NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.Je kunt ook normaal reageren.quote:Op woensdag 28 mei 2025 18:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Een random twitter user waarvan je niet weet of het een trol, een oprecht persoon of zelfs een Israëliër is post wat.
duH Gelo0fwArdigHijDt Van PaLuStynuh DaaLD!!!Doe even normaal man.quote:
[..]
Een random twitter user waarvan je niet weet of het een trol, een oprecht persoon of zelfs een Israëliër is post wat.
duH Gelo0fwArdigHijDt Van PaLuStynuh DaaLD!!!
Er wordt zoveel zielige oude meuk, of fake en ai troep gedeeld. Zelfs de NOS had 10 minuten lang die ene AI foto van die 9 kinderen, van die artsen familie, die omgekomen zouden zijn in hun lijkwades in die bedjes als foto staan.
Daarna was die foto weg. Want het was nep. Pallywood.
En met die fakes bewijs je de ellende van de mensen daar, en het verhaal wat best waar kan zijn, absoluut geen dienst."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.quote:Ik volg niet ieder detail van dit conflict zodoende kan ik inderdaad iets voor het eerst zien wat wellicht eerder voorbij is gekomen. Iemand stelde dat het een AI-afbeelding was dus ik was benieuwd wat daar waar van was, juist om eventueel fake news tegen te gaan. Letterlijk binnen enkele minuten was het opgehelderd, juist omdat ik het gesprek zocht met medeusers. Een volledig open blik en houding is niet hetzelfde als makkelijk beinvloedbaar.quote:
[..]
Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.
Jij slaat vervolgens weer helemaal door.Onthou je gewoon van die persoonlijke aanvallen en raar hoofdlettergebruik.quote:
[..]
Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.
Het leven kan zo simpel zijn. Op fok.
Niet alles is onwil of kwaadaardigheid. Het is net als in het verkeer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ja, belangrijk om dat te debunken. En bijvoorbeeld de explosie bij het al ahli arab ziekenhuis. Bijna gelijk namen alle internationale media fake news over.quote:Op woensdag 28 mei 2025 19:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Doe even normaal man.
Er wordt zoveel zielige oude meuk, of fake en ai troep gedeeld. Zelfs de NOS had 10 minuten lang die ene AI foto van die 9 kinderen, van die artsen familie, die omgekomen zouden zijn in hun lijkwades in die bedjes als foto staan.
Daarna was die foto weg. Want het was nep. Pallywood.
En met die fakes bewijs je de ellende van de mensen daar, en het verhaal wat best waar kan zijn, absoluut geen dienst.Wow 10 hele minuten, Pallywood. Doe even normaal zeg. Howard kwam met die AI foto om deze reactie te ontlokken. Nou succesvol getrolld door hem.quote:
[..]
Doe even normaal man.
Er wordt zoveel zielige oude meuk, of fake en ai troep gedeeld. Zelfs de NOS had 10 minuten lang die ene AI foto van die 9 kinderen, van die artsen familie, die omgekomen zouden zijn in hun lijkwades in die bedjes als foto staan.
Daarna was die foto weg. Want het was nep. Pallywood.
En met die fakes bewijs je de ellende van de mensen daar, en het verhaal wat best waar kan zijn, absoluut geen dienst.Ja. De NOS. Met deze fake foto. Slecht hè.quote:
[..]
Wow 10 hele minuten, Pallywood. Doe even normaal zeg. Howard kwam met die AI foto om deze reactie te ontlokken. Nou succesvol getrolld door hem.
Waarom noem je Howard @HowardRoark zonder hem te taggen? Nare manier om te discussiëren. Achter iemands rug. Bah.
Doe je dat vaker?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Ja. De NOS. Met deze fake foto. Slecht hè.
Waarom noem je Howard @:HowardRoark zonder hem te taggen? Nare manier om te discussiëren. Achter iemands rug. Bah.
Doe je dat vaker?
Ik heb nog geen enkel echt nieuws van jou gezien. Maar verwacht je ook van een Hamasaanbidder.quote:
[..]
