Israël - Hamas - #345 to be decided.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 13:53 schreef Bensel het volgende:
Even over de 'hongersnood'. Hamas, de officiële regering van gaza sinds hun onafhankelijkheid in 2005, heeft Israel aangevallen en de oorlog verklaart. Dit ontslaat Israel van elke juridische en morele plicht om te zorgen voor de inwoners van gaza. Dat is echt volledig aan hamas nu. Dat israel dit wel in het verleden gedaan heeft schept wellicht verwachtingen, maar ze zijn het gewoonweg niet verplicht.

Als ze niet zonder de hulp of goederen van en via Israel kunnen, zouden ze geen oorlog moeten verklaren. Het is in dit geval vrij letterlijk de hand bijten die je voedt.

Nee, zo werkt dat niet. Een staat mag niet de burgerbevolking van een andere staat uithongeren middels het weigeren van doorgang van voedsel, dat is gewoon een oorlogsmisdaad.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 14:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, zo werkt dat niet. Een staat mag niet de burgerbevolking van een andere staat uithongeren middels het weigeren van doorgang van voedsel, dat is gewoon een oorlogsmisdaad.

Doen ze dan ook niet. Kan gewoon via de grens met egypte. Toch kijkt iedereen naar Israel.

Had engeland/vs nederland in de 2e wereldoorlog ook moeten voorzien van voedsel in de hongerwinter?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 12:04 schreef HowardRoark het volgende:
Het wekt natuurlijk vooral de vraag op hoe men precies tot deze bevindingen komt. Immers kwam men in november 2023, nota bene een paar weken nadat de Palestijnen deze oorlog waren begonnen al met allerlei analyses over (risico) op hongersnood.

Dat komt omdat israel daar al 20 jaar mensen op een calorie beperking zet.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 14:08 schreef Bensel het volgende:

[..]
Doen ze dan ook niet. Kan gewoon via de grens met egypte. Toch kijkt iedereen naar Israel.

Had engeland/vs nederland in de 2e wereldoorlog ook moeten voorzien van voedsel in de hongerwinter?

Nee, Israel blokt voedseltoevoer naar Gaza en dat mag niet, zie Art 54 van de 4e Geneefse Conventie.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 13:52 schreef HowardRoark het volgende:
[ twitter ]

Aizenberg die graag stukjes publiceert via Henry Jackson Society is iemand die zelf ook getallen of informatie misrepresent. Zo kwam hij halfjaar geleden met de scoop dat op de dodenlijst van MoH onder de kop 'vrouwen' een stuk of 100 mannen stonden. Aizenberg vergat gemakshalve even te vermelden dat MoH onder de noemer 'mannen' ook vrouwen had staan. Een repeterende fout waar zelfs goede verklaringen voor zijn, maar het past allemaal niet bij de conclusie van de rapporten dat MoH onbetrouwbaar is.

En nu vergeet Aizenberg even te melden dat de landbouw in Gaza vernietigd is. Gaza was voor 7 oktober voor 60/70% afhankelijk van noodhulp. Er is dus 30/40% weggevallen. Dat dit gecompenseerd moet worden is logisch, behalve nu natuurlijk. Aizenberg is onbetrouwbaar

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 13:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zou enige verantwoordelijkheid bij andere actoren leggen en dus kan Israël er niet mee gedemoniseerd worden.
[..]
Ah ja, je bedoelt zoals de Palestijnse staat die meermaals is aangeboden, afgewezen en beantwoord met terreur? Het is niet aan Israël om de Palestijnen iets in het vooruitzicht te stellen, het is aan de Palestijnen om de wapens neer te leggen en aan te tonen dat zij een staat waard zouden zijn.

Afhankelijk van hoe je telt zijn er vijf belangrijke momenten geweest waarop Israël verklaarde een Palestijnse "staat" te zullen accepteren, maar...

