vreten heeft maar niet aan de bevolking geeft is al lang bekend. Maar nee hoor, Israël is de veroorzaker van hongersnood.
De NOS is altijd uitermate pro-Israel, ze willen zo graag 'neutraal' zijn dat ze niet eens de feiten benoemen of de context geven die mensen nodig hebben omhet conflict te begrijpen, bijvoorbeeld dat er een genocide gaande is.
Zie hoe ze de doden bij de voedselhulp behandelen, dan zegt de NOS
Maar natuurlijk niet enkel de VN noemt het een farce het ís een farcequote:Onder hevige internationale druk laat Israël sinds kort weer wat voedsel toe, maar de methode die daarbij wordt gehanteerd wordt door de VN een farce genoemd.
Iets verder
Dat ís die organisatie ook het wordt letterlijk gerund door Amerikaanse huurlingen die ook in Irak werkzaam waren. Nu.nl is dan een stuk objectiever die noemt deze inzet van noodhulp richting een uitgehongerde bevolking correct een oorlogstaktiek.quote:In gesprek met Nieuwsuur zegt een hoge functionaris van de VN dat GHF er eigenlijk op gericht is om Palestijnen te verdrijven uit delen van Gaza. De VN is dan ook niet van plan om samen te werken.
Natuurlijk voor de pro-genocidale handelingen club kan het nooit pro-Israel genoeg zijn. Foto's van de situatie noem je dan Pallywood.
Nee maar wel gesteund als alternatief voor seculiere boefjes en tot 7 oktober geld doorgelaten omdat een terroristen club aan de macht een twee staten oplossing onmogelijk maakte.quote:
[..]
Israël heeft Hamas niet gemaakt.
Progressief-links, de grootste racisten.
Mooie beelden van een groenrode activitist in actie.quote:
[ x ]
Progressief-links, de grootste racisten.
quote:
[..]
Het valt inderdaad mee, om de redenen die ik heb uitgelegd. En wat jij nu stelt klopt helemaal niet, de beste man zei in mei 2024 het volgende:
[..]
En dit is in lijn met wat Hamas rond die tijd zei, via hun 'Gaza health ministry':
[..]
Kortom, Guterres was Hamas aan het napapegaaien en jij geeft er vervolgens zelf nog eens een draai aan door eigenhandig te constateren dat al deze slachtoffers burgers zou betreffen wat nogal raar is. Waarom doe je dit?
Ten eerste is de bron die je aanhaalt van 7 mei, dat gaat dus sowieso niet over wat hij op 10 mei heeft gezegd. Vergissing of een doelbewust subtiel foutje?quote:U.N. Secretary-General Antonio Guterres on Friday (May 10) spoke to media from a civil society conference in Kenya's capital Nairobi and said that the civilian casualties in the conflict in Gaza was unprecedented.
More than 34,000 Gazans have been killed in seven months of war, according to health authorities in the Hamas-controlled enclave who say thousands more dead are probably buried under rubble. Much of the Gaza Strip has been reduced to rubble.
Daarnaast zie je hierboven wat hij zei: “More than 34,000 Gazans have been killed in seven months of war, according to health authorities in the Hamas-controlled enclave who say thousands more dead are probably buried under rubble.”
Natuurlijk kan ik het fout interpreteren, maar hij lijkt het hier niet te hebben over strijders van Hamas op een civil Society conference.
Nee joh, gekkie...quote:
De rekening is natuurlijk voor het integrale ecosysteem van inertie, ik weet alleen niet of ze een factuuradres hebben.
Bij het AD wel. (premium)quote:
Oh en de protesten tegen de regering in Tel Aviv worden wel belicht, maar die in Gaza tegen Hamas niet.
https://www.ad.nl/buitenl(...)obiliseerd~a9fbdac5/
Aan idioten is in beide kampen geen gebrek. Dat wordt keer op keer bewezen.quote:
[ x ]
Progressief-links, de grootste racisten.
Misschien moeten we wat meer aandacht geven aan de niet-idioten?
Deze dame, bijvoorbeeld, lijkt mij geen idioot, maar iemand met een heel groot hart, en heel veel lef:
Bekijk deze YouTube-video
Nee dat is Turkije en dat land coördineert Hamas ook.quote:
[..]
Of beiden. Nog afgezien van de huidige oorlog heeft Israël Hamas gemaakt en groot gehouden tot wat het nu is.
Ssssst roep dat nou niet te hard anders raken de Hamaslovers nog van de leg.quote:
[ x ]
Hamas raakt de controle aardig kwijt lijkt het.
Wat verwacht je anders van links? De hele wereld vertellen dat die op hun manier moet draaien, iedereen met zelfs maar een beetje twijfel bestempelen als racist, en zich vervolgens gedragen als een superieur mens die op alles en iedereen neerkijkt.quote:
[ x ]
Progressief-links, de grootste racisten.
[ Bericht 30% gewijzigd door HSG op 29-05-2025 14:54:50 ]
Gelukkig schrijf jij altijd heel aardig over mensen met een andere politieke voorkeur.quote:Op donderdag 29 mei 2025 14:47 schreef HSG het volgende:
[..]
Nee dat is Turkije en dat land coördineert Hamas ook.
[..]
Ssssst roep dat nou niet te hard anders raken de Hamaslovers nog van de leg.
[..]
Wat verwacht je anders van links? De hele wereld vertellen dat die op hun manier moet draaien, iedereen met zelfs maar een beetje twijfel bestempelen als racist, en zich vervolgens gedragen als een superieur mens die op alles en iedereen neerkijkt.
dit om maar weer even aan te geven hoe fucking leugenachtig de (hamas) berichtgeving is, die wij allemaal te zien krijgen op vrijwel elke westerse nieuwsbron.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-855829
quote:Gaza Humanitarian Foundation denies five killed at aid distribution site
GHF stated that two Palestinians were ill from issues unrelated to facility security, that two food sites were operational, and had handed out 840,262 meals.
According to GHF, "there are many parties who wish to see GHF fail. Their goal is to force a return to the status quo, even if it means risking lifesaving aid to the people of Gaza."
"We continue to see false reporting about deaths, mass injuries, and chaos at the Secure Distribution Sites. To reiterate, there have been no deaths at any GHF location. To date, two Gazans have required medical care that was delivered on-site, one relating to dehydration and another who was injured by others seeking aid. Reports to the contrary originated from Hamas and are inaccurate," stated GHF.
Also, GHF rebutted claims against it, stating that "no shots were fired at Palestinian crowds at the SDS [Safe Distribution Site] and there were no casualties."
GHF stated that as of Wednesday, two Safe Distribution Sites were fully operational, and that across the two sites, approximately 14,550 food boxes had been distributed. The group said that each box feeds 5.5 people for 3.5 days, totaling 840,262 meals.
More specifically, GHF said that its third SDS site was operational on Wednesday and distributed eight trucks worth of aid – enough for 378,262 meals, vowing that, "Operations will continue to scale up tomorrow."
Additionally, COGAT (Coordination of Government Activities in the Territories) announced that 121 trucks carrying humanitarian aid entered Gaza through the Kerem Shalom crossing on Wednesday. They said that the trucks carried food, including flour for bakeries.
GHF also said that no Palestinians at the site had been questioned or detained. They also noted that the site was not overrun or destroyed on Monday, though they stated that they anticipated that the area "may experience pressure due to acute hunger and Hamas-imposed blockades, which create dangerous conditions outside the gates."
Iron Beam genot.
Dat is jouw schuld.quote:
[..]
Gelukkig schrijf jij altijd heel aardig over mensen met een andere politieke voorkeur.
Leve Israël!quote:
Hebben ze het wel over hetzelfde?quote:
weer allemaal berichten ove onder de voet gelopen distribitie centra, doden die daarbij zouden gevallen zijn, IDF die op de menigte schiet.
dit om maar weer even aan te geven hoe fucking leugenachtig de (hamas) berichtgeving is, die wij allemaal te zien krijgen op vrijwel elke westerse nieuwsbron.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-855829
[..]
Hamas beweert dat ze vijf dieven hebben geëxecuteerd en GHF zegt dat er bij hun niks gebeurd is. Dat kan toch allebei kloppen?
We hebben de beelden gezien van een menigte die een locatie van WCK plundert. WCK werkt niet samen met GHF.
Westerse media: 'Israël laat niet genoeg voedselhulp toe!!
'De realiteit is echter dat het probleem natuurlijk niet bij Israël zit, maar bij de Palestijnse beleidsbepalers die helaas iedere keer opnieuw de hand boven het hoofd wordt gehouden door velen in de Westerse media.
Er is geen kant die je kunt kiezen waar de doden niet liggen.quote:
En als je dan toch kiest, ben je precies het pionnetje dat je meesters willen dat je bent.
Maar begrijpelijk hoor. Je bent ook maar eens mens, waarschijnlijk bang dat je niet bestaat als je geen kant kiest.
Want wie ben je dan immers nog?
Als er ruim voldoende voedsel aanwezig is dan heeft het geen zin om voedsel te stelen want het gestolen voedsel kan toch niet verkocht worden.... Als er ruim voldoende is gaan mensen hun leven niet riskeren om een zak graan te stelen.quote:
Wat dat Hamas ook allemaal naar achter heeft weten te slaan is bizar.
Westerse media: 'Israël laat niet genoeg voedselhulp toe!!
De realiteit is echter dat het probleem natuurlijk niet bij Israël zit, maar bij de Palestijnse beleidsbepalers die helaas iedere keer opnieuw de hand boven het hoofd wordt gehouden door velen in de Westerse media.
[ twitter ]
Maar maar Israël is helemaal niet verplicht de vijand te voeden
Heb je dit gezien over 110 vrachtwagens die gestolen of geplunderd waren en wie daar achter zaten?
https://www.mako.co.il/ne(...)c913bafce0791026.htm
Precies wat je zegt. Ik ben ook maar een mens. Net als mensen die achter China en Saoedi-Arabië staan ondanks hun misdaden tegen de mensheid.quote:
[..]
Er is geen kant die je kunt kiezen waar de doden niet liggen.
En als je dan toch kiest, ben je precies het pionnetje dat je meesters willen dat je bent.
Maar begrijpelijk hoor. Je bent ook maar eens mens, waarschijnlijk bang dat je niet bestaat als je geen kant kiest.
Want wie ben je dan immers nog?
Geen uitleg van @HowardRoark hoe de teksten van de secretaris-generaal van de VN uitleg over 10 mei geven als de bron van 7 mei is.quote:
[..]
[..]
Ten eerste is de bron die je aanhaalt van 7 mei, dat gaat dus sowieso niet over wat hij op 10 mei heeft gezegd. Vergissing of een doelbewust subtiel foutje?
Daarnaast zie je hierboven wat hij zei: “More than 34,000 Gazans have been killed in seven months of war, according to health authorities in the Hamas-controlled enclave who say thousands more dead are probably buried under rubble.”
Natuurlijk kan ik het fout interpreteren, maar hij lijkt het hier niet te hebben over strijders van Hamas op een civil Society conference.
Wat verrassend!
Ik snap niet wat daar verrassend of zelfs maar bijzonder aan is. Elke partij speelt vuil spel als het helpt om de doelstellingen te behalen. We zijn weer bezig met het ouwewijven over de symptomen van de ziekte, en niet over de ziekte zelf.quote:
Wat dat Hamas ook allemaal naar achter heeft weten te slaan is bizar.
Westerse media: 'Israël laat niet genoeg voedselhulp toe!!
De realiteit is echter dat het probleem natuurlijk niet bij Israël zit, maar bij de Palestijnse beleidsbepalers die helaas iedere keer opnieuw de hand boven het hoofd wordt gehouden door velen in de Westerse media.
[ twitter ]
Precies, dat is het punt. Het is niet dat jij slecht bent omdat je kiest, maar dat we allemaal geneigd zijn om selectief te zijn. Of het nou Israël, Palestina, China, of Saoedi-Arabië is, we vergeten vaak dat morele principes universeel horen te zijn, en niet gebonden aan ons favoriete team. Maar zonder team bestaan we blijkbaar niet.quote:
[..]
Precies wat je zegt. Ik ben ook maar een mens. Net als mensen die achter China en Saoedi-Arabië staan ondanks hun misdaden tegen de mensheid.
Ik heb jou daar al uitleg over gegeven.quote:
[..]
Geen uitleg van @:HowardRoark hoe de teksten van de secretaris-generaal van de VN uitleg over 10 mei geven als de bron van 7 mei is.
Wat verrassend!
Jij wil in het aantal vermeende slachtoffers van mei 2024 (de cijfers komen immers van Hamas) graag lezen dat dit allemaal burgers zouden zijn. Dit staat nergens en vervolgens moet ik het tegendeel gaan bewijzen? Waarom bewijs jij zelf niet dat het wél allemaal burgers zou betreffen? Jij claimt dat immers, dus dan ligt bij jou de bewijslast, niet bij mij.
Nota bene de NOS durft zelfs te erkennen dat dit verschil niet wordt gemaakt door de Palestijnse terroristen van Hamas, zie bijvoorbeeld afgelopen week nog:
Of een week terug:quote:Sinds gisteren zijn er in de Gazastrook zeker 79 mensen gedood door Israëlische luchtaanvallen. Dat meldt het ministerie van Gezondheid in Gaza, dat onder controle staat van Hamas. Ook zijn er meer dan 160 mensen gewond geraakt. De autoriteiten in Gaza maken bij het vermelden van slachtoffers geen onderscheid tussen burgers en militanten.
Bron
quote:Volgens het ministerie van Gezondheid in Gaza zijn sinds 7 oktober 2023 bij Israëlische aanvallen 53.655 Palestijnen gedood. Dat zijn alleen de geïdentificeerde doden. Er is geen onderscheid gemaakt tussen burgers en militanten. Een groot aantal mensen wordt nog vermist. Bijna 122.000 Palestijnen raakten gewond.
Bron
Hamas moet weg (eens), Palestina moet Israël erkennen (eens), maar dan, hoe gaan de Israëliers en de Palestijnen daarna het beste verder volgens jou?
Mijn voorkeur gaat uit naar een Gaza dat vrij is van Palestijnen. Valt best wat moois van te maken door beschaafde mensen. Waar de Palestijnen naartoe moeten is een vraag voor mensen die er verstand van hebben.quote:
@:HowardRoark, wat is nou eigenlijk jouw visie in een notendop op dat hele conflict?
Hamas moet weg (eens), Palestina moet Israël erkennen (eens), maar dan, hoe gaan de Israëliers en de Palestijnen daarna het beste verder volgens jou?
Ja hoor hamas heeft even voor 500 vrachtwagens per dag aan voeding. Wat een idioterie en leugens. Israël maakt voedsel schaars en niet hamas.quote:
Dat Hamas pakhuizen vol vreten heeft maar niet aan de bevolking geeft is al lang bekend. Maar nee hoor, Israël is de veroorzaker van hongersnood.
Ik ben daar vrij open over geweest, ik ben uitgesproken pro-Israël en moreel en historisch is dat wat mij betreft ook de enige juiste positie om in te nemen in dit conflict.quote:
@:HowardRoark, wat is nou eigenlijk jouw visie in een notendop op dat hele conflict?
Hamas moet weg (eens), Palestina moet Israël erkennen (eens), maar dan, hoe gaan de Israëliers en de Palestijnen daarna het beste verder volgens jou?
Momenteel is er simpelweg amper draagvlak meer voor een tweestatenoplossing, een minderheid van zowel Israëliërs als Palestijnen ziet dat nog als een goede oplossing. En aangezien de Palestijnen hier de zwakkere partij zijn en tevens elke keer de aanjager van conflict, is het beter dat deze mensen hun heil elders gaan zoeken.
Helaas willen velen in het Westen dit niet, waar de 'tweestatenoplossing' vanuit goede of kwade intenties als een soort heilige graal wordt gezien. Ook binnen de Arabische en Islamitische wereld wordt dit soms geveinsd als een 'oplossing' omdat velen daar dit als een opstap zien naar een 'From the River to the Sea'.
Veel Palestijnen kennen hun oorsprong in landen zoals Egypte, Irak, Libië, Jordanië en Saudi-Arabië, zulke landen zouden de Palestijnen wat mij betreft moeten opvangen. En Palestijnen die duidelijk aangeven in vrede te willen leven met Israëliërs, hun zogenaamde 'vluchtelingenstatus' willen opgeven en bereid zijn een integratietraject te volgen in de Israëlische samenleving, zou een pad naar een Israëlisch staatsburgerschap moeten worden geboden.
Ja hoor hamas heeft even voor 500 vrachtwagens per dag aan voeding. Wat een idioterie en leugens. Israël maakt voedsel schaars en niet hamas.quote:
Dat Hamas pakhuizen vol vreten heeft maar niet aan de bevolking geeft is al lang bekend. Maar nee hoor, Israël is de veroorzaker van hongersnood.
Zijn het geen nazaten dan?quote:
Er mag inderdaad wel eens harder worden opgetreden jegens zulke berichtgeving.
[ twitter ]
[ twitter ]
Nee als het om de dader gaat wordt er gekeken welk geloof het gaat, ras, is het westers en hoe economisch belangrijk je bent.quote:
[..]
Precies, dat is het punt. Het is niet dat jij slecht bent omdat je kiest, maar dat we allemaal geneigd zijn om selectief te zijn. Of het nou Israël, Palestina, China, of Saoedi-Arabië is, we vergeten vaak dat morele principes universeel horen te zijn, en niet gebonden aan ons favoriete team. Maar zonder team bestaan we blijkbaar niet.
Dus als je bijvoorbeeld Saoedi-Arabië bent dan ben je islamitisch, niet westers, niet wit en je bent economisch belangrijk. De regering kijkt dan de andere kant op want economie en het normale volk, met name links/woke/deuger, kijkt de andere kant op want islamitisch, niet wit, niet joods en niet westers.
