NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamSchaamteloos.quote:Op donderdag 15 mei 2025 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Echt leed interesseert inderdaad maar weinig mensen.Er moet gesloopt worden, door 'demonstranten'.
De universiteit van Leiden werkte niet mee, die hadden de ingang geblokkeerd.
En schreeuwen dat die 'demonstranten' deden. Dat blokkeren van de ingang van de Universiteit voorkomt dat ze daar schade kunnen aanrichten. Daar zijn de 'demonstranten' helemaal niet blij mee, die hadden graag schade willen aanbrengen. Zonder gesloopte Universiteiten in Nederland kan Palestina natuurlijk nooit bevrijd worden.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Gigantische woeste meute die wilde slopen en plunderen gestopt door een dicht deurtje. Wees bang!!!!! Maar besef wel dat uw voordeur voldoende is.quote:
Er moet gesloopt worden, door 'demonstranten'.
De universiteit van Leiden werkte niet mee, die hadden de ingang geblokkeerd.
En schreeuwen dat die 'demonstranten' deden. Dat blokkeren van de ingang van de Universiteit voorkomt dat ze daar schade kunnen aanrichten. Daar zijn de 'demonstranten' helemaal niet blij mee, die hadden graag schade willen aanbrengen. Zonder gesloopte Universiteiten in Nederland kan Palestina natuurlijk nooit bevrijd worden.Jij bent schaamteloos.quote:
[..]
politiseren van leed? 100 procent eensdoe mee de volgende keer...quote:
[..]
Gigantische woeste meute die wilde slopen en plunderen gestopt door een dicht deurtje. Wees bang!!!!! Maar besef wel dat uw voordeur voldoende is.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja het werkelijke probleem in dit gebeuren zijn de westerse demonstranten. Die het geweld daar in tegenstelling tot verlicht denker Etto niet boeit. Ze doen het omdat ze tribalistische contacten hebben met conservatieve moslims, vandaar dat ze de boel kort en klein kunnen slaan want die moslims zijn zulke beesten dat ze zelfs Anne Fleur een marxistisch monster maken dat volledig uit zelfhaat en domheid de universiteitsspullen sloopt.Als de demonstranten hier meer zoals Etto waren. Dan had deze regering met PVV erin al lang de juiste stappen genomen om maximale druk op Israel te zetten. Daarom zijn de activisten verantwoordelijk voor het slappe Nederlandse beleid in deze.Sowieso, ik kan me wel leukere hobby's bedenken dan middagen op een plein gaan schreeuwen en vervolgens op social media verrot gescholden te worden door anonieme types.
Dus zal het lot van de mensen in Gaza zal die demonstranten toch wel wat aantrekken.Het is allemaal niet zo ingewikkeld. De reden waarom er veel meer pro-Palestina demonstranten zijn dan pro-Israel demonstranten, is omdat Israel de pr-oorlog heeft verloren. Maar dat is al jaren en jaren zo.quote:
Sowieso, ik kan me wel leukere hobby's bedenken dan middagen op een plein gaan schreeuwen en vervolgens op social media verrot gescholden te worden door anonieme types.
Dus zal het lot van de mensen in Gaza zal die demonstranten toch wel wat aantrekken.
Israel heeft dat ook vrij goed door. Daarom dat men daar ook niet zoveel moeite meer doet qua pr. Ze willen nu vooral vaart maken.Nogal moeilijk om de pr oorlog te winnen als iedereen kan zien waar alles plat ligt. Niet in Israel.quote:
[..]
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. De reden waarom er veel meer pro-Palestina demonstranten zijn dan pro-Israel demonstranten, is omdat Israel de pr-oorlog heeft verloren. Maar dat is al jaren en jaren zo.
Israel heeft dat ook vrij goed door. Daarom dat men daar ook niet zoveel moeite meer doet qua pr. Ze willen nu vooral vaart maken.
Imperialisme is ook niet zo'n populaire ideologie meer.Je beweert dat 7 Oktober niets is dat de Palestijnen niet al 3x meegemaakt hebben.quote:
Daarmee heb je ook meteen het antwoord aan welke kant je staat. Door ideologie verblind sta je aan de kant van terreur. Niet dat je zelf terreur aanhangt maar je laat je te veel leiden door anti-Israël verhalen. Je kent de geschiedenis van het conflict verder slecht.Jij denkt zeker ook dat de BN'ers die op tv gingen bellen voor goede doelen na een aardbeving voor de arme Afrikaantjes daar echt zoveel om gaven?quote:
Sowieso, ik kan me wel leukere hobby's bedenken dan middagen op een plein gaan schreeuwen en vervolgens op social media verrot gescholden te worden door anonieme types.
Dus zal het lot van de mensen in Gaza zal die demonstranten toch wel wat aantrekken.Nee en dat zie je bij iedereen die pro-Israel is. Geen enkele kennis van de geschiedenis van het conflict maar denkt alle wijsheid in pacht te hebben. Iedereen met enige kennis begrijpt dat het ingewikkelder is dan de pro Israel mensen voorstellen. Dat het allemaal aan de Palestijnen ligt.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 01:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je beweert dat 7 Oktober niets is dat de Palestijnen niet al 3x meegemaakt hebben.
Daarmee heb je ook meteen het antwoord aan welke kant je staat. Door ideologie verblind sta je aan de kant van terreur. Niet dat je zelf terreur aanhangt maar je laat je te veel leiden door anti-Israël verhalen. Je kent de geschiedenis van het conflict verder slecht.Tsja. Ik praat hier met iemand die de grootste massamoord van de 20e eeuw bagatelliseert dus waar gaat dit over?quote:
[..]
Nee en dat zie je bij iedereen die pro-Israel is. Geen enkele kennis van de geschiedenis van het conflict maar denkt alle wijsheid in pacht te hebben. Iedereen met enige kennis begrijpt dat het ingewikkelder is dan de pro Israel mensen voorstellen. Dat het allemaal aan de Palestijnen ligt.
Daarnaast durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat ik meer kennis van dit conflict heb dan jij.
Het feit ook weer dat je me als "pro-Israël" afschildert, net als Etto, is tenenkrommend en kenmerkend voor hoe lieden als jij denken.Hij zegt nog jong te zijn.quote:
[..]
Mwau. Op leeftijd denk ik vooral.Ik had gezegd dat 18 jarige daders dit al 3x zelf hadden meegemaakt en dat op zo'n manier opgroeien wat met je tolerantie voor geweld gebruiken doet.quote:
[..]
Je beweert dat 7 Oktober niets is dat de Palestijnen niet al 3x meegemaakt hebben.
Daarmee heb je ook meteen het antwoord aan welke kant je staat. Door ideologie verblind sta je aan de kant van terreur. Niet dat je zelf terreur aanhangt maar je laat je te veel leiden door anti-Israël verhalen. Je kent de geschiedenis van het conflict verder slecht.
Israël heeft met een oudere bevolking nu 1 hele dodelijke dag meegemaakt met een fractie van de gijzelaars en is daardoor nu bezig met een honger campagne en etnische zuivering.Dat zijn BN'ers die aantoonbaar belang hebben om met hun kop in de media te komen.quote:
[..]
Jij denkt zeker ook dat de BN'ers die op tv gingen bellen voor goede doelen na een aardbeving voor de arme Afrikaantjes daar echt zoveel om gaven?
Die studenten hebben geen belang bij hun demonstraties. Ze hadden ook gewoon lekker bier kunnen gaan drinken op het terras.Je verwart hun energie die ze door hun mentale instabiliteit en narcisme krijgen met empathie.quote:
[..]
Dat zijn BN'ers die aantoonbaar belang hebben om met hun kop in de media te komen.
Die studenten hebben geen belang bij hun demonstraties. Ze hadden ook gewoon lekker bier kunnen gaan drinken op het terras.Totale nonsens. Daarnaast zijn er nooit zelfmoordaanslagen of moordaanslagen op Hamasleden, die ook niet bepaald lief voor hen zijn.quote:
[..]
Ik had gezegd dat 18 jarige daders dit al 3x zelf hadden meegemaakt en dat op zo'n manier opgroeien wat met je tolerantie voor geweld gebruiken doet.1 hele dodelijke dag zegt die. De continue bomaanslagen in de jaren '90 zeker vergeten?quote:Israël heeft met een oudere bevolking nu 1 hele dodelijke dag meegemaakt met een fractie van de gijzelaars en is daardoor nu bezig met een honger campagne en etnische zuivering.
Daarnaast, als Israël geen state of the art luchtverdediging had en muren had gebouwd, zouden er veel meer hele dodelijke dagen zijn geweest.Haha jij bent oud.quote:
[..]
Totale nonsens. Daarnaast zijn er nooit zelfmoordaanslagen of moordaanslagen op Hamasleden, die ook niet bepaald lief voor hen zijn.
[..]
1 hele dodelijke dag zegt die. De continue bomaanslagen in de jaren '90 zeker vergeten?
Daarnaast, als Israël geen state of the art luchtverdediging had en muren had gebouwd, zouden er veel meer hele dodelijke dagen zijn geweest.
Het zal best, maar het was niet Hamas dat meerdere keren in een kort leven halve steden kapot schoot.
Maar die doden zijn niet gevallen. Aan de andere kant van de muur wel.37 maar ik kan me een aantal dingen extreem goed herinneren van het nieuws. De jaren '90 herinneringen zijn beelden van bomaanslagen in Israël en de moord op Yitzak Rabin, de onbetrouwbare kop van Arafat, Bill Clinton en Monica Lewinski en de brandende hoteltoren in Sarajevo en beelden van Rwanda.quote:
[..]
Haha jij bent oud.
Het zal best, maar het was niet Hamas dat meerdere keren in een kort leven halve steden kapot schoot.
Maar die doden zijn niet gevallen. Aan de andere kant van de muur wel.
"Het zal best". Ja, dat zal best. Alles wat hierna is gebeurd en zelfs nu gebeurt moet je namelijk in de context plaatsen van wat er in de jaren '90 is gebeurd. Die waren extreem pivotaal. En dat heeft weer een context met '70, '67 en '48, WO2, WO1, etc. etc.
Maar goed, je geeft zelf al aan dat je er dus eigenlijk niet heel veel vanaf weet en je dus ook niet bereid bent erin te verdiepen. Je ziet de huidige staat van Israël als een singulariteit, een non-continue "as is".
[ Bericht 13% gewijzigd door Richestorags op 16-05-2025 08:00:40 ]Alle grote steden zijn nu in handen van GroenLinksquote:
allemaal dictatuurtjes van Groen Links vrouwenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsJe wil zeggen dat deze geschiedenis niet op 7 oktober begon!?quote:
[..]
37 maar ik kan me een aantal dingen herinneren van het nieuws. De jaren '90 herinneringen zijn beelden van bomaanslagen in Israël, de brandende hoteltoren in Sarajevo en beelden van Rwanda.
"Het zal best". Ja, dat zal best. Alles wat hierna is gebeurd en zelfs nu gebeurt moet je namelijk in de context plaatsen van wat er in de jaren '90 is gebeurd. Die waren extreem pivotaal. En dat heeft weer een context met '70, '67 en '48, WO2, WO1, etc. etc.
In 67 heeft Israël zo'n 20.000 mensen gedood vanwege een blokkade die lang niet zo streng als die van Gaza in 2023 was. Maar 7 oktober was zonder enige reden en uitzonderlijk barbaars. Graag uw mening.Jij bent psycholoog?quote:
[..]
Je verwart hun energie die ze door hun mentale instabiliteit en narcisme krijgen met empathie.Gaza verdiende die blokkade met Hamas aan de macht, hun wapensmokkel en hun drinkwaterleidingen waar ze raketten van bouwden en EU-geld dat werd gebruikt voor wapens. Gaza heeft een heleboel tools voor opbouw gekregen maar Hamas heeft ze allemaal voor militaire doeleinden gebruikt.quote:
[..]
Je wil zeggen dat deze geschiedenis niet op 7 oktober begon!?
In 67 heeft Israël zo'n 20.000 mensen gedood vanwege een blokkade die lang niet zo streng als die van Gaza in 2023 was. Maar 7 oktober was zonder enige reden en uitzonderlijk barbaars. Graag uw mening.
In '67 begon Egypte met oorlogshandelingen en oorlogstaal tegen het toen rechtschapen opererende Israël, wetende waar dit op zou uitdraaien na hun eerdere agressie in 1956. Ook stuurde Egypte de vredesgezanten van UNEF weg en mobiliseerde hun leger. Het was dus duidelijk waar Egypte op uit was. De slachtoffers in dat conflict waren bijna allemaal militairen i.t.t. de absolute brute en barbaarse slachtpartij van Hamas waarvan de slachtoffers met name linkse hippies en progressieven waren. Burgers. 1967 is totaal niet te vergelijken met oktober 7 en dat je het wederom probeert is net zo barbaars als oktober 7 zelf.Progressieven in Amerika hebben significant meer DSM-V aandoeningen. Niet gek. Je moet de wereld wel "anders" zien om een beroepsdemonstrant te zijn.quote:1 op 3 slachtoffers waren van veiligheidsdiensten. Als iemand 80% van jouw woonplaats kapot schiet kun je er vanuit gaan dat de verhouding slechter is.quote:
[..]
Gaza verdiende die blokkade met Hamas aan de macht, hun wapensmokkel en hun drinkwaterleidingen waar ze raketten van bouwden en EU-geld dat werd gebruikt voor wapens. Gaza heeft een heleboel tools voor opbouw gekregen maar Hamas heeft ze allemaal voor militaire doeleinden gebruikt.
In '67 begon Egypte met oorlogshandelingen en oorlogstaal tegen het toen rechtschapen opererende Israël, wetende waar dit op zou uitdraaien na hun eerdere agressie in 1956. Ook stuurde Egypte de vredesgezanten van UNEF weg en mobiliseerde hun leger. Het was dus duidelijk waar Egypte op uit was. De slachtoffers in dat conflict waren bijna allemaal militairen i.t.t. de absolute brute en barbaarse slachtpartij van Hamas waarvan de slachtoffers met name linkse hippies en progressieven waren. Burgers. 1967 is totaal niet te vergelijken met oktober 7 en dat je het wederom probeert is net zo barbaars als oktober 7 zelf.Wat probeer je te zeggen? Doel je op 1967 of oktober 7 met je getal trouwens?quote:
[..]
1 op 3 slachtoffers waren van veiligheidsdiensten. Als iemand 80% van jouw woonplaats kapot schiet kun je er vanuit gaan dat de verhouding slechter is.7 oktober. Dat de barbaarse slachting nog niet in de buurt komt van wat vandaag gaande is.quote:
[..]
Wat probeer je te zeggen? Doel je op 1967 of oktober 7 met je getal trouwens?Aah, je probeert een barbaarse slachting te whitewashen. Petje af hoor. Want 1 op de 3 slachtoffers waren werkzaam voor veiligheidsdiensten (gek he in Israël).quote:
[..]
7 oktober. Dat de barbaarse slachting nog niet in de buurt komt van wat vandaag gaande is.
Niks van wat vandaag gaande is zou gaande zijn als Hamas zich gewoon netjes had gedragen en niet als een beest was tekeer gegaan. Dat er ook burgerslachtoffers vallen komt omdat die laffe honden zich in stedelijk gebied verschuilen en overal wapenopslagplaatsen hebben.Ook mensen met een DSM-V kunnen geraakt worden door iets wat in de wereld gebeurt.quote:
[..]
Progressieven in Amerika hebben significant meer DSM-V aandoeningen. Niet gek. Je moet de wereld wel "anders" zien om een beroepsdemonstrant te zijn.
En dus kiezen ze ervoor om op een middag waar ze iets leuks konden doen, om ergens te demonstreren en door allerlei social media helden voor rotte vis uitgemaakt te worden.Die hebben misschien meer geld om een psycholoog en psychiater te bezoeken en zich te laten behandelen…quote:
[..]
Progressieven in Amerika hebben significant meer DSM-V aandoeningen. Niet gek. Je moet de wereld wel "anders" zien om een beroepsdemonstrant te zijn.
En dat het dus tot een diagnose komt.
Heel wat mensen daar zullen een puinhoop van hun leven maken zonder ooit een diagnose te krijgen.Wie dit leest is een lezer van dit7 oktober was de 911 voor Israël. Zo wreed, zo massaal. Ongekend.quote:
[..]
Aah, je probeert een barbaarse slachting te whitewashen. Petje af hoor. Want 1 op de 3 slachtoffers waren werkzaam voor veiligheidsdiensten (gek he in Israël).
Niks van wat vandaag gaande is zou gaande zijn als Hamas zich gewoon netjes had gedragen en niet als een beest was tekeer gegaan. Dat er ook burgerslachtoffers vallen komt omdat die laffe honden zich in stedelijk gebied verschuilen en overal wapenopslagplaatsen hebben.
Zelfs linkse pacifistische Israëliërs werden wakker en realiseerden dat met Hamas totaal niet te praten valt, en eigenlijk ook niet met heel veel Palestijnen die meeheulen met Hamas. De realisatie dat de Palestijnen al 75 jaar geen greintje zelfreflectie laten zien. En het diepe besef met de nieuwe opkomst van globale jodenhaat dat ze het zelf moeten oplossen: Hamas moet helemaal verdwijnen en schuilen onder zogenaamde “ziekenhuizen” komt Hamas niet mee weg.Dat is dus het punt. Social justice warriors zijn niet "leuk" en hebben geen "leuk" leven. Het feit dat ze demonstreren is een reflectie van hun innerlijke onrust, gecombineerd met een vleugje narcisme.quote:
[..]