Als je kan uitdelen naar een groep zou je ook moeten kunnen incasseren. Dit soort fake news is op makkelijk beïnvloedbare mensen zoals jou gericht. Je originele post als bewijs daarvan.Ô mon citoyens vous serez unis.Israël kan maandenlang voedsel en medicijnen tegen houden.
Bommen op woonwijken, scholen en ziekenhuizen gooien....
Maar dat is niet erg natuurlijk!
Want het is anti-Islam dus hooerrrahhhh.
Maar als er 'propaganda' beelden zijn van de massale elende in Gaza dan is dat booehooe fake fake fake.Het uitdelen van voedsel in de Gazastrook is nogal chaotisch, tot aan rellen, bestormingen en neergeschoten mensen aan toe. Dit wordt (terecht) belicht op de NOS.
Wat de NOS niet belicht, is het feit dat Hamas ook mensen neer heeft geschoten en ineens voedselpakketten uitdeelt. Dat deden ze eerder niet, maar nu Israël voedsel uitdeelt wel, maar alleen Israël hongerde de bevolking uit en Hamas niet.
De neutraliteit is wel heel zichtbaar ten hemele gevaren, heur.Oh en de protesten tegen de regering in Tel Aviv worden wel belicht, maar die in Gaza tegen Hamas niet.Volgens welke maatstaven? Welke bron heb je hier überhaupt voor?quote:Op donderdag 29 mei 2025 09:15 schreef HowardRoark het volgende:
Voor de zoveelste keer: dat komt omdat het een dichtbevolkt gebied is waar door de Palestijnen zelf geen scheiding tussen strijder en burger wordt gemaakt. Volgens de Geneefse Conventies is dit een oorlogsmisdaad. Het aantal burgerslachtoffers ligt ondanks dit nog altijd erg laag.Dit, dus.
Als de cijfers kloppen van pakweg 50,000 slachtoffers, hiervan pakweg de helft terroristen zijn, dan zit je dus met 25,000 - 30,000 burgerslachtoffers in een zeer dichtbevolkt gebied waar mensen geen mogelijkheid tot vluchten hebben.quote:
[..]
Volgens welke maatstaven? Welke bron heb je hier überhaupt voor?
Dat is na na 1,5 jaar oorlog en duizenden bombardementen (één NGO stelt zelfs 45,000 wat een nogal ruime schatting lijkt) bizar weinig slachtoffers, slechts 1% van de bevolking.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom heeft VN secretaris-generaal Guterres het dan inmiddels als twee keer ongeëvenaarde cijfers genoemd qua burgerdoden?quote:
[..]
Als de cijfers kloppen van pakweg 50,000 slachtoffers, hiervan pakweg de helft terroristen zijn, dan zit je dus met 25,000 - 30,000 burgerslachtoffers in een zeer dichtbevolkt gebied waar mensen geen mogelijkheid tot vluchten hebben.
Dat is na na 1,5 jaar oorlog en duizenden bombardementen (één NGO stelt zelfs 45,000 wat een nogal ruime schatting lijkt) bizar weinig slachtoffers, slechts 1% van de bevolking.
In november ‘23 en ook weer in mei ‘24 waren de cijfers ongeëvenaard, volgens hem.https://reuters.screenoce(...)m_source=chatgpt.comquote:“We zijn getuige van een doden van burgers dat ongeëvenaard en ongekend is in enig conflict sinds ik secretaris-generaal ben.”
https://www.globalissues.org/news/2023/11/20/35343Dit, dus.Dat zou je aan de man zelf moeten vragen, bij de VN doet men helaas wel meer rare uitspraken. Er zijn zat oorlogen geweest waarbij veel en veel meer burgerslachtoffers zijn gevallen.quote:
[..]
Waarom heeft VN secretaris-generaal Guterres het dan inmiddels als twee keer ongeëvenaarde cijfers genoemd qua burgerdoden?
In november ‘23 en ook weer in mei ‘24 waren de cijfers ongeëvenaard, volgens hem.