Dan ben je gewoon moraal failliet.
Maar volgens de VN waren er geen signalen dat Hamas voedsel achterover drukte.quote:
Wat dat Hamas ook allemaal naar achter heeft weten te slaan is bizar.
Westerse media: 'Israël laat niet genoeg voedselhulp toe!!
De realiteit is echter dat het probleem natuurlijk niet bij Israël zit, maar bij de Palestijnse beleidsbepalers die helaas iedere keer opnieuw de hand boven het hoofd wordt gehouden door velen in de Westerse media.
[ twitter ]
Er lopen daar tig terroristische groeperingen rond, een aantal grote families en ook nog burgers. Als er iets gestolen is, kan dat ook een van die groepen geweest zijn. Westerlingen gooien alles op één hoop en noemen alles Hamas. Dat doen clubjes zoals world central kitchen of de VN niet en daar komt de spraakverwarring vandaanquote:
[..]
Maar volgens de VN waren er geen signalen dat Hamas voedsel achterover drukte.
ik neem aan dat ze het over diezelfde 5 doden hebben. verderop hebben ze het ook over een vermeende pludering, er was kennelijk inderdaad een moment van chaos maar dat was snel onder controle, en er vielen geen oden of gewonden.quote:
[..]
Hebben ze het wel over hetzelfde?
Hamas beweert dat ze vijf dieven hebben geëxecuteerd en GHF zegt dat er bij hun niks gebeurd is. Dat kan toch allebei kloppen?
We hebben de beelden gezien van een menigte die een locatie van WCK plundert. WCK werkt niet samen met GHF.
Op welk bericht van de VN reageer je?quote:
[..]
Maar volgens de VN waren er geen signalen dat Hamas voedsel achterover drukte.
Daarnaast kan Hamas nooit voldoende hebben opgeslagen om de honger te bestrijden. Er zijn minimaal 500 vrachtwagens per dag nodig. Nu wel meer vanwege de uitputting. Dat kan hamas nooit als voorraad hebben.
quote:
[..]
Ik heb jou daar al uitleg over gegeven.
Jij wil in het aantal vermeende slachtoffers van mei 2024 (de cijfers komen immers van Hamas) graag lezen dat dit allemaal burgers zouden zijn. Dit staat nergens en vervolgens moet ik het tegendeel gaan bewijzen? Waarom bewijs jij zelf niet dat het wél allemaal burgers zou betreffen? Jij claimt dat immers, dus dan ligt bij jou de bewijslast, niet bij mij.
Nota bene de NOS durft zelfs te erkennen dat dit verschil niet wordt gemaakt door de Palestijnse terroristen van Hamas, zie bijvoorbeeld afgelopen week nog:
[..]
Of een week terug:
[..]
Je probeert de tekst wat Guterres op 10 mei zegt te verdraaien door hetgeen hij op 7 mei heeft gezegd. Met de vraag “waarom doe je dit?”. Ik ga er maar even vanuit dat je zelf niet in de gaten hebt gehad dat je bron van 7 mei is en dus nooit over de inhoud van 10 mei kan gaan, maar een beetje dom is het wel.quote:
Kortom, Guterres was Hamas aan het napapegaaien en jij geeft er vervolgens zelf nog eens een draai aan door eigenhandig te constateren dat al deze slachtoffers burgers zou betreffen wat nogal raar is. Waarom doe je dit?
Zwangere vrouwen, foetussen en kinderen. De aanwas moet natuurlijk ook vermoord worden.
Over de "journalisten" die hier worden genoemd. Zie hier Hossam Shabat:quote:Journalisten Gaza vrezen doelwit te zijn van Israëlische leger: ‘Woorden zijn ons enige wapen”
Lokale Palestijnse journalisten zijn de ogen en oren van de rest van de wereld in Gaza, want nog steeds mogen buitenlandse journalisten Gaza niet in. En dus gaan lokale journalisten dagelijks op pad met kogelwerende vesten en helmen met daarop het woord 'pers'. Ook al weten ze dat herkenbaar zijn als journalist geen garantie biedt om niet gedood te worden. Sinds het begin van de oorlog zijn in Gaza al zeker 200 journalisten gedood.
Onlangs publiceerde het Israëlische leger een 'hitlijst' met daarop namen van Gazaanse journalisten die samen zouden werken met Hamas. Dat claimde het leger op basis van niet te verifiëren documenten die gevonden zouden zijn.
Hossam Shabat was een van de journalisten op de lijst. Hij ontkende de beschuldigingen maar werd onlangs toch door Israël geliquideerd.
Dit kogelvrije vest gaat mij niet beschermen, als er een luchtaanval is, sterft dit vest met mij - Hind Khoudary
"De meeste journalisten in Gaza zijn bang dat er ook zo'n moment voor hen aan zit te komen", zegt Hind Khoudary. Ze werkt in Gaza onder andere voor nieuwszender Al Jazeera. Op X werd ook zij er door een bekende pro-Israëlische organisatie ervan beschuldigd dat ze samenwerkt met Hamas. In een ander bericht werd zelfs het Israëlische leger getagd en opgeroepen haar te doden.
Ze deelde het bericht en riep haar volgers op het te bewaren. Want ook zij houdt er rekening mee dat dit haar lot kan zijn: "Dit soort bedreigingen zijn geen grap, die moeten we serieus nemen. We hebben eerder gezien dat journalisten bedreigd en beschuldigd werden en vervolgens doelwit werden van het leger."
Ook onder de rest van de Palestijnse bevolking in Gaza heeft men het gevoel dat journalisten een doelwit zijn. Om die reden zijn journalisten niet altijd welkom. "Ik heb meerdere keren meegemaakt dat ik geen verblijfplaats kon vinden omdat we niet welkom waren in bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp.
Mensen zagen ons als doelwit van het Israëlische leger en wilden ons niet in de buurt hebben omdat ze zich zorgen maakten om hun eigen veiligheid. Ik neem mensen niks kwalijk, ik snap het wel." Het doet haar wel pijn. "Ik merk nu ook dat mensen in mijn omgeving niet altijd meer op hun gemak zijn. En dat maakt we wel verdrietig."
Toch denkt Khoudary er niet aan om te stoppen met haar werk:" Het is stressvol om dit werk te doen en constant het gevoel te hebben dat je een doelwit bent. Met alle luchtaanvallen om je heen, nergens ben je veilig. Maar ik wil niet stoppen. Als alle journalisten in Gaza stoppen, wie gaat de rest van de wereld dan vertellen wat hier gaande is? Met onze stem vechten we terug, onze stem is ons enige wapen."
Maar geen enkel bewijs dat deze man connecties zou hebben met terroristen aldus de Westerse media.
En dit is Hind Khoudary, een vrouw die er opmerkelijk weldoorvoed uitziet voor iemand die al 1,5 jaar in een gebied leeft waar er een zogenaamde genocide en tevens nog een vermeende hongersnood gaande is.
Als er "iets" gestolen is, dan denk ik ook dat dar kan. Een heel pakhuis tot aan de nok toe gevuld met meel lijkt me binnen Gaza echter wat moeilijk te verbergen voor Hamas.quote:
[..]
Er lopen daar tig terroristische groeperingen rond, een aantal grote families en ook nog burgers. Als er iets gestolen is, kan dat ook een van die groepen geweest zijn. Westerlingen gooien alles op één hoop en noemen alles Hamas. Dat doen clubjes zoals world central kitchen of de VN niet en daar komt de spraakverwarring vandaan
Dat zijn een heleboel boude claims, waarmee men vooral de gruwelijkheden van 7 oktober 2023 op Israël lijkt te projecteren. Waar zijn de bewijzen van deze vermeend misdaden? De Palestijnse terroristen hebben alles zelf gefilmd, dit zijn niets meer dan ongefundeerde aantijgingen.quote:
[ tiktok ]
Zwangere vrouwen, foetussen en kinderen. De aanwas moet natuurlijk ook vermoord worden.
Er lopen op dat kleine stukje Gaza tig terroristische groeperingen rond?quote:
[..]
Er lopen daar tig terroristische groeperingen rond, een aantal grote families en ook nog burgers. Als er iets gestolen is, kan dat ook een van die groepen geweest zijn. Westerlingen gooien alles op één hoop en noemen alles Hamas. Dat doen clubjes zoals world central kitchen of de VN niet en daar komt de spraakverwarring vandaan
Dat klinkt alsof iedere mannelijke Gazaan wel in een zo'n terroristisch groepje zit.
De NOS die een VN figuur creëert:quote:
[..]
Op welk bericht van de VN reageer je?
Daarnaast kan Hamas nooit voldoende hebben opgeslagen om de honger te bestrijden. Er zijn minimaal 500 vrachtwagens per dag nodig. Nu wel meer vanwege de uitputting. Dat kan hamas nooit als voorraad hebben.
capricia in NWS / Israël - Hamas - #344 to be decided.
Nou, er blijken toch wel pakhuizen vol te zijn met meel en voedsel.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp. Als Hamas zoveel hulpgoederen steelt, zoals COGAT claimt, en zelfs bij een roof met tot wel 100 vrachtwagens wegrijdt. Dat de beste inlichtingendienst ter wereld samen met de befaamde Amerikanen het gebied nauwlettend in de gaten houden en doelwitten tot centimeter nauwkeurig en afgewogen kan uitschakelen, die inlichtendiensten hebben al anderhalf jaar en x duizend gevallen verder geen enkel idee waar al die vrachtwagens naar toe gaan of waar het voedsel blijft.... Dat is toch ongelofelijk
Of zou er misschien toch een kern van waarheid inzitten als zo'n WCK of een andere organisatie claimt dat er weinig gestolen wordt.
Hoe kan dat zo, denk jij?
Boude claims van onafhankelijke buitenlandse artsen. Die zijn natuurlijk ook hamas.quote:
[..]
Dat zijn een heleboel boude claims, waarmee men vooral de gruwelijkheden van 7 oktober 2023 op Israël lijkt te projecteren. Waar zijn de bewijzen van deze vermeend misdaden? De Palestijnse terroristen hebben alles zelf gefilmd, dit zijn niets meer dan ongefundeerde aantijgingen.
Wat hij zegt klopt toch. Als hamas wat kruimels jat, is dat geen rechtvaardiging om een hele bevolking van primaire levensbehoeften te onthouden.quote:
[..]
De NOS die een VN figuur creëert:
capricia in NWS / Israël - Hamas - #344 to be decided.
Er zijn behoorlijk wat andere terroristische clubjes ja.quote:
[..]
Er lopen op dat kleine stukje Gaza tig terroristische groeperingen rond?
Dat klinkt alsof iedere mannelijke Gazaan wel in een zo'n terroristisch groepje zit.
Zoals die chirurg uit Nederland in ons eigen stukje Pallywoodquote:
[..]
Boude claims van onafhankelijke buitenlandse artsen. Die zijn natuurlijk ook hamas.
Onafhankelijk zou wellicht kunnen, objectief echter?
Objectief en mensen die zich actief in dit conflict mengen gaat doorgaans zeer slecht samen.
Kennelijk zijn er pakhuizen vol met voedsel.quote:
[..]
Wat hij zegt klopt toch. Als hamas wat kruimels jat, is dat geen rechtvaardiging om een hele bevolking van primaire levensbehoeften te onthouden.
In Gaza.
Die lukken natuurlijk nooit objectief vast stellen dat kinderen met voornamelijk schotwonden in het hoofd en borst binnenkomen. Die kunnen nooit objectief vast stellen dat foetussen uit de zwangere vrouwen zijn gesneden..quote:
[..]
Zoals die chirurg uit Nederland in ons eigen stukje Pallywood
Onafhankelijk zou wellicht kunnen, objectief echter?
Objectief en mensen die zich actief in dit conflict mengen gaat doorgaans zeer slecht samen.
Auel je eens voor zeg dat jouw geliefde IDF zich daar schuldig aan maakt.
Mijn geliefde IDF. Denk eens na, waarom zou ik de IDF liefhebben?quote:
[..]
Die lukken natuurlijk nooit objectief vast stellen dat kinderen met voornamelijk schotwonden in het hoofd en borst binnenkomen. Die kunnen nooit objectief vast stellen dat foetussen uit de zwangere vrouwen zijn gesneden..
Auel je eens voor zeg dat jouw geliefde IDF zich daar schuldig aan maakt.
Israël heeft nooit echt een twee Staten oplossing gewild maar in de lijn van Jabotinski gehandeld.quote:. De Britse regering heeft de jongste Israëlische plannen voor de vestiging van Joodse kolonies op de bezette Westelijke Jordaanoever betiteld als ‘een opzettelijke poging een Palestijnse staat onmogelijk te maken’.
Hamas en Israël, één pot nat.quote:Op donderdag 29 mei 2025 18:50 schreef HowardRoark het volgende:
Zo kennen we de pro-Palestijnse medemens weer.
[ twitter ]
Verspreid je leugens ergens anders. Israël heeft op meerdere momenten een 2-statenoplossing gewild, vanaf het begin in 1948 al.quote:
De Britten lijken ook wakker
[..]
Israël heeft nooit echt een twee Staten oplossing gewild maar in de lijn van Jabotinski gehandeld.
In het heden lijkt het me duidelijk dat de huidige regering dat niet wil nee.
Hoeveel pakhuizen? En voor hoeveel dagen voedsel zit daarin? En is dit voldoende om de blokkade van voedsel teniet te doen?quote:
[..]
Kennelijk zijn er pakhuizen vol met voedsel.
In Gaza.
Ik snap er geen hout vanquote:
[..]
Nou, er blijken toch wel pakhuizen vol te zijn met meel en voedsel.
Hoe kan dat zo, denk jij?
WFP zegt dat het voedsel klaar lag om naar de steden te distribueren alleen dat IDF voor transport geen toestemming gaf. Dat pakhuis zou geplunderd zijn.
Dat is al een raar verhaal en helemaal als je bedenkt dat er al twaalf weken lang niks toegelaten is.
Hoe moet @capricia dat precies weten?quote:
[..]
Hoeveel pakhuizen? En voor hoeveel dagen voedsel zit daarin? En is dit voldoende om de blokkade van voedsel teniet te doen?
Het is ook vooral irrelevant, er wordt weer voedsel geleverd. Wat wel duidelijk is is geworden, is de smerige rol van Hamas.
Zijn komt ermee.quote:
[..]
Hoe moet @:Capricia dat precies weten?
Het is ook vooral irrelevant, er wordt weer voedsel geleverd. Wat wel duidelijk is is geworden, is de smerige rol van Hamas.
Er zijn hier tig kook clubs in Nederland.quote:
[..]
Er lopen op dat kleine stukje Gaza tig terroristische groeperingen rond?
Dat klinkt alsof iedere mannelijke Gazaan wel in een zo'n terroristisch groepje zit.
Het lijkt alsof iedere Nederlander lid is van de kook club. Jeez wat een tentoonstelling van vooringenomenheid of stupiditeit!
Vooral heel lullig voor die hongerige kindjes daar. Dat er pakhuizen vol met voedsel zijn in Gaza. Maar dat Palestijnse groepjes dat liever voor zichzelf houden.quote:
[..]
Hoeveel pakhuizen? En voor hoeveel dagen voedsel zit daarin? En is dit voldoende om de blokkade van voedsel teniet te doen?
Smerig gewoon.
Of: er zijn de afgelopen dagen tienduizenden pakketten uitgedeeld met een inhoud om een gezin een week te voeden.quote:
[..]
Nou, er blijken toch wel pakhuizen vol te zijn met meel en voedsel.
Hoe kan dat zo, denk jij?
Hoe kan het dat er beweerd werd dat dit niet mogelijk was zonder UNRWA en dat dit anderhalf jaar tegengehouden is?
Het lijkt mij dat het toch wat raar is dat er überhaupt één tjokvol pakhuis is terwijl er beweerd wordt dat het voedsel op is, toch?quote:
[..]
Hoeveel pakhuizen? En voor hoeveel dagen voedsel zit daarin? En is dit voldoende om de blokkade van voedsel teniet te doen?
Wat is je bron dat er pakhuizen vol liggen van hamas?quote:
[..]
Vooral heel lullig voor die hongerige kindjes daar. Dat er pakhuizen vol met voedsel zijn in Gaza. Maar dat Palestijnse groepjes dat liever voor zichzelf houden.
Smerig gewoon.
Mogelijk weer goed nieuws.
Ik begrijp dat er onder andere 10 gijzelaars bij deze deal in zitten in ruil voor 125 Palestijnse gevangenen. 60 dagen staakt het vuren.
Het is de eerste bron die ik zie die aangeeft dat Hamas open zou staan voor een staakt het vuren. Ik ben benieuwd of het klopt.quote:
[ x ]
Mogelijk weer goed nieuws.
Ik begrijp dat er onder andere 10 gijzelaars bij deze deal in zitten in ruil voor 125 Palestijnse gevangenen. 60 dagen staakt het vuren.
quote:
[ x ]
Mogelijk weer goed nieuws.
Ik begrijp dat er onder andere 10 gijzelaars bij deze deal in zitten in ruil voor 125 Palestijnse gevangenen. 60 dagen staakt het vuren.
quote:Hamas leaning toward accepting Witkoff proposal, while making reservations
https://www.timesofisrael(...)eservations-sources/
Hamas will likely accept US special envoy Steve Witkoff’s latest hostage deal proposal, while submitting a series of reservations, according to an Arab diplomat and a second source familiar with the negotiations.
Hamas is disappointed with the proposal and feels that Witkoff made crucial changes after conferring with Strategic Affairs Minister Ron Dermer in Washington earlier this week, the second source tells The Times of Israel. Still, it doesn’t want to outright reject the US proposal, fearing it would then be blamed for lack of agreement
Hamas wants a clause added to the proposal requiring Israeli forces to withdraw to where they were stationed at the end of the previous ceasefire in March, along with a clause stipulating that aid will be distributed, according to international humanitarian standards, the two sources say. This appears to be an attempt to undercut Israel’s reliance on the Gaza Humanitarian Foundation, which international organizations have argued fails to adequately address the humanitarian crisis.