Ook mensen met een DSM-V kunnen geraakt worden door iets wat in de wereld gebeurt.
En dus kiezen ze ervoor om op een middag waar ze iets leuks konden doen, om ergens te demonstreren en door allerlei social media helden voor rotte vis uitgemaakt te worden.
Dit aangewakkerd door propagandisten etc.Nou wordt hij mooi. Net was bijna iedereen nog links burgerslachtoffer en als je de realiteit benoemd is het whitewashing. Maar je bent niet pro Israël hoor.quote:
[..]
Aah, je probeert een barbaarse slachting te whitewashen. Petje af hoor. Want 1 op de 3 slachtoffers waren werkzaam voor veiligheidsdiensten (gek he in Israël).
Niks van wat vandaag gaande is zou gaande zijn als Hamas zich gewoon netjes had gedragen en niet als een beest was tekeer gegaan. Dat er ook burgerslachtoffers vallen komt omdat die laffe honden zich in stedelijk gebied verschuilen en overal wapenopslagplaatsen hebben.En jij je er maar druk over maken, wat een positiviteit, leuk mens!quote:
[..]
Dat is dus het punt. Social justice warriors zijn niet "leuk" en hebben geen "leuk" leven. Het feit dat ze demonstreren is een reflectie van hun innerlijke onrust, gecombineerd met een vleugje narcisme.
Dit aangewakkerd door propagandisten etc.
Soms kun je dingen beter naast je neerleggen. Veel mensen doen nou eenmaal dingen waar je het niet mee eens bent. Zonder meteen in allerlei hokjes te gaan denken.
Dodelijk vermoeiend de indeling van de wereld volgens sommige users hier op fok. Sommigen zijn er dag in, dag uit, mee bezig.
Ik ga vandaag genieten van het mooie weer in ieder geval.Wie dit leest is een lezer van ditVoor het geval het je ontgaan was, heeft Israël een bovengemiddeld aantal mensen bij de veiligheidsdiensten. Ook de linkse hippies moeten immers dienstplicht doen.quote:
[..]
Nou wordt hij mooi. Net was bijna iedereen nog links burgerslachtoffer en als je de realiteit benoemd is het whitewashing. Maar je bent niet pro Israël hoor.
Dat maakt niet ineens dat het afslachten daarvan oké is. Ook maakt het voor Hamas natuurlijk geen reet uit of je je wel of niet hebt overgegeven.Riche is niet pro-Israel, maar anti-moslim. Zoals je in alle topics waar hij aan meedoet kan lezen.quote:
[..]
Nou wordt hij mooi. Net was bijna iedereen nog links burgerslachtoffer en als je de realiteit benoemd is het whitewashing. Maar je bent niet pro Israël hoor.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerJe zegt hetzelfde, alleen wil jij graag nog even duidelijk maken dat je er emotioneel in staat. Ik doe slechts een observatie.quote:
[..]
Nogal moeilijk om de pr oorlog te winnen als iedereen kan zien waar alles plat ligt. Niet in Israel.
Imperialisme is ook niet zo'n populaire ideologie meer.Dit is wel een erg 'ik ben 50+ en kan niet meer 1 km hardlopen' analyse.quote:
[..]
Je verwart hun energie die ze door hun mentale instabiliteit en narcisme krijgen met empathie.Ik ben niet in Nederland en lig plat vanwege een rugblessure, dus Fok! is een mooie afleiding. Geniet ervan iig.quote:
[..]
En jij je er maar druk over maken, wat een positiviteit, leuk mens!
Soms kun je dingen beter naast je neerleggen. Veel mensen doen nou eenmaal dingen waar je het niet mee eens bent. Zonder meteen in allerlei hokjes te gaan denken.
Dodelijk vermoeiend de indeling van de wereld volgens sommige users hier op fok. Sommigen zijn er dag in, dag uit, mee bezig.
Ik ga vandaag genieten van het mooie weer in ieder geval.
Ik heb een social justice warrior als huisgenoot gehad, ik weet wel het e.e.a. van die types af. Hoe harder de borderline opspeelde, hoe meer ze in social justice mode ging. Ook een beroepsdemonstrant.Dat kan.quote:
[..]
Dit is wel een erg 'ik ben 50+ en kan niet meer 1 km hardlopen' analyse.Bijna goed. Ik ben anti-Islam. Subtiel maar significant verschil. Verder correct geïdentificeerd dat ik niet pro-Israël ben. Zou ook vreemd zijn, ik ben niet Joods noch rabiaat Christelijk en woon ver ervandaan.quote:
[..]
Riche is niet pro-Israel, maar anti-moslim. Zoals je in alle topics waar hij aan meedoet kan lezen.Ja dit is natuurlijk gewoon amateur-psychologie om maar niet te hoeven toegeven dat Gaza die mensen blijkbaar wel iets boeit.quote:
[..]
Dat is dus het punt. Social justice warriors zijn niet "leuk" en hebben geen "leuk" leven. Het feit dat ze demonstreren is een reflectie van hun innerlijke onrust, gecombineerd met een vleugje narcisme.
Dit aangewakkerd door propagandisten etc.
Ze hadden ook met een talentenshow mee kunnen doen om aandacht te krijgen.Arguably zou je de affecten van de Grote Sprong voorwaarts en de Culturele Revolutie als een grotere massamoord kunnen noemen, maar soit.quote:
[..]
Tsja. Ik praat hier met iemand die de grootste massamoord van de 20e eeuw bagatelliseert dus waar gaat dit over?
Daarnaast durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat ik meer kennis van dit conflict heb dan jij.
Het feit ook weer dat je me als "pro-Israël" afschildert, net als Etto, is tenenkrommend en kenmerkend voor hoe lieden als jij denken.
Wat ik wel pijnlijk vind is dat sommige mensen de Tweede Wereldoorlog enkel uitleggen als anti-semitisme, en niet meer als het rampzalige en gruwelijke effect van een nationalistisch regime dat genocide als middel gebruikt. En sterker nog, dat laatste prijst als optie tegen dat eerste.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerMaar waarom moet alles zo sektarisch en irrationeel worden bekeken?
Ik zie mijzelf als pro-Israel (als in, dat ik van mening ben dat ze in 48 en 67) hebben bewezen de sterke partij te zijn. Maar heb daarmee niet de behoefte om elke pro-Palestijn uitspraak, betoging vanuit een cynische bril te zien. De meeste zullen er gewoon staan omdat ze oorlogsgeweld niet leuk vinden.Increased Risk of Depression and PTSD:quote:
[..]
Ja dit is natuurlijk gewoon amateur-psychologie om maar niet te hoeven toegeven dat Gaza die mensen blijkbaar wel iets boeit.
Ze hadden ook met een talentenshow mee kunnen doen om aandacht te krijgen.
Studies have found that a significant portion of protesters may meet the criteria for a self-reported diagnosis of major depression and PTSD.Vooruit, die geef ik je. Overigens kan je prima pro-iets zijn zonder dat je er zelf direct mee te maken hebt.quote:
[..]
Bijna goed. Ik ben anti-Islam. Subtiel maar significant verschil. Verder correct geïdentificeerd dat ik niet pro-Israël ben. Zou ook vreemd zijn, ik ben niet Joods noch rabiaat Christelijk en woon ver ervandaan.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerDat verklaart niet accuraat genoeg waarom ze er niet in het algemeen voor staan dan.quote:
Maar waarom moet alles zo sektarisch en irrationeel worden bekeken?
Ik zie mijzelf als pro-Israel (als in, dat ik van mening ben dat ze in 48 en 67) hebben bewezen de sterke partij te zijn. Maar heb daarmee niet de behoefte om elke pro-Palestijn uitspraak, betoging vanuit een cynische bril te zien. De meeste zullen er gewoon staan omdat ze oorlogsgeweld niet leuk vinden.
Ze moeten dan dus én onwetend én misleid zijn.Ja en dan vooral nog de onnodige slachtoffers, het afknijpen van humanitaire hulp, het in strijd zijn met het oorlogsrecht en het oproepen tot volledig verdrijven van Palestijnen en het gebied onleefbaar maken.quote:
Maar waarom moet alles zo sektarisch en irrationeel worden bekeken?
Ik zie mijzelf als pro-Israel (als in, dat ik van mening ben dat ze in 48 en 67) hebben bewezen de sterke partij te zijn. Maar heb daarmee niet de behoefte om elke pro-Palestijn uitspraak, betoging vanuit een cynische bril te zien. De meeste zullen er gewoon staan omdat ze oorlogsgeweld niet leuk vinden.
Dat kan prima bestaan naast het erkennen van Israël als land voor zijn inwoners.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerDat niet alleen. Hij keurt ook terrorisme en geweld tegen Joden gewoon goed. Openlijk.quote:
[..]
Tsja. Ik praat hier met iemand die de grootste massamoord van de 20e eeuw bagatelliseert dus waar gaat dit over?
Daarnaast durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat ik meer kennis van dit conflict heb dan jij.
Het feit ook weer dat je me als "pro-Israël" afschildert, net als Etto, is tenenkrommend en kenmerkend voor hoe lieden als jij denken.
Diverse tr's gezet al van de week.
Volgende stap is verheerlijking van geweld.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ja, hoe heb je vastgesteld dat al die deelnemers dat hebben dan?quote:
[..]
Increased Risk of Depression and PTSD:
Studies have found that a significant portion of protesters may meet the criteria for a self-reported diagnosis of major depression and PTSD.Ik ben niet zo thuis in de psychologie, maar is een self-reported diagnosis überhaupt significant?quote:
[..]
Increased Risk of Depression and PTSD:
Studies have found that a significant portion of protesters may meet the criteria for a self-reported diagnosis of major depression and PTSD.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerWat in ieder geval erg pijnlijk is, is het downplayen ervan wat deze user doet.quote:
[..]
Arguably zou je de affecten van de Grote Sprong voorwaars en de Culturele Revolutie als een grotere massamoord kunnen noemen, maar soit.Nou, anti-semitisme was nogal prominent in de rassenleer en de retoriek van de Nazi's verwoven. Om hun gewenste maatschappij te verkrijgen, dienden onreine elementen gezuiverd te worden met Joden voorop. Dus niet heel vreemd.quote:Wat ik wel pijnlijk vind is dat sommige mensen de Tweede Wereldoorlog enkel uitleggen als anti-semitisme, en niet meer als het rampzalige en gruwelijke effect van een nationalistisch regime dat genocide als middel gebruikt. En sterker nog, dat laatste prijst als optie tegen dat eerste.Neuh. Ze hebben gewoon voorkeur. Zoals wij allen. Op dit moment voelen zij de meeste solidariteit met het Gazaanse leed. Het zit in je eigen koppie om daar iets achter te willen zoeken.quote:
[..]
Dat verklaart niet accuraat genoeg waarom ze er niet in het algemeen voor staan dan.
Ze moeten dan dus én onwetend én misleid zijn.Nee niet heel vreemd, en absoluut het grootste excess van anti-semitisme dat de wereld heeft gezien. Maar in de essentie ging de politiek over expansiedrift, superioriteit van het eigen ras t.o.v. "minderwaardigen" en het zuiveren van het volk.quote:
[..]
Wat in ieder geval erg pijnlijk is, is het downplayen ervan wat deze user doet.
[..]
Nou, anti-semitisme was nogal prominent in de rassenleer en de retoriek van de Nazi's verwoven. Om hun gewenste maatschappij te verkrijgen, dienden onreine elementen gezuiverd te worden met Joden voorop. Dus niet heel vreemd.
Dat niet erkennen maakt de mens blind voor gevaren in het heden, en het is daarom des te kwaadaardiger dat lokale politici hierin meegaan (zie Yesilgöz bijvoorbeeld)The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerPrima als ze dat zouden erkennen maar niet zelf continu over racisme, kolonialisme en selectieve steun zouden blaten. Alleen hullen ze zich onder een paraplu van morele superioriteit zoals dat PvdA-schaap in Amsterdam.quote:
[..]
Neuh. Ze hebben gewoon voorkeur. Zoals wij allen. Op dit moment voelen zij de meeste solidariteit met het Gazaanse leed. Het zit in je eigen koppie om daar iets achter te willen zoeken.Heel nova, de kibbutz en mensen in de auto's waren ongewapend. Dus waar heb je het over?quote:
[..]
1 op 3 slachtoffers waren van veiligheidsdiensten. Als iemand 80% van jouw woonplaats kapot schiet kun je er vanuit gaan dat de verhouding slechter is.
Omdat er in Israel een dienstplicht is en veel reservisten zijn? Hoe zou dat nu toch komen?!
Was het maar waar dat 1 uit 3 met wapens rondliep die dag.
Wat een gekken hier.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Punt is juist dat ik bovenstaande volstrekt logisch vind vanuit rechts-Israelisch perspectief, maar dat ik ook begrijp dat veel mensen dat walgelijk vinden.quote:
[..]
Ja en dan vooral nog de onnodige slachtoffers, het afknijpen van humanitaire hulp, het in strijd zijn met het oorlogsrecht en het oproepen tot volledig verdrijven van Palestijnen en het gebied onleefbaar maken.
Dat kan prima bestaan naast het erkennen van Israël als land voor zijn inwoners.
Als je ergens niet emotioneel instaat, kan je zaken vanuit verschillende kanten bekijken en begrijpen.Vandaar ook mijn vraag wanneer hij zich heeft bekeerd.quote:
[..]
Heel nova, de kibbutz en mensen in de auto's waren ongewapend. Dus waar heb je het over?
Omdat er in Israel een dienstplicht is en veel reservisten zijn? Hoe zou dat nu toch komen?!
Was het maar waar dat 1 uit 3 met wapens rondliep die dag.
Wat een gekken hier.Dan heb je het weer over de mensen die daadwerkelijk op tv praatprogramma's komen enz. Maar dat is niet het 'gros' van de demonstranten. Dat bestaat gewoon uit mensen (meestal jongeren) die bij het zien van een uiteengereten kind denken: 'uh? maar dit is helemaal niet tof joh!'.quote:
[..]
Prima als ze dat zouden erkennen maar niet zelf continu over racisme, kolonialisme en selectieve steun zouden blaten. Alleen hullen ze zich onder een paraplu van morele superioriteit zoals dat PvdA-schaap in Amsterdam.Waarin gaat Yesilgöz precies mee? Je benoemt het trouwens nogmaals: superioriteit van het eigen ras. Wie waren het meest minderwaardig?quote:
[..]
Nee niet heel vreemd, en absoluut het grootste excess van anti-semitisme dat de wereld heeft gezien. Maar in de essentie ging de politiek over expansiedrift, superioriteit van het eigen ras t.o.v. "minderwaardigen" en het zuiveren van het volk.
Dat niet erkennen maakt de mens blind voor gevaren in het heden, en het is daarom des te kwaadaardiger dat lokale politici hierin meegaan (zie Yesilgöz bijvoorbeeld)
Als WO2 een Spaghetti Bolognese was, was antisemitisme minimaal de Spaghetti.Dat klopt, blijft misleiding. Het is gewoon manufactured consent. Als Darfur 24/7 werd uitgezonden met bijbehorende propaganda, was men daarover boos.quote:
[..]
Dan heb je het weer over de mensen die daadwerkelijk op tv praatprogramma's komen enz. Maar dat is niet het 'gros' van de demonstranten. Dat bestaat gewoon uit mensen (meestal jongeren) die bij het zien van een uiteengereten kind denken: 'uh? maar dit is helemaal niet tof joh!'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Richestorags op 16-05-2025 09:54:52 ]Heel eerlijk begrijp ik sommige dingen totaal niet vanuit dat perspectief.quote:
[..]
Punt is juist dat ik bovenstaande volstrekt logisch vind vanuit rechts-Israelisch perspectief, maar dat ik ook begrijp dat veel mensen dat walgelijk vinden.
Als je ergens niet emotioneel instaat, kan je zaken vanuit verschillende kanten bekijken en begrijpen.
Risico op burgerslachtoffers snap ik nog, het weg willen krijgen van Hamas 100%.
De expansiedrift snap ik, maar vind ik wel verwerpelijk.
Alleen het bewust uithongeren van een burgerbevolking, die nergens naar toe kan. Daarvan zou toch iedereen moeten weten dat het kwaadaardig is, en bovendien volledig in strijd met het internationaal en oorlogsrecht?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerZeker. Maar het nazisme was een reactie op de uitwassen van het communisme.quote:
[..]
Waarin gaat Yesilgöz precies mee? Je benoemt het trouwens nogmaals: superioriteit van het eigen ras. Wie waren het meest minderwaardig?
Als WO2 een Spaghetti Bolognese was, was antisemitisme minimaal de Spaghetti.
We kunnen dus ook concluderen dat pro-Palestijnse sympathisanten antisemiet zijn? Wat trouwens in genoeg gevallen ook zo is, helemaal als het om de Islamitische gemeenschappen aankomt.quote:
[..]
Riche is niet pro-Israel, maar anti-moslim. Zoals je in alle topics waar hij aan meedoet kan lezen.Dat is simpelweg niet het geval, want bij andere conflicten zien we ook niet dergelijke reacties. Het gaat mensen erom wie het doet. Als dit een niet-Joods land was, bijvoorbeeld Syrië of zo dat in strijd was met de Palestijnen zou men er de schouders er voor ophalen. Dan had het immers niet de intersectionele karakteristieken voor sommigen om zich druk over te maken.quote:
[..]
Ja dit is natuurlijk gewoon amateur-psychologie om maar niet te hoeven toegeven dat Gaza die mensen blijkbaar wel iets boeit.