...elke keer inclusief een bak met voorwaarden die terecht als belachelijk werden afgedaan door de Palestijnen, immers:

1. Nooit werkelijke soevereiniteit
2. Nooit territoriale samenhang
3. Altijd beperking van rechten

Waarom probeer je het steeds opnieuw mooier te schilderen dan het is, terwijl je van te voren al kunt ruiken dat je weer door de mand gaat vallen? Ik begrijp het niet. Je verkwist niet alleen mijn tijd, maar ook die van jezelf, en je verpest de discussie.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 14:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Aizenberg die graag stukjes publiceert via Henry Jackson Society is iemand die zelf ook getallen of informatie misrepresent. Zo kwam hij halfjaar geleden met de scoop dat op de dodenlijst van MoH onder de kop 'vrouwen' een stuk of 100 mannen stonden. Aizenberg vergat gemakshalve even te vermelden dat MoH onder de noemer 'mannen' ook vrouwen had staan. Een repeterende fout waar zelfs goede verklaringen voor zijn, maar het past allemaal niet bij de conclusie van de rapporten dat MoH onbetrouwbaar is.

En nu vergeet Aizenberg even te melden dat de landbouw in Gaza vernietigd is. Gaza was voor 7 oktober voor 60/70% afhankelijk van noodhulp. Er is dus 30/40% weggevallen. Dat dit gecompenseerd moet worden is logisch, behalve nu natuurlijk. Aizenberg is onbetrouwbaar

Je bedoelt dat jij het niet eens bent met de feiten die deze man benoemd. Dat kan natuurlijk, maar dat maken zijn bevindingen nog niet minder waar. Er is sinds het begin van de oorlog de verwachting dat Israël de Palestijnen veel meer voedselhulp geeft dan voordien, dat is simpelweg erg raar.

Als we bijvoorbeeld kijken naar dit rapport van 2022, wordt daar gesteld dat er in dat jaar ruim 100k trucks de Gazastrook zijn ingegaan, zowel vanuit Israël als Egypte. Maar slechts 25% hiervan was voedsel. Dat is dus 25,000 trucks en 68 per dag.



Bron

Alleen de VN stelt dat er dus 300 trucks met voedsel alleen al nodig waren om de Palestijnen te voorzien, dat is een hele opmerkelijke claim.

quote:

"I would say that we need to double the level we have now. We are now at around 150 trucks. We need a minimum of 300 trucks a day coming in," Carl Skau, Deputy Executive Director and Chief Operating Officer at the World Food Programme, told Reuters.

Bron

Dat is dus bijna vijf keer de normale hoeveelheid. En het argument dat er is in Gaza zelf zo'n levendige landbouw was is ook niet waar, bovendien was een aanzienlijk deel van de landbouw bedoelt voor export en niet consumptie voor Palestijnen zelf. Daar zitten ook zaken tussen als olijven en dadels, waar je geen oorlog mee gaat winnen.

Er komen voedsel en hulpgoederen binnen via Egypte, maar veel wordt door hamas ingepikt en opgeslagen, of heel duur aan de bevolking verkocht. Hamas pikt het ook in om de hongersnood op Israël te kunnen schuiven.

Als 2 landen in oorlog zijn, hoeft het land dat de overhand heeft toch niet het andere land te voeden. Die kunnen via Egypte voedsel ontvangen uit moslimlanden. Waarom zou de westerse wereld daar verantwoordelijk voor moeten zijn?

Overigens denk ik dat veel van die beelden pure propaganda zijn. Ze zien er nog niet echt ondervoed uit.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 13:52 schreef HowardRoark het volgende:
[ twitter ]

Hier, uit je eigen boek:

1. Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
2. Gij zult onder uw volk niet als een lasteraar rondgaan.
3. Houd u verre van een valse zaak.