[..]
https://reuters.screenoce(...)m_source=chatgpt.com
https://www.globalissues.org/news/2023/11/20/35343'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet Israëlische leger is aan het onderzoeken wie verantwoordelijk is voor het plunderen of stelen van vrachtwagens met noodhulp. Van 110 vrachtwagens is het bekend en daarvan zit niet één vrachtwagen bij die door hamas gestolen of geplunderd is.quote:
[..]
Ja gaat leker daar
https://www.reuters.com/w(...)-dissent-2025-05-26/
[..]
Oftewel: "Hamas voorkwam dat zij de vrachtwagens eerst konden plunderen"
Het is verwarrend dat wij nieuws krijgen waarbij alles Hamas genoemd wordt
https://www.mako.co.il/ne(...)c913bafce0791026.htm20.000 terroristen zouden zij uitgeschakeld. Hoe geloofwaardig is dat aantal als de bron ondertussen aangeeft geen enkel idee te hebben hoeveel collateral damage daarbij gevallen is.quote:
[..]
Als de cijfers kloppen van pakweg 50,000 slachtoffers, hiervan pakweg de helft terroristen zijn, dan zit je dus met 25,000 - 30,000 burgerslachtoffers in een zeer dichtbevolkt gebied waar mensen geen mogelijkheid tot vluchten hebben.
Dat is na na 1,5 jaar oorlog en duizenden bombardementen (één NGO stelt zelfs 45,000 wat een nogal ruime schatting lijkt) bizar weinig slachtoffers, slechts 1% van de bevolking.De beste man is ook niet immuun voor manufactured consent.quote:
[..]
Waarom heeft VN secretaris-generaal Guterres het dan inmiddels als twee keer ongeëvenaarde cijfers genoemd qua burgerdoden?
In november ‘23 en ook weer in mei ‘24 waren de cijfers ongeëvenaard, volgens hem.
[..]
https://reuters.screenoce(...)m_source=chatgpt.com
https://www.globalissues.org/news/2023/11/20/35343
In Jemen en Darfur zijn veel meer burgerslachtoffers gevallen. In Afghanistan en Oekraïne zijn veel meer burgers op de vlucht. Vooral in Oekraïne zijn de burgeraanvallen heel goor, want daar is nul verwevenheid met militaire targets, wat je in Gaza tot in den extreme hebt met alle militanten, wapenopslagplaatsen en wapenfabrieken in het gebied. Het gebruik van ziekenhuizen, scholen voor militaire doeleinden en burgers als schild.Op 10 mei ‘24 verklaart ie dat er in 7 maanden tijd meer dan 34.000 burgerdoden zijn gevallen. De twijfelachtige eer dat je het daarmee “beter” doet dan de Russen in Oekraine is veelzeggend. Maar blijf jij vooral claimen dat het allemaal meevalt.quote:
[..]
Dat zou je aan de man zelf moeten vragen, bij de VN doet men helaas wel meer rare uitspraken. Er zijn vele oorlogen geweest waar veel en veel meer burgerslachtoffers zijn gevallen.Dit, dus.Toevallig noemt ie Jemen in zijn tekst. Daar zijn verhoudingsgewijs juist minder burgerslachtoffers gevallen. Zo ook in Oekraïne en Syrië.quote:
[..]
De beste man is ook niet immuun voor manufactured consent.
In Jemen en Darfur zijn veel meer burgerslachtoffers gevallen.Dit, dus.Het strijdtoneel in Oekraïne vindt dan ook plaats in akkers, bossen, rondom huisjes van allang gevluchte baboeshka's en wat dies meer zij.quote:
[..]
Op 10 mei ‘24 verklaart ie dat er in 7 maanden tijd meer dan 34.000 burgerdoden zijn gevallen. De twijfelachtige eer dat je het daarmee “beter” doet dan de Russen in Oekraine is veelzeggend. Maar blijf jij vooral claimen dat het allemaal meevalt.
Hoewel Rusland graag shahed's en kruisraketten op burgerdoelen afschiet, hebben zij ook geen oneindige voorraad en de bevolking van Oekraïne heeft meer schuilmogelijkheden.