Ze hadden ook met een talentenshow mee kunnen doen om aandacht te krijgen.Als het gaat om dit gebied onleefbaar maken als de onnodig slachtoffers en het afknijpen van hulp mag je bij de Palestijnse beleidsmakers zijn. Als mensen immers een gebied volledig gebruiken voor terrorisme en daar systematisch een land mee aanvallen, dan kan het wel eens zijn dat dat gebied op een gegeven moment ontmanteld wordt. Dat is nu het geval en dat is volledig te wijten aan het gedrag en de intenties van de Palestijnen zelf.quote:
[..]
Ja en dan vooral nog de onnodige slachtoffers, het afknijpen van humanitaire hulp, het in strijd zijn met het oorlogsrecht en het oproepen tot volledig verdrijven van Palestijnen en het gebied onleefbaar maken.
Dat kan prima bestaan naast het erkennen van Israël als land voor zijn inwoners.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioVolgens mij was er geen onderscheid in de ideologie tussen Slaven, Joden en Roma in minderwaardigheid, maar ik heb Mein Kampf gelukkig niet gelezen.quote:
[..]
Waarin gaat Yesilgöz precies mee? Je benoemt het trouwens nogmaals: superioriteit van het eigen ras. Wie waren het meest minderwaardig?
Als WO2 een Spaghetti Bolognese was, was antisemitisme minimaal de Spaghetti.
Zelfde geldt overigens voor geestelijk en lichamelijk gehandicapten en homoseksuelen (die onder de noemer geestelijk gehandicapt vielen uiteraard).
De Joden werden natuurlijk wel als voornamelijke zondebok neergezet en liepen daardoor een veel groter gevaar.
Waar Yesilgöz in meegaat is betogers en protestanten direct anti-semitisme aanslijten, terwijl de realiteit is dat verreweg het grootste deel tegen elke vorm van rassenhaat en onderdrukking is.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerGoed punt, waarom laten alle omringende Arabische en Islamitische landen deze mensen niet toe? Egypte bijvoorbeeld. Die zeiden aan het begin van de oorlog al geen Palestijnen te willen opvangen. En welke expansiedrift heb je het precies over?quote:
[..]
Heel eerlijk begrijp ik sommige dingen totaal niet vanuit dat perspectief.
Risico op burgerslachtoffers snap ik nog, het weg willen krijgen van Hamas 100%.
De expansiedrift snap ik, maar vind ik wel verwerpelijk.
Alleen het bewust uithongeren van een burgerbevolking, die nergens naar toe kan. Daarvan zou toch iedereen moeten weten dat het kwaadaardig is, en bovendien volledig in strijd met het internationaal en oorlogsrecht?Ik zou de geschiedenisboeken er nog maar eens bijpakken dan.quote:
[..]
Volgens mij was er geen onderscheid in de ideologie tussen Slaven, Joden en Roma in minderwaardigheid, maar ik heb Mein Kampf gelukkig niet gelezen.
Zelfde geldt overigens voor geestelijk en lichamelijk gehandicapten en homoseksuelen (die onder de noemer geestelijk gehandicapt vielen uiteraard).
De Joden werden natuurlijk wel als voornamelijke zondebok neergezet en liepen daardoor een veel groter gevaar.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDus?quote:
[..]
Dat klopt, blijft misleiding. Het is gewoon manifactured consent. Als Darfur 24/7 werd uitgezonden met bijbehorende propaganda, was men daarover boos.
Waarom is dat misleiding? je doet alsof het een keuze is tussen: '0 fuck geven, of om alles evenveel geven'. In die situatie kom je toch nooit? gaat overigens ook voor niemand op hier. Want bij volledige apathie, zou je niet eens een opinie kunnen vormen over dit conflict. Dus iedereen geeft op een bepaalde niveau om de situatie Israel - Palestijnse gebieden/Gaza.Was ook een reactie op de problemen in de weimar republiek, de hang naar het sterke belle epoque Duitsland van na de eenwording, het Pruisische superieuriteitsgevoel wat gekrengd was na het verlies van De Grote Oorlog.quote:
[..]
Zeker. Maar het nazisme was een reactie op de uitwassen van het communisme.
Indicaties daarvan waren dat de freikorpsen (overgebleven facties van het keizerlijke leger) zich eigenlijk grotendeels wel konden vinden in de naziretoriek en zich ook veelal aansloten.
Niet alleen een reactie op het communisme, al bestreed het dat wel. Het plaatje is in mijn ogen meer een complete stomende heksenketelsoep, om in etenanalogie te blijven.
Wij krijgen er weinig over te leren, maar het is echt reten interessant wat er precies 100 jaar terug gaande was.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Kwaadaardig maar wel onwijs effectief. Hamas zit verweven tussen de burgerbevolking, dus onderscheid maken tussen burger en Hamas-terrorist kost tijd en expertise. Als je er gewoon voor zorgt dat mensen niet genoeg voedsel krijgen, zullen ze op een gegeven moment dood gaan OF eieren voor hun geld kiezen en proberen te verkassen.quote:
[..]
Heel eerlijk begrijp ik sommige dingen totaal niet vanuit dat perspectief.
Risico op burgerslachtoffers snap ik nog, het weg willen krijgen van Hamas 100%.
De expansiedrift snap ik, maar vind ik wel verwerpelijk.
Alleen het bewust uithongeren van een burgerbevolking, die nergens naar toe kan. Daarvan zou toch iedereen moeten weten dat het kwaadaardig is, en bovendien volledig in strijd met het internationaal en oorlogsrecht?
Een probleempje: Hamas lijkt zelf de voorraden goed voor elkaar te hebben. Dus bij een etnische zuivering + bezetting, wordt Gaza een soort vietnam in het klein.Is al 100x uitgelegd. Demonstreren is alleen zinnig als dat ook tot iets kan leiden, zoals een Nederlandse regering die een andere houding aanneemt ten opzichte van een land. In al die andere conflicten is de houding van de Nederlandse regering precies zoals die demonstranten wensen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 09:45 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is simpelweg niet het geval, want bij andere conflicten zien we ook niet dergelijke reacties. Het gaat mensen erom wie het doet. Als dit een niet-Joods land was, bijvoorbeeld Syrië of zo dat in strijd was met de Palestijnen zou men er de schouders er voor ophalen. Dan had het immers niet de intersectionele karakteristieken voor sommigen om zich druk over te maken.
Het zijn gewoon je verzinseltjes om het maar niet te hoeven hebben over of je het uithongeren van een volk moet steunen.Zalig zijn de onwetenden.quote:
[..]
Volgens mij was er geen onderscheid in de ideologie tussen Slaven, Joden en Roma in minderwaardigheid, maar ik heb Mein Kampf gelukkig niet gelezen.Dan zou men zich ook afkeren van Hamas?quote:Waar Yesilgöz in meegaat is betogers en protestanten direct anti-semitisme aanslijten, terwijl de realiteit is dat verreweg het grootste deel tegen elke vorm van rassenhaat en onderdrukking is.Is dat zo? Toen Saoedi-Arabië Jemen helemaal de moeder bombardeerde was de houding van de Nederlandse regering precies zoals een demonstrant dat wenst? Nigga, please.quote:
[..]
Is al 100x uitgelegd. Demonstreren is alleen zinnig als dat ook tot iets kan leiden, zoals een Nederlandse regering die een andere houding aanneemt ten opzichte van een land. In al die andere conflicten is de houding van de Nederlandse regering precies zoals die demonstranten wensen.
Het zijn gewoon je verzinseltjes om het maar niet te hoeven hebben over of je het uithongeren van een volk moet steunen.Het is misleiding omdat als een ander conflict van alle media, influencers, universiteiten, politieke partijen en praatgroepjes dezelfde aandacht zou krijgen men daarover woest zou zijn.quote:
[..]
Dus?
Waarom is dat misleiding? je doet alsof het een keuze is tussen: '0 fuck geven, of om alles evenveel geven'. In die situatie kom je toch nooit? gaat overigens ook voor niemand op hier. Want bij volledige apathie, zou je niet eens een opinie kunnen vormen over dit conflict. Dus iedereen geeft op een bepaalde niveau om de situatie Israel - Palestijnse gebieden/Gaza.
Ze zijn dus niet apathisch maar wel gestuurd in hun onwetendheid. En zich verdiepen in de historie willen ze evenmin.Nogmaals: waarom is dat misleiding? waar zit de misleiding? vanuit wie? je ziet een complot?quote:
[..]
Het is misleiding omdat als een ander conflict van alle media, influencers, universiteiten, politieke partijen en praatgroepjes dezelfde aandacht zou krijgen men daarover woest zou zijn.
Ze zijn dus niet apathisch maar wel gestuurd in hun onwetendheid. En zich verdiepen in de historie willen ze evenmin.Mensen worden behoorlijk gehersenspoeld door onze anti-israel demonisering propaganda van onze staatszender en DPG kranten. Zo ging dat in de jaren '30 dus ook; mensen hersenspoelen met haat propaganda. Dat werkt blijkbaar. Het is zo erg dat hele gewone brave burgers op een gegeven moment die shit echt gaan geloven en ook gaan haten. Who knew.quote:
[..]
Dat is dus het punt. Social justice warriors zijn niet "leuk" en hebben geen "leuk" leven. Het feit dat ze demonstreren is een reflectie van hun innerlijke onrust, gecombineerd met een vleugje narcisme.
Dit aangewakkerd door propagandisten etc.
trouwens; onze hele media bestel inclusief toezicht is corrupt. De ganse mediacomplex is corrupt. Goed artikel hierover: https://opiniez.com/2025/(...)g/maaikevancharante/De uitspraken van minister Katz bijvoorbeeldquote:
[..]
Goed punt, waarom laten alle omringende Arabische en Islamitische landen deze mensen niet toe? Egypte bijvoorbeeld. Die zeiden aan het begin van de oorlog al geen Palestijnen te willen opvangen. En welke expansiedrift heb je het precies over?
[..]
Ik zou de geschiedenisboeken er nog maar eens bijpakken dan.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerJa dat doen ze ook, maar dat weet jij inmiddels ook wel.quote:
[..]
Zalig zijn de onwetenden.
[..]
Dan zou men zich ook afkeren van Hamas?
Niemand die daar met een oprecht hart staat te demonstreren is pro-Hamas. Als die er zijn is het een kleine groep mensen met een eigen subdoel.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerPertinent onwaar. Als je bijvoorbeeld bij XR gaat kijken zie je ook gewoon Soedanese en Congolese vlaggen, dat heeft niks te maken met anti-semitisme.quote:
[..]
We kunnen dus ook concluderen dat pro-Palestijnse sympathisanten antisemiet zijn? Wat trouwens in genoeg gevallen ook zo is, helemaal als het om de Islamitische gemeenschappen aankomt.
[..]
Dat is simpelweg niet het geval, want bij andere conflicten zien we ook niet dergelijke reacties. Het gaat mensen erom wie het doet. Als dit een niet-Joods land was, bijvoorbeeld Syrië of zo dat in strijd was met de Palestijnen zou men er de schouders er voor ophalen. Dan had het immers niet de intersectionele karakteristieken voor sommigen om zich druk over te maken.
[..]
Als het gaat om dit gebied onleefbaar maken als de onnodig slachtoffers en het afknijpen van hulp mag je bij de Palestijnse beleidsmakers zijn. Als mensen immers een gebied volledig gebruiken voor terrorisme en daar systematisch een land mee aanvallen, dan kan het wel eens zijn dat dat gebied op een gegeven moment ontmanteld wordt. Dat is nu het geval en dat is volledig te wijten aan het gedrag en de intenties van de Palestijnen zelf.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerLijkt me niet dat je daar psycholoog voor dient te zijn (mag ik hopen althans).quote:´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Bronnetje dan maar Howard? Als je het beter weet.quote:
[..]
Ik zou de geschiedenisboeken er nog maar eens bijpakken dan.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerMisleiding hoeft geen bewust proces te zijn he. Het betekent verkeerd gestuurd. Bij een bepaald momentum kan iedereen meesurfen met de golf zonder dat daar direct een puppetmaster achter zit.quote:
[..]
Nogmaals: waarom is dat misleiding? waar zit de misleiding? vanuit wie? je ziet een complot?En het neemt niet weg dat er geen enkele ruimte is in het oorlogsrecht voor het uithongeren van een burgerbevolking.quote:
[..]
Kwaadaardig maar wel onwijs effectief. Hamas zit verweven tussen de burgerbevolking, dus onderscheid maken tussen burger en Hamas-terrorist kost tijd en expertise. Als je er gewoon voor zorgt dat mensen niet genoeg voedsel krijgen, zullen ze op een gegeven moment dood gaan OF eieren voor hun geld kiezen en proberen te verkassen.
Een probleempje: Hamas lijkt zelf de voorraden goed voor elkaar te hebben. Dus bij een etnische zuivering + bezetting, wordt Gaza een soort vietnam in het klein.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerPrima, kom maar met een bronnetjequote:
En oprecht hè, want ik kom geen goede bronvermeldingen tegen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Fretwork op 16-05-2025 10:25:07 ]The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerOorlogsrecht is geen natuurwet. Amerika heeft sancties tegen ICC. ICC kan nauwelijks meer werk verzetten.quote:
[..]
En het neemt niet weg dat er geen enkele ruimte is in het oorlogsrecht voor het uithongeren van een burgerbevolking.
Zet dat goed door, dan is het dag dag internationaal-recht.Misleiding is per definitie een bewust proces.quote:
[..]
Misleiding hoeft geen bewust proces te zijn he. Het betekent verkeerd gestuurd. Bij een bepaald momentum kan iedereen meesurfen met de golf zonder dat daar direct een puppetmaster achter zit.Wat versta je onder een oprecht hart?quote:
[..]
Niemand die daar met een oprecht hart staat te demonstreren is pro-Hamas. Als die er zijn is het een kleine groep mensen met een eigen subdoel.
Zelf zou ik denken alle middelen heiligen het doel en welke partij is nou echt goed bezig met Free Palestina?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Je kunt ook jezelf hebben misleid. Misleid betekent letterlijk verkeerd gestuurd.quote:
[..]
Misleiding is per definitie een bewust proces.Mensen die niet komen om te relschoppen. Maar mensen die daar staan om op te komen voor mensen waarmee ze niks te maken hebben.quote:
[..]
Wat versta je onder een oprecht hart?
Zelf zou ik denken alle middelen heiligen het doel en welke partij is nou echt goed bezig met Free Palestina?
Ik vind persoonlijk "alle middelen heiligen het doel" een compleet imbeciel statement. Dat zou het plat-nuken van alle landen met Hamas sympathisanten goedpraten.
En breder getrokken; stel Bin Laden zou in London gezeten hebben, afsluiten, uithongeren en de fik erin?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerGrok even als bron gepakt voor een goede samenvatting. Vraag die ik heb gesteld is "what was the racial hierarchy among the inferior races in Nazi Germany" Er is maar voor één volk de Nuremberg Laws opgesteld, op basis van biologie. Zelfs bekeerde Joden, niet praktiserende Joden moesten eraan geloven. Dat was gewoon een continuering van het reeds bestaande antisemitisme dat wijdverspreid was in Franse en Duitse intellectuele kringen in de 19e eeuw en bij de Katholieke Kerk.quote:
[..]
Prima, kom maar met een bronnetje
En oprecht hè, want ik kom geen goede bronvermeldingen tegen.quote:In Nazi Germany, the racial hierarchy was rooted in the ideology of Aryan supremacy, which placed "Nordic" or "Aryan" Germans at the top as the "master race." Other races and ethnic groups were deemed inferior, with varying degrees of dehumanization and persecution. The hierarchy wasn't always explicitly detailed in a single document but was evident in Nazi policies, propaganda, and actions. Below is the general racial hierarchy of groups considered "inferior" based on Nazi ideology and practices:
Jews:Viewed as the ultimate enemy and the most "inferior" race.Portrayed as a global threat, responsible for economic, social, and moral decay (e.g., through antisemitic tropes like "world conspiracy").Subject to the harshest persecution: stripped of citizenship (Nuremberg Laws, 1935), forced into ghettos, and systematically murdered in the Holocaust (approximately 6 million killed).
Romani (Sinti and Roma):Considered racially "impure" and socially undesirable, often equated with criminality.Targeted for sterilization, internment, and extermination. Estimates suggest 200,000–500,000 Romani were killed in the Porajmos (Romani genocide).
Slavs (e.g., Poles, Russians, Ukrainians, Serbs):Regarded as "subhuman" (Untermenschen) and racially inferior to Aryans.Seen as a labor pool for the Reich or obstacles to German expansion (Lebensraum). Poles and Russians faced brutal occupation, forced labor, and mass killings (e.g., intelligentsia purges).Some Slavic groups (e.g., Croats) were occasionally treated better due to political alliances.
Black People and People of African Descent:Deemed racially inferior and "primitive" in Nazi propaganda.Small populations in Germany (e.g., Afro-Germans from colonial legacies) faced discrimination, sterilization, and internment. Mixed-race individuals (e.g., "Rhineland Bastards") were particularly targeted.Less systematically persecuted due to their smaller numbers but still marginalized.
Asians and Other Non-Europeans:Generally considered inferior but less ideologically significant due to limited contact.Asians (e.g., Japanese) were sometimes spared harsh treatment due to political alliances (e.g., Axis powers), but individuals in Germany could face discrimination.Other non-European groups (e.g., Middle Easterners, Indians) were rarely mentioned but implicitly ranked below Aryans.
Mixed-Race Individuals (Mischlinge):People of partial Jewish or other "inferior" ancestry were categorized (e.g., "half-Jews" or "quarter-Jews") under the Nuremberg Laws.Faced varying degrees of discrimination, from employment restrictions to forced labor, depending on their "blood percentage."