Most critically, Hamas wants the clause regarding the talks on the permanent ceasefire — which the deal envisions taking place during an initial 60-day truce — edited to more clearly prevent Israel from restarting the war, the sources say.
Negotiations are likely to drag out for at least several more days, as Israel and the US will subsequently have to respond to Hamas’s reservations, the Arab diplomat says.
https://www.wsj.com/world(...)ntelligence-e6d57492
En vandaar dat de Palestijnen als zwakkere partij eindeloos bloedig verzet blijven plegen, hun enige optie.quote:
De Britten lijken ook wakker
[..]
Israël heeft nooit echt een twee Staten oplossing gewild maar in de lijn van Jabotinski gehandeld.
Het is allemaal zo simpel en voorspelbaar. Ik begrijp niet wat hier moeilijk aan is om te begrijpen.
Je zou er zelfs een wiskundige formule voor kunnen opstellen. Dat lukt denk ik de gemiddelde MBO-er nog wel.
Zijn zelfs beelden van.quote:
[..]
Wat is je bron dat er pakhuizen vol liggen van hamas?
https://www.geenstijl.nl/(...)stormt-hamas-locatie
Maar doet er niet toe. De strijd voor de Ummah en Woke moet voortgaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-05-2025 21:41:51 ]
Sorry, maar dat klinkt angstaanjagend. Het klinkt alsof je vindt dat de zwakkere partij maar moet verdwijnen omdat de sterkere partij niet wil delen. Dat is geen oplossing maar een moreel bankroet.quote:
[..]
Ik ben daar vrij open over geweest, ik ben uitgesproken pro-Israël en moreel en historisch is dat wat mij betreft ook de enige juiste positie om in te nemen in dit conflict.
Momenteel is er simpelweg amper draagvlak meer voor een tweestatenoplossing, een minderheid van zowel Israëliërs als Palestijnen ziet dat nog als een goede oplossing. En aangezien de Palestijnen hier de zwakkere partij zijn en tevens elke keer de aanjager van conflict, is het beter dat deze mensen hun heil elders gaan zoeken.
Helaas willen velen in het Westen dit niet, waar de 'tweestatenoplossing' vanuit goede of kwade intenties als een soort heilige graal wordt gezien. Ook binnen de Arabische en Islamitische wereld wordt dit soms geveinsd als een 'oplossing' omdat velen daar dit als een opstap zien naar een 'From the River to the Sea'.
Veel Palestijnen kennen hun oorsprong in landen zoals Egypte, Irak, Libië, Jordanië en Saudi-Arabië, zulke landen zouden de Palestijnen wat mij betreft moeten opvangen. En Palestijnen die duidelijk aangeven in vrede te willen leven met Israëliërs, hun zogenaamde 'vluchtelingenstatus' willen opgeven en bereid zijn een integratietraject te volgen in de Israëlische samenleving, zou een pad naar een Israëlisch staatsburgerschap moeten worden geboden.
De tweestatenoplossing is niet "heilig" omdat het Westen dat zegt. Het is gebaseerd op internationaal recht, VN-resoluties, en het fundamentele principe dat beide volken bestaansrecht hebben in die regio. De afname van het draagvlak daarvoor onder beide bevolkingen zegt iets over hoe uitzichtloos en hopeloos de situatie is geworden, maar het zegt niets over wat rechtvaardig is.
Het idee dat Palestijnen maar moeten worden opgevangen door andere landen is historisch onjuist en moreel verwerpelijk (de meeste Palestijnen zijn in Palestina geboren). Feitelijk pleit je voor het verdrijven van een volk dat al generaties lijdt onder bezetting, blokkades en geweld, enkel omdat het machtige kamp niet wil delen.
En wie zegt dat vrede betekent dat Palestijnen hun rechten, geschiedenis en identiteit moeten opgeven? Vrede ontstaat niet door overgave, maar door rechtvaardigheid. Pas als beide partijen, inclusief Israël, erkennen dat vrede moet steunen op gelijkwaardigheid en respect, kan er ooit een oplossing komen.
Je ziet het waarschijnlijk zelf niet, maar je klinkt nu net als Hamas, en je hart lijkt inmiddels ook van graniet.
Dat is wat pijn met een mens doet, aan beide kanten van de grens. Je bent geworden wat je verafschuwt.
Alleen rechtse stumpers hangen op dumpert en geenstijl. Geloven in hun eigen waarheid.quote:
Er is een reden dat GeenStijl meer kijkers trekt dan Nu.Nl of Joop
Haha, je durft er niet eens op te klikken, he?quote:
[..]
Alleen rechtse stumpers hangen op dumpert en geenstijl. Geloven in hun eigen waarheid.
Ik weet bij voorbaat al dat het onzin is. In internationale media staat er niks over. Het zou wereld nieuws zijn geweest als het wel zo was. Want dan kan je de blokkade en de honger deels in de schoenen van hamas schuiven. Want daar gaat dit allemaal om voor jou . Om israel vrij te pleiten van genocidale blokkades al maanden lang.quote:
[..]
Haha, je durft er niet eens op te klikken, he?
Maar je faalt weer opzichtig.
En wat blijkt, geen hamas maar een UN gebouw
Ik zei het je toch. Zonde van je tijd op dumpert.quote:“Hordes of hungry people" broke into a UN warehouse in Deir Al-Balah, central Gaza, in search of food according to the World Food Programme. In the video footage, you can hear faint sounds of gunfire in the background. The WFP said initial reports indicate that two people died, and several were injured in the incident. It is unclear what caused the deaths and injuries and the WFP is investigating. The UN organization said the incident reflected “alarming and deteriorating conditions on the ground” directly linked to Israel's aid blockade. It comes as the United States readies new terms for a possible ceasefire between Israel and Hamas
quote:One Telegram channel critical of Hamas claims that the warehouses belong to the terror group, but this has not been independently confirmed.
Both the Hamas-run local government in Gaza and UNRWA later put out a statement claiming that the warehouse belonged to the UN’s World Food Program, and not Hamas.
Jeetje zeg, en waar komen jouw bronnen ook weer vandaan?quote:
[..]
Ik weet bij voorbaat al dat het onzin is. In internationale media staat er niks over. Het zou wereld nieuws zijn geweest als het wel zo was. Want dan kan je de blokkade en de honger deels in de schoenen van hamas schuiven. Want daar gaat door allemaal om. Om israel vrij te pleiten van genocidale blokkades al maanden lang.
En wat blijkt, geen hamas maar een UN gebouw
[..]
Ik zei het je toch. Zonde van je tijd op dumpert.
[..]
En die links in GeenStijl, dat is natuurlijk allemaal AI en zionistische propaganda?
Hou toch op man met 'willen geloven in hun eigen waarheid'. Kijk in de spiegel.
Goeiedag wat heb ik je door.
Egypte houd ook zijn grenzen gesloten voor Palestijnen. Dus daar begint het al dat ze nergens welkom zijn.quote:
Grappig dat de Palestijnen nergens moeten worden opgevangen maar Nederland wel uit tig landen hele volksstammen hier naar toe heeft gehaald. Blijkbaar mogen wel honderdduizenden Marokkanen, Turken, Syriërs, Oekraïners en noem maar op wel ‘verdreven’ worden?
Een zionistische bron voor je. Zelfs die durven deze gewaagde uitspraken niet te doen. Kan je zien hoever je heen bent.quote:
[..]
Jeetje zeg, en waar komen jouw bronnen ook weer vandaan?
En die links in GeenStijl, dat is natuurlijk allemaal AI en zionistische propaganda?
Hou toch op man met 'willen geloven in hun eigen waarheid'. Kijk in de spiegel.
Je hebt jezelf misschien door. Althans ik heb je al een tijdje door maar het wordt steeds opzichtiger.
https://www.timesofisrael(...)ouse-stealing-flour/
Zionistisch!quote:
[..]
Een zionistische bron voor je. Zelfs die durven deze gewaagde uitspraken niet te doen. Kan je zien hoever je heen bent.
https://www.timesofisrael(...)ouse-stealing-flour/
En wat zegt die bron nu precies?
Kom op Chadi: wat zegt die bron?
Je mankeert waarschijnlijk ook nog wat aan je rechter oog maar ik citeer het nogmaals voor je.quote:
[..]
Zionistisch!
En wat zegt die bron nu precies?
Kom op Chadi: wat zegt die bron?
Wat vervelend voor je.quote:. One Telegram channel critical of Hamas claims that the warehouses belong to the terror group, but this has not been independently confirmed.
Both the Hamas-run local government in Gaza and UNRWA later put out a statement claiming that the warehouse belonged to the UN’s World Food Program, and not Hamas.
Ja, en wat zegt dit nu werkelijk, Chadi?quote:
[..]
Je mankeert waarschijnlijk ook nog wat aan je rechter oog maar ik citeer het nogmaals voor je.
[..]
Hamas en UNWRA zeggen van niet? Nee, echt, waterdicht bewijs dit. Zeker gekoppeld aan de op GeenStijl aan te treffen beelden van Palestijnen die zélf afgeven op Hamas.
Hoe ver ga je nog om Hamas vrij te pleiten? Hoe ver gaat dat debiele tribalisme? Wanneer gaan jouw rechter en linker oog een keer open?
Dit zegt dat je poep praat zoals altijd.quote:
[..]
Ja, en wat zegt dit nu werkelijk, Chadi?
Hamas en UNWRA zeggen van niet? Nee, echt, waterdicht bewijs dit. Zeker gekoppeld aan de op GeenStijl aan te treffen beelden van Palestijnen die zélf afgeven op Hamas.
Hoe ver ga je nog om Hamas vrij te pleiten? Hoe ver gaat dat debiele tribalisme? Wanneer gaan jouw rechter en linker oog een keer open?
Dit zegt dat het weer iets te dichtbij komt.quote:
[..]
Dit zegt dat je poep praat zoals altijd.
Ga toch weg met je selectieve verontwaardiging en pimpen van Palestijns leed.
Hopelijk Hamas ook. En kunnen er snel gijzelaars naar huis.
Serieuze vraag: denk je dat Hamas niet op de hoogte was dat er een pakhuis volgestouwd met eten in Centraal-Gaza staat?quote:Op donderdag 29 mei 2025 22:24 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je mankeert waarschijnlijk ook nog wat aan je rechter oog maar ik citeer het nogmaals voor je.
[..]
Wat vervelend voor je.
Wat een faal zeg. Moet wel een hele grote teleurstelling voor je zijn dat zelfs zionistische bronnen je hele duimzuigerij niet bevestigen. Je doet het immers voor hen.quote:
[..]
Dit zegt dat het weer iets te dichtbij komt.
Ga toch weg met je selectieve verontwaardiging en pimpen van Palestijns leed.
Ga je het zo over een andere boeg gooien? Ik heb je al wat mogelijkheden geboden om het onderwerp te verplaatsen zodat je in je rol kan blijven.
Maar wat zeggen die bronnen nu eigenlijk?quote:
[..]
Wat een faal zeg. Moet wel een hele grote teleurstelling voor je zijn dat zelfs zionistische bronnen je hele duimzuigerij niet bevestigen. Je doet het immers voor hen.
Ga je het zo over een andere boeg gooien? Ik heb je al wat mogelijkheden geboden om het onderwerp te verplaatsen zodat je in je rol kan blijven.
Vertel eens in je eigen woorden.
De kans is groot dat ze op de hoogte zijn geweest.quote:
[..]
Serieuze vraag: denk je dat Hamas niet op de hoogte was dat er een pakhuis volgestouwd met eten in Centraal-Gaza staat?
Maar is het dan op zijn minst niet opvallend dat Hamas dat dan niet confisqueert, als hun bevolking zo verhongert?quote:
[..]
De kans is groot dat ze op de hoogte zijn geweest.
De tekst is vrij duidelijk.quote:
[..]
Maar wat zeggen die bronnen nu eigenlijk?
Vertel eens in je eigen woorden.
Maar ben wel benieuwd wat jij erin ziet en welke draai jij daaraan geeft.
Ja, dat Hamas en UNWRA (semi-Hamas) zeggen: echt niet.quote:
[..]
De tekst is vrij duidelijk.
Maar ben wel benieuwd wat jij erin ziet en welke draai jij daaraan geeft.
En nu?
Je doet hier wat aannames.quote:
[..]
Maar is het dan op zijn minst niet opvallend dat Hamas dat dan niet confisqueert, als hun bevolking zo verhongert?
De eerste die je doet is dat je zegt dat het voedsel er al lange tijd heeft gestaan.
De tweede die je doet is dat Hamas op de hoogte was van de aanwezigheid van voedsel.
De derde is dat Hamas dan het voedsel in beslag had moeten nemen en dan?
Ik weet niet hoe lang het er staat en of Hamas het een goede zet zou vinden militair gezien om dichtbij deze weg te komen omdat deze goed in de gaten wordt gehouden door het IDF gezien de noord zuid verbinding. Geheid dat ze met bloem en al gebombardeerd zouden worden of als PR gebruikt zouden worden om te beweren dat Hamas voedsel achterover drukte stelt van het WFP. Dus ja als je die overwegingen in mind hebt kan ik me wel voorstellen dat Hamas het over laat aan het WFP die beter zijn in distributie van voedsel omdat dat hun kern taak is. En zo het Palestijnse volk beter dient.
Hamas zijn terroristen. Punt.quote:
[..]
Je doet hier wat aannames.
De eerste die je doet is dat je zegt dat het voedsel er al lange tijd heeft gestaan.
De tweede die je doet is dat Hamas op de hoogte was van de aanwezigheid van voedsel.
De derde is dat Hamas dan het voedsel in beslag had moeten nemen en dan?
Ik weet niet hoe lang het er staat en of Hamas het een goede zet zou vinden militair gezien om dichtbij deze weg te komen omdat deze goed in de gaten wordt gehouden door het IDF gezien de noord zuid verbinding. Geheid dat ze met bloem en al gebombardeerd zouden worden of als PR gebruikt zouden worden om te beweren dat Hamas voedsel achterover drukte stelt van het WFP. Dus ja als je die overwegingen in mind hebt kan ik me wel voorstellen dat Hamas het over laat aan het WFP die beter zijn in distributie van voedsel omdat dat hun kern taak is. En zo het Palestijnse volk beter dient.
WFP is geen onderdeel van UNWRA. Je vult maar in wat je brein graag wil zien. WFP staat los van UNWRA. Je hebt een bepaald beeld van hoe het moet zijn in jouw beleving en daar zoek je stukjes bij om het kompleet te maken. Weer fout!!!quote:
[..]
Ja, dat Hamas en UNWRA (semi-Hamas) zeggen: echt niet.
En nu?
Maar als het UNWRA het zou zeggen, zouden ze ook gewoon de waarheid spreken. Er is geen enkele twijfel daarover behalve bij Israël baffers.
quote:
[..]
WFP is geen onderdeel van UNWRA. Je vult maar in wat je brein graag wil zien. WFP staat los van UNWRA. Je hebt een bepaald beeld van hoe het moet zijn in jouw beleving en daar zoek je stukjes bij om het kompleet te maken. Weer fout!!!
Maar als het UNWRA het zou zeggen, zouden ze ook gewoon de waarheid spreken. Er is geen enkele twijfel daarover behalve bij Israël baffers.
Natuurlijk....
Vertel: zijn die beelden op GeenStijl AI?
Je kan ook gewoon toegeven dat je er volledig naast zit door je vooringenomenheid.quote:
Ik heb geen vooringenomenheid, ik heb ogenquote:
[..]
Je kan ook gewoon toegeven dat je er volledig naast zit door je vooringenomenheid.
Je hebt een ineffectieve copingstijl zo te lezen.quote:
[..]
Natuurlijk....
Vertel: zijn die beelden op GeenStijl AI?
WFP heeft niets met UNWRA te maken.
Ga er even rustig bij zitten, het is oké.
Twee extreem rechtse ogen en last van verhoogde associaties.quote:
[..]
Ik heb geen vooringenomenheid, ik heb ogen
Extreem-rechts ja? Dan was ik wel een religieuze fundamentalist.quote:
[..]
Twee extreem rechtse ogen en last van verhoogde associaties.
Maar alsnog: zijn die beelden op Geenstijl AI?
De eerste is inderdaad een aanname, maar dat lijkt me geen gekke gedachte gezien de berichten dat er geen voedsel meer werd toegelaten tot Gaza. Het is er niet vanzelf gekomen.quote:
[..]
Je doet hier wat aannames.
De eerste die je doet is dat je zegt dat het voedsel er al lange tijd heeft gestaan.
De tweede die je doet is dat Hamas op de hoogte was van de aanwezigheid van voedsel.
De derde is dat Hamas dan het voedsel in beslag had moeten nemen en dan?
Ik weet niet hoe lang het er staat en of Hamas het een goede zet zou vinden militair gezien om dichtbij deze weg te komen omdat deze goed in de gaten wordt gehouden door het IDF gezien de noord zuid verbinding. Geheid dat ze met bloem en al gebombardeerd zouden worden of als PR gebruikt zouden worden om te beweren dat Hamas voedsel achterover drukte stelt van het WFP. Dus ja als je die overwegingen in mind hebt kan ik me wel voorstellen dat Hamas het over laat aan het WFP die beter zijn in distributie van voedsel omdat dat hun kern taak is. En zo het Palestijnse volk beter dient.
De tweede is op basis van jouw antwoord dat er een goede kan is dat ze ervan op de hoogte waren. Vanuit die gedachte kwam mijn reactie.
De derde is in beslag nemen om het aan je bevolking uit te delen. Dat lijkt me geen gekke gedachte, als je zegt dat je bevolking verhongert.