En mocht je niet religieus zijn, dan is het nog steeds uit je eigen cultuur (en uiteindelijk uit ieders cultuur).

https://www.telegraaf.nl/(...)ieuwe-nederzettingen
zo dat is ook weer duidelijk

quote:

Landroof Israël op de Westelijke Jordaanoever; plan voor 22 nieuwe nederzettingen
onze correspondent

7 min geledenin Buitenland

TEL AVIV - Israël gaat 22 nieuwe nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever bouwen, een stap die het land opnieuw veel internationale kritiek zal opleveren.
Er komen nieuwe gemeenschappen, terwijl negen bestaande buitenposten, tot nu toe ook volgens Israël illegaal, worden gelegaliseerd.

Een eventuele Palestijnse staat is daarmee nog verder weg.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is dus bijna vijf keer de normale hoeveelheid. En het argument dat er is in Gaza zelf zo'n levendige landbouw was is ook niet waar, bovendien was een aanzienlijk deel van de landbouw bedoelt voor export en niet consumptie voor Palestijnen zelf. Daar zitten ook zaken tussen als olijven en dadels, waar je geen oorlog mee gaat winnen.

Effe een armknijpmomentje...

Pssst, boeit het werkelijk? Laat lekker doorstromen wat ze nodig denken te hebben, het is fucking noodhulp

Waar ben je bang voor, dat ze tussen de bombardementen door enorme vreetfeesten gaan organiseren van ons geld?

Alle transporten gaan keurig netjes door de x-ray. Alles wat Hamas zou kunnen helpen wordt direct in beslag genomen.

En ja, voedsel helpt Hamas ook natuurlijk, vooral al die suikers, die geven hun strijders heul veul energie.

Jammer dan. Hamas wat extra suikers, IDF wat extra Merkavas, dat kun je tegen elkaar wegstrepen

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 14:52 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Afhankelijk van hoe je telt zijn er vijf belangrijke momenten geweest waarop Israël verklaarde een Palestijnse "staat" te zullen accepteren, maar...

...elke keer inclusief een bak met voorwaarden die terecht als belachelijk werden afgedaan door de Palestijnen, immers:

1. Nooit werkelijke soevereiniteit
2. Nooit territoriale samenhang
3. Altijd beperking van rechten

Waarom probeer je het steeds opnieuw mooier te schilderen dan het is, terwijl je van te voren al kunt ruiken dat je weer door de mand gaat vallen? Ik begrijp het niet. Je verkwist niet alleen mijn tijd, maar ook die van jezelf, en je verpest de discussie.

Nee hoor, het begon al met het VN-verdelingsplan wat de Arabieren (lees: Palestijnen) meteen afwezen. En alle punten die je hier opnoemt was toen geen sprake van.

Dat er in latere jaren eisen veiligheidseisen zijn gesteld is natuurlijk niet meer dan logisch, uit veel polls blijkt al jaren dat als er in zo'n Palestijnse staat verkiezingen zouden zijn, een terreurgroepering zoals Hamas zou winnen.

Jij denkt dat Israël dit maar gewoon had moeten aanzien en afwachten tot het dan eens met een leger worden aangevallen? Geen land zal voor zo'n situatie tekenen. Dat zou beleidsmatig immers zelfmoord zijn.

Je stelt mij dan ook de verkeerde vragen, ik val namelijk niet door de mand maar benoem simpelweg de feitelijke geschiedenis mbt dit conflict, waarbij die door anderen geregeld wordt verdraaid. Het is niet anders als het om een Palestijnse staat gaat.

Men kan het niet verkroppen dat de Arabieren deze zelf meermaals hebben afgewezen, want dan kan er niet meer met het vingertje naar Israël worden gewezen. Dus komen er drogredeneringen als:

'Ja, maar de voorstellen waren niet goed genoeg ..'
'Ja, maar het ontbrak aan rechten ...'
'Ja, maar Israël deed niet genoeg concessies'
'Ja, maar men zou dan niet echt onafhankelijk zijn geweest ..'

De realiteit is echter dat de Arabieren (en niet alleen de groep die zichzelf de Palestijnen noemen) eigenlijk vanaf moment één al niet bereid tot enige concessie omdat men dit hele gebied als Arabisch (en Islamitisch) ziet.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:10 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ieuwe-nederzettingen
zo dat is ook weer duidelijk
[..]