Additional Notes:Eugenics and Disability: The Nazis also targeted people with disabilities (regardless of race) as "inferior" through programs like Aktion T4, which killed over 200,000 disabled individuals.
Ideological Flexibility: The hierarchy could shift for political convenience (e.g., aligning with Japan or certain Slavic groups like Slovaks).Implementation: The hierarchy was enforced through laws, propaganda, education, and violence, with the SS and Gestapo playing key roles. This hierarchy fueled the Nazis' genocidal policies, with Jews and Romani facing the most systematic extermination, while others endured occupation, enslavement, or marginalization. If you need more details on specific groups or policies, let me know!Dat is echt niet zo'n grote groep als jij wilt doen geloven. Dat hebben we bijvoorbeeld ook gezien aan de appgroep van de UvA studenten waar Hamas gewoon openlijk werd bewierookt.quote:
[..]
Ja dat doen ze ook, maar dat weet jij inmiddels ook wel.
Niemand die daar met een oprecht hart staat te demonstreren is pro-Hamas. Als die er zijn is het een kleine groep mensen met een eigen subdoel.Dat zal misschien eens voorkomen maar dat valt in het niet bij de Palestijnse troep die daar wordt omarmd.quote:
[..]
Pertinent onwaar. Als je bijvoorbeeld bij XR gaat kijken zie je ook gewoon Soedanese en Congolese vlaggen, dat heeft niks te maken met anti-semitisme.Ik vind het al bijzonder dat je hiernaar vraagt.quote:
[..]
Bronnetje dan maar Howard? Als je het beter weet.
Het is mag ik toch hopen algemeen bekend dat Joden volgens de nazis niet alleen als minderwaardig werden gezien, maar als een etnische groep die compleet vernietigd moesten worden. Want zelfs iemand die deels Joodse afkomst had, was raciaal niet meer 'zuiver' volgens de nazistische rassenleer.
Tevens werden Joden van allerlei dingen beticht aan de hand van antisemitische complottheorieën, zij werden voor het begin van de grote systematische genocide die we kennen als de Holocaust, al jaren op talloze manieren gediscrimineerd. Dit maakt het dan onvergelijkbaar met andere groepen, ondanks dat die natuurlijk ook slachtoffer waren.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIs nog steeds een bewust proces. Als het onbewust zou zijn, dan weet jij namelijk helemaal niet of jij niet degene bent die is misleidquote:
[..]
Je kunt ook jezelf hebben misleid. Misleid betekent letterlijk verkeerd gestuurd.Ja Wikipedia zegt het ook, maar zonder daadwerkelijke bronvermelding, evenals statements op fora. Een large language model is natuurlijk een nog veel slechtere bronquote:
[..]
Grok even als bron gepakt voor een goede samenvatting. Vraag die ik heb gesteld is "what was the racial hierarchy among the inferiors in Nazi Germany" Er is maar voor één volk de Nuremberg Laws opgesteld, op basis van biologie. Zelfs bekeerde Joden, niet praktiserende Joden moesten eraan geloven. Dat was gewoon een continuering van het reeds bestaande antisemitisme dat wijdverspreid was in Franse en Duitse intellectuele kringen in de 19e eeuw en bij de Katholieke Kerk.
[..]
Het is compleet duidelijk dat ze voor hem de grootste vijand waren en dat dat geleid heeft tot de hel op aarde. Maar ik durf niet te stellen dat er een onderverdeling was in de groep Untermenschen.
En terugkomend op mijn punt; door de Tweede Wereldoorlog enkel weg te zetten als anti-semitisme missen mensen een naar het heden te verplaatsen context. Sterker nog, andere parallellen met de Tweede Wereldoorlog, zoals etnisch zuiveren, worden gebagatelliseerd. En ministers die daar iets over zeggen worden spreekwoordelijk voor de leeuwen gegooid.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerDus je bedoelt de Jan-Dirk en Jasmijn van deze wereld? En niet de mensen van buitenlandse orgine (want anders klopt je tweede zin niet).quote:
[..]
Mensen die niet komen om te relschoppen. Maar mensen die daar staan om op te komen voor mensen waarmee ze niks te maken hebben.Ik denk dat je het punt hier een beetje mist. Ik bedoelde hiermee dat wanneer ik als allochtoon (ben ik ook, maar niet dat soort) er zo in zou staan met mijn overtuiging dat ik niet echt een reden zou weten waarom ik niet pro Hamas zou zijn. Ik heb een bekeerd familielid waarvan ik 100% zeker ben dat die pro Hamas is en daarvoor hoef ik die persoon echt niet dagelijks voor te spreken (dat gezeur om bewijs is soms ook lachwekkend).quote:
Ik vind persoonlijk "alle middelen heiligen het doel" een compleet imbeciel statement. Dat zou het plat-nuken van alle landen met Hamas sympathisanten goedpraten.
En breder getrokken; stel Bin Laden zou in London gezeten hebben, afsluiten, uithongeren en de fik erin?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Je zegt veel maar je onderbouwd slecht. Maar laten we dan maar gaan schatten:quote:
[..]
Dat is echt niet zo'n grote groep als jij wilt doen geloven. Dat hebben we bijvoorbeeld ook gezien aan de appgroep van de UvA studenten waar Hamas gewoon openlijk werd bewierookt.
[..]
Dat zal misschien eens voorkomen maar dat valt in het niet bij de Palestijnse troep die daar wordt omarmd.
[..]
Ik vind het al bijzonder dat je hiernaar vraagt.
Het is mag ik toch hopen algemeen bekend dat Joden volgens de nazis niet alleen als minderwaardig werden gezien, maar als een etnische groep die compleet vernietigd moesten worden. Want zelfs iemand die deels Joodse afkomst had, was raciaal niet meer 'zuiver' volgens de nazistische rassenleer.
Tevens werden Joden van allerlei dingen beticht aan de hand van antisemitische complottheorieën, zij werden voor het begin van de grote systematische genocide die we kennen als de Holocaust, al jaren op talloze manieren gediscrimineerd. Dit maakt het dan onvergelijkbaar met andere groepen, ondanks dat die natuurlijk ook slachtoffer waren.
Zaterdag staan er 15.000 demonstranten op het Malieveld, hoeveel daarvan zijn pro-Hamas?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerquote:
[..]
Mensen die niet komen om te relschoppen. Maar mensen die daar staan om op te komen voor mensen waarmee ze niks te maken hebben.
Ik vind persoonlijk "alle middelen heiligen het doel" een compleet imbeciel statement. Dat zou het plat-nuken van alle landen met Hamas sympathisanten goedpraten.
En breder getrokken; stel Bin Laden zou in London gezeten hebben, afsluiten, uithongeren en de fik erin?Uhmmm dat lijkt mij niet. Gezien de nadelige gevolgen voor Israel zelf. Tijd geleden was er een Israelische politicus/journalist (weet niet precies meer) die zoiets op X had gezet over Gaza. Toen werd hem direct uitgelegd wat de gevolgen voor Israel zelf gaan zijn als ze Gaza gaan nuken.quote:
[..]
Mensen die niet komen om te relschoppen. Maar mensen die daar staan om op te komen voor mensen waarmee ze niks te maken hebben.
Ik vind persoonlijk "alle middelen heiligen het doel" een compleet imbeciel statement. Dat zou het plat-nuken van alle landen met Hamas sympathisanten goedpraten.
En breder getrokken; stel Bin Laden zou in London gezeten hebben, afsluiten, uithongeren en de fik erin?
Tip van de dag: wil je Nuken, doe dat dan met een land die zelf geen kernwapens heeft en/of bondgenoten met kernwapens EN zorg ervoor dat het grondgebied niet naast je eigen grondgebied ligt.
Niet iedereen met een migratieachtergrond heeft iets te maken met de Palestijnen natuurlijk.quote:
[..]
Dus je bedoelt de Jan-Dirk en Jasmijn van deze wereld? En niet de mensen van buitenlandse orgine (want anders klopt je tweede zin niet).
[..]
Ik denk dat je het punt hier een beetje mist. Ik bedoelde hiermee dat wanneer ik als allochtoon (ben ik ook, maar niet dat soort) er zo in zou staan met mijn overtuiging dat ik niet echt een reden zou weten waarom ik niet pro Hamas zou zijn. Ik heb een bekeerd familielid waarvan ik 100% zeker ben dat die pro Hamas is en daarvoor hoef ik die persoon echt niet dagelijks voor te spreken (dat gezeur om bewijs is soms ook lachwekkend).
En bronnen of bewijs zijn het enige middel dat hierin helpt om niet te overgeneraliseren van de eigen onderbuikgevoelens. Ik geloof niet dat verreweg het grootste deel van de demonstranten pro-Hamas is, iemand anders wel, wat is er dan waar?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerOke, een andere inhumane manier om de hele bevolking van de wereld te vagen dan, jezusquote:
[..]
[..]
Uhmmm dat lijkt mij niet. Gezien de nadelige gevolgen voor Israel zelf. Tijd geleden was er een Israelische politicus/journalist (weet niet precies meer) die zoiets op X had gezet over Gaza. Toen werd hem direct uitgelegd wat de gevolgen voor Israel zelf gaan zijn als ze Gaza gaan nuken.
Tip van de dag: wil je Nuken, doe dat dan met een land die zelf geen kernwapens heeft en/of bondgenoten met kernwapens EN zorg ervoor dat het grondgebied niet naast je eigen grondgebied ligt.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerHoe moet ik weten hoe die verhouding precies ligt bij een demonstratie die er nog niet eens is geweest?quote:
[..]
Je zegt veel maar je onderbouwd slecht. Maar laten we dan maar gaan schatten:
Zaterdag staan er 15.000 demonstranten op het Malieveld, hoeveel daarvan zijn pro-Hamas?
Maar het is de Randstad, dus er zullen dan ook wel veel mensen met met een Islamitische achtergrond komen, dan is de kans groot dat het zal het percentage wat geen moeite heeft met Hamas, hen ziet als een 'verzetsgroepering' of 'vrijheidsstrijders' of wellicht zelfs openlijk steunt, behoorlijk hoog ligt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMaar wel de meerderheid die meelopen in al die protesten. Mij valt trouwens op dat hier in NL weinig echte kleurlingen meelopen, terwijl je in Amerika dat op de universiteiten veel meer ziet (dat helpt het percentage ook niet).quote:
[..]
Niet iedereen met een migratieachtergrond heeft iets te maken met de Palestijnen natuurlijk.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Oke, hoeveel procent van de duizenden mensen om het Museumplein op 15 februari dan?quote:
[..]
Hoe moet ik weten hoe die verhouding precies ligt bij een demonstratie die er nog niet eens is geweest?
Maar het is de Randstad, dus er zullen dan ook wel veel mensen met met een Islamitische achtergrond komen, dan is de kans groot dat het zal het percentage wat geen moeite heeft met Hamas, hen ziet als een 'verzetsgroepering' of 'vrijheidsstrijders' of wellicht zelfs openlijk steunt, behoorlijk hoog ligt.
Want kennelijk staat daar "echt niet zo'n grote groep als ik wil geloven". Verlicht meThe world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerWaarom de 'jezus'?quote:
[..]
Oke, een andere inhumane manier om de hele bevolking van de wereld te vagen dan, jezusMwoah, de meesten van die groep zullen hoogstens hetzelfde geloof hebben. Maar inderdaad, dan sta je er mogelijk minder vanuit je oprechte medeleven.quote:
[..]
Maar wel de meerderheid die meelopen in al die protesten. Mij valt trouwens op dat hier in NL weinig echte kleurlingen meelopen, terwijl je in Amerika dat op de universiteiten veel meer ziet (dat helpt het percentage ook niet).The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerOmdat het totaal niet ingaat op het puntquote:
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerHoezo niet? het is nogal vreemd om zo'n voorbeeld aan te halen. Tenzij je denkt dat Israel zichzelf wil vernietigen.quote:
[..]
Omdat het totaal niet ingaat op het puntGisteren heb ik een recente video gepost waarin 10 ongewapende mensen in een ziekenhuis werden opgeblazen en in stukken langs de camera vlogen. Wat was het volgens fok knap dat de bom zo precies was!quote:
[..]
Heel nova, de kibbutz en mensen in de auto's waren ongewapend. Dus waar heb je het over?
Omdat er in Israel een dienstplicht is en veel reservisten zijn? Hoe zou dat nu toch komen?!
Was het maar waar dat 1 uit 3 met wapens rondliep die dag.
Wat een gekken hier.
De dubbele standaard is nogal stuitend.Mwah, Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Is al 100x uitgelegd. Demonstreren is alleen zinnig als dat ook tot iets kan leiden, zoals een Nederlandse regering die een andere houding aanneemt ten opzichte van een land. In al die andere conflicten is de houding van de Nederlandse regering precies zoals die demonstranten wensen.
Het zijn gewoon je verzinseltjes om het maar niet te hoeven hebben over of je het uithongeren van een volk moet steunen.
We hebben wel degelijk goede betrekkingen met China, en handelen veel met dat land, terwijl daar de Oeigoeren niet zo netjes behandeld worden (understatement).
Toch zie ik daar geen demonstraties over."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Omdat het niet ingaat op de discussie of alles geoorloofd is. En dit een voorbeeld was van een complete vernietiging, niet een daadwerkelijk plan om atoomwapens in te zetten.quote:
[..]
Hoezo niet? het is nogal vreemd om zo'n voorbeeld aan te halen. Tenzij je denkt dat Israel zichzelf wil vernietigen.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerDat jij ze niet ziet zegt niet dat ze er niet zijn. Dat is prima te Googlen in 2 seconden.quote:
[..]
Mwah, Ben ik het niet mee eens.
We hebben wel degelijk goede betrekkingen met China, en handelen veel met dat land, terwijl daar de Oeigoeren niet zo netjes behandeld worden (understatement).
Toch zie ik daar geen demonstraties over.
Los van alle overkoepelende momenten die organisaties als Amnesty International opzetten voor conflicten wereldwijd.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerMet dezelfde heftigheid en omvang als nu bij Israël-Palestijnen?quote:
[..]
Dat jij ze niet ziet zegt niet dat ze er niet zijn. Dat is prima te Googlen in 2 seconden.
Los van alle overkoepelende momenten die organisaties als Amnesty International opzetten voor conflicten wereldwijd.
Dacht het niet."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Amnesty is een actiegroep waar me overduidelijk politiek is en ook aan cherry-picking doet.quote:
[..]
Dat jij ze niet ziet zegt niet dat ze er niet zijn. Dat is prima te Googlen in 2 seconden.
Los van alle overkoepelende momenten die organisaties als Amnesty International opzetten voor conflicten wereldwijd.
Zo is Israël en de Palestijnen een conflict waar men vooringenomen is, structureel oproept voor de indirecte vernietiging van het land Israël aan de hand van 'aanbevelingen' en ook disproportioneel aandacht besteed aan dit ene conflict.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOke. Fair enough. Maar dan nog is het toch vrij simpel? Israel voert op dit moment duidelijk een etnische zuivering uit en wil op een gegeven moment Gaza bezetten. Als dat niet geoorloofd was, dan kan de internationale gemeenschap gewoon inspringen he?quote:
[..]
Omdat het niet ingaat op de discussie of alles geoorloofd is. En dit een voorbeeld was van een complete vernietiging, niet een daadwerkelijk plan om atoomwapens in te zetten.
Maar niemand vindt het de Palestijnen waard. Dat is een uitermate cynische en akelige analyse, maar het is wel wat het is.Dit zijn de bronnen en die tonen gewoon je ongelijk aan. Ik ga niet zelf diep graven voor een stelling die jij poneert die tegen de algemene consensus ingaat. Dat moet je primair zelf doen als jij dat denkt. Jij trekt de bron in twijfel.quote:
[..]
Ja Wikipedia zegt het ook, maar zonder daadwerkelijke bronvermelding, evenals statements op fora. Een large language model is natuurlijk een nog veel slechtere bron
Het is compleet duidelijk dat ze voor hem de grootste vijand waren en dat dat geleid heeft tot de hel op aarde. Maar ik durf niet te stellen dat er een onderverdeling was in de groep Untermenschen.
En terugkomend op mijn punt; door de Tweede Wereldoorlog enkel weg te zetten als anti-semitisme missen mensen een naar het heden te verplaatsen context. Sterker nog, andere parallellen met de Tweede Wereldoorlog, zoals etnisch zuiveren, worden gebagatelliseerd. En ministers die daar iets over zeggen worden spreekwoordelijk voor de leeuwen gegooid.
Er is overigens niemand die beweert dat de Tweede Wereldoorlog puur en alleen om Joden draaide. Echter, een simpel bezoek aan Auswitzsch met een uiteenzetting van het aantal slachtoffers maakt dingen al snel vrij duidelijk.
Etnische zuiveringen vinden in veel conflicten plaats, daarvoor hoeven we niet te verwijzen naar WO2.quote:My response is based on a synthesis of historical knowledge about Nazi ideology and policies, drawn from widely accepted academic sources and primary evidence up to my last update. Since I don't have direct access to specific documents or archives in real-time, I rely on the following types of sources that inform my understanding of the Nazi racial hierarchy:
Primary Nazi Documents and Propaganda:Nuremberg Laws (1935): Defined racial categories (e.g., Jews, Mischlinge) and stripped Jews of citizenship.
Mein Kampf (Adolf Hitler): Outlined Hitler's views on Aryan supremacy, antisemitism, and the inferiority of Slavs and other groups.SS and Racial
Policy Office Materials: Guidelines on racial purity, such as those used for Lebensraum and eugenics programs.