Daarnaast hebben Oekraïners geen buurman die de deur op slot houdt (kuch kuch Egypte).In absolute aantallen in zijn geheel niet. Jemen, Syrië en Oekraïne zijn ook geheel andere strijdtonelen waardoor je ze niet één op één kan vergelijken met elkaar. In alle drie de landen konden burgers wegvluchten van het strijdtoneel.quote:
[..]
Toevallig noemt ie Jemen in zijn tekst. Daar zijn verhoudingsgewijs juist minder burgerslachtoffers gevallen. Zo ook in Oekraïne en Syrië.
Maar ja, jij handelt in bad faith en Israël moet en zal de grootste boosdoener zijn.En dit is een argument vóór Israël?quote:
Hoewel Rusland graag shahed's en kruisraketten op burgerdoelen afschiet, hebben zij ook geen oneindige voorraad en de bevolking van Oekraïne heeft meer schuilmogelijkheden.Dit, dus.quote:
[..]
En dit is een argument vóór Israël?
Deze geef ik jeFeit blijft helaas dat Israël’s optreden in Gaza een disproportionele impact heeft op de burgerbevolking, zelfs in vergelijking met andere moderne conflicten zoals Oekraïne.quote:
[..]
Dat zou je aan de man zelf moeten vragen, bij de VN doet men helaas wel meer rare uitspraken. Er zijn zat oorlogen geweest waarbij veel en veel meer burgerslachtoffers zijn gevallen.
En Gaza’s bevolkingsdichtheid is absoluut een factor, maar zeker geen excuus!
Gaza is 100 keer dichter bevolkt dan Oekraïne, en het percentage burgerslachtoffers in Gaza (1,8%) is 45 keer zo hoog als in Oekraïne (0,04%). Dit had dus ook 100 keer zo hoog als in Oekraïne kunnen zijn (maar er zijn natuurlijk nog meer variabelen en parameters).
Echter, de keuzes die Israël maakt over de schaal, het soort wapens, en de belegering (aanvallen, blokkades) leiden dus nog steeds tot ongekend hoge burgerverliezen.
En dat roept dus nog steeds serieuze vragen op over proportionaliteit, moreel leiderschap, en het toekomstige draagvlak voor Israël’s beleid, zowel nationaal als internationaal.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesZe noemen maar wat. Het zijn vooral jonge kinderen die hier slachtoffer zijn. Daarnaast vrouwen en ouderen. Hamas hebben ze niet of nauwelijks geraakt anders hadden die niet zoveel macht meer in Gaza.quote:
[..]
Toevallig noemt ie Jemen in zijn tekst. Daar zijn verhoudingsgewijs juist minder burgerslachtoffers gevallen. Zo ook in Oekraïne en Syrië.Nee, maar het verklaart waarom je geen gigantische burgerslachtofferaantallen in Oekraïne ziet.quote:
[..]
En dit is een argument vóór Israël?
Hun vliegtuigen kunnen niet in bewoond gebied komen, de burgers kunnen vluchten / schuilen en er zijn geen militaire prioriteiten in bewoond gebied, i.t.t. Israël.Israël bombardeert net als Rusland doelbewust burger doelen.quote:
[..]
Het strijdtoneel in Oekraïne vindt dan ook plaats in akkers, bossen, rondom huisjes van allang gevluchte baboeshka's en wat dies meer zij.
Hoewel Rusland graag shahed's en kruisraketten op burgerdoelen afschiet, hebben zij ook geen oneindige voorraad en de bevolking van Oekraïne heeft meer schuilmogelijkheden.
Daarnaast hebben Oekraïners geen buurman die de deur op slot houdt (kuch kuch Egypte).
Daar zit geen verschil in.
En Rusland kan geen voedsel blokkeren, dat niet.
Echter Israël wel en dat is een walgelijke oorlogs en humanitaire misdaad.Bij de slag om Mosul, die veel korter duurde en met veel minder strijders door IS werd gevochten, was het aantal burgerslachtoffers 71%.quote:
[..]