En over het militair strategisch belang: het pakhuis is nu bestormd door de eigen bevolking, waarbij Hamas heeft opgetreden om de rust weer terug te brengen. Naar verluidt inclusief het doden van mensen. Ze zijn niet gebombardeerd met bloem, zoals jij zegt.
Die beelden zijn wereldwijd bekend. Alleen de conclusies die zij eraan hangen staan ver van de werkelijkheid.quote:
[..]
Extreem-rechts ja? Dan was ik wel een religieuze fundamentalist.
Maar alsnog: zijn die beelden op Geenstijl AI?
Maar ik begrijp wel dat je de discussie graag wil hebben over wel of geen AI in plaats van gewoon toegeven dat je er naast zit.
Waar zit ik naast?quote:
[..]
Die beelden zijn wereldwijd bekend. Alleen de conclusies die zij eraan hangen staan ver van de werkelijkheid.
Maar ik begrijp wel dat je de discussie graag wil hebben over wel of geen AI in plaats van gewoon toegeven dat je er naast zit.
Dat de opslag van hamas is.quote:
Dat het WFP onderdeel is van UNWRA.
En nog een hoop bullshitdo..
Wat, omdat UNWRA en Hamas zeggen van niet?quote:
UNWRA is niet aan het woord geweest. WFP is aan het woord geweest.quote:
[..]
Wat, omdat UNWRA en Hamas zeggen van niet?
WFP is geen UNWRA
quote:
[..]
UNWRA is niet aan het woord geweest. WFP is aan het woord geweest.
WFP is geen UNWRA
https://www.wfp.org/suppo(...)-VjbBexoCAeIQAvD_BwEquote:In 1961, a United Nations General Assembly established the World Food Programme
Ligt allemaal niet zover uit elkaar.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
[..]
https://www.wfp.org/suppo(...)-VjbBexoCAeIQAvD_BwE
Ligt allemaal niet zover uit elkaar.
Het is allang niet meer Israël vs Hamas. Dat punt zijn die Israeliers allang voorbij.
- UNRWA (United Nations Relief and Works Agency)
- OHCHR (Office of the High Commissioner for Human Rights)
- VN-Mensenrechtenraad (UNHRC)
- Internationale onderzoekers of speciale rapporteurs van de VN
- Internationaal Strafhof (ICC)
- Europese Unie (EU)
- Het Internationale Comité van het Rode Kruis (ICRC)
- Artsen zonder Grenzen (Médecins Sans Frontières)
- Human Rights Watch (HRW) en Amnesty International
Wat deze instanties gemeen hebben:
- Ze documenteren mensenrechtenschendingen, schendingen van internationaal humanitair recht, of bieden humanitaire hulp in de bezette gebieden.
- Ze worden in diskrediet gebracht door Israël zodra hun werk of conclusies negatief uitvallen voor Israëlische belangen.
- Israël gebruikt termen als antisemitisch, politiek gemotiveerd, corrupt, of Hamas-gezind om hun legitimiteit bij bondgenoten of in de publieke opinie te ondermijnen.
Het WFP valt voor nu nog even buiten de boot, echter, hoewel Israël het WFP niet direct heeft bekritiseerd, zijn er spanningen ontstaan over alternatieve hulpdistributiemechanismen, zoals de door Israël en de VS gesteunde Gaza Humanitarian Foundation (GHF, opgericht in Delaware, VS).
Dit nieuwe mechanisme (GHF) wordt door de VN en andere hulporganisaties bekritiseerd vanwege het ondermijnen van humanitaire principes en het creëren van een systeem dat hulp politiseert. De distributiecentra van de GHF bevinden zich bijvoorbeeld voornamelijk in het zuiden van Gaza, waardoor Palestijnen uit andere gebieden mogelijk gedwongen worden te verhuizen om toegang te krijgen tot hulp.
https://www.instagram.com/thailandi_gaza
[ Bericht 0% gewijzigd door Burdie op 30-05-2025 08:32:14 ]
Laten we alstjeblieft niet ook nog eens over de tt gaan lopen kibbelen zegquote:
Rare TT.
Het is allang niet meer Israël vs Hamas. Dat punt zijn die Israeliers allang voorbij.
De reeks hert Israel vs hamas, dat laten voor gewoon staan al was het maar voor het overzicht
quote:
Wat ik dus wel gek vind, is dat er in Gaza genoeg van dit soort tentjes gewoon volop pizza's, ijsjes en wafels verkopen.
Vond de idf ook blijkbaar
https://x.com/imshin/status/1891160060383953319
Dan is het heel erg off-topic allemaal.quote:
[..]
Laten we alstjeblieft niet ook nog eens over de tt gaan lopen kibbelen zeg
De reeks hert Israel vs hamas, dat laten voor gewoon staan al was het maar voor het overzicht
Er is dan ook helemaal geen hongersnood, ook nooit geweest. Ja, het is oorlog en ja dat is verschrikkelijk en levert tragische beelden op, maar een daadwerkelijke hongersnood is wel iets anders.quote:
Wat ik dus wel gek vind, is dat er in Gaza genoeg van dit soort tentjes gewoon volop pizza's, ijsjes en wafels verkopen.
https://www.instagram.com/thailandi_gaza
Er is sowieso pas een hongersnood als ik dat bepaal.quote:
[..]
Er is dan ook helemaal geen hongersnood, ook nooit geweest. Ja, het is oorlog en ja dat is verschrikkelijk en levert tragische beelden op, maar een daadwerkelijke hongersnood is wel iets anders.
Hoezo kunnen andere van de miljoenen mensen daar geen honger lijden als er wel tentjes en restaurants met eten zijn? Hoe sluit dat elkaar uit?quote:
Wat ik dus wel gek vind, is dat er in Gaza genoeg van dit soort tentjes gewoon volop pizza's, ijsjes en wafels verkopen.
https://www.instagram.com/thailandi_gaza
Er is gewoon genoeg geld in Nederland.quote:
Beetje die zelfde onzin als ik zag een dikke man op een filmpje er kan geen honger zijn in dit gebied.
Dus armoede bestaat hier niet.
En omdat er geen hongersnood is (of dreigt te ontstaan) hebben Israël en de VS in februarie dit jaar de Gaza Humanitarian Foundation (GHF, Delaware, VS) opgerichtquote:
[..]
Er is dan ook helemaal geen hongersnood, ook nooit geweest. Ja, het is oorlog en ja dat is verschrikkelijk en levert tragische beelden op, maar een daadwerkelijke hongersnood is wel iets anders.
Er zijn ook geen tanks in Bagdad trouwens
Maar goed, de waarheid, die je zo belangrijk vindt, zoals je zelf eerder aangaf, is dus dat het idee dat er "geen hongersnood is" in Gaza wordt tegengesproken door vrijwel alle serieuze humanitaire analyses.
De partijen achter die analyses worden vervolgens weer door Israël in diskrediet gebracht en van de welbekende en inmiddels slaapverwekkende labels voorzien (antisemitisch, politiek gemotiveerd, corrupt, Hamas-gezind, etc.).
En Israël ontkent die hongersnood (of dreiging daarvan) natuurlijk volop, om haar blokkadepolitiek te verdedigen.
Lekker bezig gast
Nou ja, laten we eerlijk zijn, het is niet @HowardRoark die bepaalt of er wel of geen hongersnood of genocide is natuurlijk.quote:
Het is pas hongersnood en genocide wanneer Howard dat bepaalt. Dat moet iedereen hier eens goed in de oren knopen.
Dat komt gewoon uit de social media kit die hij dagelijks van de Israëlische Government Press Office ontvangt
Voedselhulp uitdelen wil niet zeggen dat er sprake is van een hongersnood. In Oekraïne werd ook voedselhulp geboden. Daar is ook geen hongersnood. Het is simpelweg de norm om dit te doen in gebied van oorlog en conflict.quote:
[..]
En omdat er geen hongersnood is (of dreigt te ontstaan) hebben Israël en de VS in februarie dit jaar de Gaza Humanitarian Foundation (GHF, Delaware, VS) opgericht
Er zijn ook geen tanks in Bagdad trouwens
Maar goed, de waarheid, die je zo belangrijk vindt, zoals je zelf eerder aangaf, is dus dat het idee dat er "geen hongersnood is" in Gaza wordt tegengesproken door vrijwel alle serieuze humanitaire analyses.
De partijen achter die analyses worden vervolgens weer door Israël in diskrediet gebracht en van de welbekende en inmiddels slaapverwekkende labels voorzien (antisemitisch, politiek gemotiveerd, corrupt, Hamas-gezind, etc.).
En Israël ontkent die hongersnood (of dreiging daarvan) natuurlijk volop, om haar blokkadepolitiek te verdedigen.
Lekker bezig gast
Nee hoor, ik baseer mij slechts op daadwerkelijke definities en niet op de onderbuik.quote:
[..]
Nou ja, laten we eerlijk zijn, het is niet @:HowardRoark die bepaalt of er wel of geen hongersnood of genocide is natuurlijk.
Dat komt gewoon uit de social media kit die hij dagelijks van de Israëlische Government Press Office ontvangt
De daadwerkelijke definities van wie dan? En laat je daar dan vervolgens stiekem toch je onderbuik op los?quote:
[..]
Voedselhulp uitdelen wil niet zeggen dat er sprake is van een hongersnood. In Oekraïne werd ook voedselhulp geboden. Daar is ook geen hongersnood. Het is simpelweg de norm om dit te doen in gebied van oorlog en conflict.
[..]
Nee hoor, ik baseer mij slechts op daadwerkelijke definities en niet op de onderbuik.
Je posts komen structureel overeen met het officiele narratief van de Israëlische Public Relations machine.
Als ik het verkeerd zie, leg het me dan uit. Maar van buitenaf lijkt het alsof je je informatie uit een kant-en-klaar draaiboek haalt, en dat doet je eigen geloofwaardigheid tekort. En ik begrijp waarom je dat doet, ik heb daar zelfs respect voor. Het moet niet eenvoudig zijn, leven met de angst voor een wankelend Israël, dat zichzelf misschien in moeilijkheden brengt omdat het zichzelf opnieuw moet zien uit te vinden.
Maar voor mij is dat allemaal niet nodig, en nog sterker: het werkt voor mij zelfs averechts, omdat het de echte dialoog en de zoektocht naar echte oplossingen ondermijnt.
Wat is volgens jou een echte oplossing in dit conflict ?quote:
[..]
De daadwerkelijke definities van wie dan? En laat je daar dan vervolgens stiekem toch je onderbuik op los?
Je posts komen structureel overeen met het officiele narratief van de Israëlische Public Relations machine.
Als ik het verkeerd zie, leg het me dan uit. Maar van buitenaf lijkt het alsof je je informatie uit een kant-en-klaar draaiboek haalt, en dat doet je eigen geloofwaardigheid tekort. En ik begrijp waarom je dat doet, ik heb daar zelfs respect voor. Het moet niet eenvoudig zijn, leven met de angst voor een wankelend Israël, dat zichzelf misschien in moeilijkheden brengt omdat het zichzelf opnieuw moet zien uit te vinden.
Maar voor mij is dat allemaal niet nodig, en nog sterker: het werkt voor mij zelfs averechts, omdat het de echte dialoog en de zoektocht naar echte oplossingen ondermijnt.
De definitie die een bepaalde term heeft. Zoals dus bijvoorbeeld hongersnood, genocide of etnische zuivering. Allemaal termen waarvan we zien dat sommigen deze zo ontzettend graag willen gebruiken voor deze oorlog, dat de definitie er soms zelf van mag worden aangepast.quote:
[..]
De daadwerkelijke definities van wie dan? En laat je daar dan vervolgens stiekem toch je onderbuik op los?
Je posts komen structureel overeen met het officiele narratief van de Israëlische Public Relations machine.
Als ik het verkeerd zie, leg het me dan uit. Maar van buitenaf lijkt het alsof je je informatie uit een kant-en-klaar draaiboek haalt, en dat doet je eigen geloofwaardigheid tekort. En ik begrijp waarom je dat doet, ik heb daar zelfs respect voor. Het moet niet eenvoudig zijn, leven met de angst voor een wankelend Israël, dat zichzelf misschien in moeilijkheden brengt omdat het zichzelf opnieuw moet zien uit te vinden.
Maar voor mij is dat allemaal niet nodig, en nog sterker: het werkt voor mij zelfs averechts, omdat het de echte dialoog en de zoektocht naar echte oplossingen ondermijnt.
Jouw claim was dat omdat de GHF, een organisatie voor voedselhulp, is opgericht, er dus wel een hongersnood moet zijn, maar is is simpelweg niet juist. Deze organisatie is voornamelijk opgericht de voedselhulp uit handen van Hamas te houden. En er is in elke oorlog en conflict voedselhulp, dat an sich is geen bewijs van een hongersnood.
Je kan niet doen alsof er helemaal niks aan de hand is.quote:
Op basis van wat zou er wel hongersnood zijn?
https://www.ipcinfo.org/i(...)/c/1159597/?iso3=PSE
Op z'n minst laat dit zien dat niet in heel Gaza hongersnood is, toch? In de tentenkampen zal er echt eten te kort zijn, schrijnende situaties zijn, maar de media schetst een beeld dat heel Gaza wordt uitgehongerd, en dat rijmt (voor mij iig) moeilijk met het beeld van stampvolle eettentjes van mensen die zich te goed lopen te doen aan pides, taartjes en wafels met chocola en ijs.quote:
[..]
Hoezo kunnen andere van de miljoenen mensen daar geen honger lijden als er wel tentjes en restaurants met eten zijn? Hoe sluit dat elkaar uit?
In alle regio's van Gaza is er reden tot zorgen tenminste en is mulnutrition al gaande (Mei 2025)quote:
[..]
Op z'n minst laat dit zien dat niet in heel Gaza hongersnood is, toch? In de tentenkampen zal er echt eten te kort zijn, schrijnende situaties zijn, maar de media schetst een beeld dat heel Gaza wordt uitgehongerd, en dat rijmt (voor mij iig) moeilijk met het beeld van stampvolle eettentjes van mensen die zich te goed lopen te doen aan pides, taartjes en wafels met chocola en ijs.
https://www.ipcinfo.org/i(...)/c/1159597/?iso3=PSE
71.000 mensen zijn ondervoed volgens deze website. Op een populatie van 2,2 miljoen mensen is dat 0,03% van de inwoners. Extreme ondervoeding (14.000 inwoners) is 0,006%quote:
[..]
Je kan niet doen alsof er helemaal niks aan de hand is.
https://www.ipcinfo.org/i(...)/c/1159597/?iso3=PSE
Dat zijn veel mensen, maar wanneer spreek je over hongersnood? In de hoorn van Afrika is 11% van de bevolking extreem ondervoed.
Die 71.000 slaat enkel op de kinderen jonger dan 5 jaar he, of had je daar over heen gelezen?quote:
[..]
71.000 mensen zijn ondervoed volgens deze website. Op een populatie van 2,2 miljoen mensen is dat 0,03% van de inwoners. Extreme ondervoeding (14.000 inwoners) is 0,006%
Dat zijn veel mensen, maar wanneer spreek je over hongersnood? In de hoorn van Afrika is 11% van de bevolking extreem ondervoed.
Komende periode gaat het om ongeveer een half miljoen mensen in de hoogste tier van malnutrition.
https://www.ipcinfo.org/f(...)Special_Snapshot.pdf
Het wekt natuurlijk vooral de vraag op hoe men precies tot deze bevindingen komt. Immers kwam men in november 2023, nota bene een paar weken nadat de Palestijnen deze oorlog waren begonnen al met allerlei analyses over (risico) op hongersnood.quote:
[..]
In alle regio's van Gaza is er reden tot zorgen tenminste en is mulnutrition al gaande (Mei 2025)
[ afbeelding ]
https://www.ipcinfo.org/i(...)/c/1159597/?iso3=PSE
In het rapport stelt men zich te baseren op verschillende 'experts' en 'organisaties' maar welke dit zijn is blijft onduidelijk. Ik twijfel verder niet aan de beste bedoelingen van het IPC, maar wel aan de claims die er worden gemaakt door lokale actoren.
En het kan niet anders dat men zich daar deels op zal baseren.
Dan nog blijft het een fractie van hongersnoden elders. Bovendien zijn dit verwachte getallen, geen actuele getallen.quote:
[..]
Die 71.000 slaat enkel op de kinderen jonger dan 5 jaar he, of had je daar over heen gelezen?
Komende periode gaat het om ongeveer een half miljoen mensen in de hoogste tier van malnutrition.
https://www.ipcinfo.org/f(...)Special_Snapshot.pdf
Ik vind het schrijnend, echt, maar enige nuance mag ook wel, toch?
Wauwquote:
[..]
Dan nog blijft het een fractie van hongersnoden elders. Bovendien zijn dit verwachte getallen, geen actuele getallen.
Ik vind het schrijnend, echt, maar enige nuance mag ook wel, toch?
Ja maar elders is het erger haha dit is niks.
Je zegt 0,03% maar je som is 3%quote:
[..]
71.000 mensen zijn ondervoed volgens deze website. Op een populatie van 2,2 miljoen mensen is dat 0,03% van de inwoners. Extreme ondervoeding (14.000 inwoners) is 0,006%
Dat zijn veel mensen, maar wanneer spreek je over hongersnood? In de hoorn van Afrika is 11% van de bevolking extreem ondervoed.
Dat is inderdaad exact wat ik zegquote:
[..]
Wauw
Ja maar elders is het erger haha dit is niks.
.Ik bedoel enige nuance in het beeld dat door de media geschetst wordt dat compleet Gaza uitgehongerd wordt.
Ja op sommige plaatsen is het inderdaad veel erger.quote:
[..]