Propaganda (e.g., Der Stürmer): Illustrated Nazi views on Jews, Romani, and others through caricatures and articles.
Academic Histories and Analyses:Works by historians like Saul Friedländer (Nazi Germany and the Jews), Raul Hilberg (The Destruction of the European Jews), and Ian Kershaw (Hitler series), which detail the ideological and practical aspects of Nazi racial policies. Studies on specific groups, such as David Crowe on the Romani genocide or Richard Evans on the Third Reich's social policies. Research on eugenics and disability, like Henry Friedlander’s The Origins of Nazi Genocide, covering Aktion T4.
Museum and Institutional Resources: United States Holocaust Memorial Museum (USHMM): Provides detailed records on the Holocaust, Porajmos, and persecution of other groups.
Yad Vashem: Documents Jewish persecution and Nazi racial ideology.
German Historical Institute: Offers insights into Nazi policies toward Slavs and occupied territories.
Survivor Testimonies and Post-War Trials:Nuremberg Trials (1945–1946): Testimonies and documents revealed the extent of racial policies and genocide.Oral histories from Jewish, Romani, and Slavic survivors, often archived in institutions like the Shoah Foundation.
General Historical Consensus:The hierarchy is well-documented in standard histories of the Third Reich, reflecting Nazi practices like the Final Solution, Generalplan Ost (for Slavic territories), and sterilization campaigns against Black Germans and Romani.Nee oke, daar heb je gelijk in, maar er is zeker aandacht voor, ook op het niveau dat er banden met China worden verbroken. Dat ligt politiek een stuk minder gevoelig.quote:
[..]
Met dezelfde heftigheid en omvang als nu bij Israël-Palestijnen?
Dacht het niet.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerNee, gewoon nee. Je kunt je er ook later bewust van worden.quote:
[..]
Is nog steeds een bewust proces. Als het onbewust zou zijn, dan weet jij namelijk helemaal niet of jij niet degene bent die is misleidquote:Misleading can be both a conscious and an unconscious process. Consciously, a person can intentionally deceive others to manipulate or achieve a specific goal. Unconsciously, a person may be influenced by personal biases, assumptions, or prior beliefs, leading to unintentional misinterpretations or distortions of information, which can inadvertently mislead others.Dat probeert de internationale samenleving ook. Sterker nog, er is gewoon een arrestatiebevel tegenover zowel Israëlische als Hamas kopstukken.quote:
[..]
Oke. Fair enough. Maar dan nog is het toch vrij simpel? Israel voert op dit moment duidelijk een etnische zuivering uit en wil op een gegeven moment Gaza bezetten. Als dat niet geoorloofd was, dan kan de internationale gemeenschap gewoon inspringen he?
Maar niemand vindt het de Palestijnen waard. Dat is een uitermate cynische en akelige analyse, maar het is wel wat het is.
Alleen is Israël al een jarenlange bondgenoot, en hebben we vrij terecht een schuldgevoel, daar wringt de schoen.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerEr zijn geen banden met China verbroken om de Oeigoeren.quote:
[..]
Nee oke, daar heb je gelijk in, maar er is zeker aandacht voor, ook op het niveau dat er banden met China worden verbroken. Dat ligt politiek een stuk minder gevoelig.Waar het misgaat is dat mensen anti-semitisme direct linken aan de Tweede Wereldoorlog, maar etnisch zuiveren, mogelijke genocide en dergelijke niet. Als we niet kijken naar de geschiedenis herkennen we niet welke gevaren we nu lopen.quote:
[..]
Dit zijn de bronnen en die tonen gewoon je ongelijk aan. Ik ga niet zelf diep graven voor een stelling die jij poneert die tegen de algemene consensus ingaat. Dat moet je primair zelf doen als jij dat denkt. Jij trekt de bron in twijfel.
Er is overigens niemand die beweert dat de Tweede Wereldoorlog puur en alleen om Joden draaide. Echter, een simpel bezoek aan Auswitzsch met een uiteenzetting van het aantal slachtoffers maakt dingen al snel vrij duidelijk.
Etnische zuiveringen vinden in veel conflicten plaats, daarvoor hoeven we niet te verwijzen naar WO2.
[..]
Anti-semitisme is daar zeker één van, absoluut een huidig gigantisch probleem, etnisch zuiveren en genocide zijn dat ook. Maar mensen die dat aankaarten worden door onze politici in het hoekje van anti-semitisme gedrukt.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerNee, die zijn dat niet.quote:
[..]
Waar het misgaat is dat mensen anti-semitisme direct linken aan de Tweede Wereldoorlog, maar etnisch zuiveren, mogelijke genocide en dergelijke niet. Als we niet kijken naar de geschiedenis herkennen we niet welke gevaren we nu lopen.
Anti-semitisme is daar zeker één van, absoluut een huidig gigantisch probleem, etnisch zuiveren en genocide zijn dat ook. Maar mensen die dat aankaarten worden door onze politici in het hoekje van anti-semitisme gedrukt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Floriohttps://nos.nl/artikel/23(...)g-oeigoeren-in-chinaquote:
[..]
Er zijn geen banden met China verbroken om de Oeigoeren.
De onterechte zelfverzekerdheidThe world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerJij vindt genocide geen probleem?quote:
Of je vindt niet dat er momenteel in de wereld genocide plaatsvindt?
Of je vindt niet dat de Tweede Wereldoorlog een voorbeeld van genocide was?
Wat bedoel je?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerOhhh neee he. Ook jij denkt dat 'schuldgevoel' nog relevant is qua band met Israel.quote:
[..]
Dat probeert de internationale samenleving ook. Sterker nog, er is gewoon een arrestatiebevel tegenover zowel Israëlische als Hamas kopstukken.
Alleen is Israël al een jarenlange bondgenoot, en hebben we vrij terecht een schuldgevoel, daar wringt de schoen.
Echt, zo is het misschien 'begonnen'. Maar die band is terloops zich gaan uitdiepen. EU heeft erg sterke economische banden met Israel, en landen als Nederland, Duitsland, Engeland ook militair.
Dat zogenaamde 'schuldgevoel' is helemaal niet meer relevant.Ok dus je moet echt met dit soort geneuk in de marge aankomen? Ik praat over substantieel diplomatiek niveau. Wat zullen ze in China hebben gebibberd zeg. Arnhem heeft de banden verbroken.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)g-oeigoeren-in-china
De onterechte zelfverzekerdheidIn de Duitse volksaard echt nog wel.quote:
[..]
Ohhh neee he. Ook jij denkt dat 'schuldgevoel' nog relevant is qua band met Israel.
Echt, zo is het misschien 'begonnen'. Maar die band is terloops zich gaan uitdiepen. EU heeft erg sterke economische banden met Israel, en landen als Nederland, Duitsland, Engeland ook militair.
Dat zogenaamde 'schuldgevoel' is helemaal niet meer relevant.Jij stelt dat het een huidig probleem is, maar van genocide is in deze oorlog helemaal geen sprake.quote:
[..]
Jij vindt genocide geen probleem?
Of je vindt niet dat er momenteel in de wereld genocide plaatsvindt?
Of je vindt niet dat de Tweede Wereldoorlog een voorbeeld van genocide was?
Wat bedoel je?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee, hoor. Misschien bij de oude mensen. Maar daar beneden zijn de opinies heel divers. Van we moeten Israel blijven steunen want het is een sterke bondgenoot tot AFD isolationisten die zeggen: 'geen oorlogen meer voor Israel'.quote:
[..]
In de Duitse volksaard echt nog wel.
En zelfs ALS dat wel zo is, dan is dat nog steeds niet de hoofdreden voor de huidige banden tussen Israel en Duitsland."Nee hoor". Je hebt niet echt een idee hoeveel schuldgevoel er nog is in Duitsland over WO2.quote:
[..]
Nee, hoor. Misschien bij de oude mensen. Maar daar beneden zijn de opinies heel divers. Van we moeten Israel blijven steunen want het is een sterke bondgenoot tot AFD isolationisten die zeggen: 'geen oorlogen meer voor Israel'.
En zelfs ALS dat wel zo is, dan is dat nog steeds niet de hoofdreden voor de huidige banden tussen Israel en Duitsland.Ik geef net nog toe dat die er wel is. Maar jij spreekt erg vanuit je eigen generatie.quote:
[..]
"Nee hoor". Je hebt niet echt een idee hoeveel schuldgevoel er nog is in Duitsland over WO2.
Onder de 30 geeft men 0 fucks. Deels door migratie, hetzelfde 'probleem' (hangt er vanaf hoe je dat ziet) als hier. Beweeg een beetje mee, Richard.Whatabout en zand in de ogen proberen te strooien.quote:
[..]
Gisteren heb ik een recente video gepost waarin 10 ongewapende mensen in een ziekenhuis werden opgeblazen en in stukken langs de camera vlogen. Wat was het volgens fok knap dat de bom zo precies was!
De dubbele standaard is nogal stuitend.
1/3 was veiligheidstroep volgens jou op 7 oktober en daarmee zeg je eigenlijk dat het 'gelegitimeerde' doelwitten waren en probeer je de beestachtige aanvallen goed te praten.
Volgens mij realiseer jij je niet hoe intens ziek het is wat je allemaal typt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat over die Oeigoeren is gelul tot en met. Ten eerste hebben we geen associatieverdrag met China. Ten tweede opeens nemen dezelfde users die in Gaza moeten wachten op een rechterlijke uitspraak om te geloven dat Israel genocidaal bezig is, met een rotsvast vertrouwen aan van organisaties als de VN en Amnesty aan dat het zo is. Nu het uitkomt voor hun argument geen scepticisme meer of wat die organisaties zeggen waar is.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)g-oeigoeren-in-china
De onterechte zelfverzekerdheid
Even kijken wat Amnesty vervolgens zegt over de Oeigoeren.Maar uiteraard gaan de hypocrietjes hier in geval van de Oeigoeren direct uit van een genocide. Maar tegen mij los als ik het gebeuren in Gaza een genocide noem. Ook al is er voor de genocide in Gaza, extreem veel meer bewijs. Dat bewijs doet er niet toe voor dit soort lui. Ze zien een mogelijkheid tot whataboutisme en gezien ze weinig nadenken vinden ze dat een heel sterk argument. In elk geval zie je in Nederland geen politicus zeggen dat China het recht heeft om de Oeigoeren te behandelen hoe ze willen. Dat zie je toch wel bij het conflict over Gaza. China zegt in geval van de Oeigoeren ook dat ze terrorisme bestrijden. Wat dat betreft kun je iedereen die over de Oeigoeren begint als afleiding direct een gigantische hypocriet noemen, wat ironisch is natuurlijk want die mensen probeerden andermans hypocrisie aan te tonen.quote:De drempel om genocide te bewijzen is erg hoog. Het moet gaan om handelingen die gericht zijn op fysieke of biologische vernietiging van een beschermde groep als zodanig. Amnesty International heeft op dit moment niet voldoende bewijsmateriaal uit Xinjiang verzameld dat het besluit kan rechtvaardigen dat de misdrijven en andere ernstige schendingen van de mensenrechten zijn begaan met ‘de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen’.quote:Nederland moet kritischer zijn op Israël, vinden 6 op de 10 mensen: 'Nu al te laat met ingrijpen'
Een meerderheid (62 procent) wil een krachtigere reactie van het kabinet op het handelen van Israël. Ondanks de aangescherpte houding van buitenlandminister Caspar Veldkamp. Ook een derde (31 procent) van de PVV-kiezers steunt een meer kritische koers.
Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ongeveer 23.000 leden van het Opiniepanel. De Tweede Kamer debatteert vandaag over de houding van het kabinet ten opzichte van de situatie in het Midden-Oosten. Veruit de meeste kiezers (67 procent) noemen de acties van Israël in Gaza in deze peiling 'niet proportioneel'.
Damn.IncelfrikandelLeugens, heel Nederland staat achter Israel. De kritiek komt van geïndoctrineerde studenten en radicale moslims die in Nederland de Sharia willen uitroepen.quote:Ik stel dat genocide en etnische zuivering inderdaad huidige problemen zijn, wat onomstotelijk is.quote:
[..]
Jij stelt dat het een huidig probleem is, maar van genocide is in deze oorlog helemaal geen sprake.
En zelfs als je het op deze oorlog betrekt is het nogal lastig om zo stellig te zijn over (zoals je zelf dik drukt) etnische zuivering en genocide . Etnische zuivering is niet te ontkennen en genocide verwerpen is nogal prematuur gezien een arrestatiebevel naar aanleiding van onderzoek naar genocide.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerDit zegt toch juist onwijs weinig? begrijp nooit waarom sommige mensen vinden dat dit soort onderzoeken relevant zijn.quote:Ja eens hoor, mede door de manier waarop China de pers in toom houdt is het een stuk moeilijker om informatie te vergaren dan in Gaza.quote:
[..]
Dat over die Oeigoeren is gelul tot en met. Ten eerste hebben we geen associatieverdrag met China. Ten tweede opeens nemen dezelfde users die in Gaza moeten wachten op een rechterlijke uitspraak om te geloven dat Israel genocidaal bezig is, met een rotsvast vertrouwen aan van organisaties als de VN en Amnesty aan dat het zo is. Nu het uitkomt voor hun argument geen scepticisme meer of wat die organisaties zeggen waar is.
Even kijken wat Amnesty vervolgens zegt over de Oeigoeren.
[..]
Maar uiteraard gaan de hypocrietjes hier in geval van de Oeigoeren direct uit van een genocide. Maar tegen mij los als ik het gebeuren in Gaza een genocide noem. Ook al is er voor de genocide in Gaza, extreem veel meer bewijs. Dat bewijs doet er niet toe voor dit soort lui. Ze zien een mogelijkheid tot whataboutisme en gezien ze weinig nadenken vinden ze dat een heel sterk argument. In elk geval zie je in Nederland geen politicus zeggen dat China het recht heeft om de Oeigoeren te behandelen hoe ze willen. Dat zie je toch wel bij het conflict over Gaza. China zegt in geval van de Oeigoeren ook dat ze terrorisme bestrijden. Wat dat betreft kun je iedereen die over de Oeigoeren begint als afleiding direct een gigantische hypocriet noemen, wat ironisch is natuurlijk want die mensen probeerden andermans hypocrisie aan te tonen.
Al kan iedereen zien dat er wel veel wijst in de richting van genocide in China, en wederom etnische zuivering.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerWat mijn landgenoten vinden vind ik wel vrij relevant.quote:
[..]
Dit zegt toch juist onwijs weinig? begrijp nooit waarom sommige mensen vinden dat dit soort onderzoeken relevant zijn.IncelfrikandelWaarom? dit soort statistieken zeggen toch niets? wat is 'kritischer' en hoeveel procent van de mensen die vinden dat wij kritischer moeten zijn op Israel, nemen dat ook mee in het stemhokje?quote:
[..]
Wat mijn landgenoten vinden vind ik wel vrij relevant.De SGP heeft ook nog wel wat schuldgevoel over de uitspraken van Kersten zo te zienquote:The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerWaarom zou het relevant moeten zijn voor het stemhokje?quote:
[..]
Waarom? dit soort statistieken zeggen toch niets? wat is 'kritischer' en hoeveel procent van de mensen die vinden dat wij kritischer moeten zijn op Israel, nemen dat ook mee in het stemhokje?IncelfrikandelNeuh. Ze geloven gewoon in de eindtijd theologie.quote:
[..]
De SGP heeft ook nog wel wat schuldgevoel over de uitspraken van Kersten zo te zienNou ik vind persoonlijk dat er wel interessante tendens is binnen de coalitie wat dat betreft. Zeker de achterban van de PVV is bijzonder te noemen gezien de reactie van Wilders op Veldkamp.quote:
[..]
Waarom? dit soort statistieken zeggen toch niets? wat is 'kritischer' en hoeveel procent van de mensen die vinden dat wij kritischer moeten zijn op Israel, nemen dat ook mee in het stemhokje?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerKomt door de eenzijdige stroom van nieuws en de bijpassende beeldvorming.quote:
Wordt het echte verhaal laten zien, is dit totaal anders.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Waarom? zelfs in Amerika zie je al jaren die verandering. Maar zolang de meerderheid het niet belangrijk genoeg vindt om mee te nemen in het stemhokje, is het irrelevant.quote:
[..]
Nou ik vind persoonlijk dat er wel interessante tendens is binnen de coalitie wat dat betreft. Zeker de achterban van de PVV is bijzonder te noemen gezien de reactie van Wilders op Veldkamp.Welke zijde dan?quote:
[..]
Komt door de eenzijdige stroom van nieuws en de bijpassende beeldvorming.
Wordt het echte verhaal laten zien, is dit totaal anders.
https://www.telegraaf.nl/tag/isra%C3%ABlThe world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerOp een gegeven moment wordt het wel tijd dat men stopt met verschuilen achter een vermeende bevooroordeling van 'de media'.quote:
[..]
Komt door de eenzijdige stroom van nieuws en de bijpassende beeldvorming.
Wordt het echte verhaal laten zien, is dit totaal anders.IncelfrikandelOmdat je dan werkelijk iets kan veranderen? bijv stemmen op een partij, of persoon die kritisch is op Israel.quote:
[..]
Waarom zou het relevant moeten zijn voor het stemhokje?Hoezo, de huidige politici nemen hun achterban wel degelijk mee in beleid.quote:
[..]
Waarom? zelfs in Amerika zie je al jaren die verandering. Maar zolang de meerderheid het niet belangrijk genoeg vindt om mee te nemen in het stemhokje, is het irrelevant.