Uitstekend. Er is dan ook geen reden dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen, zoals de internationale gemeenschap vaak stelt.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:10 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ieuwe-nederzettingen
zo dat is ook weer duidelijk
[..]

Ja. Judea en Samaria is het volgende project. Wat Israel graag in groot-israel zal willen opnemen.

Maar is het verboden dat daar joden gaan wonen, eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je bedoelt dat jij het niet eens bent met de feiten die deze man benoemd. Dat kan natuurlijk, maar dat maken zijn bevindingen nog niet minder waar. Er is sinds het begin van de oorlog de verwachting dat Israël de Palestijnen veel meer voedselhulp geeft dan voordien, dat is simpelweg erg raar.

Als we bijvoorbeeld kijken naar dit rapport van 2022, wordt daar gesteld dat er in dat jaar ruim 100k trucks de Gazastrook zijn ingegaan, zowel vanuit Israël als Egypte. Maar slechts 25% hiervan was voedsel. Dat is dus 25,000 trucks en 68 per dag.

[ afbeelding ]

Bron

Alleen de VN stelt dat er dus 300 trucks met voedsel alleen al nodig waren om de Palestijnen te voorzien, dat is een hele opmerkelijke claim.
[..]
Dat is dus bijna vijf keer de normale hoeveelheid. En het argument dat er is in Gaza zelf zo'n levendige landbouw was is ook niet waar, bovendien was een aanzienlijk deel van de landbouw bedoelt voor export en niet consumptie voor Palestijnen zelf. Daar zitten ook zaken tussen als olijven en dadels, waar je geen oorlog mee gaat winnen.

Ik had het over misrepresent.
Die 600 voor 7 oktober of die minimaal 300 per is inderdaad ook misrepresent.

Aanzienlijk deel bedoelt voor de export zoals jij stelt Ik zie 65.000 ton aan agriculture. Dat is maar 8 vrachtwagens per dag....

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, het begon al met het VN-verdelingsplan wat de Arabieren (lees: Palestijnen) meteen afwezen. En alle punten die je hier opnoemt was toen geen sprake van.

[..]
Jij denkt dat Israël dit maar gewoon had moeten aanzien en afwachten tot het dan eens met een leger worden aangevallen? Geen land zal voor zo'n situatie tekenen. Dat zou beleidsmatig immers zelfmoord zijn.

Je stelt mij dan ook de verkeerde vragen, ik val namelijk niet door de mand maar benoem simpelweg de feitelijke geschiedenis mbt dit conflict, waarbij die door anderen geregeld wordt verdraaid. Het is niet anders als het om een Palestijnse staat gaat.

Oh, je wil nog wat verder terug in de geschiedenis? Prima...

De VN schiep een verdelingsplan, en jij zag dat het goed was

Je zegt dat je de feitelijke geschiedenis benoemd, maar beoordeel je de gebeurtenissen uit die feitelijke geschiedenis ook wel eens op waarde en op implicaties? Zie je de verbanden en de patronen?

Heb je het vermogen om jezelf, ook al is het maar voor een keertje, in een ander te verplaatsen?

Je bent goed met data en grafieken heb ik gezien. Doe mij dan even een grafiek die de bevolkingstrend weergeeft tussen 1850 en 1950 in het gebied dat toen Palestina werd genoemd (je weet wel, dat gebied waarin later compleet eenzijdig een onafhankelijk Israël werd uitgeroepen, dankzij een simpele pennenstreek onder een nietsontziend beleidsstuk).

En vertel ook nog even aan de luisteraars hoe Israel toen aan die grond is gekomen. Eerlijk gekocht zal je waarschijnlijk zeggen, maar dan ga je weer voorbij aan van wie (rijke grootgrondbezitters die heel ergens anders woonden) en met welke gevolgen (pachters opdonderen, ga maar lekker ergens anders leven, of nee, werk gewoon voor ons, want dit gebied is nu van ons, dus je mag voor ons werken, in ons gebied, volgens onze regels, als je mazzel hebt want eigenlijk zien we je liever gaan).