Dan nog blijft het een fractie van hongersnoden elders. Bovendien zijn dit verwachte getallen, geen actuele getallen.
Ik vind het schrijnend, echt, maar enige nuance mag ook wel, toch?
Alleen hier is sprake van een tekort doordat dit expres door mensen gemaakt wordt. Het is beleid. Er is voedsel zat alleen het wordt door de 'tegenstander' tegengehouden. Het is 'door de mens gemaakt' en dat is een essentieel verschil. Dat het ergens anders op de wereld 'erger' of 'groter' is maakt het hier niet ineens (meer) acceptabel
Er staan ook gewoon recente cijfers op hoor die malnutrition laat zien. Waarom moet hier zooooooo nodig nuance op hongersnood slachtoffers zijn? Ja, maar er zijn ook dikke mensen, er zijn restaurant open waar je ijsjes en kebabs kunt kopen? Ja in Sudan zit een deel van het land op level 3/4 en daar hoor dan je weinig over, maar is dat een reden dat we dat hier niet mogen benoemen? In beide situaties toch zorgelijk?quote:
[..]
Dan nog blijft het een fractie van hongersnoden elders. Bovendien zijn dit verwachte getallen, geen actuele getallen.
Ik vind het schrijnend, echt, maar enige nuance mag ook wel, toch?
Ah kijk eens aan, Howard krijgt cijfers die hem niet bevallen, dus gooit hij ze maar in de vuilnisbak.quote:
[..]
Het wekt natuurlijk vooral de vraag op hoe men precies tot deze bevindingen komt. Immers kwam men in november 2023, nota bene een paar weken nadat de Palestijnen deze oorlog waren begonnen al met allerlei analyses over (risico) op hongersnood.
In het rapport stelt men zich te baseren op verschillende 'experts' en 'organisaties' maar welke dit zijn is blijft onduidelijk. Ik twijfel verder niet aan de beste bedoelingen van het IPC, maar wel aan de claims die er worden gemaakt door lokale actoren.
En het kan niet anders dat men zich daar deels op zal baseren.
Dit zei men in de lente van 2024 ook al:quote:
[..]
Die 71.000 slaat enkel op de kinderen jonger dan 5 jaar he, of had je daar over heen gelezen?
Komende periode gaat het om ongeveer een half miljoen mensen in de hoogste tier van malnutrition.
https://www.ipcinfo.org/f(...)Special_Snapshot.pdf
Bron
Dan zouden we toch nu, ruim een jaar later Holodomor/Bergen-Belsen achtige situatie moeten zien. Maar daar is helemaal geen sprake van. Niet voor niets moeten in de media beelden van zieke kinderen met ernstige onderliggende aandoeningen worden misbruikt om een beeld te scheppen van de ernst van deze vermeende hongersnood.
Het is wat dit betreft een twijfelachtige situatie en heeft wel wat weg van alle claims over hoe 80% van de slachtoffers van de bombardementen zijn vrouwen en kinderen zijn.
De intenties van de IPC zullen dus goed zijn, maar degenen die aan hun rapporteren mag best een beetje worden getwijfeld, want je kunt er klok op gelijkzetten dat bijvoorbeeld het 'Gaza Health Ministry' (lees: Hamas) daar een onderdeel van is.
Nou laten we hopen dat we daar dan niet werkelijk belanden en gewoon voedsel en medicijnen toelaten. Wat win je er door als Israël om dat soort zaken te blokkeren?quote:
[..]
Dit zei men in de lente van 2024 ook al:
[ afbeelding ]
Bron
Dan zouden we toch nu, ruim een jaar later Holodomor/Bergen-Belsen achtige situatie moeten zien. Maar daar is helemaal geen sprake van. Niet voor niets moeten in de media beelden van zieke kinderen met ernstige onderliggende aandoeningen worden misbruikt om een beeld te scheppen van de ernst van deze vermeende hongersnood.
Het is wat dit betreft een twijfelachtige situatie en heeft wel wat weg van alle claims over hoe 80% van de slachtoffers van de bombardementen zijn vrouwen en kinderen zijn.
De intenties van de IPC zullen dus goed zijn, maar degenen die aan hun rapporteren mag best een beetje worden getwijfeld, want je kunt er klok op gelijkzetten dat bijvoorbeeld het 'Gaza Health Ministry' (lees: Hamas) daar een onderdeel van is.
Er zijn inmiddels bijna 1000 vrachtwagens vol hulpgoederen Gaza in gegaan bij Kerem Shalom, dus hopelijk komt het inderdaad goed.quote:
[..]
Nou laten we hopen dat we daar dan niet werkelijk belanden en gewoon voedsel en medicijnen toelaten. Wat win je er door als Israël om dat soort zaken te blokkeren?
Is gewoon het minimale wat je van een weldenkend mens mag verwachten. Een minimale morele grens zou ik het willen noemen.
Israël ziet dit als een manier om druk uit te oefenen en hopelijk te burgerbevolking tegen de Palestijnse terreurgroeperingen te laten keren. Ik vind het ook een twijfelachtige insteek en medicijnen niet toelaten is gewoon een hele discutabele praktijk.quote:
[..]
Nou laten we hopen dat we daar dan niet werkelijk belanden en gewoon voedsel en medicijnen toelaten. Wat win je er door als Israël om dat soort zaken te blokkeren?
Aan de andere kant heb ik geen zicht op wat er nog allemaal aanwezig is in de Gazastrook. Ik ga er vanuit dat de Israëliërs dat wel hebben. En dat blijkt iedere keer toch wat anders te zijn dan veel van onze media pretenderen als we ook weer kijken naar dat pakhuis vol meel en andere voedselhulp dat gisteren door Palestijnse burgers werd ontdekt en terecht geplunderd.
Strategie van Hamas om de eigen bevolking honger te laten lijden, omdat linksige sukkels in het Westen de schuld toch wel aan Israël gevenquote:
[..]
Ja op sommige plaatsen is het inderdaad veel erger.
Alleen hier is sprake van een tekort doordat dit expres door mensen gemaakt wordt. Het is beleid. Er is voedsel zat alleen het wordt door de 'tegenstander' tegengehouden. Het is 'door de mens gemaakt' en dat is een essentieel verschil. Dat het ergens anders op de wereld 'erger' of 'groter' is maakt het hier niet ineens (meer) acceptabel
Letterlijk niemand zegt dat er geen kritiek mag worden geleverd op Israël.quote:
Het is gewoon een patroon waarin er nul kritiek op Israel geleverd mag worden. Elk nieuwsbericht van betrouwbare bronnen worden in twijfel getrokken. Het is te moeilijk om te zeggen; "Als dat zo is dan is dat een schending van oorlogsrecht en moet Israel daar op aangesproken worden en dienen zij dit op te lossen".
Is gewoon het minimale wat je van een weldenkend mens mag verwachten. Een minimale morele grens zou ik het willen noemen.
Mensen merken slechts op dat veel Westerse media nogal eenzijdig berichten over deze oorlog, waar ook een obsessieve aandacht voor lijkt te zijn in vergelijking met andere oorlogen buiten het Westen en Europa. Daarnaast hebben de media al talloze keren fikse missers in hun berichtgeving, iedere keer opnieuw met negatieve consequenties voor Israël.
En als je wappert met het oorlogsrecht, prima, maar waarom wordt dit mbt dit conflict eenzijdig toegepast? Je hoort niemand over het oorlogsrecht of mensenrechten die door de Palestijnen systematisch worden geschonden.
Na 7 oktober was het van 'Ja, maar ...' en 'Dit is niet op 7 oktober begonnen ..' en zodra Israël terugslaat komt het gejammer over oorlogsrecht en mensenrechten. Dat maakt het lastig serieus te nemen want het is duidelijk dat sommige vinden dat dit eigenlijk maar voor één partij geldt.
Dat kan zeker. Hamas en tig van die andere terroristische clubjes zijn tot alles in staat. Alles voor de propaganda.quote:
[..]
Strategie van Hamas om de eigen bevolking honger te laten lijden, omdat linksige sukkels in het Westen de schuld toch wel aan Israël geven
Er is een manier om dat probleem op te lossen. Om er voor te zorgen dat ze de bevolking niet kunnen misbruiken met een voedseltekort of om te voorkomen dat ze gestolen voedsel tegen hoge prijzen kunnen verkopen. Er is daar een bijzonder simpele oplossing voor
De strategie van Hamas en Israël, zelfs HowardRoark geeft hierboven toe dat Israël essentiële middelen heeft geblokkeerd richting Gaza. Ohja, en iedereen die kritiek durft te hebben is een linkse sukkel.quote:
[..]
Strategie van Hamas om de eigen bevolking honger te laten lijden, omdat linksige sukkels in het Westen de schuld toch wel aan Israël geven
Bestaat voor jou een groot deel van Nederland uit linkse sukkels?
https://www.rtl.nl/nieuws(...)israel-gaza-veldkampquote:Twee derde van de ondervraagden bestempelt de recente Israëlische aanvallen op Gaza als 'buitenproportioneel zwaar'. Eén op de vijf vindt dat Israël hiermee wel terecht handelt, omdat het land het recht heeft zichzelf te verdedigen.
Ook over de blokkade van voedsel en humanitaire hulp is het oordeel helder: 77 procent heeft daar geen begrip voor. "Effectief misschien, maar ook onmenselijk", vat een deelnemer het samen. Slechts 15 procent vindt het begrijpelijk als oorlogstactiek.
Heb je even? In een notendop (work in progress, vul maar aan als je ideeën hebt):quote:
[..]
Wat is volgens jou een echte oplossing in dit conflict ?
---
Erkennen dat beide volken een bestaansrecht hebben in de regio waar zij momenteel vertoeven.
--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---
Het mag in ieder geval geen asymmetrische vrede zijn (dus geen vrede volgens eenzijdig gedicteerde voorwaarden afkomstig van slechts de machtige partij, wat per definitie onacceptabel zal zijn voor de machteloze partij en wat nooit zal leiden tot iets duurzaams).
--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---
Israel zal het lef en de wijsheid moeten vinden om, vanuit strategische overwegingen, als de machtige partij, genade met tanden te tonen aan de machteloze partij. Ze zullen de Palestijnen daarbij iets in het vooruitzicht moeten stellen (zowel op korte termijn als op lange termijn).
--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---
De Palestijnen moeten weten waarvoor ze tekenen. Als ze dit namelijk niet weten, of bepaalde zaken blijven in het ongewisse, waar tekenen ze dan voor? En hoe kunnen ze er dan op vertrouwen dat hen later niet alsnog een oor wordt aangenaaid? Er is ontiegelijk veel wantrouwen, dus de zaken moeten keihard en ondubbelzinnig op papier.
--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---
De Palestijnen moeten vervolgens:
1. Alle verzet staken
2. Hamas ontmantelen
3. Eenheid creëren (centraal bestuur Gaza + Westelijke Jordaanoever)
4. Israel erkennen (op papier)
En dat zal heel erg lastig voor ze zijn.
--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---
Nog lastiger, maar helaas vereist om verder te komen: tweestatenoplossingen, grenzen van 1967, landruil optioneel. Klinkt makkelijker gezegd dan gedaan, ik begrijp het, vereist een enorme volksverhuizing (100k - 500k kolonisten uit mijn hoofd, afhankelijk van hoe de landruil optie uitpakt), en velen zullen in opstand komen, maar als Israel dit niet voor elkaar krijgt, blijft het oorlog, voor altijd. Frankrijk is dit trouwens ooit gelukt (Algerije, 1962, ruim 900k mensen gerepatrieerd naar Frankrijk), het zal niet vergelijkbaar zijn, maar het toont aan: waar een wil is, is een weg.
(en je mag voor mij ook best naar een eenstatenoplossing, maar daar zijn we nog lang niet, gaat zeker nog 100 jaar duren, hele generaties aan opgestapeld trauma moet eerst slijten)
--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---
Vervolgens steken Israel en Palestina 50% van alle tijd en energie die ze in zich hebben in gezamenlijke traumaverwerking, samen nieuwe verhalen schrijven, deze door laten sijpelen tot in de kleuterklas, gedeelde herdenkingsmonumenten planten alsof het bomen zijn, etc.
De andere 50% steken de vanaf nu verklaarde vredestichters in een concrete opbouw en verdere ontwikkeling en integratie van basisvoorzieningen. Watervoorziening, energievoorziening, functionerend overheidsapparaat, woningen, banen, onderwijs, zorg, de hele economie, welvaart in ruime zin, etc. Hier is absoluut hulp van de internationale gemeenschap bij nodig.
En oh, terugkeer van Palestijnse vluchtelingen hoort daar natuurlijk ook bij.
--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---
Als het dan heel wat jaartjes rustig blijft, kunnen ze misschien eens gaan nadenken over een Levantijnse Unie, om samen andere grensoverstijgende onderwerpen op te pakken, meer eenheid en samenwerking te creëren, misschien zelfs een gezamenlijk leger, om Hezbollah en Iran buiten de deur te houden, mochten zij nog steeds verslaafd zijn aan het maken van een teringbende.
---
Genoeg omissies en gaten in het bovenstaande, maar in plaats van er nog meer gaten in te schieten, stel ik voor dat we allemaal een tube stopverf en een plamuurmes erbij pakken, en de gaten gaan dichten. Dit is wat mij betreft het enige zinvolle om over te praten met elkaar, in plaats van eindeloos te blijven jijbakken, kampkiezen, vlagvereren, etc. Nobody cares. It's exhausting.
En als je het niet wil, keihard werken aan vrede? Prima, zeg dat dan gewoon, en ga lekker door met vechten, koop een enkeltje zou ik zeggen!
Het is zo makkelijk om dingen te slopen. Maar iets maken? Dat is lastig. Ik weet het.
Eerlijk dat je toegeeft dat het niet doorlaten van voedsel en medicijnen een hele discutabele praktijk is.quote:
[..]
Israël ziet dit als een manier om druk uit te oefenen en hopelijk te burgerbevolking tegen de Palestijnse terreurgroeperingen te laten keren. Ik vind het ook een twijfelachtige insteek en medicijnen niet toelaten is gewoon een hele discutabele praktijk.
Aan de andere kant heb ik geen zicht op wat er nog allemaal aanwezig is in de Gazastrook. Ik ga er vanuit dat de Israëliërs dat wel hebben. En dat blijkt iedere keer toch wat anders te zijn dan veel van onze media pretenderen als we ook weer kijken naar dat pakhuis vol meel en andere voedselhulp dat gisteren door Palestijnse burgers werd ontdekt en terecht geplunderd.
En toch wil je de voedselketen daar volledig loshalen van Hamas. Zodat de mensen niet meer afhankelijk van Hamas zijn.quote:
[..]
De strategie van Hamas en Israël, zelfs HowardRoark geeft hierboven toe dat Israël essentiële middelen heeft geblokkeerd richting Gaza. Ohja, en iedereen die kritiek durft te hebben is een linkse sukkel.
Bestaat voor jou een groot deel van Nederland uit linkse sukkels?
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)israel-gaza-veldkamp
Dat pleit dan voor meer centrale uitdeelplekken door de VS/Israël.
Zeker. Linksige sukkels die zijn geïndoctrineerd door de eenzijdige en massale berichtgeving door MSM over dit conflict.quote:
[..]
Bestaat voor jou een groot deel van Nederland uit linkse sukkels?
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)israel-gaza-veldkamp
Jaquote:
[..]
En toch wil je de voedselketen daar volledig loshalen van Hamas. Zodat de mensen niet meer afhankelijk van Hamas zijn.
Die willen de hele Gazastrook koloniseren. Lekkere Trump casino met strippers aan de kust. Bevolking daar met een bootje zo ver mogelijk opgerot. Laat dat aan meer neutrale organen om de bevolking daar aan voedsel te voorzien.quote:Dat pleit dan voor meer centrale uitdeelplekken door de VS/Israël.
Wat blijkbaar beveiligd wordt, en herhaaldelijk geëscorteerd wordt, door Hamas.quote:
[..]
Ja
[..]
Die willen de hele Gazastrook koloniseren. Lekkere Trump casino met strippers aan de kust. Bevolking daar met een bootje zo ver mogelijk opgerot. Laat dat aan meer neutrale organen om de bevolking daar aan voedsel te voorzien.
Geen voorstander van.
Vorige week:
https://www.bbc.com/news/articles/cx2ekv9ez43o
Je moet ervoor zorgen dat Hamas (en andere terroristen groepen) helemaal niet met zijn tengels aan die hulp kan komen.quote:A convoy of 20 trucks, co-ordinated by the World Food Programme (WFP) and carrying flour, was en route from the Kerem Shalom crossing to a WFP warehouse in the city of Deir al-Balah.
It was being escorted by six Hamas security officers when it was ambushed by five unidentified gunmen, who fired at the tyres of the vehicles and tried to seize the cargo.
[ Bericht 15% gewijzigd door capricia op 30-05-2025 12:50:05 ]
Helaas is er ook een deel van rechts dat hierin meegaat. Vooral in de VS is dat goed merkbaar.quote:
[..]
Zeker. Linksige sukkels die zijn geïndoctrineerd door de eenzijdige en massale berichtgeving door MSM over dit conflict.
Er is simpelweg geen toekomst meer voor de Palestijnen in de Gazastrook. Voordat het gebied volledig is opgeruimd en ontdaan van alle terroristische infrastructuur zoals het honderden kilometers lange tunnelstelsel, zijn we jaren verder.quote:
[..]
Ja
[..]
Die willen de hele Gazastrook koloniseren. Lekkere Trump casino met strippers aan de kust. Bevolking daar met een bootje zo ver mogelijk opgerot. Laat dat aan meer neutrale organen om de bevolking daar aan voedsel te voorzien.
En toen de Gazastrook nog overeind stond werd er constant de aantijging gemaakt dat het een 'openluchtgevangenis' of 'concentratiekamp' zou zijn.