Zeker in de permanente campagnemodus van Kermiskabinet-1The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerJe ziet dat een CDA in feite meebeweegt met wat de achterban vindt, die partij is aardig gedraaid de afgelopen maanden.quote:
[..]
Omdat je dan werkelijk iets kan veranderen? bijv stemmen op een partij, of persoon die kritisch is op Israel.IncelfrikandelJa? denk je? ik denk dat over 10 jaar er definitief nieuwe bewoners in Gaza wonen, en de WestBank Judea en Samaria is geworden. VS steunt Israel nog steeds nagenoeg zonder restricties, EU denkt nog steeds: het zal wel, andere Arabische landen laten de Palestijnen nog steeds in de steek.quote:
[..]
Hoezo, de huidige politici nemen hun achterban wel degelijk mee in beleid.
Zeker in de permanente campagnemodus van Kermiskabinet-1
Duurt nog even. Maar vast weddenschap?Ja maar mijn bedoeling is in elk geval niet het leed van de Oeigoeren te ontkennen. Ik zeg dat we alleen over dat leed weten door dezelfde organisaties die Gaza als genocide aanduiden. Bij de Oeigoeren houden diezelfde organisaties een iets grotere slag om de arm. Volgens mij is ook lang niet zo duidelijk om hoeveel doden het daar bijvoorbeeld zou gaan.quote:
[..]
Ja eens hoor, mede door de manier waarop China de pers in toom houdt is het een stuk moeilijker om informatie te vergaren dan in Gaza.
Al kan iedereen zien dat er wel veel wijst in de richting van genocide in China, en wederom etnische zuivering.
In elk geval is het wel heel typisch om in een ver weg conflict tussen China en de Oeigoeren waar weinig informatie is heel erg aan te nemen dat de VN en Amnesty en Human Rights watch precies de waarheid vertellen. Terwijl dezelfde organisaties in Israel maar wat bij elkaar zouden liegen voor hun donors. Helemaal waar zal het trouwens niet zijn dat het moeilijker is informatie te verzamelen, voor zover ik weet zijn er meer journalisten dood rondom het Gaza conflict dan in China.
Etnische zuivering zal het zeker zijn voor de Oeigoeren, dat is hoe China rolt jammer genoeg. Daar mogen we wat mij betreft zeker diplomatiek dingen over zeggen. In elk geval is het heel typisch dat China zich in moet houden richting Oeigoeren maar dat Israel dat niet hoeft richting Palestijnen.Oh dat denk ik ook hoorquote:
[..]
Ja? denk je? ik denk dat over 10 jaar er definitief nieuwe bewoners in Gaza wonen, en de WestBank Judea en Samaria is geworden. VS steunt Israel nog steeds nagenoeg zonder restricties, EU denkt nog steeds: het zal wel, andere Arabische landen laten de Palestijnen nog steeds in de steek.
Duurt nog even. Maar vast weddenschap?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerWikipedia.quote:
[..]
Whatabout en zand in de ogen proberen te strooien.
1/3 was veiligheidstroep volgens jou op 7 oktober en daarmee zeg je eigenlijk dat het 'gelegitimeerde' doelwitten waren en probeer je de beestachtige aanvallen goed te praten.
Volgens mij realiseer jij je niet hoe intens ziek het is wat je allemaal typt.
Is Wikipedia volgens jou ook ziek?
En ik ben een beetje klaar met mensen die net doen alsof ze oktober 7 super erg vonden vanwege de burgerdoden, terwijl de etnische zuivering van vandaag niet heel belangrijk is.
SGP, wat een ranzige vieze kutpartij.quote:Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Je ziet bij de drie christelijke partijen waar ze op de religekkiesschaal staan.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 12:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
SGP, wat een ranzige vieze kutpartij.Correct.quote:
[..]
Komt door de eenzijdige stroom van nieuws en de bijpassende beeldvorming.
Wordt het echte verhaal laten zien, is dit totaal anders.
De eenzijdige, selectieve berichtgeving die pro-Palestijnen is en anti-Israël is wakkert deze sentimenten aan.De aanslagen van 7 oktober was erg vanwege de intentie en de bruutheid van het terreur.quote:
[..]
Wikipedia.
Is Wikipedia volgens jou ook ziek?
En ik ben een beetje klaar met mensen die net doen alsof ze oktober 7 super erg vonden vanwege de burgerdoden, terwijl de etnische zuivering van vandaag niet heel belangrijk is.
Palestijnse terroristen die met bodycams op, doelbewust van Israelisch dorp naar Israelisch dorp trekken om Israëliërs/Joden op de meest brute manieren om het leven te brengen. Dit onder luidt toejuichen van "onschuldige" Palestijnse burgers.Afgaande op die statistiek zit het probleem vooral bij de links en progressieve partijen.quote:
[..]
SGP, wat een ranzige vieze kutpartij.
Maar wat wisten we natuurlijk al langer, het gedachtegoed binnen die contreien is door en door verrot. Het is een en al kosmopolitische drek met progressieve identiteitspolitiek, Israël-haat, Islamofilie en progressieve identiteitspolitiek.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOver 40 jaar zal men zeggen dat deze oorlog het einde van Israël inzette en de SGP stemmer zal er niks aan veranderen. Het land is volledig afhankelijk van Amerikaanse hulp en Trump is net militair verslagen en heeft gekozen voor Arabische vrienden.quote:
[..]
Correct.
De eenzijdige, selectieve berichtgeving die pro-Palestijnen is en anti-Israël is wakkert deze sentimenten aan.
[..]
De aanslagen van 7 oktober was erg vanwege de intentie en de bruutheid van het terreur.
Palestijnse terroristen die met bodycams op, doelbewust van Israelisch dorp naar Israelisch dorp trekken om Israëliërs/Joden op de meest brute manieren om het leven te brengen. Dit onder luidt toejuichen van "onschuldige" Palestijnse burgers.
[..]
Afgaande op die statistiek zit het probleem vooral bij de links en progressieve partijen.
Maar wat wisten we natuurlijk al langer, het gedachtegoed binnen die contreien is door en door verrot. Het is een en al kosmopolitische drek met progressieve identiteitspolitiek, Israël-haat, Islamofilie en progressieve identiteitspolitiek.
Zal wel even wennen worden voor Israëliërs om naast voormalig Gazanen in de sociale huur te moeten hier.Amnesty was er bijvoorbeeld niet heel ontevreden overquote:
[..]
Is dat zo? Toen Saoedi-Arabië Jemen helemaal de moeder bombardeerde was de houding van de Nederlandse regering precies zoals een demonstrant dat wenst? Nigga, please.
https://www.amnesty.nl/jaarverslag/jaarverslag2016/saudi-arabieWaarom ook telkens naar iets anders wijzen. Ik zeg bijvoorbeeld al lang dat we Saudi Arabie niet als bondgenoot moeten zien maar dat we liever de banden met Iran kunnen aanhalen. Het westen heeft de winnaars in die regio gekozen. Maar Iran is toch een vooruitstrevender land voor een groot deel dan de Qatars en S-A's van deze wereld. De Qatars en S-A's hebben in elk geval geen probleem om in onze moskeeen conservatief gedachtegoed te verspreiden of om anti-westers terrorisme te financieren.quote:
[..]
Amnesty was er bijvoorbeeld niet heel ontevreden over
https://www.amnesty.nl/jaarverslag/jaarverslag2016/saudi-arabieGaat om de inhoud he, wat jij doet is de link sturen met alle berichten.quote:
[..]
Welke zijde dan?
https://www.telegraaf.nl/tag/isra%C3%ABl
Wat probeer je hiermee? Je gram te halen?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Hoezo als dat het enige is wat men te zien krijgt op de journaals?quote:
[..]
Op een gegeven moment wordt het wel tijd dat men stopt met verschuilen achter een vermeende bevooroordeling van 'de media'.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.De jonge bevolking ja, niet de ayatola's en hun aanhang.quote:
[..]
Waarom ook telkens naar iets anders wijzen. Ik zeg bijvoorbeeld al lang dat we Saudi Arabie niet als bondgenoot moeten zien maar dat we liever de banden met Iran kunnen aanhalen. Het westen heeft de winnaars in die regio gekozen. Maar Iran is toch een vooruitstrevender land voor een groot deel dan de Qatars en S-A's van deze wereld. De Qatars en S-A's hebben in elk geval geen probleem om in onze moskeeen conservatief gedachtegoed te verspreiden of om anti-westers terrorisme te financieren.
Verder moet je je mond houden met 'telkens naar iets anders wijzen', de whataboutisms zijn hier niet uit de lucht te slaan en het barbaarse terrorisme van hamas wordt gewoon goedgepraat, waaronder door jou. Openlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zelfs als dat zo zou zijn: er zijn maar weinig mensen die alleen journaals kijken, zo kom je niet op 67%.quote:
[..]
Hoezo als dat het enige is wat men te zien krijgt op de journaals?IncelfrikandelWaarom frame je Israël-haat als iets puur links? Er zijn in Amerika bijvoorbeeld ook steeds meer conservatieven met een groot platform zoals Candace Owens die zich uitspreken tegen Israël. Thierry Baudet is ook kritisch.quote:
[..]
Correct.
De eenzijdige, selectieve berichtgeving die pro-Palestijnen is en anti-Israël is wakkert deze sentimenten aan.
[..]
De aanslagen van 7 oktober was erg vanwege de intentie en de bruutheid van het terreur.
Palestijnse terroristen die met bodycams op, doelbewust van Israelisch dorp naar Israelisch dorp trekken om Israëliërs/Joden op de meest brute manieren om het leven te brengen. Dit onder luidt toejuichen van "onschuldige" Palestijnse burgers.
[..]
Afgaande op die statistiek zit het probleem vooral bij de links en progressieve partijen.
Maar wat wisten we natuurlijk al langer, het gedachtegoed binnen die contreien is door en door verrot. Het is een en al kosmopolitische drek met progressieve identiteitspolitiek, Israël-haat, Islamofilie en progressieve identiteitspolitiek.
Je hoeft niet links of rechts te zijn om je uit te spreken tegen onrecht.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Daar heb je helemaal gelijk in, dat sentiment is ook groeiende bij een deel van conservatief rechts (woke rechts) en het meest zorgwekkende is nog wel dat zij veel openlijker antisemitisch zijn (zoals bijvoorbeeld Candace Owens) dan de norm is aan de andere kant van het politieke spectrum. Ik heb mij daar ook al een aantal keer tegen uit gesproken.quote:
[..]
Waarom frame je Israël-haat als iets puur links? Er zijn in Amerika bijvoorbeeld ook steeds meer conservatieven met een groot platform zoals Candace Owens die zich uitspreken tegen Israël. Thierry Baudet is ook kritisch.
Je hoeft niet links of rechts te zijn om je uit te spreken tegen onrecht.
Maar we hebben het hier niet over de VS, maar over een peiling van de Nederlandse samenleving, en dit sentiment leeft hier gelukkig nog niet zo bij conservatief rechts. In Nederland zien we vooral de red–green alliance die zich drukmaakt over Israël. Kortom, een coalitie van een deel van (progressief) links en moslims.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHij lult altijd maar wat weg. Van Baudet verbaasde het me trouwens wel hoor. Die was heel fel in het debat in de tweede kamer. Sowieso gaat het niet om Israel haat, maar om mensen die geïnformeerd zijn en niet van genocide houden. We kunnen in dit topic toch precies zien dat alleen de totale wappies nog Israel steunen. Nog gekker dan Baudet blijkbaar.quote:
[..]
Waarom frame je Israël-haat als iets puur links? Er zijn in Amerika bijvoorbeeld ook steeds meer conservatieven met een groot platform zoals Candace Owens die zich uitspreken tegen Israël. Thierry Baudet is ook kritisch.
Je hoeft niet links of rechts te zijn om je uit te spreken tegen onrecht.
Bekijk deze YouTube-video
Dat is ook weer wat vergezocht.quote:
We kunnen in dit topic toch precies zien dat alleen de totale wappies nog Israel steunen.IncelfrikandelOh, noem er een die een normaal argument kan maken gebaseerd op een feit of een logische denktrant. Ik wacht wel.quote:
[..]
Dat is ook weer wat vergezocht.Nee ik snap niet welke kant er gekozen wordt, althans ik denk dat je doelt op de Palestijnse kant, en dat zie ik niet bij het overzicht van berichten van de grootste krant van Nederland die ook een omroep runt.quote:
[..]
Gaat om de inhoud he, wat jij doet is de link sturen met alle berichten.
Wat probeer je hiermee? Je gram te halen?The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerZe zijn er wel, alleen zijn ze heel zwart wit en denken ze dat hun denkwijze onfeilbaar is. Onontvankelijk voor enige discussie en alles in dienst van de oorspronkelijke mening.quote:
[..]
Oh, noem er een die een normaal argument kan maken gebaseerd op een feit of een logische denktrant. Ik wacht wel.The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburgerIk vind het betoog van Judith Belinfante die ik laatst las heel redelijk, ik zal even zoeken of ik het nog terug kan vinden.quote:
[..]
Oh, noem er een die een normaal argument kan maken gebaseerd op een feit of een logische denktrant. Ik wacht wel.
Edit: was Chaja Polak:
https://www.trouw.nl/tijd(...)n-genocide~b18a2569/
[ Bericht 17% gewijzigd door Frikandelbroodje op 16-05-2025 15:01:19 ]IncelfrikandelIk bedoelde in dit topic. Dat was dan een misverstand. Interessant artikel, maar zij ontkent op geen moment dat Israel vreselijk huishoudt. Dat er misdadige dingen gebeuren. Pro Israel in dit topic erkent op geen moment enige fout van Israel, of als ze het doen dat het volledig begrijpelijk is dat waar gehakt wordt spaanders vallen.quote:
[..]
Ik vind het betoog van Judith Belinfante die ik laatst las heel redelijk, ik zal even zoeken of ik het nog terug kan vinden.
Edit: was Chaja Polak:
https://www.trouw.nl/tijd(...)n-genocide~b18a2569/
Maar dat narratief scoort dus bijna nergens, nouja bij SGP, misschien wat van de PVV dan heb je het toch niet over de meest rationele delen van de maatschappij.
De Oeigoeren is dan wel een mooi voorbeeld. Aangedragen om de hypocrisie van pro-palestina aan te tonen.
Opeens hoeft in die casus geen voorbehoud meer gebruikt te worden, we nemen dan meteen aan die genocide op die groep is echt. Daar heb ik in elk geval lang niet hetzelfde bewijs voor gezien als voor de genocide in Gaza, ik vertrouw in het algemeen zeker de rapporten van de VN en dergelijke daarover. Maar als we dat doen, waarom verwerpen we die dan opeens als het om Gaza gaat.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-05-2025 15:14:29 ]7 oktober was de etnische zuivering. Een genocide. En het had nog veel bruter moeten zijn, omdat Hezbollah eigenlijk mee had moeten doen vanuit het noorden.quote:
[..]
Wikipedia.
Is Wikipedia volgens jou ook ziek?
En ik ben een beetje klaar met mensen die net doen alsof ze oktober 7 super erg vonden vanwege de burgerdoden, terwijl de etnische zuivering van vandaag niet heel belangrijk is.
Je kan dus een beetje klaar zijn met jezelf.Je zit al tig topics in deze reeks te verkondigen dat NL banden met Israel moet verbreken en Israel moet sanctioneren omdat ze mensenrechten schenden, maar je vindt wel dat NL banden moet aanhalen met Iran. Iran schendt mensenrechten links en rechts en financiert op grote schaal anti-westers terrorisme.quote:
[..]
Waarom ook telkens naar iets anders wijzen. Ik zeg bijvoorbeeld al lang dat we Saudi Arabie niet als bondgenoot moeten zien maar dat we liever de banden met Iran kunnen aanhalen. Het westen heeft de winnaars in die regio gekozen. Maar Iran is toch een vooruitstrevender land voor een groot deel dan de Qatars en S-A's van deze wereld. De Qatars en S-A's hebben in elk geval geen probleem om in onze moskeeen conservatief gedachtegoed te verspreiden of om anti-westers terrorisme te financieren.
Kan je mij deze tegenstrijdigheid uitleggen?Ik heb wat tegen genocide. Jij niet. Deze post is bewijs.quote:
[..]
7 oktober was de etnische zuivering. Een genocide. En het had nog veel bruter moeten zijn, omdat Hezbollah eigenlijk mee had moeten doen vanuit het noorden.
Je kan dus een beetje klaar zijn met jezelf.[Loyaliteit betekent ook de fouten van je eigen zijde erkennen. Het is echter een duidelijk pro-Israël verhaal.quote:
[..]
Ik bedoelde in dit topic. Dat was dan een misverstand. Interessant artikel, maar zij ontkent op geen moment dat Israel vreselijk huishoudt. Dat er misdadige dingen gebeuren.Ik zie eigenlijk maar weinig users er zo radicaal in staan. Ze zijn wel erg aanwezig, dat wel. Maargoed, ik ben zelf ook absoluut niet anti-Israël.quote:Pro Israel in dit topic erkent op geen moment enige fout van Israel, of als ze het doen dat het volledig begrijpelijk is dat waar gehakt wordt spaanders vallen.Ik vind de transformatie van de CU nog het meest opmerkelijk.quote:Maar dat narratief scoort dus bijna nergens, nouja bij SGP, misschien wat van de PVV dan heb je het toch niet over de meest rationele delen van de maatschappij.Daar heb je gelijk in. Maar ik vind dat Polak prima argumenten aandraagt waarom de definitie verwaterd.quote:De Oeigoeren is dan wel een mooi voorbeeld. Aangedragen om de hypocrisie van pro-palestina aan te tonen.