Het is de Palestijnen in dat gebied allemaal door de strot geduwd. En dan vind jij het gek dat ze dat niet accepteren, en dat ze al die tijd verzet zijn blijven plegen?

Ik vind dat dus niet gek, maar ik vind het tegelijkertijd ook vreselijk dat het Israelische volk eeuwen heeft moeten rondzwerven, terwijl het overal werd buitengesloten en vervolgd, en maar liefst 35% van hun volk moest achterlaten in vernietigingskampen.

Ook vind ik het vreselijk dat toen er eindelijk een lichtpuntje was, en ze een eigen plek konden krijgen, dat ze toen net even te hard en te snel en te ver zijn gegaan, zodat ze zichzelf veranderden van slachtoffers in daders. Echt, fucking, frustrating

Daarom ben ik ook vóór een onafhankelijk Israel, maar alleen als daar óók een onafhankelijk Palestina naast mag bestaan. En dan kom ik dus terug op de tweestatenoplossing, maar dan dus onder meer menselijke voorwaarden, zodat de Palestijnen het aanbod wél serieus kunnen nemen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:40 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik had het over misrepresent.
Die 600 voor 7 oktober of die minimaal 300 per is inderdaad ook misrepresent.

Aanzienlijk deel bedoelt voor de export zoals jij stelt Ik zie 65.000 ton aan agriculture. Dat is maar 8 vrachtwagens per dag....

Jij krijgt 8 miljoen kilo in 1 vrachtwagen?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Judea en Samaria is het volgende project. Wat Israel graag in groot-israel zal willen opnemen.

Maar is het verboden dat daar joden gaan wonen, eigenlijk?

'Groot-Israël' niet. Dat is een complottheorie over een uitgestrekt gebied van de Middellandse Zee tot Saudi-Arabië. Nou, dat gaat er nooit komen en is nergens op gebaseerd. Een Israël in de volledigheid van wat ooit 'Judea' was kan wel en zou ook rechtvaardig zijn.

De claim dat Joden hier 'illegaal' zouden zijn is gebaseerd op artikel 49 in de Geneefse Conventies waar wordt gesteld dat:

quote:

'Individual or mass forcible transfers, as well as deportations of protected persons from occupied territory to the territory of the Occupying Power or to that of any other country, occupied or not, are prohibited, regardless of their motive.'

bron

Maar hier ligt dus de overtuiging aan ten grondslag dat Israël dit gebied zou 'bezetten'.

quote:

Under international humanitarian law (IHL), there is occupation when a state exercises an unconsented-to effective control over a territory to which it has no sovereign title. Article 42 of The Hague Regulations of 1907 defines occupation as follows: "Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised."

Bron

Alleen de vraag is of grondgebied bezet kan worden dat tot geen ander land toebehoort. Sterker nog, er is in het internationale recht een concept genaamd 'Uti possidetis juris' dat stelt een land na kolonisatie of conflict de administratieve grenzen van de voormalige entiteit zou moeten erven.

In dit gebied zijn de vorige heerser de Britten geweest, zowel de Joden als de Arabieren werd een staat aangeboden, Joden accepteerden dit, de Arabieren niet. Jordanië annexeerde het toen voor enkele decennia maar wilde na het een oorlog met Israël niet meer terug. Een logische conclusie zou dus zijn dat het gebied toebehoort aan Israël. Maar hier is natuurlijk lang niet iedereen het over eens.

Dit is waarom bepaalde delen van de internationale gemeenschap ook zoveel waarde hechten aan de erkenning van een Palestijnse staat. Als je die daar namelijk hebt, dan kun je zeggen dat Israël daadwerkelijk een ander land zou bezetten.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:54 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Oh, je wil nog wat verder terug in de geschiedenis? Prima...