Of misschien meer een reëler beeld. Twee groepen aan beide uiterste kant die wel graag hongernood, bommen en moord zien bij de andere partij. En de rest van Nederland die gewoon kritiek heeft op beide partijen in variërende verhouding en geen mensen graag ziet lijden.quote:
[..]
Zeker. Linksige sukkels die zijn geïndoctrineerd door de eenzijdige en massale berichtgeving door MSM over dit conflict.
Ik ben zoals bekend uitgesproken pro-Israël dus je kunt mij tot die uiterste kant rekenen, maar ik zie helemaal niet graag een hongersnood, bommen of slachtoffers. Wel is hard militair ingrijpen wat mij betreft de enige manier om te voorkomen dat het ooit weer gaat gebeuren. De Palestijnse terreurbewegingen moeten daar weg en volledig worden geëlimineerd.quote:
[..]
Of misschien meer een reëler beeld. Twee groepen aan beide uiterste kant die wel graag hongernood, bommen en moord zien bij de andere partij. En de rest van Nederland die gewoon kritiek heeft op beide partijen in variërende verhouding en geen mensen graag ziet lijden.
Wat mij betreft hadden Palestijnen in de tussentijd naar Egypte kunnen vluchten. Maar dit is nu eenmaal het enige conflict ter wereld waar mensen in een oorlogsgebied niet mogen vluchten.
Ze mogen ook niet vluchten via de zee.quote:
[..]
Ik ben zoals bekend uitgesproken pro-Israël dus je kunt mij tot die uiterste kant rekenen, maar ik zie helemaal niet graag een hongersnood, bommen of slachtoffers. Wel is hard militair ingrijpen wat mij betreft de enige manier om te voorkomen dat het ooit weer gaat gebeuren. De Palestijnse terreurbewegingen moeten daar weg en volledig worden geëlimineerd.
Wat mij betreft hadden Palestijnen in de tussentijd naar Egypte kunnen vluchten. Maar dit is nu eenmaal het enige conflict ter wereld waar mensen in een oorlogsgebied niet mogen vluchten.
Nee hoor. Ik zie graag dat Hamas wordt geëlimineerd. Niet meer en niet minderquote:
[..]
Of misschien meer een reëler beeld. Twee groepen aan beide uiterste kant die wel graag hongernood, bommen en moord zien bij de andere partij. En de rest van Nederland die gewoon kritiek heeft op beide partijen in variërende verhouding en geen mensen graag ziet lijden.
Mwah, die zullen niet vertrekken tot Hamas ook echt weg is.quote:
Het is ook wel een beetje aan Hamas om dat vredesplan te accepteren. Gijzelaars vrij en het Israëlische leger trekt zich terug.
Egypte zou de enige logische bestemming zijn. Net over de grens in de Sinai is plek zat om honderdduizenden mensen op te vangen en rustig hulp te bieden.quote:
[..]
Ze mogen ook niet vluchten via de zee.
Nee. Het is echt onderdeel van dat plan.quote:
[..]
Mwah, die zullen niet vertrekken tot Hamas ook echt weg is.
[..]
Meer details over 'vredesplan' VS: 'Alle gijzelaars vrij als wapenstilstand permanent wordt, Israël trekt dat leger terug uit Gaza' - https://nos.nl/l/2568744#UPDATE-container-86457821
Israël is al akkoord. Het wachten is op Hamas.
Het zou echt zo fijn zijn als dit gaat werken.
Over de grens met Egypte en Gaza mag volgens mij niet gepraat worden in dit conflict. Die lijkt gewoon niet te bestaan.quote:
Egypte zou de enige logische bestemming zijn. Net over de grens in de Sinai is plek zat om honderdduizenden mensen op te vangen en rustig hulp te bieden.
Tsja, dat hangt dus van de voorwaarden af. Stelt Israel iets in het vooruitzicht aan de Palestijnen?quote:
Het is ook wel een beetje aan Hamas om dat vredesplan te accepteren. Gijzelaars vrij en het Israëlische leger trekt zich terug.
Anders is het toch gewoon gijzelaars vrijlaten, gevangenen vrijlaten, en hup, door met vechten, onderdrukken, annexeren, etc. Waarom zou dat de Palestijnen boeien?
Als Israel nou gewoon eens met iets slimmers zou komen, waardoor het in één klap de grond onder de voeten van Hamas wegmaait, en tegelijkertijd de Palestijnen iets in het vooruitzicht stelt. Dan pas ben je bezig met schaken, als een grootmeester!
Al die plannen en voorstellen, ze zijn slechts status quo georienteerd...
Heerlijk vind je hetquote:
[..]
Ik ben zoals bekend uitgesproken pro-Israël dus je kunt mij tot die uiterste kant rekenen, maar ik zie helemaal niet graag een hongersnood, bommen of slachtoffers.
quote:
[..]
Het zou heerlijk zijn om dat Zuid-Libanon eens even in een totale parkeerplaats te veranderen
Wel eerst even op papier zetten dat ze terug mogen keren graagquote:
[..]
Mwah, die zullen niet vertrekken tot Hamas ook echt weg is.
[..]
Egypte zou de enige logische bestemming zijn. Net over de grens in de Sinai is plek zat om honderdduizenden mensen op te vangen en rustig hulp te bieden.
Dat zou enige verantwoordelijkheid bij andere actoren leggen en dus kan Israël er niet mee gedemoniseerd worden.quote:
[..]
Over de grens met Egypte en Gaza mag volgens mij niet gepraat worden in dit conflict. Die lijkt gewoon niet te bestaan.
Ah ja, je bedoelt zoals de Palestijnse staat die meermaals is aangeboden, afgewezen en beantwoord met terreur? Het is niet aan Israël om de Palestijnen iets in het vooruitzicht te stellen, het is aan de Palestijnen om de wapens neer te leggen en aan te tonen dat zij een staat waard zouden zijn.quote:
[..]
Tsja, dat hangt dus van de voorwaarden af. Stelt Israel iets in het vooruitzicht aan de Palestijnen?
Anders is het toch gewoon gijzelaars vrijlaten, gevangenen vrijlaten, en hup, door met vechten, onderdrukken, annexeren, etc. Waarom zou dat de Palestijnen boeien?
Als Israel nou gewoon eens met iets slimmers zou komen, waardoor het in één klap de grond onder de voeten van Hamas wegmaait, en tegelijkertijd de Palestijnen iets in het vooruitzicht stelt. Dan pas ben je bezig met schaken, als een grootmeester!
Al die plannen en voorstellen, ze zijn slechts status quo georienteerd...
Ieder redelijk mens ziet ook wel in dat wat Hamas gedaan heeft zware retaliatie verdiende waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk was maar dat Israel veel te ver is gegaan en nu bezig is met een semi-genocidale etnische zuivering.quote:
[..]
Of misschien meer een reëler beeld. Twee groepen aan beide uiterste kant die wel graag hongernood, bommen en moord zien bij de andere partij. En de rest van Nederland die gewoon kritiek heeft op beide partijen in variërende verhouding en geen mensen graag ziet lijden.
Als ze niet zonder de hulp of goederen van en via Israel kunnen, zouden ze geen oorlog moeten verklaren. Het is in dit geval vrij letterlijk de hand bijten die je voedt.
Nee, zo werkt dat niet. Een staat mag niet de burgerbevolking van een andere staat uithongeren middels het weigeren van doorgang van voedsel, dat is gewoon een oorlogsmisdaad.quote:
Even over de 'hongersnood'. Hamas, de officiële regering van gaza sinds hun onafhankelijkheid in 2005, heeft Israel aangevallen en de oorlog verklaart. Dit ontslaat Israel van elke juridische en morele plicht om te zorgen voor de inwoners van gaza. Dat is echt volledig aan hamas nu. Dat israel dit wel in het verleden gedaan heeft schept wellicht verwachtingen, maar ze zijn het gewoonweg niet verplicht.
Als ze niet zonder de hulp of goederen van en via Israel kunnen, zouden ze geen oorlog moeten verklaren. Het is in dit geval vrij letterlijk de hand bijten die je voedt.
Doen ze dan ook niet. Kan gewoon via de grens met egypte. Toch kijkt iedereen naar Israel.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. Een staat mag niet de burgerbevolking van een andere staat uithongeren middels het weigeren van doorgang van voedsel, dat is gewoon een oorlogsmisdaad.
Had engeland/vs nederland in de 2e wereldoorlog ook moeten voorzien van voedsel in de hongerwinter?
Dat komt omdat israel daar al 20 jaar mensen op een calorie beperking zet.quote:
Het wekt natuurlijk vooral de vraag op hoe men precies tot deze bevindingen komt. Immers kwam men in november 2023, nota bene een paar weken nadat de Palestijnen deze oorlog waren begonnen al met allerlei analyses over (risico) op hongersnood.
Nee, Israel blokt voedseltoevoer naar Gaza en dat mag niet, zie Art 54 van de 4e Geneefse Conventie.quote:
[..]
Doen ze dan ook niet. Kan gewoon via de grens met egypte. Toch kijkt iedereen naar Israel.
Had engeland/vs nederland in de 2e wereldoorlog ook moeten voorzien van voedsel in de hongerwinter?
Aizenberg die graag stukjes publiceert via Henry Jackson Society is iemand die zelf ook getallen of informatie misrepresent. Zo kwam hij halfjaar geleden met de scoop dat op de dodenlijst van MoH onder de kop 'vrouwen' een stuk of 100 mannen stonden. Aizenberg vergat gemakshalve even te vermelden dat MoH onder de noemer 'mannen' ook vrouwen had staan. Een repeterende fout waar zelfs goede verklaringen voor zijn, maar het past allemaal niet bij de conclusie van de rapporten dat MoH onbetrouwbaar is.quote:
En nu vergeet Aizenberg even te melden dat de landbouw in Gaza vernietigd is. Gaza was voor 7 oktober voor 60/70% afhankelijk van noodhulp. Er is dus 30/40% weggevallen. Dat dit gecompenseerd moet worden is logisch, behalve nu natuurlijk. Aizenberg is onbetrouwbaar
Afhankelijk van hoe je telt zijn er vijf belangrijke momenten geweest waarop Israël verklaarde een Palestijnse "staat" te zullen accepteren, maar...quote:
[..]
Dat zou enige verantwoordelijkheid bij andere actoren leggen en dus kan Israël er niet mee gedemoniseerd worden.
[..]
Ah ja, je bedoelt zoals de Palestijnse staat die meermaals is aangeboden, afgewezen en beantwoord met terreur? Het is niet aan Israël om de Palestijnen iets in het vooruitzicht te stellen, het is aan de Palestijnen om de wapens neer te leggen en aan te tonen dat zij een staat waard zouden zijn.
...elke keer inclusief een bak met voorwaarden die terecht als belachelijk werden afgedaan door de Palestijnen, immers:
1. Nooit werkelijke soevereiniteit
2. Nooit territoriale samenhang
3. Altijd beperking van rechten
Waarom probeer je het steeds opnieuw mooier te schilderen dan het is, terwijl je van te voren al kunt ruiken dat je weer door de mand gaat vallen? Ik begrijp het niet. Je verkwist niet alleen mijn tijd, maar ook die van jezelf, en je verpest de discussie.
Je bedoelt dat jij het niet eens bent met de feiten die deze man benoemd. Dat kan natuurlijk, maar dat maken zijn bevindingen nog niet minder waar. Er is sinds het begin van de oorlog de verwachting dat Israël de Palestijnen veel meer voedselhulp geeft dan voordien, dat is simpelweg erg raar.quote:
[..]
Aizenberg die graag stukjes publiceert via Henry Jackson Society is iemand die zelf ook getallen of informatie misrepresent. Zo kwam hij halfjaar geleden met de scoop dat op de dodenlijst van MoH onder de kop 'vrouwen' een stuk of 100 mannen stonden. Aizenberg vergat gemakshalve even te vermelden dat MoH onder de noemer 'mannen' ook vrouwen had staan. Een repeterende fout waar zelfs goede verklaringen voor zijn, maar het past allemaal niet bij de conclusie van de rapporten dat MoH onbetrouwbaar is.
En nu vergeet Aizenberg even te melden dat de landbouw in Gaza vernietigd is. Gaza was voor 7 oktober voor 60/70% afhankelijk van noodhulp. Er is dus 30/40% weggevallen. Dat dit gecompenseerd moet worden is logisch, behalve nu natuurlijk. Aizenberg is onbetrouwbaar
Als we bijvoorbeeld kijken naar dit rapport van 2022, wordt daar gesteld dat er in dat jaar ruim 100k trucks de Gazastrook zijn ingegaan, zowel vanuit Israël als Egypte. Maar slechts 25% hiervan was voedsel. Dat is dus 25,000 trucks en 68 per dag.
Bron
Alleen de VN stelt dat er dus 300 trucks met voedsel alleen al nodig waren om de Palestijnen te voorzien, dat is een hele opmerkelijke claim.
Dat is dus bijna vijf keer de normale hoeveelheid. En het argument dat er is in Gaza zelf zo'n levendige landbouw was is ook niet waar, bovendien was een aanzienlijk deel van de landbouw bedoelt voor export en niet consumptie voor Palestijnen zelf. Daar zitten ook zaken tussen als olijven en dadels, waar je geen oorlog mee gaat winnen.quote:"I would say that we need to double the level we have now. We are now at around 150 trucks. We need a minimum of 300 trucks a day coming in," Carl Skau, Deputy Executive Director and Chief Operating Officer at the World Food Programme, told Reuters.
Bron
Als 2 landen in oorlog zijn, hoeft het land dat de overhand heeft toch niet het andere land te voeden. Die kunnen via Egypte voedsel ontvangen uit moslimlanden. Waarom zou de westerse wereld daar verantwoordelijk voor moeten zijn?
Overigens denk ik dat veel van die beelden pure propaganda zijn. Ze zien er nog niet echt ondervoed uit.
Hier, uit je eigen boek:quote:
1. Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
2. Gij zult onder uw volk niet als een lasteraar rondgaan.
3. Houd u verre van een valse zaak.
En mocht je niet religieus zijn, dan is het nog steeds uit je eigen cultuur (en uiteindelijk uit ieders cultuur).
zo dat is ook weer duidelijk
quote:Landroof Israël op de Westelijke Jordaanoever; plan voor 22 nieuwe nederzettingen
onze correspondent
7 min geledenin Buitenland
TEL AVIV - Israël gaat 22 nieuwe nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever bouwen, een stap die het land opnieuw veel internationale kritiek zal opleveren.
Er komen nieuwe gemeenschappen, terwijl negen bestaande buitenposten, tot nu toe ook volgens Israël illegaal, worden gelegaliseerd.
Een eventuele Palestijnse staat is daarmee nog verder weg.
Effe een armknijpmomentje...quote:
[..]
Dat is dus bijna vijf keer de normale hoeveelheid. En het argument dat er is in Gaza zelf zo'n levendige landbouw was is ook niet waar, bovendien was een aanzienlijk deel van de landbouw bedoelt voor export en niet consumptie voor Palestijnen zelf. Daar zitten ook zaken tussen als olijven en dadels, waar je geen oorlog mee gaat winnen.
Pssst, boeit het werkelijk? Laat lekker doorstromen wat ze nodig denken te hebben, het is fucking noodhulp
Waar ben je bang voor, dat ze tussen de bombardementen door enorme vreetfeesten gaan organiseren van ons geld?
Alle transporten gaan keurig netjes door de x-ray. Alles wat Hamas zou kunnen helpen wordt direct in beslag genomen.
En ja, voedsel helpt Hamas ook natuurlijk, vooral al die suikers, die geven hun strijders heul veul energie.
Jammer dan. Hamas wat extra suikers, IDF wat extra Merkavas, dat kun je tegen elkaar wegstrepen
Nee hoor, het begon al met het VN-verdelingsplan wat de Arabieren (lees: Palestijnen) meteen afwezen. En alle punten die je hier opnoemt was toen geen sprake van.quote:
[..]
Afhankelijk van hoe je telt zijn er vijf belangrijke momenten geweest waarop Israël verklaarde een Palestijnse "staat" te zullen accepteren, maar...
...elke keer inclusief een bak met voorwaarden die terecht als belachelijk werden afgedaan door de Palestijnen, immers:
1. Nooit werkelijke soevereiniteit
2. Nooit territoriale samenhang
3. Altijd beperking van rechten
Waarom probeer je het steeds opnieuw mooier te schilderen dan het is, terwijl je van te voren al kunt ruiken dat je weer door de mand gaat vallen? Ik begrijp het niet. Je verkwist niet alleen mijn tijd, maar ook die van jezelf, en je verpest de discussie.
Dat er in latere jaren eisen veiligheidseisen zijn gesteld is natuurlijk niet meer dan logisch, uit veel polls blijkt al jaren dat als er in zo'n Palestijnse staat verkiezingen zouden zijn, een terreurgroepering zoals Hamas zou winnen.
Jij denkt dat Israël dit maar gewoon had moeten aanzien en afwachten tot het dan eens met een leger worden aangevallen? Geen land zal voor zo'n situatie tekenen. Dat zou beleidsmatig immers zelfmoord zijn.
Je stelt mij dan ook de verkeerde vragen, ik val namelijk niet door de mand maar benoem simpelweg de feitelijke geschiedenis mbt dit conflict, waarbij die door anderen geregeld wordt verdraaid. Het is niet anders als het om een Palestijnse staat gaat.
Men kan het niet verkroppen dat de Arabieren deze zelf meermaals hebben afgewezen, want dan kan er niet meer met het vingertje naar Israël worden gewezen. Dus komen er drogredeneringen als:
'Ja, maar de voorstellen waren niet goed genoeg ..'
'Ja, maar het ontbrak aan rechten ...'
'Ja, maar Israël deed niet genoeg concessies'
'Ja, maar men zou dan niet echt onafhankelijk zijn geweest ..'