Opeens hoeft in die casus geen voorbehoud meer gebruikt te worden, we nemen dan meteen aan die genocide op die groep is echt. Daar heb ik in elk geval lang niet hetzelfde bewijs voor gezien als voor de genocide in Gaza, ik vertrouw in het algemeen zeker de rapporten van de VN en dergelijke daarover. Maar als we dat doen, waarom verwerpen we die dan opeens als het om Gaza gaat.IncelfrikandelIk vind Polaks argumenten best hout snijden voor een groot deel, inderdaad omdat zij dus wel kenbaar maakt wat haar worsteling is. Ik heb wel een probleem met haar argument waarom de definitie verwatert, ik denk namelijk dat zoiets een bijna natuurlijk proces is. Naarmate we verder van die geschiedenis af komen te staan door de verstrijkende tijd denk ik dat je altijd te maken hebt met enige verwatering. Ik denk ook met zo'n relatief nieuw concept dat het niet meer dan logisch is dat je bij sommige andere gebeurtenissen als nu gaat kijken of dat er genoeg op lijkt of niet om dezelfde definitie te gebruiken. Wat dat betreft zou ik graag zien dat de holocaust het ultieme kwaad is en dat we daar vervolgens niet meer aan hoeven te zitten, ik vrees echter dat het ook weer niet zo uniek is. De vorm van toen ja, maar zou jij je hand in het vuur durven steken dat de komende 1000 jaar nooit meer zoiets gaat gebeuren? Ik niet in elk geval.quote:
[
[..]
Loyaliteit betekent ook de fouten van je eigen zijde erkennen. Het is echter een duidelijk pro-Israël verhaal.
[..]
Ik zie eigenlijk maar weinig users er zo radicaal in staan. Ze zijn wel erg aanwezig, dat wel. Maargoed, ik ben zelf ook absoluut niet anti-Israël.
[..]
Ik vind de transformatie van de CU nog het meest opmerkelijk.
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar ik vind dat Polak prima argumenten aandraagt waarom de definitie verwaterd.
Haar argument dat men in Israel niets te zien krijgt van het leed dat ze aanrichten vind ik bijvoorbeeld juist héél zwak. Dat is toch juist kwalijk, dat men propaganda te zien krijgt om het leed aan eigen kant uit te vergroten en het leed aan de andere kant weg te moffelen. Ik snap wat dat betreft niet terwijl ze hier wat mij betreft vrij consciencieus over nadenkt dat ze het aanvoert als mitigerende factor. Voor mij is dat eerder andersom.Goed artikel. Haar naam doet mij denken aan medeschrijver chaim potok.quote:
[..]
Ik vind het betoog van Judith Belinfante die ik laatst las heel redelijk, ik zal even zoeken of ik het nog terug kan vinden.
Edit: was Chaja Polak:
https://www.trouw.nl/tijd(...)n-genocide~b18a2569/
En mooi dat trouw nog steeds het artikel eerst laadt en pas daarna de paywall. Wat een sukkels.Dat denk ik niet. De definitie van genocide had natuurlijk altijd al zijn problemen omdat het uitroeiing betekent. Dat maakte zoiets als de Oeigoeren, die niet vermoord worden maar waarvan wel hun bestaan wordt uitgewist, ook genocide. Daarvoor is nu de term etnocide uitgevonden die daar beter bij past.quote:
[..]
Ik vind Polaks argumenten best hout snijden voor een groot deel, inderdaad omdat zij dus wel kenbaar maakt wat haar worsteling is. Ik heb wel een probleem met haar argument waarom de definitie verwatert, ik denk namelijk dat zoiets een bijna natuurlijk proces is. Naarmate we verder van die geschiedenis af komen te staan door de verstrijkende tijd denk ik dat je altijd te maken hebt met enige verwatering. Ik denk ook met zo'n relatief nieuw concept dat het niet meer dan logisch is dat je bij sommige andere gebeurtenissen als nu gaat kijken of dat er genoeg op lijkt of niet om dezelfde definitie te gebruiken.
Ik denk dat ze prima omschrijft dat genocide slaat op het planmatig uitmoorden van een volk en hun cultuur, terwijl hier een oorlog om land plaatsvindt. Haar punt is dat Israël bezig is om Palestijnen naar andere landen te jagen. Ik ben het met haar eens dat je dit geen genocide kan noemen.De Holocaust was redelijk uniek in de zin van dat het een industriële genocide was. De voornaamste reden dat we dat niet meer hebben gezien is vooral omdat de genocidaires daar de mogelijkheden niet voor hebben.quote:Wat dat betreft zou ik graag zien dat de holocaust het ultieme kwaad is en dat we daar vervolgens niet meer aan hoeven te zitten, ik vrees echter dat het ook weer niet zo uniek is. De vorm van toen ja, maar zou jij je hand in het vuur durven steken dat de komende 1000 jaar nooit meer zoiets gaat gebeuren? Ik niet in elk geval.Wat bedoel je met 'andersom'?quote:Haar argument dat men in Israel niets te zien krijgt van het leed dat ze aanrichten vind ik bijvoorbeeld juist héél zwak. Dat is toch juist kwalijk, dat men propaganda te zien krijgt om het leed aan eigen kant uit te vergroten en het leed aan de andere kant weg te moffelen. Ik snap wat dat betreft niet terwijl ze hier wat mij betreft vrij consciencieus over nadenkt dat ze het aanvoert als mitigerende factor. Voor mij is dat eerder andersom.Prima krant voor die twee euro hoor.quote:
[..]
En mooi dat trouw nog steeds het artikel eerst laadt en pas daarna de paywall. Wat een sukkels.IncelfrikandelNatuurlijk, wij hebben banden met legio landen die mensenrechten schenden. Israel, Saudi Arabie, China, de VS, wijzelf. Dat op zichzelf is over het algemeen niet een gigantisch blijkbaar. Ik zie de zware gelovigen in Iran ook als een probleem, maar ik zie het grote verschil niet met onze huidige goede relatie met zeg Mohammad Boonzaagmansjeik.quote:
[..]
Je zit al tig topics in deze reeks te verkondigen dat NL banden met Israel moet verbreken en Israel moet sanctioneren omdat ze mensenrechten schenden, maar je vindt wel dat NL banden moet aanhalen met Iran. Iran schendt mensenrechten links en rechts en financiert op grote schaal anti-westers terrorisme.
Kan je mij deze tegenstrijdigheid uitleggen?
Mijns inziens staat Iran op onze shitlijst op basis van een hetze door Amerikaan havikken en Israel. Volgens mij heeft een groot deel van de instabiliteit in het Midden-Oosten ook oorzaken die in het westen liggen zoals onze geopolitiek. Denk aan de Irak oorlog, of relevanter voor dit topic opeens wegkijken van genocide. Of hypocriet accepteren dat S-A mensenrechten schend maar dezelfde schendingen in Iran opeens erger vinden.
Ik zou graag zien dat we een eigen nieuwe geopolitiek voeren. Ik geloof dat Iran ook best westerse onderdelen heeft, je hebt niet voor niks protesten over hoofddoeken of toch vrij intelligente migranten uit Iran hier. Het land is ook vrij stabiel ondanks de constante sancties en het westen dat sommige deals eenzijdig verbreekt. Ik heb het idee dat er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran dan zeg vanuit Qatar of het huidige Israel.Ik snap nog steeds niet wat je denkt en waarom.quote:
[..]
Natuurlijk, wij hebben banden met legio landen die mensenrechten schenden. Israel, Saudi Arabie, China, de VS, wijzelf. Dat op zichzelf is over het algemeen niet een gigantisch blijkbaar. Ik zie de zware gelovigen in Iran ook als een probleem, maar ik zie het grote verschil niet met onze huidige goede relatie met zeg Mohammad Boonzaagmansjeik.
Mijns inziens staat Iran op onze shitlijst op basis van een hetze door Amerikaan havikken en Israel. Volgens mij heeft een groot deel van de instabiliteit in het Midden-Oosten ook oorzaken die in het westen liggen zoals onze geopolitiek. Denk aan de Irak oorlog, of relevanter voor dit topic opeens wegkijken van genocide. Of hypocriet accepteren dat S-A mensenrechten schend maar dezelfde schendingen in Iran opeens erger vinden.
Ik zou graag zien dat we een eigen nieuwe geopolitiek voeren. Ik geloof dat Iran ook best westerse onderdelen heeft, je hebt niet voor niks protesten over hoofddoeken of toch vrij intelligente migranten uit Iran hier. Het land is ook vrij stabiel ondanks de constante sancties en het westen dat sommige deals eenzijdig verbreekt. Ik heb het idee dat er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran dan zeg vanuit Qatar of het huidige Israel.
Wil je nou dat we banden met Israel en de golfstaten verbreken en met Iran banden aangaan? En waarom dan? Omdat “er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran”? Wat betekent dat? En dat terwijl ze anti-westers terrorisme financieren en mensenrechten schenden? En als mensenrechten dus geen factor is, waarom doe je dan moeilijk over Israel?
Of wil je nieuwe banden aangaan met Iran, zodat we niet meer hypocriet zijn?Nouja maar het is toch planmatig uitmoorden van een volk en cultuur wat Israel voorstaat. Daarom wordt er gesproken van Arabieren in plaats van Palestijnen over beesten, van het verdrijven van 2 miljoen mensen, ziet men in Israel niet wat men aanricht op de TV, beroept men zich op geschriften of veiligheid. Liegt men met grote regelmaat over moordpartijen. Veel van deze ontmenselijkingstaktieken lijken ook rechtsstreeks overgenomen uit Europaas voorlopig zwartste bladzijde.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De definitie van genocide had natuurlijk altijd al zijn problemen omdat het uitroeiing betekent. Dat maakte zoiets als de Oeigoeren, die niet vermoord worden maar waarvan wel hun bestaan wordt uitgewist, ook genocide. Daarvoor is nu de term etnocide uitgevonden die daar beter bij past.
Ik denk dat ze prima omschrijft dat genocide slaat op het planmatig uitmoorden van een volk en hun cultuur, terwijl hier een oorlog om land plaatsvindt. Haar punt is dat Israël bezig is om Palestijnen naar andere landen te jagen. Ik ben het met haar eens dat je dit geen genocide kan noemen.
Ik geloof ook best dat we enige discussie hierover zouden kunnen hebben, is het allemaal intentioneel of niet, is er genoeg intentie om het genocide te noemen. Maar ik geloof niet dat we het eenvoudig kunnen verwerpen. Zeker niet als we het hebben over het nu moedwillig inzetten van hongersnood als oorlogswapen. Wat dat betreft kan Nederland zich toch het beste aansluiten bij die zaak door Zuid Afrika, als we het dan niet zeker weten en liever willen dat een onafhankelijk orgaan zich uitspreekt is de mogelijkheid er om dat te laten gebeuren.
https://www.dw.com/en/isr(...)-memorial/a-72330450Daarbij Israel is zelf niet vreemd van deze vergelijkingen. Niet dat ik het argument Israel doet het dus dan ik ook sterk vind. Maar als zij dat te pas en te onpas gebruiken is het raar als anderen dat niet mogen doen.quote:Israel's Netanyahu calls Hamas 'Nazis' at Holocaust memorial
Of soms komt er nieuws langs als
https://www.newarab.com/n(...)locaust-gas-chambersNouja dat zal dan een enkeling zijn die genocidaal verlangen ook uitspreekt. Toch zal zon sentiment meer en meer gaan leven als Israel de bevolking geen informatie geeft over wat ze aanrichten maar wel hun eigen leed zo groot mogelijk oppompt. In elk geval tonen dat type uitspraken wat mij betreft dat het echt geen eenzijdig conflict is waar Palestijnen, Israeliers zonder goede reden haten en andersom men volledig rationeel een haat voor Palestijnen heeft.quote:A famous television producer in Israel has come under intense scrutiny following the uncovering of a series of inflammatory social media posts in which he called for a "Holocaust" against the people of Gaza.
Elad Barashi, who has worked in the Israeli entertainment industry for several years, sparked outrage after posting on X: "Good morning, let there be a Shoa (Holocaust) in Gaza."
In another post, he wrote, "I can't understand the people here in the State of Israel who don't want to fill Gaza with gas showers... or train cars... and finish this story! Let there be a Holocaust in Gaza."
"Who is the fool who says there are ‘innocents’ in Gaza? Who is the despicable scoundrel who wants to let them flee to Arab countries or Europe freely?"
Maar ik snap Polak zal hier ook allemaal sterk tegen zijn, hoe Netanyahu het geloof gebruikt. Ik vind het ook goed dat we deze geluiden uit de Joodse gemeenschap krijgen en natuurlijk mag Polak positiever zijn over Israel dan ik zonder dat ik haar zal verwijten dat ze een wappie is of slecht bezig of weet ik veel.
Twee vechten, in dit geval hebben ook twee schuld. Toch houden we een al decennia de hand boven het hoofd.Dat kan, in Amerika lijken ze nu de mogelijkheden te hebben en een klimaat van werkelijkheidsontkenning te creeren die de juiste voorwaarden voor iets dergelijks schept.quote:De Holocaust was redelijk uniek in de zin van dat het een industriële genocide was. De voornaamste reden dat we dat niet meer hebben gezien is vooral omdat de genocidaires daar de mogelijkheden niet voor hebben.Dat het geen excuus is, het is juist iets wat het erger maakt. Wir haben es nicht gewusst. Dat is zeker in deze tijd een compleet hol excuus. Je kunt het Israel en Israeliers uiteraard kwalijk nemen dat ze zich niet goed informeren over het conflict. Dat ze alleen bezig zijn met de eigen pijn en de pijn van de Palestijnen niet te zien krijgen en blijkbaar weinig eigen onderzoek doen. Zij gebruikt dat dus meer vergoeilijkend, zo van als Israeliers zouden weten wat er aan de hand is zouden ze ook een redelijker standpunt innemen. Dat geloof ik ook nog wel maar van niets weten is in dit geval ook een keuze niet enkel iets wat ze overkomt.quote:Wat bedoel je met 'andersom'?Ja ik heb een abbotje en online kan je volgens mij vervolgens al die kranten van dpg daarmee ongeveer lezen.quote:Prima krant voor die twee euro hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-05-2025 16:59:53 ]Hypocriet zijn we sowieso, we zijn mensen. Als we geen banden willen met landen die mensenrechten schenden hebben we geen olie meer. Ook weinig producten om bijvoorbeeld discussies met elkaar te hebben via internet. Het lijkt me dus naief om te stellen dat wel alle banden met elk land dat mensenrechten schendt verbreken. Kijken we naar Duitsland wil die Merz zelfs het tegenovergestelde, bedrijven niet meer aankijken op kinderarbeid en dergelijke bij toeleveranciers.quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat je denkt en waarom.
Wil je nou dat we banden met Israel en de golfstaten verbreken en met Iran banden aangaan? En waarom dan? Omdat “er minder dreiging is voor de westerse levensstijl vanuit Iran”? Wat betekent dat? En dat terwijl ze anti-westers terrorisme financieren en mensenrechten schenden? En als mensenrechten dus geen factor is, waarom doe je dan moeilijk over Israel?
Of wil je nieuwe banden aangaan met Iran, zodat we niet meer hypocriet zijn?
Maar de ergste schendingen zoals we nu in Gaza zien en de meest onbetrouwbare landen zoals Israel daar zou ik graag hebben dat we een uitzondering maken. Laten we die landen isoleren om de druk op te voeren zodat ze veranderen. Bij Iran is dit nu al decennialang geprobeerd deze stok, het heeft niets geholpen. Daarom ben ik ervoor om een keer de wortel te proberen. De wortel hebben we bij Saudi Arabië en Qatar en dergelijke geprobeerd dat heeft niets geholpen daarom denk ik heeft het zin om hen als winnaar in de regio te kiezen. Daarbij waarom verwijt je Iran anti-westers terrorisme te steunen, dat doen Saudi Arabië en Qatar toch ook. Volgens mij financiert Saudi Arabie conservatieve imams in onze moskeeen volgens mij doet Iran dat bijvoorbeeld minder.
In elk geval doet Iran een stuk minder aanvallen in omringende landen dan Israel. Ik hoor altijd dat een bondgenoot in het Midden-Oosten zo waardevol is. De opties zijn beperkt en ze hebben allemaal problemen met mensenrechten. Zoals ik al aangaf ik denk dat Iran meer hoop heeft om zich te ontwikkelen zoals we graag zien dan onze huidige bondgenoten daar. Omdat voor het Amerikaanse debacle daar ze al meer westers waren, omdat ook nu dat land mij lijkt snakken naar de toekomst die is niet per se theocratisch maar de theocraten hebben daarin wel een enorme gift dat het westen dat land sanctioneert dus de progressieven daar kunnen amper op het westen hopen. Op zijn minst lijkt normalisering van de relaties mij een goed idee.
In die zin begrijp ik niet waarom je dit zo raar vindt. Denk je echt dat Iran op gelijke hoogte staat qua mensenrechtenschendingen met Israel, Saudi Arabie of Qatar.Het valt mij op dat er altijd selectief de nadruk wordt gelegd op wat Israëliërs zeggen, maar diezelfde mensen volledig negeren wat de andere kant uitkraamt en zelfs de kinderen in de Palestijnse samenleving worden opgevoed.quote:
[..]