Feit blijft helaas dat Israël’s optreden in Gaza een disproportionele impact heeft op de burgerbevolking, zelfs in vergelijking met andere moderne conflicten zoals Oekraïne.
En Gaza’s bevolkingsdichtheid is absoluut een factor, maar zeker geen excuus!
Gaza is 100 keer dichter bevolkt dan Oekraïne, en het percentage burgerslachtoffers in Gaza (1,8%) is 45 keer zo hoog als in Oekraïne (0,04%). Dit had dus ook 100 keer zo hoog als in Oekraïne kunnen zijn (maar er zijn natuurlijk nog meer variabelen en parameters).
Echter, de keuzes die Israël maakt over de schaal, het soort wapens, en de belegering (aanvallen, blokkades) leiden dus nog steeds tot ongekend hoge burgerverliezen.
En dat roept dus nog steeds serieuze vragen op over proportionaliteit, moreel leiderschap, en het toekomstige draagvlak voor Israël’s beleid, zowel nationaal als internationaal.
10.000 burgers op 4.000 militanten. Daar konden de burgers notabene ook nog vluchten. De burgerbevolking daar haatte notabene ook nog eens IS, dus er zal meer bereidheid zijn geweest om info te leveren. Desondanks was het aantal burgerslachtoffers 71%.
Dat "ongekend" hoog is dus weer zo'n bullshit claim.Ja, de NOS werkt blijkbaar net zo hard aan het vernietigen van haar reputatie als Israël dat doet (al decennia lang, als het bijvoorbeeld gaat om dat idiote nederzettingenbeleid).quote:
Het uitdelen van voedsel in de Gazastrook is nogal chaotisch, tot aan rellen, bestormingen en neergeschoten mensen aan toe. Dit wordt (terecht) belicht op de NOS.
Wat de NOS niet belicht, is het feit dat Hamas ook mensen neer heeft geschoten en ineens voedselpakketten uitdeelt. Dat deden ze eerder niet, maar nu Israël voedsel uitdeelt wel, maar alleen Israël hongerde de bevolking uit en Hamas niet.
De neutraliteit is wel heel zichtbaar ten hemele gevaren, heur.
En Hamas had natuurlijk uberhaupt al geen reputatie!
En die eenzijdigheid, of dat nou bij de media of bij onszelf vandaan komt, helpt niet, maar het scoort wel (denkt men).O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesOkay, laat ik het dan nuanceren. Ongekend hoog ten opzichte van wat proportioneel zou zijn.quote:
[..]
Bij de slag om Mosul, die veel korter duurde en met veel minder strijders door IS werd gevochten, was het aantal burgerslachtoffers 71%.
10.000 burgers op 4.000 militanten. Daar konden de burgers notabene ook nog vluchten. De burgerbevolking daar haatte notabene ook nog eens IS, dus er zal meer bereidheid zijn geweest om info te leveren. Desondanks was het aantal burgerslachtoffers 71%.
Dat "ongekend" hoog is dus weer zo'n bullshit claim.
Het kan een overtrokken term lijken als je het vergelijkt met Mosul, maar het blijft een percentage dat zorgwekkend hoog is in verhouding tot wat als proportioneel en toelaatbaar wordt beschouwd onder internationaal recht, en zeker gezien de unieke context van Gaza.
Die context (extreem dichtbevolkt, belegerd, geen vluchtwegen) maakt dat militaire operaties daar vrijwel altijd een disproportionele impact hebben op de burgerbevolking. Uiteindelijk komen we dan dus weer terug bij de keuzes die Israël maakt over hoe het zichzelf verdedigt en hoe het de ongelijke situatie in de hele regio (inclusief de Westelijke Jordaanoever) al decennia lang in stand houdt, terwijl het ook bij machte is om dat te doorbreken en te veranderen.