De realiteit is echter dat de Arabieren (en niet alleen de groep die zichzelf de Palestijnen noemen) eigenlijk vanaf moment één al niet bereid tot enige concessie omdat men dit hele gebied als Arabisch (en Islamitisch) ziet.
Uitstekend. Er is dan ook geen reden dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen, zoals de internationale gemeenschap vaak stelt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ieuwe-nederzettingen
zo dat is ook weer duidelijk
[..]
Ja. Judea en Samaria is het volgende project. Wat Israel graag in groot-israel zal willen opnemen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ieuwe-nederzettingen
zo dat is ook weer duidelijk
[..]
Maar is het verboden dat daar joden gaan wonen, eigenlijk?
Ik had het over misrepresent.quote:
[..]
Je bedoelt dat jij het niet eens bent met de feiten die deze man benoemd. Dat kan natuurlijk, maar dat maken zijn bevindingen nog niet minder waar. Er is sinds het begin van de oorlog de verwachting dat Israël de Palestijnen veel meer voedselhulp geeft dan voordien, dat is simpelweg erg raar.
Als we bijvoorbeeld kijken naar dit rapport van 2022, wordt daar gesteld dat er in dat jaar ruim 100k trucks de Gazastrook zijn ingegaan, zowel vanuit Israël als Egypte. Maar slechts 25% hiervan was voedsel. Dat is dus 25,000 trucks en 68 per dag.
[ afbeelding ]
Bron
Alleen de VN stelt dat er dus 300 trucks met voedsel alleen al nodig waren om de Palestijnen te voorzien, dat is een hele opmerkelijke claim.
[..]
Dat is dus bijna vijf keer de normale hoeveelheid. En het argument dat er is in Gaza zelf zo'n levendige landbouw was is ook niet waar, bovendien was een aanzienlijk deel van de landbouw bedoelt voor export en niet consumptie voor Palestijnen zelf. Daar zitten ook zaken tussen als olijven en dadels, waar je geen oorlog mee gaat winnen.
Die 600 voor 7 oktober of die minimaal 300 per is inderdaad ook misrepresent.
Aanzienlijk deel bedoelt voor de export zoals jij stelt Ik zie 65.000 ton aan agriculture. Dat is maar 8 vrachtwagens per dag....
Oh, je wil nog wat verder terug in de geschiedenis? Prima...quote:
[..]
Nee hoor, het begon al met het VN-verdelingsplan wat de Arabieren (lees: Palestijnen) meteen afwezen. En alle punten die je hier opnoemt was toen geen sprake van.
[..]
Jij denkt dat Israël dit maar gewoon had moeten aanzien en afwachten tot het dan eens met een leger worden aangevallen? Geen land zal voor zo'n situatie tekenen. Dat zou beleidsmatig immers zelfmoord zijn.
Je stelt mij dan ook de verkeerde vragen, ik val namelijk niet door de mand maar benoem simpelweg de feitelijke geschiedenis mbt dit conflict, waarbij die door anderen geregeld wordt verdraaid. Het is niet anders als het om een Palestijnse staat gaat.
De VN schiep een verdelingsplan, en jij zag dat het goed was
Je zegt dat je de feitelijke geschiedenis benoemd, maar beoordeel je de gebeurtenissen uit die feitelijke geschiedenis ook wel eens op waarde en op implicaties? Zie je de verbanden en de patronen?
Heb je het vermogen om jezelf, ook al is het maar voor een keertje, in een ander te verplaatsen?
Je bent goed met data en grafieken heb ik gezien. Doe mij dan even een grafiek die de bevolkingstrend weergeeft tussen 1850 en 1950 in het gebied dat toen Palestina werd genoemd (je weet wel, dat gebied waarin later compleet eenzijdig een onafhankelijk Israël werd uitgeroepen, dankzij een simpele pennenstreek onder een nietsontziend beleidsstuk).
En vertel ook nog even aan de luisteraars hoe Israel toen aan die grond is gekomen. Eerlijk gekocht zal je waarschijnlijk zeggen, maar dan ga je weer voorbij aan van wie (rijke grootgrondbezitters die heel ergens anders woonden) en met welke gevolgen (pachters opdonderen, ga maar lekker ergens anders leven, of nee, werk gewoon voor ons, want dit gebied is nu van ons, dus je mag voor ons werken, in ons gebied, volgens onze regels, als je mazzel hebt want eigenlijk zien we je liever gaan).
Het is de Palestijnen in dat gebied allemaal door de strot geduwd. En dan vind jij het gek dat ze dat niet accepteren, en dat ze al die tijd verzet zijn blijven plegen?
Ik vind dat dus niet gek, maar ik vind het tegelijkertijd ook vreselijk dat het Israelische volk eeuwen heeft moeten rondzwerven, terwijl het overal werd buitengesloten en vervolgd, en maar liefst 35% van hun volk moest achterlaten in vernietigingskampen.
Ook vind ik het vreselijk dat toen er eindelijk een lichtpuntje was, en ze een eigen plek konden krijgen, dat ze toen net even te hard en te snel en te ver zijn gegaan, zodat ze zichzelf veranderden van slachtoffers in daders. Echt, fucking, frustrating
Daarom ben ik ook vóór een onafhankelijk Israel, maar alleen als daar óók een onafhankelijk Palestina naast mag bestaan. En dan kom ik dus terug op de tweestatenoplossing, maar dan dus onder meer menselijke voorwaarden, zodat de Palestijnen het aanbod wél serieus kunnen nemen.
Jij krijgt 8 miljoen kilo in 1 vrachtwagen?quote:
[..]
Ik had het over misrepresent.
Die 600 voor 7 oktober of die minimaal 300 per is inderdaad ook misrepresent.
Aanzienlijk deel bedoelt voor de export zoals jij stelt Ik zie 65.000 ton aan agriculture. Dat is maar 8 vrachtwagens per dag....
'Groot-Israël' niet. Dat is een complottheorie over een uitgestrekt gebied van de Middellandse Zee tot Saudi-Arabië. Nou, dat gaat er nooit komen en is nergens op gebaseerd. Een Israël in de volledigheid van wat ooit 'Judea' was kan wel en zou ook rechtvaardig zijn.quote:
[..]
Ja. Judea en Samaria is het volgende project. Wat Israel graag in groot-israel zal willen opnemen.
Maar is het verboden dat daar joden gaan wonen, eigenlijk?
De claim dat Joden hier 'illegaal' zouden zijn is gebaseerd op artikel 49 in de Geneefse Conventies waar wordt gesteld dat:
Maar hier ligt dus de overtuiging aan ten grondslag dat Israël dit gebied zou 'bezetten'.quote:'Individual or mass forcible transfers, as well as deportations of protected persons from occupied territory to the territory of the Occupying Power or to that of any other country, occupied or not, are prohibited, regardless of their motive.'
bron
Alleen de vraag is of grondgebied bezet kan worden dat tot geen ander land toebehoort. Sterker nog, er is in het internationale recht een concept genaamd 'Uti possidetis juris' dat stelt een land na kolonisatie of conflict de administratieve grenzen van de voormalige entiteit zou moeten erven.quote:Under international humanitarian law (IHL), there is occupation when a state exercises an unconsented-to effective control over a territory to which it has no sovereign title. Article 42 of The Hague Regulations of 1907 defines occupation as follows: "Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised."
Bron
In dit gebied zijn de vorige heerser de Britten geweest, zowel de Joden als de Arabieren werd een staat aangeboden, Joden accepteerden dit, de Arabieren niet. Jordanië annexeerde het toen voor enkele decennia maar wilde na het een oorlog met Israël niet meer terug. Een logische conclusie zou dus zijn dat het gebied toebehoort aan Israël. Maar hier is natuurlijk lang niet iedereen het over eens.
Dit is waarom bepaalde delen van de internationale gemeenschap ook zoveel waarde hechten aan de erkenning van een Palestijnse staat. Als je die daar namelijk hebt, dan kun je zeggen dat Israël daadwerkelijk een ander land zou bezetten.
In het geval van de Palestijnen nee, want ik vind de argumenten voor en Palestijnse staat niet overtuigend en tevens het gedrag van deze groep Arabieren al meer dan 100 jaar van een verachtelijk en barbaars niveau.quote:
[..]
Oh, je wil nog wat verder terug in de geschiedenis? Prima...
De VN schiep een verdelingsplan, en jij zag dat het goed was
Je zegt dat je de feitelijke geschiedenis benoemd, maar beoordeel je de gebeurtenissen uit die feitelijke geschiedenis ook wel eens op waarde en op implicaties? Zie je de verbanden en de patronen?
Heb je het vermogen om jezelf, ook al is het maar voor een keertje, in een ander te verplaatsen?
Je bent goed met data en grafieken heb ik gezien. Doe mij dan even een grafiek die de bevolkingstrend weergeeft tussen 1850 en 1950 in het gebied dat toen Palestina werd genoemd (je weet wel, dat gebied waarin later compleet eenzijdig een onafhankelijk Israël werd uitgeroepen, dankzij een simpele pennenstreek onder een nietsontziend beleidsstuk).
En vertel ook nog even aan de luisteraars hoe Israel toen aan die grond is gekomen. Eerlijk gekocht zal je waarschijnlijk zeggen, maar dan ga je weer voorbij aan van wie (rijke grootgrondbezitters die heel ergens anders woonden) en met welke gevolgen (pachters opdonderen, ga maar lekker ergens anders leven, of nee, werk gewoon voor ons, want dit gebied is nu van ons, dus je mag voor ons werken, in ons gebied, volgens onze regels, als je mazzel hebt want eigenlijk zien we je liever gaan).
Het is de Palestijnen in dat gebied allemaal door de strot geduwd. En dan vind jij het gek dat ze dat niet accepteren, en dat ze al die tijd verzet zijn blijven plegen?
Ik vind dat dus niet gek, maar ik vind het tegelijkertijd ook vreselijk dat het Israelische volk eeuwen heeft moeten rondzwerven, terwijl het overal werd buitengesloten en vervolgd, en maar liefst 35% van hun volk moest achterlaten in vernietigingskampen.
Ook vind ik het vreselijk dat toen er eindelijk een lichtpuntje was, en ze een eigen plek konden krijgen, dat ze toen net even te hard en te snel en te ver zijn gegaan, zodat ze zichzelf veranderden van slachtoffers in daders. Echt, fucking, frustrating
Daarom ben ik ook vóór een onafhankelijk Israel, maar alleen als daar óók een onafhankelijk Palestina naast mag bestaan. En dan kom ik dus terug op de tweestatenoplossing, maar dan dus onder meer menselijke voorwaarden, zodat de Palestijnen het aanbod wél serieus kunnen nemen.
De realiteit is dat je het wel over de empathische boeg kunt gooien, maar dat is simpelweg op basis van emoties en die zijn een slechte raadgever. Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad, veel Arabieren kennen hun oorsprong buiten dit gebied en is ook religieus gezien geen link tussen dit gebied en de origine van de dominate religie onder Arabieren: de Islam.
Ik had er helemaal geen problemen mee gehad als men in 1948 het VN-verdelingsplan had geaccepteerd, maar zo is het nu eenmaal niet gelopen. Wat mij betreft hebben de Palestijnen zich inmiddels dusdanig onmogelijk gemaakt dat men beter kan uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Daar zijn er ook zat van.
Wat een wantrouwen zegquote:
[..]
Dit is waarom bepaalde delen van de internationale gemeenschap ook zoveel waarde hechten aan de erkenning van een Palestijnse staat. Als je die daar namelijk hebt, dan kun je zeggen dat Israël daadwerkelijk een ander land zou bezetten.
Probeer deze eens lieverd (luister naar je moeder, en als ze er niet meer is, dan kun je nog steeds naar haar luisteren):
Als je die daar namelijk hebt, dan kun je zeggen dat Israel daadwerkelijk een kans heeft om in vrede naast een onafhankelijk Palestina te bestaan.
Hoezo, eenzijdig? Dat was gewoon een meerderheidsbesluit van de Verenigde Naties.quote:
dat gebied waarin later compleet eenzijdig een onafhankelijk Israël werd uitgeroepen,
Weet je wie dat ook ooit probeerde? De nazi's (Madagaskarplan, deportaties naar Siberië of Palestina, Évian-conferentie van 1938).quote:
[..]
Ik had er helemaal geen problemen mee gehad als men in 1948 het VN-verdelingsplan had geaccepteerd, maar zo is het nu eenmaal niet gelopen. Wat mij betreft hebben de Palestijnen zich inmiddels dusdanig onmogelijk gemaakt dat men beter kan uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Daar zijn er ook zat van.
En toen, tijdens (en na) de Wannseeconferentie in januari 1942, ging het helaas heel, erg, mis.
Ik zei al eerder: je bent geworden wat je verafschuwt, en tevens heb je blijkbaar een bord voor je kop want je ziet het niet.
Jammer, want ik gun Israël en Palestina echt het allerbeste. Ik mag alleen hopen dat er geen Israëlische Wannseeconferentie gaat komen, al lijkt Israël inmiddels wel reeds op een Madagaskarplan te zijn uitgekomen, en dat is heel, erg, zorgwekkend.
Nee hoor, ik heb het er slechts over dat de Palestijnen wellicht beter kunnen uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Jij geeft hier een draai aan door meteen over deportaties te beginnen. Het is denk handig te blijven bij de dingen die mensen daadwerkelijk stellen, zonder het optuigen van zulke stropoppen.quote:
[..]
Weet je wie dat ook ooit probeerde? De nazi's (Madagaskarplan, deportaties naar Siberië of Palestina, Évian-conferentie van 1938).
En toen, tijdens (en na) de Wannseeconferentie in januari 1942, ging het helaas heel, erg, mis.
Ik zei al eerder: je bent geworden wat je verafschuwt, en tevens heb je blijkbaar een bord voor je kop want je ziet het niet.
Jammer, want ik gun Israël en Palestina echt het allerbeste. Ik mag alleen hopen dat er geen Israëlische Wannseeconferentie gaat komen, al lijkt Israël inmiddels wel reeds op een Madagaskarplan te zijn uitgekomen, en dat is heel, erg, zorgwekkend.
Ik weet dat het confronterend is, en dat spijt me heus. Maar nog steeds ben je geworden wat je verafschuwt.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het er slechts over dat de Palestijnen wellicht beter kunnen uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Jij geeft hier een draai aan door meteen over deportaties te beginnen. Het is denk handig te blijven bij de dingen die mensen daadwerkelijk stellen, zonder het optuigen van zulke stropoppen.
Je hebt ze liever weg. Echt geen greintje inlevingsvermogen.
Maar ieder redelijk mens ziet dan toch ook dat wat Israel gedaan heeft zware retaliatie verdient, waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk is. Laten we zeggen een aantal 7 oktobers.quote:
[..]
Ieder redelijk mens ziet ook wel in dat wat Hamas gedaan heeft zware retaliatie verdiende waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk was maar dat Israel veel te ver is gegaan en nu bezig is met een semi-genocidale etnische zuivering.
Lijkt mij uiteindelijk een onhoudbare geweldsspiraal.
https://www.france24.com/(...)den-stance-on-israelquote:Speaking at a press conference in Singapore on Friday, Macron called on European countries to "harden the collective position" against Israel if it does not respond appropriately to the humanitarian situation in Gaza.
He also asserted recognition of a Palestinian state with conditions was "not only a moral duty, but a political necessity".
If there was no response in line with the humanitarian situation in Gaza "in the coming hours and days ... we will have to harden our collective position," said Macron.
In his keynote address to the Shangri-La forum on Friday, Macron acknowledged the perception, in Asia, of the West's "double standards" of calling for cooperation in the Ukraine crisis while giving "a free pass" to Israel. "Our credibility is at stake," Macron told participants at the opening session of the security conference.
Macron begint het licht langzaam te zien, rijkelijk laat natuurlijk.
Ah, u heeft kennis gemaakt met Howard zie ik. Welkom...quote:
[..]
Ik weet dat het confronterend is, en dat spijt me heus. Maar nog steeds ben je geworden wat je verafschuwt.
Je hebt ze liever weg. Echt geen greintje inlevingsvermogen.
Zelfs tegen de Klaagmuur praten heeft meer zin, maar toch trappen we er telkens weer in.SPOILER
Gooi dan een bommetje tegen het Knesset aan, maar ga geen festival vol onschuldige mensen neermaaien.quote:
[..]
Maar ieder redelijk mens ziet dan toch ook dat wat Israel gedaan heeft zware retaliatie verdient, waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk is. Laten we zeggen een aantal 7 oktobers.
Lijkt mij uiteindelijk een onhoudbare geweldsspiraal.
Dat zal wel te goed beveiligd zijn. Dat denk ik ook van Israel, pak Hamas dan aan, laat de Palestijnen hun staat hebben en trek je terug uit de West-Bank. Begin geen oorlog tegen een burgerbevolking.quote:
[..]
Gooi dan een bommetje tegen het Knesset aan, maar ga geen festival vol onschuldige mensen neermaaien.
Zeker genocide en etnische zuivering lijkt me niet het antwoord. Wat dat betreft zijn Hamas en Israel elkaars gelijke wat betreft gruwelijkheden, Israel is het grotere probleem want veel beter bewapend en georganiseerd.
Hoeveel festivals aan onschuldige mensen heeft Israel wel niet neergemaaid omdat ze beweren dat er Hamas in de buurt is. Ik denk minimaal een heel Lowlands. Onder die festivalgangers zullen toch wel toekomstige of ex IDF leden hebben gezeten uit een land met algemene dienstplicht. Wat dat betreft is het identiek aan Israels handelswijze.
Dit is toch wel een hele opmerkelijke post. Een reactie op een grootschalige terreuraanslag, zou nog meer terreuraanslagen verdienen. Werkelijk waar bizar.quote:
[..]