Nouja maar het is toch planmatig uitmoorden van een volk en cultuur wat Israel voorstaat. Daarom wordt er gesproken van Arabieren in plaats van Palestijnen over beesten, van het verdrijven van 2 miljoen mensen, ziet men in Israel niet wat men aanricht op de TV, beroept men zich op geschriften of veiligheid. Liegt men met grote regelmaat over moordpartijen. Veel van deze ontmenselijkingstaktieken lijken ook rechtsstreeks overgenomen uit Europaas voorlopig zwartste bladzijde.
Ik geloof ook best dat we enige discussie hierover zouden kunnen hebben, is het allemaal intentioneel of niet, is er genoeg intentie om het genocide te noemen. Maar ik geloof niet dat we het eenvoudig kunnen verwerpen. Zeker niet als we het hebben over het nu moedwillig inzetten van hongersnood als oorlogswapen. Wat dat betreft kan Nederland zich toch het beste aansluiten bij die zaak door Zuid Afrika, als we het dan niet zeker weten en liever willen dat een onafhankelijk orgaan zich uitspreekt is de mogelijkheid er om dat te laten gebeuren.
https://www.dw.com/en/isr(...)-memorial/a-72330450
[..]
Daarbij Israel is zelf niet vreemd van deze vergelijkingen. Niet dat ik het argument Israel doet het dus dan ik ook sterk vind. Maar als zij dat te pas en te onpas gebruiken is het raar als anderen dat niet mogen doen.
Of soms komt er nieuws langs als
https://www.newarab.com/n(...)locaust-gas-chambers
[..]
Nouja dat zal dan een enkeling zijn die genocidaal verlangen ook uitspreekt. Toch zal zon sentiment meer en meer gaan leven als Israel de bevolking geen informatie geeft over wat ze aanrichten maar wel hun eigen leed zo groot mogelijk oppompt. In elk geval tonen dat type uitspraken wat mij betreft dat het echt geen eenzijdig conflict is waar Palestijnen, Israeliers zonder goede reden haten en andersom men volledig rationeel een haat voor Palestijnen heeft.
Maar ik snap Polak zal hier ook allemaal sterk tegen zijn, hoe Netanyahu het geloof gebruikt. Ik vind het ook goed dat we deze geluiden uit de Joodse gemeenschap krijgen en natuurlijk mag Polak positiever zijn over Israel dan ik zonder dat ik haar zal verwijten dat ze een wappie is of slecht bezig of weet ik veel.
Twee vechten, in dit geval hebben ook twee schuld. Toch houden we een al decennia de hand boven het hoofd.
[..]
Dat kan, in Amerika lijken ze nu de mogelijkheden te hebben en een klimaat van werkelijkheidsontkenning te creeren die de juiste voorwaarden voor iets dergelijks schept.
[..]
Dat het geen excuus is, het is juist iets wat het erger maakt. Wir haben es nicht gewusst. Dat is zeker in deze tijd een compleet hol excuus. Je kunt het Israel en Israeliers uiteraard kwalijk nemen dat ze zich niet goed informeren over het conflict. Dat ze alleen bezig zijn met de eigen pijn en de pijn van de Palestijnen niet te zien krijgen en blijkbaar weinig eigen onderzoek doen. Zij gebruikt dat dus meer vergoeilijkend, zo van als Israeliers zouden weten wat er aan de hand is zouden ze ook een redelijker standpunt innemen. Dat geloof ik ook nog wel maar van niets weten is in dit geval ook een keuze niet enkel iets wat ze overkomt.
[..]
Ja ik heb een abbotje en online kan je volgens mij vervolgens al die kranten van dpg daarmee ongeveer lezen.
Bovendien vraag je Israëliërs de pijn te zien van de Palestijnen in een oorlog die de Palestijnen zelf zijn begonnen. Dit is nogal raar, want die vraag zou je nooit andersom stellen. Sterker nog, het Palestijnse terreur heb je als 'terecht' omschreven.
Denk je dat Palestijnen ooit een seconde hebben ingezeten met het lijden van Israëliërs? Als men bijvoorbeeld weer eens een aanslag ergens pleegt? Ben je mal, daar kicken velen zelfs op. De beelden van 7 oktober 2023 hebben dit weer bewezen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDus we moeten de banden met Israel verbreken en de druk opvoeren middels sancties. En als dat niet helpt dan moeten we ons er maar bij neerleggen en de banden met Israel weer aangaan? Ongeacht of ze nog mensenrechten schenden?quote:
[..]
Hypocriet zijn we sowieso, we zijn mensen. Als we geen banden willen met landen die mensenrechten schenden hebben we geen olie meer. Ook weinig producten om bijvoorbeeld discussies met elkaar te hebben via internet. Het lijkt me dus naief om te stellen dat wel alle banden met elk land dat mensenrechten schendt verbreken. Kijken we naar Duitsland wil die Merz zelfs het tegenovergestelde, bedrijven niet meer aankijken op kinderarbeid en dergelijke bij toeleveranciers.
Maar de ergste schendingen zoals we nu in Gaza zien en de meest onbetrouwbare landen zoals Israel daar zou ik graag hebben dat we een uitzondering maken. Laten we die landen isoleren om de druk op te voeren zodat ze veranderen. Bij Iran is dit nu al decennialang geprobeerd deze stok, het heeft niets geholpen. Daarom ben ik ervoor om een keer de wortel te proberen. De wortel hebben we bij Saudi Arabië en Qatar en dergelijke geprobeerd dat heeft niets geholpen daarom denk ik heeft het zin om hen als winnaar in de regio te kiezen.Wat maakt het uit dat de golfstaten dat ook doen? Dat ontken ik toch niet? De golfstaten doen dat, Iran doet dat.quote:Daarbij waarom verwijt je Iran anti-westers terrorisme te steunen, dat doen Saudi Arabië en Qatar toch ook. Volgens mij financiert Saudi Arabie conservatieve imams in onze moskeeen volgens mij doet Iran dat bijvoorbeeld minder.
Natuurlijk financiert Iran minder conservatieve imams dan de golfstaten, hoeveel shias denk jij dat er in Europa wonen en hoeveel sunnis? Dat is toch werkelijk waar niet je maatstaf?
Iran doet weer andere dingen zoals de axis of resistance aansturen die westerse doelen aanvallen en terroristische aanslagen plannen in Europa. Zie bijvoorbeeld deze plot van een paar dagen geleden:Als je dat geen bedreiging noemt voor de westerse levensstijl kan ik alleen maar vaststellen dat je actief wegkijkt als het over Iran gaat.quote:Seven Iranian nationals are among eight men arrested in two major counter-terrorism investigations that took place separately on Saturday.
Last year, the head of MI5, Ken McCallum, said that since 2022, it had responded to 20 plots backed by Iran, which presented "potentially lethal threats to British citizens and UK residents".
https://www.bbc.com/news/articles/cx2wqy5ejdjo.ampDit klopt feitelijk niet. Direct en via de axis of resistance voeren ze aanvallen uit in bijna het hele midden oosten.quote:In elk geval doet Iran een stuk minder aanvallen in omringende landen dan Israel.Geen idee wat jij onder gelijke hoogte verstaat. Om een of andere reden heb jij de neiging om de mensenrechtenschendingen in Iran te downplayen.quote:Ik hoor altijd dat een bondgenoot in het Midden-Oosten zo waardevol is. De opties zijn beperkt en ze hebben allemaal problemen met mensenrechten. Zoals ik al aangaf ik denk dat Iran meer hoop heeft om zich te ontwikkelen zoals we graag zien dan onze huidige bondgenoten daar. Omdat voor het Amerikaanse debacle daar ze al meer westers waren, omdat ook nu dat land mij lijkt snakken naar de toekomst die is niet per se theocratisch maar de theocraten hebben daarin wel een enorme gift dat het westen dat land sanctioneert dus de progressieven daar kunnen amper op het westen hopen. Op zijn minst lijkt normalisering van de relaties mij een goed idee.
In die zin begrijp ik niet waarom je dit zo raar vindt. Denk je echt dat Iran op gelijke hoogte staat qua mensenrechtenschendingen met Israel, Saudi Arabie of Qatar.Ja we moeten inzetten wat we kunnen om invloed uit te oefenen. Gewoon vriendelijk vragen heeft niet het gewenste resultaat tot nu toe. Als het niet werkt dan werkt het niet. Dat kan dat je over een jaar of 10 dan herevalueert en misschien opnieuw toenadering zoekt. In elk geval houdt Israel zich niet aan de afspraken, over het algemeen stoppen we dan met een verdrag als een kant zich niet aan de afspraken houdt.quote:
[..]
Dus we moeten de banden met Israel verbreken en de druk opvoeren middels sancties. En als dat niet helpt dan moeten we ons er maar bij neerleggen en de banden met Israel weer aangaan? Ongeacht of ze nog mensenrechten schenden?
Bij Rusland neem ik ook aan dat de sancties effect hebben. Geloof je uberhaupt niet in sancties of diplomatische druk?Wat het uitmaakt is dat het raar is om opeens met twee maten te gaan meten. De golfstaten kunnen onze bondgenoot zijn ondanks dat, Israel kan onze superbondgenoot zijn ondanks dat. Jij bent degene die vraagt om uitleg waarom ik daar in het ene geval over heen kan stappen en in het andere niet. Maar we zijn het dus eens dat er weinig verschil is. Behalve dan dat we bij Iran al een jaar of 40 vrijwel onafgebroken ze isoleren en sanctioneren. Wat tot nu toch niet het gewenste resultaat heeft? Ze zijn toch niet opeens sneller een meer westerse koers gaan varen, het lijkt eerder averechts gewerkt te hebben. Daarbij die hele geopolitiek van Amerika en Israel volgen als kip zonder kop heeft geen goede uitwerking gehad op ons aanzien en dus onze soft en hard-power in de regio.quote:Wat maakt het uit dat de golfstaten dat ook doen? Dat ontken ik toch niet? De golfstaten doen dat, Iran doet dat.Het is gewoon een voorbeeld. Misschien kan ik het beter over sportswashing hebben bijvoorbeeld.quote:Natuurlijk financiert Iran minder conservatieve imams dan de golfstaten, hoeveel shias denk jij dat er in Europa wonen en hoeveel sunnis? Dat is toch werkelijk waar niet je maatstaf?Wil je ontkennen dat onze opstelling ze in die as heet geduwd? We hadden een atoomdeal wat een goede stap was. Die is opgeblazen door Trump. Alsof Iran geen oren zal hebben om tot een veel sterkere as te behoren.quote:Iran doet weer andere dingen zoals de axis of resistance aansturen die westerse doelen aanvallen en terroristische aanslagen plannen in Europa. Zie bijvoorbeeld deze plot van een paar dagen geleden:
[..]
Als je dat geen bedreiging noemt voor de westerse levensstijl kan ik alleen maar vaststellen dat je actief wegkijkt als het over Iran gaat.
Alsof als we over de golfstaten niet van dezelfde plots zouden lezen als we ze sanctioneren zoals we met Iran doen. Die doen ook alleen maar braaf uit eigen belang. Sterker die financieren zelfs als bondgenoot nog terrorisme. Of alle claims in dat nieuwsbericht werkelijkheid worden moet nog bewezen worden lijkt me.Dat wordt allemaal heel erg opgeklopt door landen die het niet schuwen om te liegen hierover zoals Israel en Amerika. Beide hebben al aangetoond geen probleem te hebben om zogenaamd bewijs voor zulke uitspraken zelf te produceren. De WMD's van Sadam bijvoorbeeld. Ik zeg verder niet dat Iran niks doet maar het is ergens wel komisch om blind te vertrouwen op landen als Israel en Amerika die zelf ook veelvuldig dat soort operaties ondernemen.quote:Dit klopt feitelijk niet. Direct en via de axis of resistance voeren ze aanvallen uit in bijna het hele midden oosten.Bijvoorbeeld, moeten er in Iran straks 2 miljoen mensen weg waar ze nu wonen omdat ze meer lebensraum willen. Bijvoorbeeld hebben vrouwen of homo's daar significant minder rechten dan in de golfstaten? Volgens mij is het vergelijkbaar. Maar ik lees toch vaker over protesten tegen hoofddoeken in Iran dan dat ik dergelijke zaken lees over golfstaten. Ik lees vaker over een eventueel progressieve beweging in Iran dan in de golfstaten. In elk geval is ons beleid ten opzichte van Iran niet door onszelf verzonnen al heel lang vijandig en zie ik liever meer diplomatie waar mogelijk. Het verschil met Israel is dat we met Israel altijd hebben geprobeerd diplomatie te bedrijven en zijn we flink meegaand ten opzichte van grove schendingen van mensenrechten en dergelijke. Op dezelfde manier geven Iran eigenlijk nooit het voordeel van de twijfel.quote:Geen idee wat jij onder gelijke hoogte verstaat. Om een of andere reden heb jij de neiging om de mensenrechtenschendingen in Iran te downplayen.
Maargoed dit gaat zo best off topic. Ik zie in elk geval niks in de huidige midden-oosten politiek van het westen. Als we zoals nu min of meer onze handen eraf trekken en zeggen doe maar een dot, dan kunnen we denk ik ook Iran dat gunnen. Als we wat anders willen dan het huidige idee zou ik zeggen misschien moeten we even doorlichten waarom we de huidige bondgenoten als de golfstaten en Israel nou eigenlijk hebben. Sowieso lijkt het me best handig voor het westen om Iran wat minder tegen te werken want dan onstaat er een nieuwe machtsverhouding in de regio, de huidige is duidelijk niet erg stabiel of gunstig voor ons. Israel zeker met hun plan om 2 miljoen mensen te onthemen is zeer destabiliserend bezig. Zelfs Thierry Baudet ziet dat feit.
Ik geef trouwens juist wel om de genocide in Yemen, iets waar ik Saudi Arabie in hoge mate verantwoordelijk voor houd. Maarja er valt weinig aan te doen. Wij willen blijkbaar onze belangen niet schaden. Het is hetzelde probleem als nu met Israel. Blijkbaar vinden onze regeringen de handelsbelangen zwaarder tellen dan maximale druk uitoefenen. Maar dat conflict boeit te weinig mensen, er is weinig goede informatie. Ik heb er wat dat betreft ook vrede mee dat het Westen niet meer probeert in ál die conflicten te intervenieren. Hoe goedbedoeld ook vaak heeft het niet of averechts gewerkt. Israel-Palestina is toch anders, het is dichterbij, het is acuter, Israel is een bondgenoot waarvan ons voorgehouden wordt dat ze redelijker zijn dan de meeste landen in de regio. Ik ben het vertrouwen in dat land inmiddels wel een tijdje kwijt. Ik denk dat mocht de westerse steun dus ook de Amerikaanse op een veel lager pitje gaan dat Israel ook veel minder problemen gaat veroorzaken dan het nu doet. Dan zullen ze meer bezig moeten zijn met zich handhaven dan dat ze kunnen kijken naar landjes bij de buren om in te pikken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-05-2025 18:08:54 ]quote:Israël-Palestina-expert Thomas uit Prinsenbeek was in Westelijke Jordaanoever: ‘Wat er gebeurt, noem ik genocide’https://www.bndestem.nl/b(...)k-genocide~aaa5d7ff/quote:In de gebieden die hij bezocht – van Ramallah tot de heuvels bij Hebron – ziet hij hoe de Israëlische kolonistenbeweging terrein wint. „Nederzettingen groeien, nieuwe militaire outposts worden gebouwd, vaak pal naast Palestijnse dorpen. Soms letterlijk naast een speelplaats. Dan zetten ze daar een container neer, hangen er een Israëlische vlag op, draaien ’s avonds keiharde muziek. Kinderen kunnen daar niet meer spelen. Het is intimidatie, met als doel: vertrek.”
Dat de kolonisten zich gewelddadig gedragen, is volgens Van Gool geen uitzondering meer, maar de regel. „En het Israëlische leger staat er vaak gewoon bij. Sterker nog: veel van die kolonisten dienen nu als reservist, vanwege de oorlog in Gaza. Dus die lopen rond in uniform, met wapens, betaald door de staat. Ze vormen een soort privéleger dat de bezetting faciliteert.”
Hij noemt het schrijnend hoe het geweld is genormaliseerd. „Een paar jaar geleden ging het nog om incidenten, nu is het aan de orde van de dag, gebeurt het overal. En niemand grijpt in. Straffeloosheid is de standaard geworden.”
De impact op het dagelijks leven is enorm. „Zelfs binnen de Westelijke Jordaanoever zijn Palestijnen vrijwel afgesloten van elkaar. Checkpoints, verboden wegen, aparte routes – het is apartheid. Kolonisten rijden over moderne snelwegen zonder controle. Palestijnen moeten via smalle, geblokkeerde wegen met talloze checkpoints.”Maar gelukkig heeft onze kamer besloten dat we een brief sturen naar de Europese commissie die vervolgens een onderzoek moet instellen en als dan vervolgens dat onderzoek uitwijst dat Israel mensenrechten schendt dan kunnen we het over 2 jaar ofzo misschien eens hebben over de eerste concrete stap.quote:
[..]
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)k-genocide~aaa5d7ff/quote:
[..]
Ik heb wat tegen genocide. Jij niet. Deze post is bewijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamWaren Pallie's hindoe geweest had heel dit gebeuren jou en je woke-geallieerden niets geïnteresseerd.quote:
[..]
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)k-genocide~aaa5d7ff/
En daar durf ik mijn ziel en zaligheid om te wedden.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamZzzzzzzzzquote:
[..]
Waren Pallie's hindoe geweest had heel dit gebeuren jou en je woke-geallieerden niets geïnteresseerd.
En daar durf ik mijn ziel en zaligheid om te wedden.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