Asymmetrische oorlog, asymmetrische vrede!O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesSchijnt ook een aardige voorraad te liggen, die ze niet aan het volk wilden geven.quote:
[ x ]
Hamas raakt de controle aardig kwijt lijkt het.Goed zo, nou Netanyahu nog, en dan komen we misschien ergens...quote:
[ x ]
Hamas raakt de controle aardig kwijt lijkt het.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesJe plaatst alleen vraagtekens bij dit getal omdat je 50.000 burgerslachtoffers wel lekker vindt klinken. Hamas is blij met westerse deugmensjes, hun propaganda gaat erin als God's woord in een ouderlingquote:
[..]
20.000 terroristen zouden zij uitgeschakeld. Hoe geloofwaardig is dat aantal als de bron ondertussen aangeeft geen enkel idee te hebben hoeveel collateral damage daarbij gevallen is.Die moet of doodgaan of de oorlog moet voorbij zijn, een andere manier is er niet.quote:
[..]
Goed zo, nou Netanyahu nog, en dan komen we misschien ergens...De cijfers zijn moeilijk te verifiëren en beide kanten gebruiken propaganda. Maar dat betekent niet dat we de discussie over proportionaliteit en burgerslachtoffers moeten negeren.quote:
[..]
Je plaatst alleen vraagtekens bij dit getal omdat je 50.000 burgerslachtoffers wel lekker vindt klinken. Hamas is blij met westerse deugmensjes, hun propaganda gaat erin als God's woord in een ouderling
Aan de andere kant, wat maakt het uit, we praten al 77 jaar over de symptomen van een ziekte die blijkbaar niemand wil genezen (tot nu toe althans, ik blijf hoopvol).O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesWe zetten vraagtekens bij de getallen van Hamas omdat we weten dat Hamas baat heeft bij het rapporteren van een zo'n hoog mogelijk aantal slachtoffers. Ze pompen het graag op en melde niet hoeveel daarvan vermoedelijk gewapend waren.quote:
[..]
Je plaatst alleen vraagtekens bij dit getal omdat je 50.000 burgerslachtoffers wel lekker vindt klinken. Hamas is blij met westerse deugmensjes, hun propaganda gaat erin als God's woord in een ouderling
Israël heeft baat bij het rapporteren van een zo'n hoog mogelijk aantal dode terroristen en een zo laag mogelijk aantal burgerdoden. Daarom dat ze alleen het eerste getal geven. Als je kijkt naar de dodenlijst van MoH dan is 25k daarvan man tussen de 15-65. Bijna hetzelfde aantal als IDF rapporteert. Als 1 op de 10 mannelijke inwoners van Gaza hamas was, dan is dit een fantastisch score
Alleen punt 1 erkennen en punt 2 negeren lijkt me eigenlijk niet wijs. Hamas wil zaken niet onderbouwen, dat maakt hamas onbetrouwbaar, de andere partij kan ondanks haar verleden beweren wat ze wil en het wordt overgenomen. Over propaganda gesproken....De discussie negeer ik wel grotendeels omdat er een eenzijdige anti-Israël bias heerst, en die was er al op 7 oktober.quote:
[..]
De cijfers zijn moeilijk te verifiëren en beide kanten gebruiken propaganda. Maar dat betekent niet dat we de discussie over proportionaliteit en burgerslachtoffers moeten negeren.Welke definitie bestaat daarvan?quote:
[..]
Okay, laat ik het dan nuanceren. Ongekend hoog ten opzichte van wat proportioneel zou zijn.Welke definitie bestaat er van proportioneel en toelaatbaar onder internationaal recht?quote:Het kan een overtrokken term lijken als je het vergelijkt met Mosul, maar het blijft een percentage dat zorgwekkend hoog is in verhouding tot wat als proportioneel en toelaatbaar wordt beschouwd onder internationaal recht, en zeker gezien de unieke context van Gaza.Of over hoe Hamas kiest hoe zij aanvalt. Waarom is het alleen Israël?quote:Die context (extreem dichtbevolkt, belegerd, geen vluchtwegen) maakt dat militaire operaties daar vrijwel altijd een disproportionele impact hebben op de burgerbevolking. Uiteindelijk komen we dan dus weer terug bij de keuzes die Israël maakt over hoe het zichzelf verdedigt en hoe het de ongelijke situatie in de hele regio (inclusief de Westelijke Jordaanoever) al decennia lang in stand houdt, terwijl het ook bij machte is om dat te doorbreken en te veranderen.Om vrede te bereiken, zal Hamas daar weg moeten. De vraag is hoe we daar komen.quote:Asymmetrische oorlog, asymmetrische vrede!Begrijp ik. Ik ben eigenlijk best benieuwd hoeveel mensen zichzelf hier werkelijk als anti-Israël/pro-Palestina of anti-Palestina/pro-Israël durven te verklaren. Of misschien zijn we allemaal stiekem anti-pro-anti? Mooie naam trouwens, voor een goede wijn uit een vreedzame Levant.quote:
[..]