De VN schiep een verdelingsplan, en jij zag dat het goed was

Je zegt dat je de feitelijke geschiedenis benoemd, maar beoordeel je de gebeurtenissen uit die feitelijke geschiedenis ook wel eens op waarde en op implicaties? Zie je de verbanden en de patronen?

Heb je het vermogen om jezelf, ook al is het maar voor een keertje, in een ander te verplaatsen?

Je bent goed met data en grafieken heb ik gezien. Doe mij dan even een grafiek die de bevolkingstrend weergeeft tussen 1850 en 1950 in het gebied dat toen Palestina werd genoemd (je weet wel, dat gebied waarin later compleet eenzijdig een onafhankelijk Israël werd uitgeroepen, dankzij een simpele pennenstreek onder een nietsontziend beleidsstuk).

En vertel ook nog even aan de luisteraars hoe Israel toen aan die grond is gekomen. Eerlijk gekocht zal je waarschijnlijk zeggen, maar dan ga je weer voorbij aan van wie (rijke grootgrondbezitters die heel ergens anders woonden) en met welke gevolgen (pachters opdonderen, ga maar lekker ergens anders leven, of nee, werk gewoon voor ons, want dit gebied is nu van ons, dus je mag voor ons werken, in ons gebied, volgens onze regels, als je mazzel hebt want eigenlijk zien we je liever gaan).

Het is de Palestijnen in dat gebied allemaal door de strot geduwd. En dan vind jij het gek dat ze dat niet accepteren, en dat ze al die tijd verzet zijn blijven plegen?

Ik vind dat dus niet gek, maar ik vind het tegelijkertijd ook vreselijk dat het Israelische volk eeuwen heeft moeten rondzwerven, terwijl het overal werd buitengesloten en vervolgd, en maar liefst 35% van hun volk moest achterlaten in vernietigingskampen.

Ook vind ik het vreselijk dat toen er eindelijk een lichtpuntje was, en ze een eigen plek konden krijgen, dat ze toen net even te hard en te snel en te ver zijn gegaan, zodat ze zichzelf veranderden van slachtoffers in daders. Echt, fucking, frustrating

Daarom ben ik ook vóór een onafhankelijk Israel, maar alleen als daar óók een onafhankelijk Palestina naast mag bestaan. En dan kom ik dus terug op de tweestatenoplossing, maar dan dus onder meer menselijke voorwaarden, zodat de Palestijnen het aanbod wél serieus kunnen nemen.

In het geval van de Palestijnen nee, want ik vind de argumenten voor en Palestijnse staat niet overtuigend en tevens het gedrag van deze groep Arabieren al meer dan 100 jaar van een verachtelijk en barbaars niveau.

De realiteit is dat je het wel over de empathische boeg kunt gooien, maar dat is simpelweg op basis van emoties en die zijn een slechte raadgever. Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad, veel Arabieren kennen hun oorsprong buiten dit gebied en is ook religieus gezien geen link tussen dit gebied en de origine van de dominate religie onder Arabieren: de Islam.

Ik had er helemaal geen problemen mee gehad als men in 1948 het VN-verdelingsplan had geaccepteerd, maar zo is het nu eenmaal niet gelopen. Wat mij betreft hebben de Palestijnen zich inmiddels dusdanig onmogelijk gemaakt dat men beter kan uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Daar zijn er ook zat van.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is waarom bepaalde delen van de internationale gemeenschap ook zoveel waarde hechten aan de erkenning van een Palestijnse staat. Als je die daar namelijk hebt, dan kun je zeggen dat Israël daadwerkelijk een ander land zou bezetten.