Maar ieder redelijk mens ziet dan toch ook dat wat Israel gedaan heeft zware retaliatie verdient, waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk is. Laten we zeggen een aantal 7 oktobers.
Lijkt mij uiteindelijk een onhoudbare geweldsspiraal.
Het lijkt mij inderdaad nogal lastig om iedere keer geconfronteerd te worden met (historische) feiten die haaks staan op het eigen wereldbeeld dat aan elkaar hangt van halve waarheden en hele leugens.quote:Op vrijdag 30 mei 2025 17:21 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ah, u heeft kennis gemaakt met Howard zie ik. Welkom...Zelfs tegen de Klaagmuur praten heeft meer zin, maar toch trappen we er telkens weer in.SPOILER[ afbeelding ]
En als de argumenten op zijn wordt er dan maar geprobeerd het ad hominem maar op te lossen. Dat blijkt hier dan ook weer. Dan ligt het ineens allemaal aan de boodschapper schijnbaar.
De Palestijnen hebben geen staat, nooit gehad ook.quote:
[..]
Dat zal wel te goed beveiligd zijn. Dat denk ik ook van Israel, pak Hamas dan aan, laat de Palestijnen hun staat hebben en trek je terug uit de West-Bank. Begin geen oorlog tegen een burgerbevolking.
Zeker genocide en etnische zuivering lijkt me niet het antwoord. Wat dat betreft zijn Hamas en Israel elkaars gelijke wat betreft gruwelijkheden, Israel is het grotere probleem want veel beter bewapend en georganiseerd.
Hoeveel festivals aan onschuldige mensen heeft Israel wel niet neergemaaid omdat ze beweren dat er Hamas in de buurt is. Ik denk minimaal een heel Lowlands. Onder die festivalgangers zullen toch wel toekomstige of ex IDF leden hebben gezeten uit een land met algemene dienstplicht. Wat dat betreft is het identiek aan Israels handelswijze.
quote:Ronald Plasterk: waar is de objectiviteit bij verslaggeving over Gaza?
De hoofdredacteur van de Volkskrant, Pieter Klok, schreef afgelopen zaterdag in de rubriek ’De Week van de Hoofdredacteur’: „De golf aan desinformatie die over het internet spoelt is het grootste gevaar voor de democratie. [...] De journalistiek moet steeds harder werken om voldoende tegengif te bieden en te voorkomen dat desinformatie de macht bereikt.”
Klok heeft gelijk. Het probleem is dat de meeste media, zoals de publieke omroep, plus de meeste kranten dat niet doen. Het NOS-journaal heeft elke poging losgelaten om objectief te berichten over Gaza. Avond aan avond wordt ongefilterd het nieuws van de terroristische organisatie Hamas doorgegeven. Het is propaganda, geen journalistiek, en in een recente uitzending werd triomfantelijk gemeld dat de Nederlandse publieke opinie over Gaza een paar procent was verschoven ten nadele van Israël. Propaganda werkt.
Hamas weet dat, en dat is de reden dat het de eigen burgers vasthoudt rond de militaire doelen waarop Israël aanvallen uitvoert. Het is de bedoeling van Hamas dat daarbij burgerdoden vallen, en elke dag lopen ze met de lijkjes van kinderen naar de camera’s, wetend dat die gruwelijke beelden de publiciteitsoorlog tegen Israël voeden. De Nederlandse publieke omroep brengt in elk journaal die beelden.
Gemarteld in ondergrondse kelders
Geen woord meer over de gijzelaars die Hamas op 7 oktober 2023 meenam en die nu anderhalf jaar gemarteld worden in ondergrondse kelders. Ook aantallen slachtoffers worden ongefilterd doorgegeven, en als achteraf blijkt dat ze niet kloppen, wordt dat buiten beeld gehouden. Dat Israëlische voedselsteun voortdurend door Hamas wordt gestolen, wordt verzwegen. Het bontste maakt BnnVara het, dat Hamas beschrijft als legitieme verzetsbeweging, terwijl Hamas internationaal als terreurorganisatie is aangemerkt.
Hiermee is niet gezegd dat Israël alles goed doet in Gaza. Hamas heeft de sadistische 7 oktober-aanval op onschuldige jonge festivalbezoekers als groot succes gevierd. Israël heeft uit respect voor de nabestaanden de meest gruwelijke beelden bewust niet gepubliceerd, maar het is duidelijk dat er op de meest pijnlijke manier gemarteld is, op grote schaal verkracht, en levend verbrand of voor de ogen van familieleden geëxecuteerd. Hamas stelt dat het 7 oktober zal herhalen zolang Israël bestaat. Israël moet zich daar militair tegen verdedigen.
Zo gericht mogelijk ingrijpen
Elke oorlog is gruwelijk, maar bij een ’gewone’ tegenstander wordt van beide kanten geprobeerd militair te winnen, maar voor zover dat kan burgerslachtoffers te vermijden. Israël doet daar z’n best voor, door aanvallen tijdig aan te kondigen en door te proberen zo gericht mogelijk in te grijpen.
De veiligheidsdienst – ik heb vijf jaar de AIVD in portefeuille gehad en de Israëlische veiligheidsdienst is beslist een van de beste ter wereld – brengt heel precies in kaart waar de militaire leiders en de wapendepots zijn. Het probleem is dat Hamas geen gewone tegenstander is. Waar anderen proberen hun burgers in schuilkelders te beschermen, brengt Hamas ze juist onder waar bombardementen verwacht worden, met het doel burgers te laten omkomen.
Hoe moet Israël dan Hamas verslaan?
Natuurlijk is het afschuwelijk dat er zoveel burgerdoden vallen in Gaza. Maar de wedervraag aan mensen die zeggen dat het geweld van Israël excessief is, luidt: hoe moet Israël dan Hamas verslaan? Hoe moet het dan voorkomen dat er opnieuw een 7 oktober komt? Het antwoord is altijd: ’Dat weet ik ook niet precies!’ Maar als je dat niet weet, wat geeft je dan het recht om Israël scherp te veroordelen?
Het verste gaan mensen die spreken van genocide, volkerenmoord. Dat is juist voor Joden en Israël natuurlijk een enorme open zenuw na de Holocaust. Er zijn precieze beschrijvingen van het begrip genocide, het is een zeer zware juridische toets. Die is voor Israël niet uitgevoerd, en zal ook niet van toepassing blijken, omdat Israël niet de intentie heeft zoveel mogelijk burgers te raken; integendeel.
Toch lanceren burgemeesters van sommige Nederlandse steden die begrippen. Die burgemeesters zijn geen antisemieten, maar het is wel verwijtbaar dat ze door het losjes lanceren van de term genocide het antisemitisme aanwakkeren, met nu al aantoonbaar gevolgen.
Joods paar doodgeschoten
In New York werd vorige week een jong Joods paar doodgeschoten door een man die bij zijn arrestatie riep ’Free Palestine’. In reactie hierop meldde D66 leider Rob Jetten: „Oorlog brengt niets anders voort dan dood en verderf. Dat verspreidt zich over de wereld, zoals nu met de vreselijke moord op twee Israëlische diplomaten in de VS. De oorlog in Gaza moet stoppen. Het vergif dat haat en antisemitisme voortbrengt moet uit de samenleving.” Dus eigenlijk hebben Israël en de Joden het weer gedaan. ’Blaming the victim’, de slachtoffers de schuld geven.
Ook de Volkskrant van Pieter Klok is partijdig over Gaza. Dat is ze trouwens ook over kernenergie, en over immigratie. Klok gaf laatst in een interview bij De Nieuwe Wereld toe bepaalde nieuwsberichten te vermijden om niet de verkeerde mensen in de kaart te spelen. Zijn oproep aan journalisten om objectief alle kanten van zaken te belichten mag ook de Volkskrant ter harte nemen.
Hahaquote:
Het is ook wel een beetje aan Hamas om dat vredesplan te accepteren. Gijzelaars vrij en het Israëlische leger trekt zich terug.
Je deelt hetzelfde gedachtengoed over Palestijnen als de nazi's over joden in de jaren 30.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb het er slechts over dat de Palestijnen wellicht beter kunnen uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Jij geeft hier een draai aan door meteen over deportaties te beginnen. Het is denk handig te blijven bij de dingen die mensen daadwerkelijk stellen, zonder het optuigen van zulke stropoppen.
Ah, dus dus Nazi-Duitsland had meer dan een eeuw te maken gehad met terreur van Joden en daarom was men van mening dat de Joden maar een onderkomen moesten zoeken in andere Joodse landen?quote:
[..]
Je deelt hetzelfde gedachtengoed over Palestijnen als de nazi's over joden in de jaren 30.
Je weet natuurlijk dat deze vergelijking nergens op slaat omdat het zo niet is gegaan.
Sterker nog, de blinde en ongefundeerde haat die de nazi's hadden jegens Joden vinden we nu terug in delen van ... Jawel, de Arabische en Islamitische wereld. De Palestijnse samenleving is daar een voorbeeld van.
Ik heb ze ook liever weg, dat zou voor beide volkeren beter zijn. Kan me moeilijk voorstellen dat Palestijnen liever in Gaza blijven.quote:
[..]
Je hebt ze liever weg. Echt geen greintje inlevingsvermogen.
Amen.
Ik wel; mensen zijn van nature aan hun geboortegrond gehecht, dat wisten de oude klassieke dichters al.quote:
[..]
Ik heb ze ook liever weg, dat zou voor beide volkeren beter zijn. Kan me moeilijk voorstellen dat Palestijnen liever in Gaza blijven.
Hamas moet weg.
Netanyahu moet weg.
En een seculiere verlichting in die contreien is al helemaal wenselijk.
Het gaat ook al tientallen jaren los tussen beide partijen met gedwongen verplaatsingen, gewonden en doden tot gevolg. Haat aan beide kant voor elkaar komt niet zo maar uit de lucht vallen.quote:
[..]
Sterker nog, de blinde en ongefundeerde haat die de nazi's hadden jegens Joden vinden we nu terug in delen van ... Jawel, de Arabische en Islamitische wereld. De Palestijnse samenleving is daar een voorbeeld van.
Als ik zie hoeveel moeite de traditionele media al heeft Hamas terroristisch te noemen, zou ik allereerst diezelfde traditionele media op willen roepen die beide kanten ook eens daadwerkelijk te belichten.quote:
[..]
Het gaat ook al tientallen jaren los tussen beide partijen met gedwongen verplaatsingen, gewonden en doden tot gevolg. Haat aan beide kant voor elkaar komt niet zo maar uit de lucht vallen.
En ook gelijk erbij zeggen dat ruim 80 procent van de "Palestijen" Hamas steunt.quote:
[..]
Als ik zie hoeveel moeite de traditionele media al heeft Hamas terroristisch te noemen, zou ik allereerst diezelfde traditionele media op willen roepen die beide kanten ook eens daadwerkelijk te belichten.
Het zou al schelen als men gewoon zou toegeven dat Hamas de vernietiging van Israël voorstaat.quote:
[..]
En ook gelijk erbij zeggen dat ruim 80 procent van de "Palestijen" Hamas steunt.
Niet Palestijnen of Palestina, Hamas. Dezelfde organisatie die in 2007 vakkundig alle oppositie in Palestina al onschadelijk heeft gemaakt.
Wat ik nu zie, zeker bij de onbelezen en iets te trendy inheemse progressiefjes, is een soort heimelijke en soms gewoon openlijke steun voor Hamas als 'verzetsgroep'. Want zielig. Bij de afdeling 'religieuze demonstranten' was die alliantie natuurlijk al voor iedereen met één werkende hersencel zonneklaar. Ummah for Gaza en zo, en wat fijn dat die 'useful idiots' meemarcheren.
We lezen dat Israël Gaza wil vernietigen... dagelijks. Wat lezen we over de intenties van Hamas? Niks, nada, noppes. Ligt weer te gevoelig.
En daar werken bepaalde media gretig aan mee.
quote:
Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden of blijft bij een smiley?quote:
110% van de Palestijnen.quote:
[..]
En ook gelijk erbij zeggen dat ruim 80 procent van de "Palestijen" Hamas steunt.
Nee 130%
170%
Zelfde laken een pak met de PLO, Black September en de Palestijnse acties in Koeweit. Met "verzet" had dat allemaal weinig te maken.quote:
[..]
Het zou al schelen als men gewoon zou toegeven dat Hamas de vernietiging van Israël voorstaat.
Niet Palestijnen of Palestina, Hamas. Dezelfde organisatie die in 2007 vakkundig alle oppositie in Palestina al onschadelijk heeft gemaakt.
Wat ik nu zie, zeker bij de onbelezen en iets te trendy inheemse progressiefjes, is een soort heimelijke en soms gewoon openlijke steun voor Hamas als 'verzetsgroep'. Want zielig. Bij de afdeling 'religieuze demonstranten' was die alliantie natuurlijk al voor iedereen met één werkende hersencel zonneklaar. Ummah for Gaza en zo, en wat fijn dat die 'useful idiots' meemarcheren.
We lezen dat Israël Gaza wil vernietigen... dagelijks. Wat lezen we over de intenties van Hamas? Niks, nada, noppes. Ligt weer te gevoelig.
En daar werken bepaalde media gretig aan mee.
Dat is allemaal weer verbonden met waarom Egypte de grens dichthoudt en Jordanië de WB niet meer hoeft. Maar dan wordt het wat lastig allemaal, bruinen die bruinen benadelen terwijl er ook nog een witte aggressor is (althans, volgens het dieptrieste racistische en paternaliserende wereldbeeld) waar je veel makkelijker je pijlen op kunt richten.
Pieter klok. Hoofdredacteur van de Volkskrant?quote:
Klok gaf laatst in een interview bij De Nieuwe Wereld toe bepaalde nieuwsberichten te vermijden om niet de verkeerde mensen in de kaart te spelen. Zijn oproep aan journalisten om objectief alle kanten van zaken te belichten mag ook de Volkskrant ter harte nemen.
Amen.
Die is zo eenpartijdig als maar zijn kan.
Dat.is net wat hij aangeeft Albertquote:
[..]
Pieter klok. Hoofdredacteur van de Volkskrant?
Die is zo eenpartijdig als maar zijn kan.
Heb überhaupt wel eens naar een podcast van de vk geluisterd haha
Ja. Ik luisterde ooit heel vaak die podcast, de kamer van klok. Maar nu al een tijdje niet meer. Irriteerde me zo aan die Klok.quote:
[..]
Dat.is net wat hij aangeeft Albert
Heb überhaupt wel eens naar een podcast van de vk geluisterd haha
Dat onnozele stemmetje ook.
Op allerlei onderwerpen trouwens.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 30-05-2025 23:43:19 ]
Jouw vergelijkingen slaan inderdaad nergens op. De Palestijnen hebben al meer dan een eeuw te maken met joods zionistisch terreur.quote:
[..]
Ah, dus dus Nazi-Duitsland had meer dan een eeuw te maken gehad met terreur van Joden en daarom was men van mening dat de Joden maar een onderkomen moesten zoeken in andere Joodse landen?
Je weet natuurlijk dat deze vergelijking nergens op slaat omdat het zo niet is gegaan.
Sterker nog, de blinde en ongefundeerde haat die de nazi's hadden jegens Joden vinden we nu terug in delen van ... Jawel, de Arabische en Islamitische wereld. De Palestijnse samenleving is daar een voorbeeld van.
Je draait de boel om.
Wat is er ook alweer met de Kopten en de Zoroasters gebeurd Chadi?quote:
[..]
Jouw vergelijkingen slaan inderdaad nergens op. De Palestijnen hebben al meer dan een eeuw te maken met joods zionistisch terreur.
Je draait de boel om.
Wat heeft dat te maken met joden uit Europa die al meer dan een eeuw die kant op gaan om het leven van Palestijnen onmogelijk te maken?quote:
[..]
Wat is er ook alweer met de Kopten en de Zoroasters gebeurd Chadi?
Als dat al zo is, niks anders dan een UNO reverse card. Als je dat zo erg vindt, zou je genoemde situaties door mij ook gruwelijk vinden...quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met joden uit Europa die al meer dan een eeuw die kant op gaan om het leven van Palestijnen onmogelijk te maken?
Verder is het uiteraard niet zo. Europese Joden zijn een minderheid in Israël.
Tja, Plasterk die dan net doet alsof Pieter Klok aan zijn kant staatquote:
[..]
Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden of blijft bij een smiley?
.Community Note voor de NOS wegens antisemitische stereotypen.
Dit maakt straks een twee staten oplossing onmogelijk. Hopelijk dwingt de wereld eindelijk een grote staat af waarin iedereen dezelfde rechten heeft.quote:
[ x ]
Community Note voor de NOS wegens antisemitische stereotypen.
De tweestatenoplossing is sowieso een illusie. De haat zit zo diep aan beide kanten.quote:
[..]
Dit maakt straks een twee staten oplossing onmogelijk. Hopelijk dwingt de wereld eindelijk een grote staat af waarin iedereen dezelfde rechten heeft.
Dat maakt Hamas onmogelijk.quote:
[..]
Dit maakt straks een twee staten oplossing onmogelijk. Hopelijk dwingt de wereld eindelijk een grote staat af waarin iedereen dezelfde rechten heeft.
Nou nee, dat was eerder sarcasme.quote:
[..]
Tja, Plasterk die dan net doet alsof Pieter Klok aan zijn kant staat
Account op X van Wilma Haan (adjunct-hoofdredacteur NOS) is ook opgeschort?quote:
[ x ]
Community Note voor de NOS wegens antisemitische stereotypen.
@wilmah
Ze kennen het niet toe aan christenen is moslims of atheïsten maar alleen aan joden. Dus het is 100% juist wat nos daar schrijft.quote:
[..]
Account op X van Wilma Haan (adjunct-hoofdredacteur NOS) is ook opgeschort?
@:wilmah