De discussie negeer ik wel grotendeels omdat er een eenzijdige anti-Israël bias heerst, en die was er al op 7 oktober.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesVolgens het internationaal humanitair recht (bijvoorbeeld het proportionaliteitsbeginsel in het oorlogsrecht) moet het militaire voordeel van een aanval in verhouding staan tot het verwachte aantal burgerslachtoffers.quote:
[..]
Welke definitie bestaat daarvan?
[..]
Welke definitie bestaat er van proportioneel en toelaatbaar onder internationaal recht?
[..]
Of over hoe Hamas kiest hoe zij aanvalt. Waarom is het alleen Israël?
[..]
Om vrede te bereiken, zal Hamas daar weg moeten. De vraag is hoe we daar komen.
In Gaza zijn er veel aanvallen waarbij het lijkt dat de verwachte militaire winst (het uitschakelen van schutters of wapenopslagplaatsen) niet in verhouding staat tot de burgerdoden die ermee gepaard gaan.
Maar, eerlijk is eerlijk, dat is nu dus allemaal extra ingewikkeld omdat Gaza zo dichtbevolkt is dat het risico op burgerslachtoffers sowieso erg hoog is.
We kunnen er trouwens wel een (zeer simplistische) formule voor maken, bedenk ik mij net:
- Defineer burgerdode, definieer terrorist
- Hoeveel burgerdoden heeft een gemiddelde terrorist op zijn geweten tijdens zijn leven?
- Hoeveel terroristen telt Gaza?
- Vermenigvuldig dit met elkaar, en je komt tot een proportioneel aantal burgerdoden in Gaza.
Israël heeft verder meer mogelijkheden tot zijn beschikking, het is de enige partij die zijn macht strategisch zou kunnen inzetten om duurzame vrede te realiseren. Palestina kan dit alleen maar realiseren door de huidige bezetting en de huidige onderdrukking voor zoete koek te slikken.
Palestina zou daarbij natuurlijk wel de hoop kunnen vestigen op dat, zodra het zich volledig overgeeft en Israël als staat erkent, er snel zicht komt op een eigen Palestijnse staat onder voorwaarden die als acceptabel worden beschouwd (maar geen idee wie daar werkelijk in gelooft, gezien Israël's nederzettingenbeleid bijvoorbeeld).
Hamas moet weg, Netanyahu moet weg, extremisten aan beide kanten opgedonderd, iedereen verwerkt zijn/haar trauma tijdens de lunch, en de microfoon naar wat meer gematigde stemmen graag.
Of gewoon tot in de eeuwigheid zo door blijven gaan (hebben we het eerder over gehad)...
PS: Bierviltje (totaal ongenuanceerd, cijfers zeer twijfelachtig, maar toch een interessante oefening):
• Gemiddeld aantal burgerdoden per terrorist: 0,2 (komt toevallig overeen met de verhouding op 7 oktober)
• Aantal terroristen in Gaza: 40.000 (heel Hamas)
• Proportioneel aantal burgerdoden in Gaza: 40.000 x 0,2 = 8.000
• Proportioneel totaal aantal doden in Gaza: 8.000 + 40.000 = 48.000
Conclusie: het valt dus allemaal reuze mee en we maken ons druk om niks (sarcasme uiteraard).
[ Bericht 9% gewijzigd door Hallulama op 29-05-2025 11:59:43 ]O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