Wat een wantrouwen zeg

Probeer deze eens lieverd (luister naar je moeder, en als ze er niet meer is, dan kun je nog steeds naar haar luisteren):

Als je die daar namelijk hebt, dan kun je zeggen dat Israel daadwerkelijk een kans heeft om in vrede naast een onafhankelijk Palestina te bestaan.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 15:54 schreef Hallulama het volgende:
dat gebied waarin later compleet eenzijdig een onafhankelijk Israël werd uitgeroepen,

Hoezo, eenzijdig? Dat was gewoon een meerderheidsbesluit van de Verenigde Naties.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 16:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik had er helemaal geen problemen mee gehad als men in 1948 het VN-verdelingsplan had geaccepteerd, maar zo is het nu eenmaal niet gelopen. Wat mij betreft hebben de Palestijnen zich inmiddels dusdanig onmogelijk gemaakt dat men beter kan uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Daar zijn er ook zat van.

Weet je wie dat ook ooit probeerde? De nazi's (Madagaskarplan, deportaties naar Siberië of Palestina, Évian-conferentie van 1938).

En toen, tijdens (en na) de Wannseeconferentie in januari 1942, ging het helaas heel, erg, mis.

Ik zei al eerder: je bent geworden wat je verafschuwt, en tevens heb je blijkbaar een bord voor je kop want je ziet het niet.

Jammer, want ik gun Israël en Palestina echt het allerbeste. Ik mag alleen hopen dat er geen Israëlische Wannseeconferentie gaat komen, al lijkt Israël inmiddels wel reeds op een Madagaskarplan te zijn uitgekomen, en dat is heel, erg, zorgwekkend.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 16:23 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Weet je wie dat ook ooit probeerde? De nazi's (Madagaskarplan, deportaties naar Siberië of Palestina, Évian-conferentie van 1938).

En toen, tijdens (en na) de Wannseeconferentie in januari 1942, ging het helaas heel, erg, mis.

Ik zei al eerder: je bent geworden wat je verafschuwt, en tevens heb je blijkbaar een bord voor je kop want je ziet het niet.

Jammer, want ik gun Israël en Palestina echt het allerbeste. Ik mag alleen hopen dat er geen Israëlische Wannseeconferentie gaat komen, al lijkt Israël inmiddels wel reeds op een Madagaskarplan te zijn uitgekomen, en dat is heel, erg, zorgwekkend.

Nee hoor, ik heb het er slechts over dat de Palestijnen wellicht beter kunnen uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Jij geeft hier een draai aan door meteen over deportaties te beginnen. Het is denk handig te blijven bij de dingen die mensen daadwerkelijk stellen, zonder het optuigen van zulke stropoppen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 16:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, ik heb het er slechts over dat de Palestijnen wellicht beter kunnen uitwijken naar andere Arabische en Islamitische landen. Jij geeft hier een draai aan door meteen over deportaties te beginnen. Het is denk handig te blijven bij de dingen die mensen daadwerkelijk stellen, zonder het optuigen van zulke stropoppen.

Ik weet dat het confronterend is, en dat spijt me heus. Maar nog steeds ben je geworden wat je verafschuwt.

Je hebt ze liever weg. Echt geen greintje inlevingsvermogen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 13:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ieder redelijk mens ziet ook wel in dat wat Hamas gedaan heeft zware retaliatie verdiende waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk was maar dat Israel veel te ver is gegaan en nu bezig is met een semi-genocidale etnische zuivering.

Maar ieder redelijk mens ziet dan toch ook dat wat Israel gedaan heeft zware retaliatie verdient, waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk is. Laten we zeggen een aantal 7 oktobers.
Lijkt mij uiteindelijk een onhoudbare geweldsspiraal.

quote:

Speaking at a press conference in Singapore on Friday, Macron called on European countries to "harden the collective position" against Israel if it does not respond appropriately to the humanitarian situation in Gaza.

He also asserted recognition of a Palestinian state with conditions was "not only a moral duty, but a political necessity".

If there was no response in line with the humanitarian situation in Gaza "in the coming hours and days ... we will have to harden our collective position," said Macron.

In his keynote address to the Shangri-La forum on Friday, Macron acknowledged the perception, in Asia, of the West's "double standards" of calling for cooperation in the Ukraine crisis while giving "a free pass" to Israel. "Our credibility is at stake," Macron told participants at the opening session of the security conference.

https://www.france24.com/(...)den-stance-on-israel

Macron begint het licht langzaam te zien, rijkelijk laat natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 16:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ik weet dat het confronterend is, en dat spijt me heus. Maar nog steeds ben je geworden wat je verafschuwt.

Je hebt ze liever weg. Echt geen greintje inlevingsvermogen.

Ah, u heeft kennis gemaakt met Howard zie ik. Welkom...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zelfs tegen de Klaagmuur praten heeft meer zin, maar toch trappen we er telkens weer in.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 17:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar ieder redelijk mens ziet dan toch ook dat wat Israel gedaan heeft zware retaliatie verdient, waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk is. Laten we zeggen een aantal 7 oktobers.
Lijkt mij uiteindelijk een onhoudbare geweldsspiraal.

Gooi dan een bommetje tegen het Knesset aan, maar ga geen festival vol onschuldige mensen neermaaien.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 17:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Gooi dan een bommetje tegen het Knesset aan, maar ga geen festival vol onschuldige mensen neermaaien.

Dat zal wel te goed beveiligd zijn. Dat denk ik ook van Israel, pak Hamas dan aan, laat de Palestijnen hun staat hebben en trek je terug uit de West-Bank. Begin geen oorlog tegen een burgerbevolking.
Zeker genocide en etnische zuivering lijkt me niet het antwoord. Wat dat betreft zijn Hamas en Israel elkaars gelijke wat betreft gruwelijkheden, Israel is het grotere probleem want veel beter bewapend en georganiseerd.
Hoeveel festivals aan onschuldige mensen heeft Israel wel niet neergemaaid omdat ze beweren dat er Hamas in de buurt is. Ik denk minimaal een heel Lowlands. Onder die festivalgangers zullen toch wel toekomstige of ex IDF leden hebben gezeten uit een land met algemene dienstplicht. Wat dat betreft is het identiek aan Israels handelswijze.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 17:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar ieder redelijk mens ziet dan toch ook dat wat Israel gedaan heeft zware retaliatie verdient, waarbij civiele nevenschade onvermijdelijk is. Laten we zeggen een aantal 7 oktobers.
Lijkt mij uiteindelijk een onhoudbare geweldsspiraal.

Dit is toch wel een hele opmerkelijke post. Een reactie op een grootschalige terreuraanslag, zou nog meer terreuraanslagen verdienen. Werkelijk waar bizar.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 17:21 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ah, u heeft kennis gemaakt met Howard zie ik. Welkom...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zelfs tegen de Klaagmuur praten heeft meer zin, maar toch trappen we er telkens weer in.

Het lijkt mij inderdaad nogal lastig om iedere keer geconfronteerd te worden met (historische) feiten die haaks staan op het eigen wereldbeeld dat aan elkaar hangt van halve waarheden en hele leugens.

En als de argumenten op zijn wordt er dan maar geprobeerd het ad hominem maar op te lossen. Dat blijkt hier dan ook weer. Dan ligt het ineens allemaal aan de boodschapper schijnbaar.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 17:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat zal wel te goed beveiligd zijn. Dat denk ik ook van Israel, pak Hamas dan aan, laat de Palestijnen hun staat hebben en trek je terug uit de West-Bank. Begin geen oorlog tegen een burgerbevolking.
Zeker genocide en etnische zuivering lijkt me niet het antwoord. Wat dat betreft zijn Hamas en Israel elkaars gelijke wat betreft gruwelijkheden, Israel is het grotere probleem want veel beter bewapend en georganiseerd.
Hoeveel festivals aan onschuldige mensen heeft Israel wel niet neergemaaid omdat ze beweren dat er Hamas in de buurt is. Ik denk minimaal een heel Lowlands. Onder die festivalgangers zullen toch wel toekomstige of ex IDF leden hebben gezeten uit een land met algemene dienstplicht. Wat dat betreft is het identiek aan Israels handelswijze.

De Palestijnen hebben geen staat, nooit gehad ook.